- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 23:00:35 ID:Z8D9cmsk]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。
※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。
と、前スレのテンプレそのままコピペは建前として、いつものバトルが楽しそうだったので
無責任にも立てましたw
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1209699449/
関連スレ
Windowsがあるのに、なんで皆Linux使うの？馬鹿？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1184772047/
Vista使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208269586/
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 17:10:56 ID:sSWLq44a]
- 未だにlinuxのｱﾌﾟﾘのインストールの仕方よくわからんのだけど
ダブルクリックで勝手に進行させろや
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 17:31:06 ID:pI7Lpj9M]
- いぬxのインスコむずいとかワケワカメって言う奴ってさ、
メーカー製PC購入時のWindowsセットアップを「インストール」だと勘違いしている奴が多いと思うのだけど、
正解でおｋ？
どのOSもボタンは大概ダブルクリックじゃないけどな。
- 635 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:03:10 ID:NRGzYIwN]
- >>634
IEでブラウズしてる時にハイパーリンクをダブルクリックする人いるよねぇ。
ウィンドウ2つ出てきてうざいとか言ってるの。
間違ってるの君〜〜〜〜〜〜
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:10:00 ID:Q731gmDH]
- WindowsインスコよりAnacondaの方が簡単でいいよな。
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:10:57 ID:4ANJzvii]
- Linuxはパッケージマネージャで完結している範囲では楽だけど
問題はマネージメントされてるソフトにろくなものがないところ
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:27:38 ID:ovagPT1w]
- >>634
>>633のいうことには一理あると思うな。デスクトップ環境にしておけばパッケージマネージャ
とかそういうツールでウィンドウズ以上に簡単にアプリをインストールできるのに、ちょっと
違うものを入れようとするといきなりコマンドラインでどうのって話しになる。このギャップが
初心者には大きい。
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:30:09 ID:Q731gmDH]
- Q. Ubuntuを使っています。ffmpegでlibfaadを使うにはどうすれば?
A. GCCと関連パッケージ全部突っ込んで手前でmakeしろ
こういうことですね。わかります。
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:32:16 ID:SdwryLHQ]
- libfaadリポジトリにあるけどな。
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:32:20 ID:sSWLq44a]
- 他人の考えを低次元でしか考えられない奴
お前ドンだけ低脳w
だから普及しないんだろ
団塊世代でも相手にしてろよwバカ
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:35:38 ID:pI7Lpj9M]
- >>638
>ちょっと違うものを入れようとするといきなりコマンドラインでどうのって話しになる。
「ちょっと違うもの」についてkwsk。
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:39:23 ID:ovagPT1w]
- >>642
あんま揚げ足とりなさんなって。じゃ、DVD-Video再生させましょうみたいになったとき
パッケージマネージャも使うがコマンドラインも使うだろ。
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:40:37 ID:SdwryLHQ]
- >>643
マジな話使ってないっす
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:42:38 ID:pI7Lpj9M]
- mPlayerか。リポジトリ追加するだけでないの？
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:43:27 ID:s0nkG+P0]
- >>641
>だから普及しないんだろ
べぇーつぅーに普及しなくてもぉー、困るのはおまえだしぃーw
っていったらどうする？
普及させたいのはおまえなんだろ？
駄々こねても何も出ませんよ？w
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:48:25 ID:ovagPT1w]
- >>644
逆に聞きたいんだが、何の設定もせずにイントール後のデフォルトの状態で
市販のDVDビデオとか再生できるの？
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:49:08 ID:SdwryLHQ]
- >>647
コーデック入れるだけで設定はしてないっすね。
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:53:58 ID:pI7Lpj9M]
- コマンドラインでなんかやる必要あったけかなぁ。
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 19:19:36 ID:ovagPT1w]
- >>648
Ubuntu 7.04のときはいろいろやったような。DVDに限らずマルチメディア一般
だけど。Webや雑誌で調べて。まぁもしかしたら、GUIだけでいけたのかもしれん。
そこらへんは俺が無知なのかもしれない。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 19:33:08 ID:s0nkG+P0]
- 市販のcss付きはそのままでは無理だよ。
medibuntuのリポジトリを追加するか
/usr/share/doc/libdvdread3/install-css.sh
を実行。
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 19:42:55 ID:Q731gmDH]
- DMCAとかなんとかの絡みでlibdvdcssなんかがインストールイメージに入れられ
ないからな。権利を盾にやってきたOSだし権利関係はつつかれるととことん弱いのが困りものだな
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 20:16:07 ID:V/XjB/4z]
- Linuxを普及させたいやつが集まってるはずの工作員スレで
「FreeBSDでも、Solarisでもつかえよ。」
と言われたとき
お前ら、できるのは宣伝だけか？
めんどくさいことは全部人任せか？
・・・と言いたい。三日三晩問い詰めたい。
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 20:18:10 ID:SdwryLHQ]
- 人任せなのは質問してる奴だと思う。
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 20:19:52 ID:Q731gmDH]
- Unix系ならなんでもいいです
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 21:29:23 ID:IWmqDhdx]
- >>653
ぎゃはは、
最初に言い出したのはお前だろ、いつまで引っ張ってるんだよ。
msxでもぴゅう太でも使ってくれ。
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 22:20:27 ID:V/XjB/4z]
- >>654
別にこのスレで言う分には全然構わないんだがな
普及させたい奴が言って良い台詞じゃないと思うんだわ
ちなみに、俺は多少パーツを換えてでもLinuxを使うよ
個人的にLinux環境に興味があったからな
でも、他人のサポートが大変だから、宣伝やら工作員の真似事みたいな無責任なことは絶対にしないな
>>656
ならLinuxを移植してくれ
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 22:25:14 ID:iEk9vlkS]
