Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき24

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 23:00:35 ID:Z8D9cmsk] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。 とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。 ※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。 と、前スレのテンプレそのままコピペは建前として、いつものバトルが楽しそうだったので 無責任にも立てましたw 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1209699449/ 関連スレ Windowsがあるのに、なんで皆Linux使うの？馬鹿？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1184772047/ Vista使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208269586/ 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:41:22 ID:oq7Rh5Vy] Linux Foundationとういうところいって調べてきたなw 列挙さてるから、まあWindowsしか使ってない奴にはわからん世界だろう 774 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:44:23 ID:Wyc+g5/8] >>772 H8で動作するWindowsがあるなら教えてほしいものです。 カーネルがどうのってレスは無用。 知ってて書いてるざんす。 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:47:09 ID:oq7Rh5Vy] Lenny Kravitz じゃないかな I'll be waitingだと思う 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:50:47 ID:/vSBWQZR] >>774 WindowsCE動かなかったっけ？ 確か対応してたはず 777 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 18:52:53 ID:7WxWUvhf] そうだ。 T42には、次はFreeBSDを入れてみよう。 BSDなら、Linuxよりは統一感もあるし。 778 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:53:17 ID:7YCrVj2U] >>774 つまり、H8マイコンにも載せられる程の移植が容易だから Linuxは優れていると言いたいのか？ 779 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:54:53 ID:Wyc+g5/8] >>776 あっそ。 780 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:55:55 ID:Wyc+g5/8] >>778 いいえ。 これからはLinuxの時代だと言っている。 781 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:57:23 ID:7YCrVj2U] >>777 BSDもLinuxもGUIの部分はX使ってるから デスクトップとしては変わらないんじゃないの？ 統一感に違いが表れると思えないんだけど？ 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:58:18 ID:/vSBWQZR] なんだキチガイか 色んなアーキに対応してるのはLinuxの強みだけど普及とはあんまり関係ないよな 現実問題として主要なのに対応してれば十分だし 783 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:59:10 ID:Wyc+g5/8] >>781 そうですね。 そこでどちらを選択するといいかといえばLinuxです。 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:59:47 ID:f0NI1a/q] Xがもっと改良されレバなぁっとはいつも思うことなんだけどね・・・ 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:01:28 ID:z250jUqQ] マイクロカーネルの移植性が悪かったら、Intel Macはおろか現行Mac OSも無いけどな。 >>772 GNU Hurdについて調べてみれ。 Vistaはマイクロカーネルの利点を殺しちゃったような気がするな。 でなきゃMinWinなんてデモをわざわざやらないんじゃないかと。 786 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 19:08:23 ID:Wyc+g5/8] >>785 そうですね、マイクロカーネルは移植が容易です。 これはマイクロカーネルの唯一の利点かもしれない。 しかしながら、モノシリックであるLinuxよりも移植されていないのです。 これは、マイクロカーネルはすべての面においてLinuxより劣ることを意味します。 というわけで、これからはLinuxなのです。 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:09:50 ID:z250jUqQ] >>782 このスレで組込み系を含めるのはどうかと思うが、IA-32縛りが緩くて、下はARM 上はメインフレームまであるってのは、戦略の自由度が高いとも言えるんだけどな。 788 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 19:23:43 ID:7WxWUvhf] マイクロでもモノシリックでもいいんだけどさ、 カーネルの設計やデバッグに、いつまでも手間取ってんじゃねーっつんだよ。 もう１５年ぐらい経ってんだからよ。 あと、GCCもバージョンアップで致命的な過ちを犯したねぇ。 それまで暗黙に許されていた、vectorイテレータのポインタ扱いを、 許可しなくなっちゃったんだもんねぇ。 アレのせいで、かなりの過去ソースが無駄になった。 #define NULL ((void *)0) もデカイな。 789 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 19:29:24 ID:7YCrVj2U] >>786 技術に詳しいようなので質問するけど、 移植性以外でマイクロカーネルがLinuxより劣る点を 技術的な観点から説明願えないかな。 