- 全く同じ設定をする場合、GUIでやるよりCUIでやった方が偉くなった気分になれるのです。
同じアプリを立ち上げるのも、アイコンをクリックするより、コンソールでタイピングして立ち上げた方が自分を愛することができるのです。
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 22:38:17 ID:2njkg+PC]
- GUIにするってのはひらめき勝負なんだよ。ひらめかないと手をつけたくない。出来がひどいのがわかってるから。
まあもちろん単にめんどくさいってのも多分にあるだろうけど。
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 22:43:02 ID:y4kVtK2D]
- >>658
単に楽だからCUIも使うんだろ
慣れの問題
定型処理はマウスでいちいち作業するよりスクリプトに書いた方が楽なので
コマンドは仕方なく覚えるんだろ
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 23:02:51 ID:qhmvaJxR]
- ヒント：パイプ
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 05:11:46 ID:cgbrPPTK]
- 根本的な疑問だがエンドユーザーに便利な定型処理なんてある？
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 09:34:48 ID:74xyAerZ]
- どんなに普段GUIしか使わなくても
ls ,locate top, cd,chmod,chownあたりのコマンドは使うでしょ？
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 10:19:18 ID:eec/Rs+F]
- 最後の二つはつかわん
ちなみに俺はLinux使ってる
理由はwin買えない自作派だから
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 10:32:12 ID:t1ozggez]
- >>663
su
cat
>>
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 10:50:50 ID:BVJ9+t3J]
- mv
rm
cp
も必須だろうな
less
vi
も
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 22:10:56 ID:O1eWGpN7]
- Ubuntuでローグやろうとしただけで詰まった俺様が通りますよ。
変具バンドなんか夢のまた夢です。
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 22:59:16 ID:Kro2ZlSG]
- ゲームを動かすまでがアドベンチャーゲームです
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 23:34:52 ID:xI175lKH]
- 意外なこと言うけど安すぎるのも原因かもね。
タダだと価値がないものとみなされるもんだよ。
- 670 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 01:12:31 ID:ZwjSVM7F]
- >>651
vlc入れると見れるんじゃなかったっけ？Win版のVLCは素のXP（DVD Decoderなし）に
インストールするだけで、CSS付の市販のDVD普通に再生出来るよ。
なので、Linux版でも普通に再生出来ると思う。俺は、
/usr/share/doc/libdvdread3/install-css.sh をやった後にvlc入れたから、はっきりした
ことは言えないが、やる前に入れても見れるんじゃないかなぁ。
- 671 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 01:56:31 ID:jIKjK+Hz]
- >>668
そういう使い方もありますよね。
- 672 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 02:28:28 ID:wWfk5NSm]
- EeePC使ってるひといますか？
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 08:17:45 ID:W4j9uvC0]
- 最近使い始めますた。ネットワークドライバ(atl2)がいまいち安定しない。
あとUSB hostも微妙でSDカードがたまに引っかかる感じ。
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 08:51:37 ID:0AuRSdMu]
- >>673
Linux初心者にエスパーレスするスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195282255/l50
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 08:53:46 ID:NezhZ/pa]
- >>667
変愚やJNetHackならWindowsバイナリをWineで動かすのがお手軽
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 10:17:01 ID:Vry/db7w]
- Wineで動作報告あるのに俺の技量じゃ動かせない
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 10:26:44 ID:H5Nipn+v]
- >>672
標準のXandrosですが
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 16:38:31 ID:RibaC1f4]
- 標準はWindowsXPですが
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 16:40:05 ID:rkg4efyp]
- 海外版はXandrosですが
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 17:00:08 ID:a4dK8xeC]
- WindowsXP? ぁー、メーカー製PC買うと付いてくるちゃちな「おまけ」のことか。
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 17:59:25 ID:Ggo3mhwa]
- 普及という意味では、WindowsXPはどのLinuxのディストリビューションよりもずっと優れたOSですよ
初心者が何も考えなくてもある程度使えるための努力は相当に払われてるし、良い所は謙虚に見習うべき
ここにMS嫌いな奴が多い所なのはわかってるけどさ
>>680みたいな奴も普及を阻害する要因の一つだな
このレスに脊髄反射でMSの回し者死ねと返す奴らもな
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 18:12:06 ID:a4dK8xeC]
- >>681
Windowsの良いところなんて「Windowsとの互換性」くらいだろw。
それもVistaで危うくなってきたが。
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 18:26:29 ID:st1ycCiW]
- 現在のlinuxも十分素人がマニュアル見なくても使える代物だと思う。とっつきやすさはたいして変わらない。
問題はその先だと思う。例えばハードの問題ね。未だにALSA OSS共にX-FIを標準ではサポートしていない・・・ とか。
Compiz Fusionが入ってる！ってうたいもんくのOSでGeforce8600以降を使ってたらハードウェア自動認識がおかしくて3Dウィンドウマネージャが有効にならない・・・ とかね。
Xがもうちょっとがんばったりしなけりゃ根本的には解決しない問題だからな。どんな大企業でもやっぱドライバ作成ってのは大きな労力が必要だから。
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 18:30:24 ID:a4dK8xeC]
- Xがどうしたって？
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 19:44:52 ID:iZ1rVnQC]
- 理想を延々と語り合ってるだけだしな
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 19:57:09 ID:ihq6Q1S1]
- opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=08/05/23/0154203&pagenum=2
> Microsoft社の代表がFamelixをWindowsと見間違えたのか、違うことを知っていて悪意で行動したのかはわからない。
> だが、2週間後、ソフトウェアの不法使用の疑いで調査を開始するという通知が大学に送られてきた。
> そして、ブラジル司法省の役人1人、警官2人、コンピュータ技術者 1人が、大学キャンパスに姿を現した。
>
> Jourdainによると、警官の1人はFAMEGの出身で、Famelixにも慣れ親しんでいた。
> こんな捜査は時間の無駄だ、と司法省の役人に言ったようだが、それでも捜査は始まった。
>
> FAMEGにあるすべてのコンピュータを調べたのち、司法省の役人は大学側に謝り、必要な捜査報告書を書き上げた。
> そして立ち去るとき、「今度、私のにもFamelixをインストールしてくれませんか」と言った。
>
> 「その後、Microsoft社の友人は顔を見せませんし、何も問題はありません」とJourdainは言う。
さすがMicrosoft！おれたちにできない恥知らずな行為を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！！
- 687 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 20:08:12 ID:k0eT52Ql]
- >>686
素晴らしい情報をありがとう。
日本でも同じことをしたらどうだろう。
Linuxははやるかな？
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 20:26:09 ID:qlTG0yjA]
- Windows買わない奴は割れモン使ってんだろ！つってる奴は2chでも見かけたことがあるな。
- 689 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 20:32:36 ID:1kdu0b/7]
- 1） ダウンロードしてもマイドキュメントとかCドライブがないのでどこに保存したのかわからない。
2） ドライバのインストールがわからない。
3）
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 20:36:41 ID:y4SK3Ds1]
- >>689
1) FF等を使って実際にご自分でダウンロードをしてみてからおっしゃってください。
2) 実際にドライバーインストールが必要な外部機器を購入し、その取説を良く読んでからおっしゃってください。
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 20:37:07 ID:GmxkzxB6]
- Windowsが普及しすぎている
lunuxのGUIに意味が無い
クライアント用としての魅力的なソフトウェアが皆無
- 692 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 20:43:25 ID:k0eT52Ql]
- 「Famelix 1.2 日本語版」でググると
Famelixの日本語版をダウンロードできるサイトが見付かるね。
あとで試してみよう。
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 20:45:44 ID:y4SK3Ds1]
- あぼーんしますた
- 694 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 23:32:37 ID:5cKB7i10]
- どうなんだろうね。ハードが進化すればするほど、Linuxのコンシューマー市場での
出番はなくなるような気もするけど。メニーコア時代ならWinのタスクスケジュール管理の
まずさも目立たないし。
IT業界で働きたい学生の勉強用途ととサーバ用途で使う必要のある法人と学術用途でしか
需要はないような・・・
デスクトップはお先真っ暗・・いまだにDVDで60FPSとかPureVideoをサポート出来てないし。
GNOMEとかKDEとか非生産的な活動（どうがんばってもAppleとMSに追いつけないという意味で）
辞めて、そのリソースをカーネルの進化に費やした方がOSの進化という観点からは生産的だと思うな。
うちの会社も俺が管理人の会社のWEB・MailサーバとFileサーバでは赤帽使ってるが、redと
経緯があるから止むを得ん・・、デスクトップで使う奴はu-bonみたいなkityに頭がいかれちゃってるん
じゃないかと思う。
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 00:00:41 ID:KvEYZR/y]
- 企業の中にはMSに今の価格のライセンス料を払い続けることに嫌気がさしてるところもあるわけだが。
デスクトップの機能が拡充しないのはこれまでデスクトップの用途で注目されてなかった経緯があるからで、
それがこの先もずっと同じにつづくとは思えないけどな。
むしろLinuxは常にユーザーの顔色を伺い続けるMSやAppleの後追いではなく、
企業ベースではないゆえの「人気無くたって良いじゃん、無料ですから」的な採算度外視の冒険をして欲しいと期待しているわけだが。
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 00:10:17 ID:bj4A/IIp]
- フランスの議員や秘書の頭がおかしいわけですね
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 00:31:04 ID:+Z0azP7F]
- オプソは品質が悪い
itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20080523/303909/
- 698 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 00:35:56 ID:Wyc+g5/8]
- >>697
M$の製品はバグがあるってことだろ。
- 699 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 01:47:12 ID:7YCrVj2U]
- >>697
そのページで言いたいことは次のようなことだ。
OSSソフトの品質は
1)パッケージ管理者やユーザーの心がけ、
2)ソフトを正しく検証・修正する人数
に依存するが、これらの要素はある種のランダム性を持つ。
OSSユーザーはこの事実を認識して
OSSソフトの品質を保つための方法を考えよう
だから、OSSの品質が悪いとは言っていない。
それに、この問題はWindowsソフトでも当てはまる。
ソフトの規模に対して開発者の人数が少ない時、Windowsソフトでも品質は下がる。
これはウイルス対策ソフトのバグでWindowsが利用できなくなった問題からも分かる。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 01:58:37 ID:4TUCpYTs]
- 根っこの部分で考え方が古いからかな（悪意はない）
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 02:10:48 ID:FbzTMq6N]
- そうなんだよなー。プロプラでこの手の話は表に出てこない 来るわけない
我が社は25年間、バグを放置してました。なんて言えないだろ。
だが、結構あるんじゃないかなー
しかも、プロプラでは、直さないことが決定した。みたいな事があるからなー
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 02:29:10 ID:VGFPLawP]
- ま、なんだかんだ言ってもLinuxのデスクトップ全般の品質が低いのは事実なんだけどな。
- 703 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 02:36:57 ID:Wyc+g5/8]
- Linuxは性能が高い点でアドバンテージがある。
ORBが洗練されている点も高評価。
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 03:08:15 ID:d7v0sKaS]
- 俺の中でlinuxの最大の魅力はすぐにバグフィックスされる点かな。
UbuntuやDebianなんかは特にそうで、クリティカルなバグは1、2日でフィックスされて
パッケージがアップされてるケースが多い。
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 03:22:21 ID:VGFPLawP]
- そういうコードレビューもテストもロクにしないで
速攻リリースするような無責任な環境はとてもじゃないけど怖くて使えないね。
- 706 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 03:28:11 ID:Wyc+g5/8]
- >>704
確かにライブアップデートも魅力の一つだ。
ライトプロテクションも素晴らしいね。
- 707 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 07:03:44 ID:Y0GaVLM2]
- ソースを晒せばバグを直してもらえると思ってるのか、おめでてーな。
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 09:06:41 ID:CqT4lFG7]
- べっ、別にあなたに直してもらおうなんて思ってないんだから！
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 09:58:00 ID:z250jUqQ]
- その前にバグの報告が無いと直りようがない
ttp://neta.ywcafe.net/000583.html
- 710 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 11:05:29 ID:V7u1Cm65]
- やっぱ問題はハードの対応の遅さだな。それ以外に考えられない。
- 711 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 11:05:58 ID:gztCA9zP]
- プロのソフトウェア開発は、いくつかの工程があるんだけど、
オープンソースの世界では、そのうちの「コーディング」だけが
行われている状態なわけだな。
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 11:40:15 ID:Gz4e01hf]
- プロのソフトウェア開発にかかわる者は、開発したソフトウェアにバグが
0個だけ存在していること保証して販売/公開をしているわけではない。
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 12:13:37 ID:1vxgbDt/]
- UbuntuとWindowsを使っているがはっきり言ってLinuxは地デジは見れないし
Firefoxがフリーズすると一緒に固まるしで使い物にならない
これじゃただのゴミだよ
普及するわけないと実感したね
無料だから仕方ないか…
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 12:28:52 ID:Kgm/4oRd]
- それWindowsのほうだよw間違えて起動してるねww
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 12:43:14 ID:z250jUqQ]
- とりあえずFriioでがんがれ
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/23/friiolinux/
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 12:57:18 ID:1vxgbDt/]
- >>715
もうすぐ対策されて見られなくなるそうです
違法なものは結局損します
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 13:10:45 ID:k5jNfMhb]
- >>716
どのあたりが違法なの？
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 13:11:50 ID:40/StyCX]
- 対策とかするほうが違憲
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 13:25:27 ID:4TUCpYTs]
- そもそもOSを使い分けるという発想はないのか
- 720 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 13:26:10 ID:gztCA9zP]
- まだテレビなんて見てんの？
法律破ってまで・・・
- 721 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 13:54:41 ID:7YCrVj2U]
- >>711
IBMのプロもOSSに参加しているのだから
コーディングだけってことはないと思うのだけど…。
でも、OSSではどうやってるんだろう？
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 14:00:06 ID:MFQA1Iwo]
- >>720
あじぇぐたんおひさ
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 14:03:30 ID:k5jNfMhb]
- >>711
企業で行う大規模ソフトウェアの開発プロジェクトは、バカも含めてプロジェクト全体がきちんと回るフローを用意して
作業をしなければ、どうにもならない。
もちろん、少人数で行うオープンソースのソフトウェア開発にも、「要件定義」や「設計」のプロセスはある。
ただ、それが定形のものであるとは限らず、小さな書き置きや、ソースコードの中にコメントとして書き残す程度で事足りる
場合が多い。
バカに見せる必要が無いのだから、わかる人だけがわかれば、それで充分なのだ。
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 14:17:57 ID:YaHG+LQn]
- >>721
Linuxカーネルの開発体制については日経Linux 2008年1月号にいろいろと
載っていた。
グーグルカレンダーでLinuxカーネルの開発状況がどうなっているのか見れる
らしい。カレンダーの追加で。
リリース履歴：linux.release.history@gmail.com（以下先頭のlinux.releaseと@以下のgmail.comは同じ）
RCのリリース履歴：〜.candidate@〜
パッチの履歴：〜.mm@〜
stableリリースの履歴：〜.stable@〜
- 725 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 14:34:24 ID:7YCrVj2U]
- >>724
教えてくれてありがとう。
- 726 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 14:58:07 ID:s3Kj1yRm]
- 用件定義や設計といった上位工程はあっても、
コーディング以降のテストやデバッグの工程がねぇ・・・
上位工程ばかりをやりたがる、業界人たちの悪いクセだ。
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 15:30:45 ID:iM0fuUXP]
- >>726
企業が主導のOSSプロジェクトとか、かなり大規模なところは
専任のテストチームもいるしテスト工程もそれなりにやってると思う。
個人規模のものがボロボロなのはクローズドのWindows用でも一緒。
- 728 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 15:37:21 ID:s3Kj1yRm]
- でも、オープンソースソフトを開発する企業って、
専任のテストチーム用意してテストを行う際にかけた莫大な費用って
どうやって元を取るの？
個人規模のものがボロボロなのはわかるんだけどさ。
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 15:58:01 ID:oq7Rh5Vy]
- 基本Windows使う所って、僕の会社ITわっかりません
でも、ITが重要なのはなんとなくわっかりますー
なんてところばっかで、じゃあ、適当にWindowsでってなところばかりからな
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:02:36 ID:iM0fuUXP]
- >>728
ライセンス料とかソリューションビジネスとか色々じゃね？
Novell, RedHat, IBM, Sunなんかを例にすれば分かりやすいんじゃ？
あとはgoogleがMozzilaに注ぎ込んだ金をどう回収してるかとか。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:03:23 ID:oq7Rh5Vy]
- 各ブラウザ、javascript速度比較
ascii.jp/elem/000/000/133/133345/
IEのできが悪すぎるw
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:03:31 ID:iM0fuUXP]
- すぺる間違えた。Mozillaだな。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:11:54 ID:YaHG+LQn]
- 長さ40フィート(約6m）の巻物。カーネル2.6.22をツリー状にして、そこに開発者の名前を書いてある
www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/gregkh/images/lkd_2.6.22_gkh_big.jpg
カーネル2.6.23の全ソースコードは856万6606行、ファイル数は2万2530、この開発に993人がパッチを提供
2.6.Nのバージョンがリリース→２週間の新規機能が追加期間（マージ・ウインドウ）→rc1
→マージされた機能と他機能の調整、バグ修正→rc5〜6ぐらいまで繰り返し。各rcは7〜10日でリリース
リーナス氏が十分安定と判断すると2.6.N+1として正式リリース。大まかに言えば、１つのバージョンから
次のバージョンまで8〜12週間程度。
- 734 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 16:13:49 ID:hkPdee/a]
- >UbuntuとWindowsを使っているがはっきり言ってLinuxは地デジは見れないし
>Firefoxがフリーズすると一緒に固まるしで使い物にならない
両方使ってるんだったら地デジ見る為にはWindows使えば良いじゃない。
5万もしないんだからテレビその物買ってもいいし。 Win版のFirefoxは
今使ってないからよく分からんけどUbuntu Heron上なら安定してる。
無理に環境を揃えようと思わないでWinではIE系使っておけば?
- 735 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 16:19:53 ID:Wyc+g5/8]
- >>734
どちらで見ても同じならいいけど、Linuxのほうが画質がかなりいいから。
- 736 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 16:24:56 ID:+4NIYGU2]
- なんでカーネルだけでそんなにデカいの？
デバイスドライバがカーネルの範疇だったりするん？
- 737 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 16:36:25 ID:Wyc+g5/8]
- >>736
世界中の開発者が強力に開発を進めているからでかいのです。
- 738 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 16:39:03 ID:z7rAQHX4]
- カーネルソースの90%は優しさで出来ています
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:52:04 ID:hvAHXVdY]
- 残りの10%は何で出来ているんですか?
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:55:30 ID:f0NI1a/q]
- 文字列
- 741 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 16:59:24 ID:7YCrVj2U]
- >>736
たぶん、そのとおり。
Debianのカーネルソースに含まれるファイル数を数えたら、
24697だった。MakefileやCopyrightなどのごみをのぞけば、
>>733のファイル数と同じくらいになりそう。
- 742 名前：741 [2008/05/24(土) 17:02:10 ID:7YCrVj2U]
- んで、カーねルソースにはdriverディレクトリが存在している。
- 743 名前：741 [2008/05/24(土) 17:04:57 ID:7YCrVj2U]
- あと、i386以外のアーキテクチャのソースも含まれているようだ
- 744 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 17:15:33 ID:+4NIYGU2]
- カーネルとドライバは分けて扱った方がいいんじゃネーの？
一時期それでBSD派とモメてたようだが・・・
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:17:37 ID:oq7Rh5Vy]
- こいつ、どこのバカだよw
- 746 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 17:30:25 ID:+4NIYGU2]
- その様子だと、Linuxの開発人員は、
カーネルなどの中心部にばかり人が集まってて、
KDEやGNOMEの各種アプリの開発は、
過疎化しているような印象だな。
有名どころのアプリは、大部分がWindows版が出てるし。
- 747 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 17:32:40 ID:Wyc+g5/8]
- >>744
Linuxはカーネルとドライバが分離されています。
また、モジュラーデザインにより動的な読み込みも可能となっています。
大変素晴らしいと思います。
これからはLinuxの時代だと思いました。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:33:32 ID:oq7Rh5Vy]
- こいつ、Linux使ってなさそうだなw
Linuxに何の用かな？
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:33:34 ID:f0NI1a/q]
- >>746
はっ？
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:34:46 ID:oq7Rh5Vy]
- Windows離れが激しいからって、Linux板を荒らすなよw
お前ごときが2chでがんばったって、Windows離れは止まらんぞ
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:36:27 ID:jEJTqTjX]
- Windows離れって激しいの？
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:38:07 ID:oq7Rh5Vy]
- >>751
残念ながら
- 753 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 17:38:09 ID:+4NIYGU2]
- Windows離れが止まらないのはいいんだけどさ、
Windowsから離れた所で、その先に行き着くのが
Linuxになるとでも？
おれは今、このスレにiBook G4 で書いてる。
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:38:40 ID:oq7Rh5Vy]
- >>753
で。Linuxは使ってるのか？
- 755 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 17:41:33 ID:+4NIYGU2]
- >>754
こないだ、T42にフェドラ８を入れてみた。
その前は、Knoppixの5.3を入れてたんだけど、
今度はウブンツーを入れてみようかねぇ・・・
OpenSUSEというのも、一度見てみようか・・・
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:41:42 ID:jEJTqTjX]
- >>752
具体的にはどんな感じ？
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:42:22 ID:oq7Rh5Vy]
- >>755
こんなとこに書いてる暇あったら、今やれよw
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:49:15 ID:f0NI1a/q]
- >>756
WinXP→Vista
に移行させようとして失敗して、win以外が0.x%伸びた。
少ないと思うかもしれないけど、今までに比べたら結構な伸び
- 759 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 17:52:33 ID:+4NIYGU2]
- x/1000か。
XPユーザーが一億人いたら、そのうちのx十万人が
マックに移行したわけだな。
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:55:20 ID:oq7Rh5Vy]
- Windowsユーザって要するに情報弱者だろ（笑）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1205978388/
アジェクはここがお似合いw
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:57:04 ID:oq7Rh5Vy]
- Mac使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1196765548/
こっちにもあるじゃん
わろたw
- 762 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 18:00:05 ID:+4NIYGU2]
- Linuxはカーネルに多くの人が携わってるって聞くと、
Linuxってまだ基礎が固まってねーんだな、っていうイメージを
与えちゃうからねぇ。
ドライバなら「ドライバに力を入れています」って謳う方が
よっぽど印象はよくなる。
マイクロカーネルのほうがいいとされたのも、そういう事情かねぇ？
- 763 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:05:51 ID:Wyc+g5/8]
- >>762
マイクロカーネルが駄目なのはWindowsで証明済みです。
Linuxは最初から正しい道を歩み続けた唯一のオペレーティングシステムなのです。
- 764 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:24:34 ID:7YCrVj2U]
- >>763
おいおい、Windowsに問題があるのは認めるが
それでマイクロカーネルまで貶めるのはどうかと思うぞ。
Linusだって
「Linuxはモノリシックなシステムで、マイクロカーネルの方が優れている点には同意します。」と
www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/appen_A/appen_A.html
で言っているのだから。
Windowsの問題はカーネルよりもカーネルに乗っているものにあるとおもう。
- 765 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:29:29 ID:Wyc+g5/8]
- >>764
Linusも大人になったということでしょう。
心にもないことを言えるだけの政治的判断ができるようになった模様。
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:29:58 ID:/vSBWQZR]
- 実際固まってないだろ
未だに根幹機能の総書き直しやったり新システムコール増やしたりしてるし
- 767 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:31:55 ID:7YCrVj2U]
- >>765
マイクロカーネルのほうが優れていると言ったのは1992年なのだが
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:34:05 ID:oq7Rh5Vy]
- >>764
久々によまた読んだ、なつかしい
一度、Linuxカーネルを乗っけられる機器の数と、WInowsカーネルを乗っけられる機器の数を比較してみると
おもしろいことがわかる
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:34:48 ID:/vSBWQZR]
- 種類数か個数かで意味合いがだいぶ変わるな
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:37:11 ID:oq7Rh5Vy]
- >>769
お前は、何を言ってんだ
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:39:27 ID:/vSBWQZR]
- 種類数だったらそりゃLinuxの圧勝だろうけど
個数なら大して変わらんだろうという話
- 772 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:41:01 ID:7YCrVj2U]
- >>768
ごめん、答えと理由を教えてくれると助かる。
文脈から推測するにWindowsのほうが少ないのだろうけど、
それはマイクロカーネルという技術から来る制約なのか？
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:41:22 ID:oq7Rh5Vy]
- Linux Foundationとういうところいって調べてきたなw
列挙さてるから、まあWindowsしか使ってない奴にはわからん世界だろう
- 774 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:44:23 ID:Wyc+g5/8]
- >>772
H8で動作するWindowsがあるなら教えてほしいものです。
カーネルがどうのってレスは無用。
知ってて書いてるざんす。
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:47:09 ID:oq7Rh5Vy]
- Lenny Kravitz じゃないかな
I'll be waitingだと思う
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:50:47 ID:/vSBWQZR]
- >>774
WindowsCE動かなかったっけ？
確か対応してたはず
- 777 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 18:52:53 ID:7WxWUvhf]
- そうだ。
T42には、次はFreeBSDを入れてみよう。
BSDなら、Linuxよりは統一感もあるし。
- 778 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:53:17 ID:7YCrVj2U]
- >>774
つまり、H8マイコンにも載せられる程の移植が容易だから
Linuxは優れていると言いたいのか？
- 779 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:54:53 ID:Wyc+g5/8]
- >>776
あっそ。
- 780 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:55:55 ID:Wyc+g5/8]
- >>778
いいえ。
これからはLinuxの時代だと言っている。
- 781 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:57:23 ID:7YCrVj2U]
- >>777
BSDもLinuxもGUIの部分はX使ってるから
デスクトップとしては変わらないんじゃないの？
統一感に違いが表れると思えないんだけど？
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:58:18 ID:/vSBWQZR]
- なんだキチガイか
色んなアーキに対応してるのはLinuxの強みだけど普及とはあんまり関係ないよな
現実問題として主要なのに対応してれば十分だし
- 783 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:59:10 ID:Wyc+g5/8]
- >>781
そうですね。
そこでどちらを選択するといいかといえばLinuxです。
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:59:47 ID:f0NI1a/q]
- Xがもっと改良されレバなぁっとはいつも思うことなんだけどね・・・
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:01:28 ID:z250jUqQ]
- マイクロカーネルの移植性が悪かったら、Intel Macはおろか現行Mac OSも無いけどな。
>>772
GNU Hurdについて調べてみれ。
Vistaはマイクロカーネルの利点を殺しちゃったような気がするな。
でなきゃMinWinなんてデモをわざわざやらないんじゃないかと。
- 786 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 19:08:23 ID:Wyc+g5/8]
- >>785
そうですね、マイクロカーネルは移植が容易です。
これはマイクロカーネルの唯一の利点かもしれない。
しかしながら、モノシリックであるLinuxよりも移植されていないのです。
これは、マイクロカーネルはすべての面においてLinuxより劣ることを意味します。
というわけで、これからはLinuxなのです。
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:09:50 ID:z250jUqQ]
- >>782
このスレで組込み系を含めるのはどうかと思うが、IA-32縛りが緩くて、下はARM
上はメインフレームまであるってのは、戦略の自由度が高いとも言えるんだけどな。
- 788 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 19:23:43 ID:7WxWUvhf]
- マイクロでもモノシリックでもいいんだけどさ、
カーネルの設計やデバッグに、いつまでも手間取ってんじゃねーっつんだよ。
もう１５年ぐらい経ってんだからよ。
あと、GCCもバージョンアップで致命的な過ちを犯したねぇ。
それまで暗黙に許されていた、vectorイテレータのポインタ扱いを、
許可しなくなっちゃったんだもんねぇ。
アレのせいで、かなりの過去ソースが無駄になった。
#define NULL ((void *)0) もデカイな。
- 789 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 19:29:24 ID:7YCrVj2U]
- >>786
技術に詳しいようなので質問するけど、
移植性以外でマイクロカーネルがLinuxより劣る点を
技術的な観点から説明願えないかな。
Windowsが移植されてないのはMicrosoftのせいであり、
マイクロカーネルのせいではないと思うのだけど…。
- 790 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 19:30:28 ID:7WxWUvhf]
- でも、Cの開発環境においては、マイクロソフトの方が
もっとブチ切れたマネをしでかしてるな。
たしか、fopen とか strcpy とかが
コンパイルエラーになるというシロモンだ。
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:34:34 ID:/vSBWQZR]
- >>788
GNUはLinux嫌いなんだから仕方ない
- 792 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 19:36:25 ID:7WxWUvhf]
- >>789
ファイルが増えちゃうことかねぇ？
topコマンドの出力結果がデカくなったり・・・
- 793 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 19:45:54 ID:Wyc+g5/8]
- >>789
では、Windows以外ならマイクロカーネルのOSが移植されまくっている
というのですね？
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:49:59 ID:/vSBWQZR]
- そもそも移植しまくる必要のあるOSというのがそんなにないわけでだな
例えばPC用途ならx86でさえ動けばあとはどうでもいい
- 795 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 19:52:52 ID:7WxWUvhf]
- BSDもソラリスもMacOSもWindowsも、
Linux以外のOSはみんなマイクロカーネルなんだそうだ。
でもそんなのはどうでもよくて、
15年前の時点で一般人が簡単に手を出せた32ビットOSが、
Linuxなだけに過ぎない、という話だったみたいだぞ、>>764は。
要するに技術の問題じゃなかったわけだ。
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:59:02 ID:oq7Rh5Vy]
- >BSDもソラリスもMacOSもWindowsも、
>Linux以外のOSはみんなマイクロカーネルなんだそうだ。
わろすw
- 797 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 19:59:08 ID:7YCrVj2U]
- >>792
レス、ありがとう。言ってることは納得できる。
>>793
そうは言ってない。ただ、純粋にマイクロカーネルの問題点を
技術的な視点から知りたいだけだ。
例えば人間は類人猿に比べて繁殖しているが
これは人間が言語や道具を作る能力が高いためであると説明できる。
Linuxとマイクロカーネルについても同様のことが言えるはずである。
Linux>>マイクロカーネルであることにも理由があるはずだ。
あなたに聞きたいのはその理由である。
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:01:24 ID:YaHG+LQn]
- 個人向けデスクトップでLinuxは日本ではまだ少数ですよね。
海外の状況はどうなんでしょうかね。EeePCとかにしろLinuxがのっていたのが
日本だとWindowsになってますし。言語障壁は大きいですかね。
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:02:34 ID:01SQxvwY]
- >>795
> BSDもソラリスも
鉄板のモノリシックカーネルですが、なにか？
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:02:43 ID:oq7Rh5Vy]
- SolarisやHP-UXなど、伝統的なUNIXはほとんどがモノリシックなカーネル
今では、ハイブリッド化してる、Linuxも例にもれず
伝統的なモノリシックの範疇にはもうない
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:03:57 ID:oq7Rh5Vy]
- つうか、まじで情報弱者だろw
アジェクとかいうの
- 802 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 20:07:06 ID:Wyc+g5/8]
- >>798
言語の壁ではなく、知能の壁だと思います。
クリックしかできない猿はWindowsを好みますから。
- 803 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 20:10:02 ID:7YCrVj2U]
- >>800
そうなんだ。wikipediaや>>764のURLをみて
単純にLinuxは純粋なモノリシックカーネルなのかと
思っていた。もうハイブリッド化してるんだね。
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:11:44 ID:oq7Rh5Vy]
- GNUHardはマイクロカーネル使ったね
いまだに、出来上がってないが
MacのカーネルはMach
マイクロカーネルだね
Machカーネルをつかったのには、確かIBMのOS/2がそう
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:19:10 ID:9yqfc0BY]
- 今パソコン用途で純然たるマイクロカーネルって無いんじゃないの？
え、Hurd？見たことも使ったこともありません。
- 806 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 20:19:11 ID:7WxWUvhf]
- だから言ってんべ、マイクロか物知りックかなんて
どうでもいいって。
Linusさんだって、そんなの意識してなくて
単に386のマルチタスクと頭文字eのレジスタを使いたくて
独自にあのカーネルを作ったってだけなんだし。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:30:16 ID:01SQxvwY]
- >>805 MAC
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:46:20 ID:MFQA1Iwo]
- >>802
猿って・・・
慣れた環境から離れるのって誰しもが抵抗するだろ
もう日本人はwin離れできない状況まできてると思うよ
てかその前にまず知名度がないのも問題だし
- 809 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 20:49:57 ID:7WxWUvhf]
- 大丈夫、知名度はちゃーーんとある。
単に「ダメだこりゃ」っていわれただけでさ。
- 810 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/24(土) 20:59:47 ID:aJ1dQKcu]
- >>809
なぁーに自分のこと言ってるのぉ？
知名度はこの板の2個くらいのスレッドでだけどねぇ
- 811 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 21:33:16 ID:Wyc+g5/8]
- クリックしかできない環境から離れがたいのは知能が足りていないからなのです。
いいですか？
クリック以外できない環境と、クリック以外もできる環境があれば、誰しも
後者を選ぶものです。
ところが知能が足りていないとその選択ができないのです。
- 812 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 21:37:19 ID:7WxWUvhf]
- でも、クリックが出来ない環境よりはねぇ・・・
- 813 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/24(土) 21:43:31 ID:aJ1dQKcu]
- クリックができない環境ってなにぃ？
マウスがないの？
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 21:47:18 ID:MFQA1Iwo]
- >>811
偏見持ちすぎ・・・
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 21:51:49 ID:A9+iuFo9]
- >>811
俺のマウスさダブルクイック出来るんだもんなんだぜ？すげぇだろ？
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:09:34 ID:/vSBWQZR]
- Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき
ID:Wyc+g5/8を見たとき
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:21:34 ID:MFQA1Iwo]
- 家電量販店行ったことないのかね・・・
選ぶもなにもどこの量販店でもvistaの一択でしょが
今の日本では選択する余地がないのが実情
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:40:28 ID:Zh2Ppg1V]
- >>817
vistaしかないってどんだけ田舎なんだよ。
普通MACもあるでしょ。
Linuxは通常ネットか書籍の付録で入手するもの。
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:47:33 ID:w2xPN0DL]
- 昔、一台目のPCを買ったときは量販店だったけど
今の時代は自宅にPCが元々ある家庭の方が多いだろうし
Vistaの一択ってこともないだろう
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:52:46 ID:MFQA1Iwo]
- ふ〜んじゃあほとんどの家庭が
Linuxの存在を知りつつもwinを使ってることか？
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:00:25 ID:MFQA1Iwo]
- まぁ知ったところで>>808で言った通り
Linuxに移行なんて皆無だと思うけどね
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:03:24 ID:hvAHXVdY]
- >>818
今自分が知っているMacを売っている、一番近くの店は約100km離れたヨドバシ
うちの近くの電気屋は、vistaしか売っていないのがデフォ
- 823 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 23:16:58 ID:U569IgUc]
- このスレの今日一日分の書き込みを読んでみての印象。
アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM とWyc+g5/8って同一人物じゃない？
句読点の打ち方とか単語の選び方とか、非常に似通っている様に思う。
そう思って読んでみると両者とも文体が不自然だよね。 無理やり
キャラを切り替えてる感じ。 書き込みのタイミングも交互に演じ分けながら
読み書きしているとすれば丁度この位の感覚になるんじゃないかな？
- 824 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/24(土) 23:27:17 ID:aJ1dQKcu]
- わざわざ分析しなくても分かるじゃーーん
- 825 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 23:28:15 ID:lEuQd7SH]
- まずlinuxを使う理由がないからな。
大抵の電気屋でパソコン買ったらwindowsが入ってるし
普通の人はわざわざlinuxなんて入れようとは思わん。
俺も家ではwin以外使わん。一応redhat8をデュアルブートしてあるが5年間上げてないｗ
そして先日そのまま新しいPC(vista入りノート)を買った。
学生のときは研究室でlinux鯖の管理やって
SEになった今もずっとHP-UX使っているが家でunix系OS使おうとは思わんね。
家のPCなんてネットと2chやるのが関の山だし。
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:28:48 ID:V7u1Cm65]
- とりあえずgefo7系8系とかそんなに古くないＧＰＵも標準でサポートされてないのはなんで？
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:49:05 ID:MFQA1Iwo]
- Linuxは普及するのはまだまだない
だが俺はLinuxを知ってよかったと思うな
なんせ押入れに眠ってたＰＣを蘇らせてくれたんだからな
ＯＳがぶっ壊れて治す術がなく、金をかけずにＰＣを救済したい場合は
linuxが最適だな
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:57:43 ID:A9+iuFo9]
- Linuxとか暇つぶしには最高のOSだぜ？
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:00:43 ID:ha+gvxCW]
- 金をかけずにＰＣを救済といえば、いや金かかってるか。
【ＩＴ】リースアップしたパソコンなど、Ｌｉｎｕｘで再生…大分の高校3校で再利用[5/23]
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211541442/
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:14:19 ID:NC+wLbPo]
- 学校でブラウザを使うだけで、Linuxの操作方法を覚えるって無駄だな
- 831 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 00:27:58 ID:hawth7aO]
- >>829
中高校で無理やり使わせるっていうのはいいアイデアだな。
教師がLinuxは今最高に流行ってるんだぞなんて言ってくれればもうこっちのもの。
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:37:39 ID:WjAeekNR]
- 現実は・・・
パソコンを起動したら、X Windowの画面。
Firefox or OpenOfficeのアイコンをクリックするだけ。
教師は思う。家のと違う。まあ学校用でしょぼいのを使っているのだろう。
「みんな。ちょっと違うけどごめんな。大体一緒だからこれで慣れればほかのも使えるよ」
↑と言うように言われた。本当は心にも思っていない。
教師、Linuxは使えない。あくまでFirefoxやOpenOfficeを起動した後のみつかえる。
一部のPCマニアの中高生、暇でLinuxにいたずらして遊ぶ。教師、いたずら直せない。
そんなときにちゃんと用意されているリカバリディスク。
- 833 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 00:47:15 ID:wRqSVtdc]
- >>695
OSの代金なんてサポートとかSIの人的コストに比べるとロハみたいなもんだよ。
富○通とかN○CとかにWin Serverで社内システムの構築の見積り取ってみると分かる。
どんだけ人件費で金を取るんだよっつうか・・・まぁ、人が動けば金がかかるってことだな。
結局、Linuxが安くなるのは小規模な企業で正社員に使いこなせる人間がいる場合に
限られると思うんだが・・・一般企業の場合。
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:52:31 ID:/grUBs1m]
- Linuxも仕事もバリバリ出来る小規模な企業の正社員
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:57:00 ID:tRsmE6KS]
- >>833
> どんだけ人件費で金を取るんだよっつうか・・・まぁ、人が動けば金がかかるってことだな。
企業で一番金がかるのが人件費だってのは常識だろ
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:57:37 ID:cupgtESO]
- >>831
うむ
たしかにいいアイデアだな
学生の頃からlinuxに触れて慣れさせとけば普及率はグッと上がるなきっと
てか公共施設全部linuxにすればいい
winなんかに税金使うな
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:59:27 ID:SR0HkREw]
- >>825
>家のPCなんてネットと2chやるのが関の山だし。
それこそLinuxで十分じゃね？
それだけなら難しいこと覚えなくて良いし。
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:02:40 ID:vco6KL19]
- 結局儲かるのがMSからRedHatかなんかに移るだけってことだな
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:30:12 ID:szR9CMXJ]
- そういや、NHKでPCの使い方と称してwinの使い方やってるけど、あれは良いのかな？
何か納得がいかないな。
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:33:10 ID:cupgtESO]
- >>838
コスト抑えられるのならそれでもいい
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:40:13 ID:cupgtESO]
- まぁ教育環境で使う分には無料のでもいいだろ
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 02:32:45 ID:oX2It4a3]
- 結局なれってことを自認してんだよ、どざっ子もw
Vistaにあれだけ文句言ってるだらどざっ子
Vistaだってはっきりいって慣れだw
- 843 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 03:34:50 ID:CSxuddUp]
- どざっ子ってなに？
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 03:44:57 ID:WjAeekNR]
- 新しい言葉を作るのが好きなんですぅということの表れ。嘲笑しとけ
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 04:19:02 ID:uRINXkTD]
- 一般人はそこまでwindowsを毛嫌いしてないと思うけどな。
たとえばlinuxを知らなくてもmacは大抵の人が知ってて
それでもwinが選択されてるのは
慣れもあるしwinで十分だと思ってるから。
現にmac愛用者のブログなんかだとwinへの不満から乗り換えたor使う気になれないってのが多いし。
で、macへの移行が進んでいるかと言えばそうでもないし。
- 846 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 05:17:18 ID:hawth7aO]
- >>836
むしろ、Linuxってかっこ悪いってイメージが定着していいと思った。
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 06:37:23 ID:SR0HkREw]
- macって芸術系コンピュータというイメージがあるからじゃないの？
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 06:44:17 ID:Smd7Kr+r]
- Windowsはgrepやtailとか無いんでしょ?
どうやって日常の作業を行うのか不思議でしょうがない
- 849 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 06:52:16 ID:hawth7aO]
- >>848
Windowsはオブジェクト指向が基本にあって、Unixは手続き型だと考えればいい。
そうすれば自ずと答えが出る模様。
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 07:01:55 ID:3jLq4u8o]
- >>848
最近のLinuxはExcelで特定の文字列を含むセルをGrepで検索したり
最後の3行をtailしたり出来るんですね。
あまりの進化にびっくりしました。
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 07:25:10 ID:KSL+2ixo]
- そういう風に考えてみるとExcelとかマジ糞だな。
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