Windowsが移植されてないのはMicrosoftのせいであり、 マイクロカーネルのせいではないと思うのだけど…。 790 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 19:30:28 ID:7WxWUvhf] でも、Cの開発環境においては、マイクロソフトの方が もっとブチ切れたマネをしでかしてるな。 たしか、fopen とか strcpy とかが コンパイルエラーになるというシロモンだ。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:34:34 ID:/vSBWQZR] >>788 GNUはLinux嫌いなんだから仕方ない 792 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 19:36:25 ID:7WxWUvhf] >>789 ファイルが増えちゃうことかねぇ？ topコマンドの出力結果がデカくなったり・・・ 793 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 19:45:54 ID:Wyc+g5/8] >>789 では、Windows以外ならマイクロカーネルのOSが移植されまくっている というのですね？ 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:49:59 ID:/vSBWQZR] そもそも移植しまくる必要のあるOSというのがそんなにないわけでだな 例えばPC用途ならx86でさえ動けばあとはどうでもいい 795 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 19:52:52 ID:7WxWUvhf] BSDもソラリスもMacOSもWindowsも、 Linux以外のOSはみんなマイクロカーネルなんだそうだ。 でもそんなのはどうでもよくて、 15年前の時点で一般人が簡単に手を出せた32ビットOSが、 Linuxなだけに過ぎない、という話だったみたいだぞ、>>764は。 要するに技術の問題じゃなかったわけだ。 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:59:02 ID:oq7Rh5Vy] >BSDもソラリスもMacOSもWindowsも、 >Linux以外のOSはみんなマイクロカーネルなんだそうだ。 わろすw 797 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 19:59:08 ID:7YCrVj2U] >>792 レス、ありがとう。言ってることは納得できる。 >>793 そうは言ってない。ただ、純粋にマイクロカーネルの問題点を 技術的な視点から知りたいだけだ。 例えば人間は類人猿に比べて繁殖しているが これは人間が言語や道具を作る能力が高いためであると説明できる。 Linuxとマイクロカーネルについても同様のことが言えるはずである。 Linux>>マイクロカーネルであることにも理由があるはずだ。 あなたに聞きたいのはその理由である。 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:01:24 ID:YaHG+LQn] 個人向けデスクトップでLinuxは日本ではまだ少数ですよね。 海外の状況はどうなんでしょうかね。EeePCとかにしろLinuxがのっていたのが 日本だとWindowsになってますし。言語障壁は大きいですかね。 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:02:34 ID:01SQxvwY] >>795 > BSDもソラリスも 鉄板のモノリシックカーネルですが、なにか？ 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:02:43 ID:oq7Rh5Vy] SolarisやHP-UXなど、伝統的なUNIXはほとんどがモノリシックなカーネル 今では、ハイブリッド化してる、Linuxも例にもれず 伝統的なモノリシックの範疇にはもうない 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:03:57 ID:oq7Rh5Vy] つうか、まじで情報弱者だろw アジェクとかいうの 802 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 20:07:06 ID:Wyc+g5/8] >>798 言語の壁ではなく、知能の壁だと思います。 クリックしかできない猿はWindowsを好みますから。 803 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 20:10:02 ID:7YCrVj2U] >>800 そうなんだ。wikipediaや>>764のURLをみて 単純にLinuxは純粋なモノリシックカーネルなのかと 思っていた。もうハイブリッド化してるんだね。 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:11:44 ID:oq7Rh5Vy] GNUHardはマイクロカーネル使ったね いまだに、出来上がってないが MacのカーネルはMach マイクロカーネルだね Machカーネルをつかったのには、確かIBMのOS/2がそう 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:19:10 ID:9yqfc0BY] 今パソコン用途で純然たるマイクロカーネルって無いんじゃないの？ え、Hurd？見たことも使ったこともありません。 806 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 20:19:11 ID:7WxWUvhf] だから言ってんべ、マイクロか物知りックかなんて どうでもいいって。 Linusさんだって、そんなの意識してなくて 単に386のマルチタスクと頭文字eのレジスタを使いたくて 独自にあのカーネルを作ったってだけなんだし。 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:30:16 ID:01SQxvwY] >>805 MAC 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:46:20 ID:MFQA1Iwo] >>802 猿って・・・ 慣れた環境から離れるのって誰しもが抵抗するだろ もう日本人はwin離れできない状況まできてると思うよ てかその前にまず知名度がないのも問題だし 809 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 20:49:57 ID:7WxWUvhf] 大丈夫、知名度はちゃーーんとある。 単に「ダメだこりゃ」っていわれただけでさ。 810 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/24(土) 20:59:47 ID:aJ1dQKcu] >>809 なぁーに自分のこと言ってるのぉ？ 知名度はこの板の2個くらいのスレッドでだけどねぇ 811 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 21:33:16 ID:Wyc+g5/8] クリックしかできない環境から離れがたいのは知能が足りていないからなのです。 いいですか？ クリック以外できない環境と、クリック以外もできる環境があれば、誰しも 後者を選ぶものです。 ところが知能が足りていないとその選択ができないのです。 812 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 21:37:19 ID:7WxWUvhf] でも、クリックが出来ない環境よりはねぇ・・・ 813 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/24(土) 21:43:31 ID:aJ1dQKcu] クリックができない環境ってなにぃ？ マウスがないの？ 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 21:47:18 ID:MFQA1Iwo] >>811 偏見持ちすぎ・・・ 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 21:51:49 ID:A9+iuFo9] >>811 俺のマウスさダブルクイック出来るんだもんなんだぜ？すげぇだろ？ 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:09:34 ID:/vSBWQZR] Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき ID:Wyc+g5/8を見たとき 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:21:34 ID:MFQA1Iwo] 家電量販店行ったことないのかね・・・ 選ぶもなにもどこの量販店でもvistaの一択でしょが 今の日本では選択する余地がないのが実情 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:40:28 ID:Zh2Ppg1V] >>817 vistaしかないってどんだけ田舎なんだよ。 普通MACもあるでしょ。 Linuxは通常ネットか書籍の付録で入手するもの。 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:47:33 ID:w2xPN0DL] 昔、一台目のPCを買ったときは量販店だったけど 今の時代は自宅にPCが元々ある家庭の方が多いだろうし Vistaの一択ってこともないだろう 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:52:46 ID:MFQA1Iwo] ふ〜んじゃあほとんどの家庭が Linuxの存在を知りつつもwinを使ってることか？ 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:00:25 ID:MFQA1Iwo] まぁ知ったところで>>808で言った通り Linuxに移行なんて皆無だと思うけどね 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:03:24 ID:hvAHXVdY] >>818 今自分が知っているMacを売っている、一番近くの店は約100km離れたヨドバシ うちの近くの電気屋は、vistaしか売っていないのがデフォ 823 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 23:16:58 ID:U569IgUc] このスレの今日一日分の書き込みを読んでみての印象。 アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM とWyc+g5/8って同一人物じゃない？ 句読点の打ち方とか単語の選び方とか、非常に似通っている様に思う。 そう思って読んでみると両者とも文体が不自然だよね。　無理やり キャラを切り替えてる感じ。　書き込みのタイミングも交互に演じ分けながら 読み書きしているとすれば丁度この位の感覚になるんじゃないかな？ 824 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/24(土) 23:27:17 ID:aJ1dQKcu] わざわざ分析しなくても分かるじゃーーん 825 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 23:28:15 ID:lEuQd7SH] まずlinuxを使う理由がないからな。 大抵の電気屋でパソコン買ったらwindowsが入ってるし 普通の人はわざわざlinuxなんて入れようとは思わん。 俺も家ではwin以外使わん。一応redhat8をデュアルブートしてあるが5年間上げてないｗ そして先日そのまま新しいPC(vista入りノート)を買った。 学生のときは研究室でlinux鯖の管理やって SEになった今もずっとHP-UX使っているが家でunix系OS使おうとは思わんね。 家のPCなんてネットと2chやるのが関の山だし。 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:28:48 ID:V7u1Cm65] とりあえずgefo7系8系とかそんなに古くないＧＰＵも標準でサポートされてないのはなんで？ 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:49:05 ID:MFQA1Iwo] Linuxは普及するのはまだまだない だが俺はLinuxを知ってよかったと思うな なんせ押入れに眠ってたＰＣを蘇らせてくれたんだからな ＯＳがぶっ壊れて治す術がなく、金をかけずにＰＣを救済したい場合は linuxが最適だな 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:57:43 ID:A9+iuFo9] Linuxとか暇つぶしには最高のOSだぜ？ 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:00:43 ID:ha+gvxCW] 金をかけずにＰＣを救済といえば、いや金かかってるか。 【ＩＴ】リースアップしたパソコンなど、Ｌｉｎｕｘで再生…大分の高校3校で再利用[5/23] mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211541442/ 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:14:19 ID:NC+wLbPo] 学校でブラウザを使うだけで、Linuxの操作方法を覚えるって無駄だな 831 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 00:27:58 ID:hawth7aO] >>829 中高校で無理やり使わせるっていうのはいいアイデアだな。 教師がLinuxは今最高に流行ってるんだぞなんて言ってくれればもうこっちのもの。 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:37:39 ID:WjAeekNR] 現実は・・・ パソコンを起動したら、X Windowの画面。 Firefox or OpenOfficeのアイコンをクリックするだけ。 教師は思う。家のと違う。まあ学校用でしょぼいのを使っているのだろう。 「みんな。ちょっと違うけどごめんな。大体一緒だからこれで慣れればほかのも使えるよ」 ↑と言うように言われた。本当は心にも思っていない。 教師、Linuxは使えない。あくまでFirefoxやOpenOfficeを起動した後のみつかえる。 一部のPCマニアの中高生、暇でLinuxにいたずらして遊ぶ。教師、いたずら直せない。 そんなときにちゃんと用意されているリカバリディスク。 833 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 00:47:15 ID:wRqSVtdc] >>695 OSの代金なんてサポートとかSIの人的コストに比べるとロハみたいなもんだよ。 富○通とかN○CとかにWin Serverで社内システムの構築の見積り取ってみると分かる。 どんだけ人件費で金を取るんだよっつうか・・・まぁ、人が動けば金がかかるってことだな。 結局、Linuxが安くなるのは小規模な企業で正社員に使いこなせる人間がいる場合に 限られると思うんだが・・・一般企業の場合。 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:52:31 ID:/grUBs1m] Linuxも仕事もバリバリ出来る小規模な企業の正社員 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:57:00 ID:tRsmE6KS] >>833 > どんだけ人件費で金を取るんだよっつうか・・・まぁ、人が動けば金がかかるってことだな。 企業で一番金がかるのが人件費だってのは常識だろ 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:57:37 ID:cupgtESO] >>831 うむ たしかにいいアイデアだな 学生の頃からlinuxに触れて慣れさせとけば普及率はグッと上がるなきっと てか公共施設全部linuxにすればいい winなんかに税金使うな 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:59:27 ID:SR0HkREw] >>825 >家のPCなんてネットと2chやるのが関の山だし。 それこそLinuxで十分じゃね？ それだけなら難しいこと覚えなくて良いし。 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:02:40 ID:vco6KL19] 結局儲かるのがMSからRedHatかなんかに移るだけってことだな 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:30:12 ID:szR9CMXJ] そういや、NHKでPCの使い方と称してwinの使い方やってるけど、あれは良いのかな？ 何か納得がいかないな。 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:33:10 ID:cupgtESO] >>838 コスト抑えられるのならそれでもいい 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:40:13 ID:cupgtESO] まぁ教育環境で使う分には無料のでもいいだろ 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 02:32:45 ID:oX2It4a3] 結局なれってことを自認してんだよ、どざっ子もw Vistaにあれだけ文句言ってるだらどざっ子 Vistaだってはっきりいって慣れだw 843 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 03:34:50 ID:CSxuddUp] どざっ子ってなに？ 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 03:44:57 ID:WjAeekNR] 新しい言葉を作るのが好きなんですぅということの表れ。嘲笑しとけ 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 04:19:02 ID:uRINXkTD] 一般人はそこまでwindowsを毛嫌いしてないと思うけどな。 たとえばlinuxを知らなくてもmacは大抵の人が知ってて それでもwinが選択されてるのは 慣れもあるしwinで十分だと思ってるから。 現にmac愛用者のブログなんかだとwinへの不満から乗り換えたor使う気になれないってのが多いし。 で、macへの移行が進んでいるかと言えばそうでもないし。 846 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 05:17:18 ID:hawth7aO] >>836 むしろ、Linuxってかっこ悪いってイメージが定着していいと思った。 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 06:37:23 ID:SR0HkREw] macって芸術系コンピュータというイメージがあるからじゃないの？ 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 06:44:17 ID:Smd7Kr+r] Windowsはgrepやtailとか無いんでしょ? どうやって日常の作業を行うのか不思議でしょうがない 849 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 06:52:16 ID:hawth7aO] >>848 Windowsはオブジェクト指向が基本にあって、Unixは手続き型だと考えればいい。 そうすれば自ずと答えが出る模様。 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 07:01:55 ID:3jLq4u8o] >>848 最近のLinuxはExcelで特定の文字列を含むセルをGrepで検索したり 最後の3行をtailしたり出来るんですね。 あまりの進化にびっくりしました。 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 07:25:10 ID:KSL+2ixo] そういう風に考えてみるとExcelとかマジ糞だな。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef