Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき24

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 23:00:35 ID:Z8D9cmsk] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。 とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。 ※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。 と、前スレのテンプレそのままコピペは建前として、いつものバトルが楽しそうだったので 無責任にも立てましたw 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1209699449/ 関連スレ Windowsがあるのに、なんで皆Linux使うの？馬鹿？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1184772047/ Vista使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208269586/ 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 19:50:41 ID:4On0AbHU] USB等で持ち込まれることもあるけどな まぁずっと以前からネットがなければまともにWindowsを動かすことは難しいよ ドライバやBIOS、アップデータから全てネットで配布されてるし 486 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 19:55:45 ID:TCZJ0K9z] >>485 そうだねぇ。 雑誌の付録で付いたり、周辺機器にドライバが付く分 Linuxよりはずっとマシだけどね。 ネットなんて、そのうち専用機（携帯電話とか）に置き換えられるんだから 多目的パソコンは今のウチにオフラインを制する方向で行かないとね。 487 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 20:01:53 ID:KFt0gaPV] >>486 その携帯のＯＳは間違いなくLinuxだがな 488 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 20:06:02 ID:4HbDIgIJ] アジェグと話すスレになってるww 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 20:08:29 ID:47KDwow3] よくわからんが、やたらとネットから外れたがっているな。 コスト的に維持が大変そうだが。 専用機化するのは、まぁ確かだろう。 この辺見てると、組込み型で使い捨て感覚の端末もアリという気になってくる。 ttp://www.youtube.com/watch?v=Muad_k0coFQ そうなったら、オフラインでなくWebアプリに行くんじゃね？ リッチクライアントは、メンテナンスも含めた維持コストが問題になってるんだから。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 20:08:47 ID:4+88Sf0H] >>483 セキュリティソフトも軽いの重いの色々あるし そもそもWindowsの性能ってなによ。ファイルコピーの体感速度とか？ >>486 >雑誌の付録で付いたり、周辺機器にドライバが付く分 >Linuxよりはずっとマシだけどね。 これは同意する。最近はLinuxのドライバも充実してきたように感じるけど ノートPCに入れるとダメだね。自分のスキルが低いせいか、タッチパッドや 輝度調整や無線LANが使えない。それ以外は問題ないんだけど。 >>487 Symbianはどこいっちゃったの？Windows Mobileとかいうのも 増えてるらしいけど？ 491 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 20:12:37 ID:TCZJ0K9z] 携帯電話でも言えることだが、ネットなどの連絡用のブツってのは ホカの用途の機械とは分けておいた方がいいんだぞ。 イザというときに人と連絡が取れないってのは、かなり痛いからねぇ。 電車の中で携帯いじって、メールするんならまだしも ゲームやるなんてのは、おれにはとても信じられん。 そんなだからすぐにバッテリーがなくなって、イザってときに以下略。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 20:29:40 ID:47KDwow3] >>490 こういう話だよ ・携帯電話事業者およびメーカ6社が“LiMo Foundation”を設立し Linux OSによる携帯電話向けプラットフォームの構築を推進 ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/20070126a.html FOMAのいくつかの機種はすでにLinuxのはず 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 04:32:44 ID:B6Hxx1nE] やる気無い奴はLinux使わなくていいよ と言われた時。 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 14:24:02 ID:UQ6/82wN] アジェグがきてからここgdgdだね 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 14:30:40 ID:/dhZeFeG] gdgdなのは以前から。というか来てからドザの数が減ったような気がする。 だから良いとはいわないが。 496 名前：login:Penguin [2008/05/18(日) 14:33:10 ID:lN3ksla2] いやある意味盛り上がってる アジェグは一本釣りではなく底引き網漁だな 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 14:35:18 ID:UQ6/82wN] >>495 ドザ隔離施設がこの状況じゃ他のスレが心配です 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 16:12:12 ID:HBJdJEaP] Linux使いづらいと言う意見の8割は GNOMEかKDEへの文句 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 16:22:38 ID:ZDRcxKEi] その前にCUIへの文句が来るような 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 16:23:31 ID:E8UheEf7] Emacsへの文句 501 名前：login:Penguin [2008/05/18(日) 16:44:44 ID:CvLwWTfZ] viも仲間に入れてくれ 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 16:59:50 ID:rBsvmp2L] less だったら仲間に入れてやってもいいけど、 vi は無理。 503 名前：login:Penguin [2008/05/18(日) 18:59:09 ID:astMznMx] 文句があるなら自分で改良するべきですね。 504 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/18(日) 19:28:17 ID:R2H0PzC3] 今日本屋で、１８種のディストリがDVD６枚で入っている本を買ってきた。 T42になにから入れてみようかねぇ・・・ 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 19:48:53 ID:sGIFXjsV] せんせい！しつもん！！！ 「アジェグ」さんって、ただのインスコ厨ですか？？？ 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 19:59:42 ID:CvLwWTfZ] なんでおまけはDVDで入ってるんだろ？ 古いパソコンを活用できないし、 そもそもおいらのパソコンにインスコできない orz 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 21:45:01 ID:tMJyH6tx] >>496 というかアジェグはLinuxを「煽ってます」感が見え見えだからな。 本当に粘着質で悪意的なLinuxアンチというよりは、 わざわざ叩きどころ見つけてこれみよがしに話題を提供してる感じ。 その痛々しさに気付いた住人に生暖かく見守られている。 508 名前：login:Penguin [2008/05/18(日) 21:51:37 ID:kFA18//s] >>507 馴れ合いｳｻﾞ 失せろ 509 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/18(日) 21:59:34 ID:LI7OHFYN] >>505 おれをどう思おうと勝手だけど、 インスコ厨なんてのがいる時点で、 ロクに使い物になってないことに気づけよ。 インスコしかやることがないんだもん、しょうがない。 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 22:09:30 ID:8W5ysO0p] >>509 たとえばゲームや本でも購入するだけでやらない/読まない「未開封厨」がいるが、 それがいるからといってそのゲームや本は使い物にならないと言っていいのか。 511 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/18(日) 22:16:14 ID:LI7OHFYN] ゲームの未開封厨は、ただの転売目的だからねぇ。 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 22:54:53 ID:T1CaXMfT] PCってのはほとんどの人にとってはツールでしかないから それを使うための準備に時間がかかれば敬遠されるのは当然かな。 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 23:12:55 ID:sGIFXjsV] >>509 俺的には、業務内容のせいもあるかもしれんが、Windows の方が使えないんだが だからって、Linux もたいしてつかえねぇなw 業務用は、結局、商用 Unix に走ってしまう 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 23:29:10 ID:tMJyH6tx] ほとんどの人にとってはWindowsも使いにくいんだけどな。 なんか、現行OSの仕組みが完全に未熟で Windowsが「相対的に」マシというだけで Windowsを一般人が喜んで使っているわけではない、ということが見落されがちだな。 だからこそ、Linuxみたいに開発自由度が高くて 色々な実験ができる環境が特に開発者層に普及して 新世代の本当に一般人が使いやすいOSに昇華されることを望んでいるんだが… 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 23:57:01 ID:hUqrB245] > 新世代の本当に一般人が使いやすいOSに昇華されることを望んでいるんだが… それが実現されるとは思えないんだよなぁ… そういう方向では動いてないし 結局はみんなが好き放題できる遊び場って気がする まぁ、サーバとか堅実な用途はそれなりに継続して進化はするだろうけど 一般人向けに使いやすいものになるとは思えん 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 00:23:40 ID:HhFPtHxb] >>515 Ubuntuみたいな動きがあることはあるけど、 かといってWindowsの枠組みからはでてないもんな。 それでも発展しつづければ長い目でみてWindowsの代替になる可能性は十分あるけど。 (基本的にOSに要求されている機能は青天井ではないし オプソなら少なくとも最近のWinみたいに迷走することはないから) パッケージマネージャとかタイルWMみたいなのには独自性を感じてるんだけどね。 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 00:25:57 ID:DcGbJlqS] 一般人はLinuxの存在なんか知らないし、知っても無難なWindowsを選択するだろ。 使いやすいとか使いにくいって、単に慣れの問題だと思うし。 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 00:38:25 ID:HhFPtHxb] >>517 デスクトップの方向性がWinの代替でしかないうちは確かにそう。 状況を変えるにはパラダイム転換くらいのことがないとね。 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 01:29:57 ID:ygppbPLp] >>518 ＞状況を変えるにはパラダイム転換くらいのことがないとね。 例えば？ 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 01:43:12 ID:JWcpWAlZ] 「普及」ってのが、例えばビジネスシェア数10%以上という意味なら 今のLinuxがWindows以上に普及する訳が無い。 Windowsより劣っているからではなく、逆説的だが無駄が少ないため。 利益=(投資+社会コスト)*効率／投資 となるから、少々効率が悪くても、膨大な社会コストを引き出している 商品がビジネスで成功する。 521 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 07:01:35 ID:Ym1tnUFj] ここの連中がパソコンをなにに使ってるかは知らんけど、 挙ってくる用途のほぼすべては、Windowsでも出来るもんねぇ。 パソコン買えばWindowsも付いてくるし。 自作なんてやってるから引きこもりって言われるんだぞ、 おれもかつては、パリパリの自作野郎だったけどね。 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 07:29:32 ID:r2jmn33x] このスレを検索しても自作なんてお前さんのレス以外出てこないのだが 523 名前：login:Penguin [2008/05/19(月) 07:36:33 ID:dTI8w8CR] >>521 sshを通して有効なシェル上でfork()を駆使したメッセージトークン式サーバを立ててネトゲ鯖の構築と管理がしたいのだけど ウィンドウズでのやり方を教えてください 524 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 07:38:19 ID:Ym1tnUFj] だってWindows持ってないからLinuxを入れるんだろ？ 自作以外、該当しないじゃん？ 要するに、素直にそのWindowsを使っとけってこった。 おれはただのインスコ厨だからいいんだけどね。 525 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 07:40:08 ID:Ym1tnUFj] >>523 就職しろよ。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 07:48:10 ID:r2jmn33x] マウスのようなBTOでもOSレスは選べるな 中古PCでOS無しという場合もあるし 新品でもML115のようなOSレスが選べる鯖もある 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 07:48:55 ID:dTI8w8CR] >>525 失礼なw しとるよ、今も出勤中の車内だわ で趣味の質問 528 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 08:08:03 ID:Ym1tnUFj] 要するに、サーバー運用がしてーんだろ？ サーバー運用は、いまじゃ開発以上にニーズがあると聞く。 開発だって、ソース書くより読む方がはるかに多いし。 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 08:31:01 ID:kU9iG95v] >>528 で？ 530 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 08:35:27 ID:xffAi5oz] >>529 だから、就職しろよ。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 08:38:44 ID:kU9iG95v] 渋滞緩和協力のために１０時出勤予定だ 532 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 08:39:54 ID:xffAi5oz] マイカー手放せよ。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 08:46:54 ID:kU9iG95v] 話し相手になって欲しいなら、素直にそう言えって。 534 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/19(月) 10:15:55 ID:MlkOhcVz] アグジェって人、一回相手してもらえると調子乗るのね 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 10:37:22 ID:wQivE+1l] わざとらしく名前間違えて別人のフリですか。乙。>>534 アジェグ＝あいちゃん 536 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 12:10:15 ID:YbV+PG5C] このアジェグを上回る実力を持った人間が、引きこもりなんてやってたら、 それこそ、ソフト業界および我が国における、大きな経済損失につながるんだぞ。 上司が能無しなのは当たり前のことなんだから、 たかがそんな理由で業界を引退なんてすんじゃねーよ。 お前らがその上司に成り代わればいいだけだろ？ 537 名前：login:Penguin [2008/05/19(月) 12:26:24 ID:dTI8w8CR] おまえは そんなに 凄くない 538 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 12:30:02 ID:YbV+PG5C] おれがいつ自分を凄いなんて言ったよ？ このおれごときを上回るだけで、職には困んねーんだから サッサと就職しろ、つってんだよ。 おれでさえ、こんな所に呑気に書いてられるんだから、 チマタで言われてるほどキツい仕事なわけでもねーんだよ。 539 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 12:31:39 ID:YbV+PG5C] あ、間違い。 おれ自分を凄いって言ったことあった。 おれは２ちゃんきっての、凄い釣り師なんだよ。 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 12:33:28 ID:nr9ZZRLz] ＞凄い釣り師なんだよ それ言っちゃった時点で三流だよ 一流は絶対明かさない 541 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 12:35:20 ID:YbV+PG5C] >>540 一流程度じゃ確かに釣りであることは明かすまい。 でも超一流の釣り師は、釣りだとわかっていても かかってくれるから、明かすことが出来るわけさ。 542 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/19(月) 12:53:53 ID:MlkOhcVz] この人かわいそうだね 543 名前：login:Penguin [2008/05/19(月) 12:57:46 ID:K072YG1g] クソコテにｴｻをやるなと、何度言えばわかる？ お前らは知恵遅れか、あ？ 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 13:07:34 ID:nr9ZZRLz] 人間的にはアジェグのこと嫌いではないよ メルトモぐらいにはなりたい思ってる 最終的にスマブラいっしょにプレイできればいいかな 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 13:13:06 ID:gosyQ2xk] アジェグはその前のコテの頃から 的外れで独り善がりな自己完結レスばかりだったけど ミエミエの釣り糸垂らしてスレを寒くさせるタイプではなかったな 空気コテだったし 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 13:16:03 ID:nr9ZZRLz] むしろ大好きだ 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 14:06:26 ID:94q2ZDRK] 自分もｱｼﾞｪｸﾞ好きかも でもコテ外してくれたらもっと好きになると思うよ�� 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 14:16:41 ID:nr9ZZRLz] なにこの流れｗ てかアジェグ照れすぎｗ 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 15:15:47 ID:Cp5Xg08X] たぶん、 リアルでは、結構まともなヤツだと思うよ>アジェグ 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 15:52:05 ID:wQivE+1l] ていうかじつは女だと思うよ>アジェグ 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 15:58:36 ID:7S/FYQeq] gvをインストールしようとしたとき、なんかもう全然コンパイルできなくて 結局apt-getに頼ったときには「Linuxしねえええええええええ！！！」としか思えなかった。 今でもたまにそう思う。IMakefile死ね 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 16:00:41 ID:SLK+Mm+a] >>551 誰と戦ってるんだ？ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 16:01:43 ID:7S/FYQeq] >>552 なんの話だ？ 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 16:13:39 ID:wQivE+1l] スレタイに沿った話題に戻そうとしたわけですね、わかります。 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 16:21:08 ID:7S/FYQeq] まぁ、俺は友達が少ないからな。 556 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 19:20:19 ID:Bb8r7tmJ] ウヲ！　平日だというのにもうこんなに！ 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 19:22:20 ID:nr9ZZRLz] そうだぞ みんなおまえのことが大好きなんだよ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 20:25:01 ID:xZFMo/HN] ドライバのインストール程度で設定ファイルをコマンドラインから書き換えないと いけなくなったとき。 エンドユーザにCUIを触らせて何とかしようというのがおかしい。 Xは自動で自分を再設定すべき。 559 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 20:36:35 ID:niH/Mwfn] Xはあくまでも、グラフィックの分しか関与してないからねぇ。 サウンドもプリンターもネットワークも担当外なわけだな。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 20:41:49 ID:xZFMo/HN] ああ。GPU取替えのときね。 とりあえずXが起動してれば、マウス操作で何とかなる下地はあるわけだろ？ でもXが起動してなかったら、ダイアログも出せないしどうにもならないよね。 普通ありえないというか、そんな落とし穴があることは誰でも考えるはずなのに。 サウンドやプリンターとか他の周辺機器について、ドライバの手動インストールをどう するのかは知らない。でもシステムのインストール時に自動でできてるんだから、 追加したり取り替えたりするときだってCUI触らずにできるはずだろ。 とにかく馬鹿げてるよ。 561 名前：login:Penguin [2008/05/19(月) 20:46:50 ID:dTI8w8CR] 俺の窓様は マザボを交換したら同じアーキテクチャなのに再インスコさせるんだぜ？ 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 20:48:46 ID:57tcJlcr] マウス操作でなんとかしようってほうがウザイけどな。 「慣れ」とかを信じない奴が大杉。マウス操作の回りくどさったら無いぜ。 フランスとか行っても日本食しか食べないんだろ？ 「グダグダ御託を並べる前に　1年間使え」と言いたい。 563 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 20:50:25 ID:niH/Mwfn] >>522 どうだ、凄いだろう、おれの未来予知能力。 この板が自作野郎だらけなことぐらい、 すでに想定の範囲内だったわけさ。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 20:53:25 ID:57tcJlcr] グラボ換装しただけで「ぼくちん自作の天才君！」。乙。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 21:08:04 ID:xZFMo/HN] >>562の書き込みを見たとき、やはり普及には時間がかかると思った。 PCユーザのうち0コンマいくつの少ない常連にフォーカスするのも大事だけどさ、 9割以上のPlug&Play機能を搭載してるMS製品ユーザに対してどうすんのよ？ そもそも1年間使ったって、人によって必要のない機能は使わない。慣れない人は慣れない。 「周辺機器をインストールするには、コマンドラインのみで設定ファイルの書き換えを行う必要があります。」 とかありえないだろ。今は慣れてる人しかできない。これでは普及するわけない。 両手法並べてできるようにしとけば少数派も離れないし、問題ないのに。 >>561 MSに文句言うしかあるまい。まず聞いてくれないだろうが。それで売れてるんだからね。 566 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 21:08:25 ID:niH/Mwfn] 御託を並べる前に１年間使ったら、 スッカリ２本指スクロールが手放せなくなって しまいましたとさ。 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 21:14:30 ID:57tcJlcr] でーもーなんだかんだ言ってLinuxでボード換装したことないのだろw？>>565 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 21:20:25 ID:xZFMo/HN] LANカードは換えたことあるが・・・うん、GPUはないさ！（涙 いつもめんどくさいから再インストールしてる。どうせそのころには 新しいバージョンが出てたりするから。少し設定消えるけどね。 HAHAHAHA 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 21:26:10 ID:Cp5Xg08X] GF6600>>8600GTに替えた。 xorg.conf書き換えようと思ってたのに、 普通に動きやがった・・・。 デュアルモニタも、compizも大丈夫。 久しぶりにnano使おうと思ってたのになあ。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:48:54 ID:4IL34H4j] インストーラー欲しいな、synapticになくても簡単にインストールできるように。 ショートカットとか作成するのも手動でやらなくちゃならなくてめんどくさいんだよな、synapticにないものだと 571 名前：login:Penguin [2008/05/19(月) 22:52:03 ID:DpgWiZAt] 正直なところ、メチャメチャ不安定なんで、これじゃ使えないです…。 Ecolinux（8.04ベース）インストールはサクッとできて軽いし。昔VineLinux入れた時と比べたら 随分お手軽になったなと思って使ってるんですが、FireFoxが落ちまくりです。 ThinkPad（R31）のトラックポイントがいけないみたいな感じですが。 マシンのスペックが足りないんですかね…。 あと、オープンオフィスもまともにインストールできなかったし。 これだと、人にはお勧めできないです。普及とかまだまだ厳しいかも。 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:54:51 ID:taKeF/UA] WInがへぼすぎるから、最近Linuxアンチが増えるねw 異常に攻撃的w 心配するな、Winはいままでのシェアは維持するよw シェアだけだがな、相変わらずクソなところは変わりない 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:55:48 ID:57tcJlcr] >571 >これだと、人にはお勧めできないです。普及とかまだまだ厳しいかも。 Ecolinuxを使ってみただけでこれだけ言い切るひとって人格的にどうなの？ 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:57:42 ID:taKeF/UA] Win板見てきたけど、おもしろいぜw XP厨とVista厨で喧嘩してんのw 旗からみてると目くそ鼻くそ同士 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:58:47 ID:57tcJlcr] あじぇぐたん萌え〜 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:59:06 ID:nr9ZZRLz] わざわざここの板に来て win薦めてるやつってなんだろうかねｗ オススメスレでもたまに沸くし 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 23:02:42 ID:taKeF/UA] そりゃあ、他人と同じもの使ってないと不安なやつらだから Winから離れるやつを止めたいんじゃないかw 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 23:06:39 ID:57tcJlcr] スレの流れて発言の方向をコロコロ変える>>577のような奴もアレだな。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 23:08:46 ID:r2jmn33x] 勧めるも何も持ってないと基本買うしかないからな 雑誌程度の値段じゃねーし 割って使えってのは無しな 580 名前：571 [2008/05/20(火) 00:02:22 ID:7jgpXuPo] あの書き込みで、煽られるとは思わんかった正直。 どっちかというとLinuxに好意的なんだが俺は。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 00:39:01 ID:zWjpOjHG] 膨大な組み込み用途の市場を狙っていけばいい あとサーバーだな 582 名前：login:Penguin [2008/05/20(火) 01:15:04 ID:CbrJNJ41] >>1 エアエッジが使えないとﾎｻﾞく無知なクソコテを見たとき またそのクソコテによるしつこい自演を見たとき またそのクソコテと馴れ合うクズ共を見たとき 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 01:18:44 ID:y5OvV3y+] >>571 FireFoxにIPAフォント使ってない？ 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 01:25:52 ID:x7g7GUcl] あじぇぐ寝たのかあ 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 01:54:49 ID:B/+a9IJh] あじぇぐたんこないね 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 02:20:11 ID:LWfh+VdE] あじぇぐたんなら俺の隣でねてるけど？ 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 03:41:03 ID:XYVxa2Vs] 褒め殺して追い出すつもりかよww 588 名前：login:Penguin mailto:age [2008/05/20(火) 04:34:00 ID:FrswNVSw] 長年使用した知識人でなければ使うのは支障があるな。 下手に雑誌を見ていきなりコマンドを打った場合、 ものによってはPCごと起動しない状態にまで追い込むこともありえる。 grubも壊れ易杉。 ちょっとLinuxパーティションを削除したり変更しただけで Winごと起動しなくなることもある。 もうだめだ 589 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 06:07:20 ID:uwkezXqM] と、このように、ドザパソ持ってると、ついLinuxを入れたくなっちゃうから、 おれは敢えてマックを買ったのさ。 マックならよく分からなくて変に環境いじろうとは思わないから そりゃあもう、よう安定して動いてるよ。 そろそろ買って二年になるけど、リカバリなんてやってないし。 590 名前：login:Penguin mailto:age [2008/05/20(火) 07:31:12 ID:V3oaU1Mv] すまん OS-Xでもターミナルから色々やったり ユーザー権限いじったりしてるうちに ぶちこわしたことある。 オプション＋Sキーだか何だかでシングルモードをたちあげ ぐりぐりしたこともあるな。 まだ10.1だか10,0くらいの頃だが。 591 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 07:37:24 ID:uwkezXqM] 影さんって実在したんだねぇ。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 07:54:24 ID:nc3E7+di] OSXを10.0とか10.1の頃と10.3以降（ましてや10.5）を同じものとして考えてる人って脳科学的にどうなの？ 593 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 08:05:35 ID:uwkezXqM] レオパードは、ビスタやフェドラやウブンツーに劣らず ひどいらしいよ。 うちのはタイガーだけどね。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 08:11:42 ID:nc3E7+di] >>593 俺が言いたいのは機能、機能。 安定度という点でOSXが安定するのはいつも10.x.5以降だから。 まめ知識な。 595 名前：login:Penguin [2008/05/20(火) 08:30:00 ID:ueoKTuLr] osxはタイガー以前のがいいなぁ。 いつのまにかOS9には簡単にはつながらなくなったし （Winのネットワークには速攻でつながる） 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 08:56:58 ID:TOSRWyEW] >>588 chainloader ([tab]で候補出してくれるよ。たいていは(hd0,0)とか でboot[enter]でWindowsブートローダに繋がる 597 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 12:16:42 ID:Bv4KYd+u] 最近はなんでどのOSも、新機能ばっかり付けて イチイチ不安定にするんだろうねぇ？ 機能追加に関してはアプリがやるべきことだろ？ 昔のWindowsみたいに、追加アプリのパッケージでも 用意すればいいじゃねーか。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 12:54:49 ID:rRdOqzYY] 使ってみりゃ分かるが、vista sp1は不安定とは遠いところにある 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 12:58:12 ID:KAHvQOSU] うむ、低い位置で安定した売り上げ、ということか。 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 14:34:52 ID:rRdOqzYY] まぁ売り上げのないOSもありますからな 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 17:15:47 ID:emxordOX] よつべ見てるとよくブラウザがフリーズして嫌になる。 Linuxってマシなブラウザないん？ 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 17:22:45 ID:3XhZTB3J] Firefox使えよ 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 17:25:37 ID:emxordOX] BonEchoとFirefoxってどんだけ違うん？ 604 名前：login:Penguin [2008/05/20(火) 18:22:57 ID:eND/bDhV] おい！おまいら、ここのページを見ろよ。マイクロソフトに喧嘩を売っている奴がいるぞｗ www32.atwiki.jp/linux_bookmarks/ 605 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/20(火) 18:30:14 ID:3XhZTB3J] >>603 ライセンス 606 名前：login:Penguin [2008/05/20(火) 19:25:57 ID:NVBgjGTt] Linuxって、OSは落ちなくても アプリは結構落ちるな。 Firefoxとか。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 19:29:40 ID:NVBgjGTt] 一番安定してるのはMSXだな 自作プログラムを実行したときくらいしか 落ちたことがない。 608 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 19:40:33 ID:B6b3+FS+] インターネットのつなぎ方の質問して 「ググレカす」という返事が来たのを見たとき。 あれ？　前にも書いたかな？ 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 19:46:32 ID:x7g7GUcl] 妙なところはGUIなツールがあるのに、 単純な物でもGUIがないとかな・・・。 マウスとか、MSとLogiくらいはxorg.confいじらなくてもいいようにできねえかなあ。 まあ、windows見たいに、インスコしてポチポチ設定も邪魔くさいけどさ・・・。 毎日、使う物でもないしな。 fstabもGUIでいじくれるツールあるんだよな。 ただ、重たい使用者は、そんなの使ったことないから、 初心者にも説明できないんだよな・・・。 610 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 19:48:33 ID:B6b3+FS+] もういいや、インスコ厨として生きるから。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 19:58:55 ID:onc7dLZR] ハッカー様の「タイプすれば1秒で出来ることをわざわざマウスポチポチしてる初心者ﾌﾟｷﾞｬｰ」 という意識がなくならない限りどうしようもない そしてそういう意識は永遠になくならないものだと思う 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 20:24:00 ID:uFzE5KHP] 初心者プギャーを見たことがない。 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 20:27:17 ID:x7g7GUcl] だいたい、プギャーしてるのは、 初心者から初級者にうぶ毛が生えたヤツだけどな。 そういうヤツの声が大きいのはどこの集団でもあるこどだわな。 614 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 20:37:33 ID:2pxYcDAJ] 開発現場の世界では、タイプの速さとか関係ないし。 だってみんな、バグの原因考えてるとき 何やら紙に落書きしながらボーっとしてるようにしか 見えないんだもん。 ひとりごとゴチャゴチャ言ってたりしてるし。 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 20:38:59 ID:onc7dLZR] 本当にﾌﾟｷﾞｬｰとは言わないにしても、どっかでGUIなんて見下してるだろ 実際の所使い込んでる人間には邪魔なだけだしな GUIツールを作り込んだってハッカー仲間からは感謝されないし 本当に必要とする初心者は感謝を表明する能力もそういうことをする発想もないし それでいてCUIより作りづらいんだから誰も作りたがらないし充実するはずもない 616 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 20:43:49 ID:2pxYcDAJ] だから言ってるだろ、就職しろって。 能力があれば、少なくとも職場仲間からは 感謝されるんだからさ。 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 21:09:13 ID:nc3E7+di] >>615 GUIを見下してないよ。 設定とかにGUI使うことが回りくどくて嫌いなだけ。 GUIが必要なときもあるよ。 gimpでwebページに使う画像編集したりとかね。 お金もらってやる仕事でもないのに自分が必要と思わないものに労力を注ぐか？ということだわな。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 21:13:22 ID:Fc73R6xV] 正規表現を使わずに文字列を置換するコマンドが無いとき 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 22:06:16 ID:DEUO/ZU0] そういえば週刊アスキーのubuntu本では 「Guiは邪道」と言うやつがいたな 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 00:35:52 ID:jUkQ2A9c] なんで最初だけ大文字なんだろう。GUIだよな。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 01:23:33 ID:TpWVr6rb] GsynapticsをVineに入れても「初期化できないよ」なんて言われて、結局使わなかった。 今やクリックする方が面倒だ。でも「こりゃ普及しねぇな」と思った。 つーかマニュアルの通りに記述してんのにそりゃないぜ。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 06:00:38 ID:WcZsrpZ1] 金を貰ってないから組織を存続させようとする空気が一部過激な思想家以外は希薄。 危機感がないから組織図は永遠に変わらず。役立たずでも永遠に上。 組織全体の意思決定が遅く鈍い。根本的な新機能を発明する人がいない。 企業に先を越されやすい。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 12:00:57 ID:4MT6VG+6] 普及させる気がないからだろ 本当はおまえらだって普及しちゃ嫌なんだろ？ Windows高いよ〜とか言ってる奴がいたら 建前｢Linux使えば？俺は一切教えないけど｣ 本音(Linuxすら自分から調べて使えないくせに。プッｗ) だろ？ 極端な話Windowsを割るやり方を調べた方が楽な状況じゃ普及しないよ 624 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 12:18:56 ID:eDJVjTIL] 割るってなに？ 空手チョップ？ 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 13:00:15 ID:kPjwm/Xt] >622 組織なんて元々ないからねぇ。リーナスが頂点に立っているわけでもない。 コミュニティなんて呼んでるけどあくまで同好の士の寄り合い。 プロジェクトは乱立してそれらがくっついたり離れたりの繰り返し。 「気に入らなかったら自分でソース読んで治してね」 「イヤなら使わなくていいよ」 「気が向いたらメンテするかも」 "フリーでオープン"の実態なんてこんなもん。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 13:35:43 ID:alw/Ej0B] >624 warezからの派生かと。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 14:31:23 ID:j5RstKFJ] まず、企業や官公庁のPCから普及させていった方が良いんじゃないか。 無料という以外にも、root権限がないと限られたことしかできないLinuxは ユーザーに必要外のことをして欲しくない企業のPCにとってはメリット。 また、仕事に必要な専用アプリを作成するのならLinux用でも問題ないはず。 情報漏洩とかのニュースを見ると、企業PCでWindowsを使う方がデメリットのような気がする。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 14:58:00 ID:xlK2TUFa] P2Pからの流出に関してはそうやね。 Web鯖から漏れる奴は関係ないけど。 Linux使うに当たってのハードルは、教育もでかいね。 Windowsなら最小限で住むけどLinuxにすると1から覚えないといけないし。 端末なら問題ないけど、資料作成とかそういうのはやはりWindowsに一日の長があるし。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 15:19:14 ID:j5RstKFJ] >>628 エンドユーザーの一般社員が使う分ならアプリの操作方法が理解できれば十分だし、 今はGUIで操作できるからそんなに大きなハードルにはならない気がするんだけど。 資料作成はOOoがあるけど、それじゃ不十分かな？Excel使えないのは痛いが。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 17:07:02 ID:dZ6NYYUB] CUIが優位って、元々CUI用に作られたシステムでCUIがいいのは当たり前。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 17:08:20 ID:dZ6NYYUB] それが分かっていない奴が多い。 だからエンドユーザに広まらない。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 17:09:53 ID:CpT8r3Ki] PowerShell触るとUNIXのCLIの貧弱さと統一性のなさに唖然とさせられる 古臭いにもほどがあるよ 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 17:10:56 ID:sSWLq44a] 未だにlinuxのｱﾌﾟﾘのインストールの仕方よくわからんのだけど ダブルクリックで勝手に進行させろや 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 17:31:06 ID:pI7Lpj9M] いぬxのインスコむずいとかワケワカメって言う奴ってさ、 メーカー製PC購入時のWindowsセットアップを「インストール」だと勘違いしている奴が多いと思うのだけど、 正解でおｋ？ どのOSもボタンは大概ダブルクリックじゃないけどな。 635 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:03:10 ID:NRGzYIwN] >>634 IEでブラウズしてる時にハイパーリンクをダブルクリックする人いるよねぇ。 ウィンドウ2つ出てきてうざいとか言ってるの。 間違ってるの君〜〜〜〜〜〜 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:10:00 ID:Q731gmDH] WindowsインスコよりAnacondaの方が簡単でいいよな。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:10:57 ID:4ANJzvii] Linuxはパッケージマネージャで完結している範囲では楽だけど 問題はマネージメントされてるソフトにろくなものがないところ 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:27:38 ID:ovagPT1w] >>634 >>633のいうことには一理あると思うな。デスクトップ環境にしておけばパッケージマネージャ とかそういうツールでウィンドウズ以上に簡単にアプリをインストールできるのに、ちょっと 違うものを入れようとするといきなりコマンドラインでどうのって話しになる。このギャップが 初心者には大きい。 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:30:09 ID:Q731gmDH] Q. Ubuntuを使っています。ffmpegでlibfaadを使うにはどうすれば? A. GCCと関連パッケージ全部突っ込んで手前でmakeしろ こういうことですね。わかります。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:32:16 ID:SdwryLHQ] libfaadリポジトリにあるけどな。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:32:20 ID:sSWLq44a] 他人の考えを低次元でしか考えられない奴 お前ドンだけ低脳w だから普及しないんだろ 団塊世代でも相手にしてろよwバカ 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:35:38 ID:pI7Lpj9M] >>638 >ちょっと違うものを入れようとするといきなりコマンドラインでどうのって話しになる。 「ちょっと違うもの」についてkwsk。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:39:23 ID:ovagPT1w] >>642 あんま揚げ足とりなさんなって。じゃ、DVD-Video再生させましょうみたいになったとき パッケージマネージャも使うがコマンドラインも使うだろ。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:40:37 ID:SdwryLHQ] >>643 マジな話使ってないっす 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:42:38 ID:pI7Lpj9M] mPlayerか。リポジトリ追加するだけでないの？ 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:43:27 ID:s0nkG+P0] >>641 >だから普及しないんだろ べぇーつぅーに普及しなくてもぉー、困るのはおまえだしぃーw っていったらどうする？ 普及させたいのはおまえなんだろ？ 駄々こねても何も出ませんよ？w 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:48:25 ID:ovagPT1w] >>644 逆に聞きたいんだが、何の設定もせずにイントール後のデフォルトの状態で 市販のDVDビデオとか再生できるの？ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:49:08 ID:SdwryLHQ] >>647 コーデック入れるだけで設定はしてないっすね。 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:53:58 ID:pI7Lpj9M] コマンドラインでなんかやる必要あったけかなぁ。 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 19:19:36 ID:ovagPT1w] >>648 Ubuntu 7.04のときはいろいろやったような。DVDに限らずマルチメディア一般 だけど。Webや雑誌で調べて。まぁもしかしたら、GUIだけでいけたのかもしれん。 そこらへんは俺が無知なのかもしれない。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 19:33:08 ID:s0nkG+P0] 市販のcss付きはそのままでは無理だよ。 medibuntuのリポジトリを追加するか /usr/share/doc/libdvdread3/install-css.sh を実行。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 19:42:55 ID:Q731gmDH] DMCAとかなんとかの絡みでlibdvdcssなんかがインストールイメージに入れられ ないからな。権利を盾にやってきたOSだし権利関係はつつかれるととことん弱いのが困りものだな 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 20:16:07 ID:V/XjB/4z] Linuxを普及させたいやつが集まってるはずの工作員スレで 「FreeBSDでも、Solarisでもつかえよ。」 と言われたとき お前ら、できるのは宣伝だけか？ めんどくさいことは全部人任せか？ ・・・と言いたい。三日三晩問い詰めたい。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 20:18:10 ID:SdwryLHQ] 人任せなのは質問してる奴だと思う。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 20:19:52 ID:Q731gmDH] Unix系ならなんでもいいです 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 21:29:23 ID:IWmqDhdx] >>653 ぎゃはは、 最初に言い出したのはお前だろ、いつまで引っ張ってるんだよ。 msxでもぴゅう太でも使ってくれ。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 22:20:27 ID:V/XjB/4z] >>654 別にこのスレで言う分には全然構わないんだがな 普及させたい奴が言って良い台詞じゃないと思うんだわ ちなみに、俺は多少パーツを換えてでもLinuxを使うよ 個人的にLinux環境に興味があったからな でも、他人のサポートが大変だから、宣伝やら工作員の真似事みたいな無責任なことは絶対にしないな >>656 ならLinuxを移植してくれ 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 22:25:14 ID:iEk9vlkS] 全く同じ設定をする場合、GUIでやるよりCUIでやった方が偉くなった気分になれるのです。 同じアプリを立ち上げるのも、アイコンをクリックするより、コンソールでタイピングして立ち上げた方が自分を愛することができるのです。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 22:38:17 ID:2njkg+PC] GUIにするってのはひらめき勝負なんだよ。ひらめかないと手をつけたくない。出来がひどいのがわかってるから。 まあもちろん単にめんどくさいってのも多分にあるだろうけど。 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 22:43:02 ID:y4kVtK2D] >>658 単に楽だからCUIも使うんだろ 慣れの問題 定型処理はマウスでいちいち作業するよりスクリプトに書いた方が楽なので コマンドは仕方なく覚えるんだろ 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 23:02:51 ID:qhmvaJxR] ヒント：パイプ 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 05:11:46 ID:cgbrPPTK] 根本的な疑問だがエンドユーザーに便利な定型処理なんてある？ 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 09:34:48 ID:74xyAerZ] どんなに普段GUIしか使わなくても ls ,locate top, cd,chmod,chownあたりのコマンドは使うでしょ？ 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 10:19:18 ID:eec/Rs+F] 最後の二つはつかわん ちなみに俺はLinux使ってる 理由はwin買えない自作派だから 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 10:32:12 ID:t1ozggez] >>663 su cat >> 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 10:50:50 ID:BVJ9+t3J] mv rm cp も必須だろうな less vi も 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 22:10:56 ID:O1eWGpN7] Ubuntuでローグやろうとしただけで詰まった俺様が通りますよ。 変具バンドなんか夢のまた夢です。 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 22:59:16 ID:Kro2ZlSG] ゲームを動かすまでがアドベンチャーゲームです 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 23:34:52 ID:xI175lKH] 意外なこと言うけど安すぎるのも原因かもね。 タダだと価値がないものとみなされるもんだよ。 670 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 01:12:31 ID:ZwjSVM7F] >>651 vlc入れると見れるんじゃなかったっけ？Win版のVLCは素のXP（DVD Decoderなし）に インストールするだけで、CSS付の市販のDVD普通に再生出来るよ。 なので、Linux版でも普通に再生出来ると思う。俺は、 /usr/share/doc/libdvdread3/install-css.sh　をやった後にvlc入れたから、はっきりした ことは言えないが、やる前に入れても見れるんじゃないかなぁ。 671 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 01:56:31 ID:jIKjK+Hz] >>668 そういう使い方もありますよね。 672 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 02:28:28 ID:wWfk5NSm] EeePC使ってるひといますか？ 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 08:17:45 ID:W4j9uvC0] 最近使い始めますた。ネットワークドライバ(atl2)がいまいち安定しない。 あとUSB hostも微妙でSDカードがたまに引っかかる感じ。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 08:51:37 ID:0AuRSdMu] >>673 Linux初心者にエスパーレスするスレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195282255/l50 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 08:53:46 ID:NezhZ/pa] >>667 変愚やJNetHackならWindowsバイナリをWineで動かすのがお手軽 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 10:17:01 ID:Vry/db7w] Wineで動作報告あるのに俺の技量じゃ動かせない 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 10:26:44 ID:H5Nipn+v] >>672 標準のXandrosですが 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 16:38:31 ID:RibaC1f4] 標準はWindowsXPですが 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 16:40:05 ID:rkg4efyp] 海外版はXandrosですが 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 17:00:08 ID:a4dK8xeC] WindowsXP?　ぁー、メーカー製PC買うと付いてくるちゃちな「おまけ」のことか。 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 17:59:25 ID:Ggo3mhwa] 普及という意味では、WindowsXPはどのLinuxのディストリビューションよりもずっと優れたOSですよ 初心者が何も考えなくてもある程度使えるための努力は相当に払われてるし、良い所は謙虚に見習うべき ここにMS嫌いな奴が多い所なのはわかってるけどさ >>680みたいな奴も普及を阻害する要因の一つだな このレスに脊髄反射でMSの回し者死ねと返す奴らもな 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 18:12:06 ID:a4dK8xeC] >>681 Windowsの良いところなんて「Windowsとの互換性」くらいだろw。 それもVistaで危うくなってきたが。 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 18:26:29 ID:st1ycCiW] 現在のlinuxも十分素人がマニュアル見なくても使える代物だと思う。とっつきやすさはたいして変わらない。 問題はその先だと思う。例えばハードの問題ね。未だにALSA OSS共にX-FIを標準ではサポートしていない・・・　とか。 Compiz Fusionが入ってる！ってうたいもんくのOSでGeforce8600以降を使ってたらハードウェア自動認識がおかしくて3Dウィンドウマネージャが有効にならない・・・　とかね。 Xがもうちょっとがんばったりしなけりゃ根本的には解決しない問題だからな。どんな大企業でもやっぱドライバ作成ってのは大きな労力が必要だから。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 18:30:24 ID:a4dK8xeC] Xがどうしたって？ 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 19:44:52 ID:iZ1rVnQC] 理想を延々と語り合ってるだけだしな 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 19:57:09 ID:ihq6Q1S1] opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=08/05/23/0154203&pagenum=2 > Microsoft社の代表がFamelixをWindowsと見間違えたのか、違うことを知っていて悪意で行動したのかはわからない。 > だが、2週間後、ソフトウェアの不法使用の疑いで調査を開始するという通知が大学に送られてきた。 > そして、ブラジル司法省の役人1人、警官2人、コンピュータ技術者 1人が、大学キャンパスに姿を現した。 > >　Jourdainによると、警官の1人はFAMEGの出身で、Famelixにも慣れ親しんでいた。 > こんな捜査は時間の無駄だ、と司法省の役人に言ったようだが、それでも捜査は始まった。 > >　FAMEGにあるすべてのコンピュータを調べたのち、司法省の役人は大学側に謝り、必要な捜査報告書を書き上げた。 > そして立ち去るとき、「今度、私のにもFamelixをインストールしてくれませんか」と言った。 > >　「その後、Microsoft社の友人は顔を見せませんし、何も問題はありません」とJourdainは言う。 さすがMicrosoft！おれたちにできない恥知らずな行為を平然とやってのけるッ そこにシビれる！あこがれるゥ！！ 687 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 20:08:12 ID:k0eT52Ql] >>686 素晴らしい情報をありがとう。 日本でも同じことをしたらどうだろう。 Linuxははやるかな？ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 20:26:09 ID:qlTG0yjA] Windows買わない奴は割れモン使ってんだろ！つってる奴は2chでも見かけたことがあるな。 689 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 20:32:36 ID:1kdu0b/7] 1）　ダウンロードしてもマイドキュメントとかCドライブがないのでどこに保存したのかわからない。 2）　ドライバのインストールがわからない。 3） 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 20:36:41 ID:y4SK3Ds1] >>689 1)　FF等を使って実際にご自分でダウンロードをしてみてからおっしゃってください。 2)　実際にドライバーインストールが必要な外部機器を購入し、その取説を良く読んでからおっしゃってください。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 20:37:07 ID:GmxkzxB6] Windowsが普及しすぎている lunuxのGUIに意味が無い クライアント用としての魅力的なソフトウェアが皆無 692 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 20:43:25 ID:k0eT52Ql] 「Famelix 1.2 日本語版」でググると Famelixの日本語版をダウンロードできるサイトが見付かるね。 あとで試してみよう。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 20:45:44 ID:y4SK3Ds1] あぼーんしますた 694 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 23:32:37 ID:5cKB7i10] どうなんだろうね。ハードが進化すればするほど、Linuxのコンシューマー市場での 出番はなくなるような気もするけど。メニーコア時代ならWinのタスクスケジュール管理の まずさも目立たないし。 IT業界で働きたい学生の勉強用途ととサーバ用途で使う必要のある法人と学術用途でしか 需要はないような・・・ デスクトップはお先真っ暗・・いまだにDVDで60FPSとかPureVideoをサポート出来てないし。 GNOMEとかKDEとか非生産的な活動（どうがんばってもAppleとMSに追いつけないという意味で） 辞めて、そのリソースをカーネルの進化に費やした方がOSの進化という観点からは生産的だと思うな。 うちの会社も俺が管理人の会社のWEB・MailサーバとFileサーバでは赤帽使ってるが、redと 経緯があるから止むを得ん・・、デスクトップで使う奴はu-bonみたいなkityに頭がいかれちゃってるん じゃないかと思う。 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 00:00:41 ID:KvEYZR/y] 企業の中にはMSに今の価格のライセンス料を払い続けることに嫌気がさしてるところもあるわけだが。 デスクトップの機能が拡充しないのはこれまでデスクトップの用途で注目されてなかった経緯があるからで、 それがこの先もずっと同じにつづくとは思えないけどな。 むしろLinuxは常にユーザーの顔色を伺い続けるMSやAppleの後追いではなく、 企業ベースではないゆえの「人気無くたって良いじゃん、無料ですから」的な採算度外視の冒険をして欲しいと期待しているわけだが。 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 00:10:17 ID:bj4A/IIp] フランスの議員や秘書の頭がおかしいわけですね 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 00:31:04 ID:+Z0azP7F] オプソは品質が悪い itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20080523/303909/ 698 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 00:35:56 ID:Wyc+g5/8] >>697 M$の製品はバグがあるってことだろ。 699 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 01:47:12 ID:7YCrVj2U] >>697 そのページで言いたいことは次のようなことだ。 　　OSSソフトの品質は 　　1)パッケージ管理者やユーザーの心がけ、 　　2)ソフトを正しく検証・修正する人数 　　に依存するが、これらの要素はある種のランダム性を持つ。 　　OSSユーザーはこの事実を認識して 　　OSSソフトの品質を保つための方法を考えよう だから、OSSの品質が悪いとは言っていない。 それに、この問題はWindowsソフトでも当てはまる。 ソフトの規模に対して開発者の人数が少ない時、Windowsソフトでも品質は下がる。 これはウイルス対策ソフトのバグでWindowsが利用できなくなった問題からも分かる。 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 01:58:37 ID:4TUCpYTs] 根っこの部分で考え方が古いからかな（悪意はない） 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 02:10:48 ID:FbzTMq6N] そうなんだよなー。プロプラでこの手の話は表に出てこない　来るわけない 我が社は25年間、バグを放置してました。なんて言えないだろ。 だが、結構あるんじゃないかなー しかも、プロプラでは、直さないことが決定した。みたいな事があるからなー 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 02:29:10 ID:VGFPLawP] ま、なんだかんだ言ってもLinuxのデスクトップ全般の品質が低いのは事実なんだけどな。 703 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 02:36:57 ID:Wyc+g5/8] Linuxは性能が高い点でアドバンテージがある。 ORBが洗練されている点も高評価。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 03:08:15 ID:d7v0sKaS] 俺の中でlinuxの最大の魅力はすぐにバグフィックスされる点かな。 UbuntuやDebianなんかは特にそうで、クリティカルなバグは1、2日でフィックスされて パッケージがアップされてるケースが多い。 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 03:22:21 ID:VGFPLawP] そういうコードレビューもテストもロクにしないで 速攻リリースするような無責任な環境はとてもじゃないけど怖くて使えないね。 706 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 03:28:11 ID:Wyc+g5/8] >>704 確かにライブアップデートも魅力の一つだ。 ライトプロテクションも素晴らしいね。 707 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 07:03:44 ID:Y0GaVLM2] ソースを晒せばバグを直してもらえると思ってるのか、おめでてーな。 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 09:06:41 ID:CqT4lFG7] べっ、別にあなたに直してもらおうなんて思ってないんだから！ 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 09:58:00 ID:z250jUqQ] その前にバグの報告が無いと直りようがない ttp://neta.ywcafe.net/000583.html 710 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 11:05:29 ID:V7u1Cm65] やっぱ問題はハードの対応の遅さだな。それ以外に考えられない。 711 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 11:05:58 ID:gztCA9zP] プロのソフトウェア開発は、いくつかの工程があるんだけど、 オープンソースの世界では、そのうちの「コーディング」だけが 行われている状態なわけだな。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 11:40:15 ID:Gz4e01hf] プロのソフトウェア開発にかかわる者は、開発したソフトウェアにバグが 0個だけ存在していること保証して販売/公開をしているわけではない。 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 12:13:37 ID:1vxgbDt/] UbuntuとWindowsを使っているがはっきり言ってLinuxは地デジは見れないし Firefoxがフリーズすると一緒に固まるしで使い物にならない これじゃただのゴミだよ 普及するわけないと実感したね 無料だから仕方ないか… 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 12:28:52 ID:Kgm/4oRd] それWindowsのほうだよw間違えて起動してるねww 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 12:43:14 ID:z250jUqQ] とりあえずFriioでがんがれ ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/23/friiolinux/ 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 12:57:18 ID:1vxgbDt/] >>715 もうすぐ対策されて見られなくなるそうです 違法なものは結局損します 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 13:10:45 ID:k5jNfMhb] >>716 どのあたりが違法なの？ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 13:11:50 ID:40/StyCX] 対策とかするほうが違憲 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 13:25:27 ID:4TUCpYTs] そもそもOSを使い分けるという発想はないのか 720 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 13:26:10 ID:gztCA9zP] まだテレビなんて見てんの？　 法律破ってまで・・・ 721 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 13:54:41 ID:7YCrVj2U] >>711 IBMのプロもOSSに参加しているのだから コーディングだけってことはないと思うのだけど…。 でも、OSSではどうやってるんだろう？ 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 14:00:06 ID:MFQA1Iwo] >>720 あじぇぐたんおひさ 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 14:03:30 ID:k5jNfMhb] >>711 企業で行う大規模ソフトウェアの開発プロジェクトは、バカも含めてプロジェクト全体がきちんと回るフローを用意して 作業をしなければ、どうにもならない。 もちろん、少人数で行うオープンソースのソフトウェア開発にも、「要件定義」や「設計」のプロセスはある。 ただ、それが定形のものであるとは限らず、小さな書き置きや、ソースコードの中にコメントとして書き残す程度で事足りる 場合が多い。 バカに見せる必要が無いのだから、わかる人だけがわかれば、それで充分なのだ。 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 14:17:57 ID:YaHG+LQn] >>721 Linuxカーネルの開発体制については日経Linux 2008年1月号にいろいろと 載っていた。 グーグルカレンダーでLinuxカーネルの開発状況がどうなっているのか見れる らしい。カレンダーの追加で。 リリース履歴：linux.release.history@gmail.com（以下先頭のlinux.releaseと@以下のgmail.comは同じ） RCのリリース履歴：〜.candidate@〜 パッチの履歴：〜.mm@〜 stableリリースの履歴：〜.stable@〜 725 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 14:34:24 ID:7YCrVj2U] >>724 教えてくれてありがとう。 726 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 14:58:07 ID:s3Kj1yRm] 用件定義や設計といった上位工程はあっても、 コーディング以降のテストやデバッグの工程がねぇ・・・ 上位工程ばかりをやりたがる、業界人たちの悪いクセだ。 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 15:30:45 ID:iM0fuUXP] >>726 企業が主導のOSSプロジェクトとか、かなり大規模なところは 専任のテストチームもいるしテスト工程もそれなりにやってると思う。 個人規模のものがボロボロなのはクローズドのWindows用でも一緒。 728 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 15:37:21 ID:s3Kj1yRm] でも、オープンソースソフトを開発する企業って、 専任のテストチーム用意してテストを行う際にかけた莫大な費用って どうやって元を取るの？ 個人規模のものがボロボロなのはわかるんだけどさ。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 15:58:01 ID:oq7Rh5Vy] 基本Windows使う所って、僕の会社ITわっかりません でも、ITが重要なのはなんとなくわっかりますー なんてところばっかで、じゃあ、適当にWindowsでってなところばかりからな 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:02:36 ID:iM0fuUXP] >>728 ライセンス料とかソリューションビジネスとか色々じゃね？ Novell, RedHat, IBM, Sunなんかを例にすれば分かりやすいんじゃ？ あとはgoogleがMozzilaに注ぎ込んだ金をどう回収してるかとか。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:03:23 ID:oq7Rh5Vy] 各ブラウザ、javascript速度比較 ascii.jp/elem/000/000/133/133345/ IEのできが悪すぎるw 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:03:31 ID:iM0fuUXP] すぺる間違えた。Mozillaだな。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:11:54 ID:YaHG+LQn] 長さ40フィート(約6m）の巻物。カーネル2.6.22をツリー状にして、そこに開発者の名前を書いてある www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/gregkh/images/lkd_2.6.22_gkh_big.jpg カーネル2.6.23の全ソースコードは856万6606行、ファイル数は2万2530、この開発に993人がパッチを提供 2.6.Nのバージョンがリリース→２週間の新規機能が追加期間（マージ・ウインドウ）→rc1 →マージされた機能と他機能の調整、バグ修正→rc5〜6ぐらいまで繰り返し。各rcは7〜10日でリリース リーナス氏が十分安定と判断すると2.6.N+1として正式リリース。大まかに言えば、１つのバージョンから 次のバージョンまで8〜12週間程度。 734 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 16:13:49 ID:hkPdee/a] >UbuntuとWindowsを使っているがはっきり言ってLinuxは地デジは見れないし >Firefoxがフリーズすると一緒に固まるしで使い物にならない 両方使ってるんだったら地デジ見る為にはWindows使えば良いじゃない。　 5万もしないんだからテレビその物買ってもいいし。　Win版のFirefoxは 今使ってないからよく分からんけどUbuntu　Heron上なら安定してる。　 無理に環境を揃えようと思わないでWinではIE系使っておけば? 735 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 16:19:53 ID:Wyc+g5/8] >>734 どちらで見ても同じならいいけど、Linuxのほうが画質がかなりいいから。 736 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 16:24:56 ID:+4NIYGU2] なんでカーネルだけでそんなにデカいの？ デバイスドライバがカーネルの範疇だったりするん？ 737 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 16:36:25 ID:Wyc+g5/8] >>736 世界中の開発者が強力に開発を進めているからでかいのです。 738 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 16:39:03 ID:z7rAQHX4] カーネルソースの90%は優しさで出来ています 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:52:04 ID:hvAHXVdY] 残りの10%は何で出来ているんですか? 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:55:30 ID:f0NI1a/q] 文字列 741 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 16:59:24 ID:7YCrVj2U] >>736 たぶん、そのとおり。 Debianのカーネルソースに含まれるファイル数を数えたら、 24697だった。MakefileやCopyrightなどのごみをのぞけば、 >>733のファイル数と同じくらいになりそう。 742 名前：741 [2008/05/24(土) 17:02:10 ID:7YCrVj2U] んで、カーねルソースにはdriverディレクトリが存在している。 743 名前：741 [2008/05/24(土) 17:04:57 ID:7YCrVj2U] あと、i386以外のアーキテクチャのソースも含まれているようだ 744 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 17:15:33 ID:+4NIYGU2] カーネルとドライバは分けて扱った方がいいんじゃネーの？ 一時期それでBSD派とモメてたようだが・・・ 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:17:37 ID:oq7Rh5Vy] こいつ、どこのバカだよw 746 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 17:30:25 ID:+4NIYGU2] その様子だと、Linuxの開発人員は、 カーネルなどの中心部にばかり人が集まってて、 KDEやGNOMEの各種アプリの開発は、 過疎化しているような印象だな。 有名どころのアプリは、大部分がWindows版が出てるし。 747 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 17:32:40 ID:Wyc+g5/8] >>744 Linuxはカーネルとドライバが分離されています。 また、モジュラーデザインにより動的な読み込みも可能となっています。 大変素晴らしいと思います。 これからはLinuxの時代だと思いました。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:33:32 ID:oq7Rh5Vy] こいつ、Linux使ってなさそうだなw Linuxに何の用かな？ 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:33:34 ID:f0NI1a/q] >>746 はっ？ 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:34:46 ID:oq7Rh5Vy] Windows離れが激しいからって、Linux板を荒らすなよw お前ごときが2chでがんばったって、Windows離れは止まらんぞ 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:36:27 ID:jEJTqTjX] Windows離れって激しいの？ 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:38:07 ID:oq7Rh5Vy] >>751 残念ながら 753 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 17:38:09 ID:+4NIYGU2] Windows離れが止まらないのはいいんだけどさ、 Windowsから離れた所で、その先に行き着くのが Linuxになるとでも？ おれは今、このスレにiBook G4 で書いてる。 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:38:40 ID:oq7Rh5Vy] >>753 で。Linuxは使ってるのか？ 755 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 17:41:33 ID:+4NIYGU2] >>754 こないだ、T42にフェドラ８を入れてみた。 その前は、Knoppixの5.3を入れてたんだけど、 今度はウブンツーを入れてみようかねぇ・・・ OpenSUSEというのも、一度見てみようか・・・ 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:41:42 ID:jEJTqTjX] >>752 具体的にはどんな感じ？ 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:42:22 ID:oq7Rh5Vy] >>755 こんなとこに書いてる暇あったら、今やれよw 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:49:15 ID:f0NI1a/q] >>756 WinXP→Vista に移行させようとして失敗して、win以外が0.x%伸びた。 少ないと思うかもしれないけど、今までに比べたら結構な伸び 759 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 17:52:33 ID:+4NIYGU2] x/1000か。 XPユーザーが一億人いたら、そのうちのx十万人が マックに移行したわけだな。 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:55:20 ID:oq7Rh5Vy] Windowsユーザって要するに情報弱者だろ（笑） pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1205978388/ アジェクはここがお似合いw 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:57:04 ID:oq7Rh5Vy] Mac使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき 4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1196765548/ こっちにもあるじゃん わろたw 762 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 18:00:05 ID:+4NIYGU2] Linuxはカーネルに多くの人が携わってるって聞くと、 Linuxってまだ基礎が固まってねーんだな、っていうイメージを 与えちゃうからねぇ。 ドライバなら「ドライバに力を入れています」って謳う方が よっぽど印象はよくなる。 マイクロカーネルのほうがいいとされたのも、そういう事情かねぇ？ 763 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:05:51 ID:Wyc+g5/8] >>762 マイクロカーネルが駄目なのはWindowsで証明済みです。 Linuxは最初から正しい道を歩み続けた唯一のオペレーティングシステムなのです。 764 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:24:34 ID:7YCrVj2U] >>763 おいおい、Windowsに問題があるのは認めるが それでマイクロカーネルまで貶めるのはどうかと思うぞ。 Linusだって 「Linuxはモノリシックなシステムで、マイクロカーネルの方が優れている点には同意します。」と www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/appen_A/appen_A.html で言っているのだから。 Windowsの問題はカーネルよりもカーネルに乗っているものにあるとおもう。 765 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:29:29 ID:Wyc+g5/8] >>764 Linusも大人になったということでしょう。 心にもないことを言えるだけの政治的判断ができるようになった模様。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:29:58 ID:/vSBWQZR] 実際固まってないだろ 未だに根幹機能の総書き直しやったり新システムコール増やしたりしてるし 767 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:31:55 ID:7YCrVj2U] >>765 マイクロカーネルのほうが優れていると言ったのは1992年なのだが 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:34:05 ID:oq7Rh5Vy] >>764 久々によまた読んだ、なつかしい 一度、Linuxカーネルを乗っけられる機器の数と、WInowsカーネルを乗っけられる機器の数を比較してみると おもしろいことがわかる 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:34:48 ID:/vSBWQZR] 種類数か個数かで意味合いがだいぶ変わるな 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:37:11 ID:oq7Rh5Vy] >>769 お前は、何を言ってんだ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:39:27 ID:/vSBWQZR] 種類数だったらそりゃLinuxの圧勝だろうけど 個数なら大して変わらんだろうという話 772 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:41:01 ID:7YCrVj2U] >>768 ごめん、答えと理由を教えてくれると助かる。 文脈から推測するにWindowsのほうが少ないのだろうけど、 それはマイクロカーネルという技術から来る制約なのか？ 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:41:22 ID:oq7Rh5Vy] Linux Foundationとういうところいって調べてきたなw 列挙さてるから、まあWindowsしか使ってない奴にはわからん世界だろう 774 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:44:23 ID:Wyc+g5/8] >>772 H8で動作するWindowsがあるなら教えてほしいものです。 カーネルがどうのってレスは無用。 知ってて書いてるざんす。 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:47:09 ID:oq7Rh5Vy] Lenny Kravitz じゃないかな I'll be waitingだと思う 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:50:47 ID:/vSBWQZR] >>774 WindowsCE動かなかったっけ？ 確か対応してたはず 777 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 18:52:53 ID:7WxWUvhf] そうだ。 T42には、次はFreeBSDを入れてみよう。 BSDなら、Linuxよりは統一感もあるし。 778 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:53:17 ID:7YCrVj2U] >>774 つまり、H8マイコンにも載せられる程の移植が容易だから Linuxは優れていると言いたいのか？ 779 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:54:53 ID:Wyc+g5/8] >>776 あっそ。 780 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:55:55 ID:Wyc+g5/8] >>778 いいえ。 これからはLinuxの時代だと言っている。 781 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:57:23 ID:7YCrVj2U] >>777 BSDもLinuxもGUIの部分はX使ってるから デスクトップとしては変わらないんじゃないの？ 統一感に違いが表れると思えないんだけど？ 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:58:18 ID:/vSBWQZR] なんだキチガイか 色んなアーキに対応してるのはLinuxの強みだけど普及とはあんまり関係ないよな 現実問題として主要なのに対応してれば十分だし 783 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:59:10 ID:Wyc+g5/8] >>781 そうですね。 そこでどちらを選択するといいかといえばLinuxです。 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:59:47 ID:f0NI1a/q] Xがもっと改良されレバなぁっとはいつも思うことなんだけどね・・・ 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:01:28 ID:z250jUqQ] マイクロカーネルの移植性が悪かったら、Intel Macはおろか現行Mac OSも無いけどな。 >>772 GNU Hurdについて調べてみれ。 Vistaはマイクロカーネルの利点を殺しちゃったような気がするな。 でなきゃMinWinなんてデモをわざわざやらないんじゃないかと。 786 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 19:08:23 ID:Wyc+g5/8] >>785 そうですね、マイクロカーネルは移植が容易です。 これはマイクロカーネルの唯一の利点かもしれない。 しかしながら、モノシリックであるLinuxよりも移植されていないのです。 これは、マイクロカーネルはすべての面においてLinuxより劣ることを意味します。 というわけで、これからはLinuxなのです。 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:09:50 ID:z250jUqQ] >>782 このスレで組込み系を含めるのはどうかと思うが、IA-32縛りが緩くて、下はARM 上はメインフレームまであるってのは、戦略の自由度が高いとも言えるんだけどな。 788 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 19:23:43 ID:7WxWUvhf] マイクロでもモノシリックでもいいんだけどさ、 カーネルの設計やデバッグに、いつまでも手間取ってんじゃねーっつんだよ。 もう１５年ぐらい経ってんだからよ。 あと、GCCもバージョンアップで致命的な過ちを犯したねぇ。 それまで暗黙に許されていた、vectorイテレータのポインタ扱いを、 許可しなくなっちゃったんだもんねぇ。 アレのせいで、かなりの過去ソースが無駄になった。 #define NULL ((void *)0) もデカイな。 789 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 19:29:24 ID:7YCrVj2U] >>786 技術に詳しいようなので質問するけど、 移植性以外でマイクロカーネルがLinuxより劣る点を 技術的な観点から説明願えないかな。 Windowsが移植されてないのはMicrosoftのせいであり、 マイクロカーネルのせいではないと思うのだけど…。 790 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 19:30:28 ID:7WxWUvhf] でも、Cの開発環境においては、マイクロソフトの方が もっとブチ切れたマネをしでかしてるな。 たしか、fopen とか strcpy とかが コンパイルエラーになるというシロモンだ。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:34:34 ID:/vSBWQZR] >>788 GNUはLinux嫌いなんだから仕方ない 792 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 19:36:25 ID:7WxWUvhf] >>789 ファイルが増えちゃうことかねぇ？ topコマンドの出力結果がデカくなったり・・・ 793 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 19:45:54 ID:Wyc+g5/8] >>789 では、Windows以外ならマイクロカーネルのOSが移植されまくっている というのですね？ 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:49:59 ID:/vSBWQZR] そもそも移植しまくる必要のあるOSというのがそんなにないわけでだな 例えばPC用途ならx86でさえ動けばあとはどうでもいい 795 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 19:52:52 ID:7WxWUvhf] BSDもソラリスもMacOSもWindowsも、 Linux以外のOSはみんなマイクロカーネルなんだそうだ。 でもそんなのはどうでもよくて、 15年前の時点で一般人が簡単に手を出せた32ビットOSが、 Linuxなだけに過ぎない、という話だったみたいだぞ、>>764は。 要するに技術の問題じゃなかったわけだ。 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:59:02 ID:oq7Rh5Vy] >BSDもソラリスもMacOSもWindowsも、 >Linux以外のOSはみんなマイクロカーネルなんだそうだ。 わろすw 797 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 19:59:08 ID:7YCrVj2U] >>792 レス、ありがとう。言ってることは納得できる。 >>793 そうは言ってない。ただ、純粋にマイクロカーネルの問題点を 技術的な視点から知りたいだけだ。 例えば人間は類人猿に比べて繁殖しているが これは人間が言語や道具を作る能力が高いためであると説明できる。 Linuxとマイクロカーネルについても同様のことが言えるはずである。 Linux>>マイクロカーネルであることにも理由があるはずだ。 あなたに聞きたいのはその理由である。 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:01:24 ID:YaHG+LQn] 個人向けデスクトップでLinuxは日本ではまだ少数ですよね。 海外の状況はどうなんでしょうかね。EeePCとかにしろLinuxがのっていたのが 日本だとWindowsになってますし。言語障壁は大きいですかね。 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:02:34 ID:01SQxvwY] >>795 > BSDもソラリスも 鉄板のモノリシックカーネルですが、なにか？ 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:02:43 ID:oq7Rh5Vy] SolarisやHP-UXなど、伝統的なUNIXはほとんどがモノリシックなカーネル 今では、ハイブリッド化してる、Linuxも例にもれず 伝統的なモノリシックの範疇にはもうない 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:03:57 ID:oq7Rh5Vy] つうか、まじで情報弱者だろw アジェクとかいうの 802 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 20:07:06 ID:Wyc+g5/8] >>798 言語の壁ではなく、知能の壁だと思います。 クリックしかできない猿はWindowsを好みますから。 803 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 20:10:02 ID:7YCrVj2U] >>800 そうなんだ。wikipediaや>>764のURLをみて 単純にLinuxは純粋なモノリシックカーネルなのかと 思っていた。もうハイブリッド化してるんだね。 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:11:44 ID:oq7Rh5Vy] GNUHardはマイクロカーネル使ったね いまだに、出来上がってないが MacのカーネルはMach マイクロカーネルだね Machカーネルをつかったのには、確かIBMのOS/2がそう 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:19:10 ID:9yqfc0BY] 今パソコン用途で純然たるマイクロカーネルって無いんじゃないの？ え、Hurd？見たことも使ったこともありません。 806 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 20:19:11 ID:7WxWUvhf] だから言ってんべ、マイクロか物知りックかなんて どうでもいいって。 Linusさんだって、そんなの意識してなくて 単に386のマルチタスクと頭文字eのレジスタを使いたくて 独自にあのカーネルを作ったってだけなんだし。 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:30:16 ID:01SQxvwY] >>805 MAC 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:46:20 ID:MFQA1Iwo] >>802 猿って・・・ 慣れた環境から離れるのって誰しもが抵抗するだろ もう日本人はwin離れできない状況まできてると思うよ てかその前にまず知名度がないのも問題だし 809 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 20:49:57 ID:7WxWUvhf] 大丈夫、知名度はちゃーーんとある。 単に「ダメだこりゃ」っていわれただけでさ。 810 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/24(土) 20:59:47 ID:aJ1dQKcu] >>809 なぁーに自分のこと言ってるのぉ？ 知名度はこの板の2個くらいのスレッドでだけどねぇ 811 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 21:33:16 ID:Wyc+g5/8] クリックしかできない環境から離れがたいのは知能が足りていないからなのです。 いいですか？ クリック以外できない環境と、クリック以外もできる環境があれば、誰しも 後者を選ぶものです。 ところが知能が足りていないとその選択ができないのです。 812 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 21:37:19 ID:7WxWUvhf] でも、クリックが出来ない環境よりはねぇ・・・ 813 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/24(土) 21:43:31 ID:aJ1dQKcu] クリックができない環境ってなにぃ？ マウスがないの？ 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 21:47:18 ID:MFQA1Iwo] >>811 偏見持ちすぎ・・・ 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 21:51:49 ID:A9+iuFo9] >>811 俺のマウスさダブルクイック出来るんだもんなんだぜ？すげぇだろ？ 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:09:34 ID:/vSBWQZR] Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき ID:Wyc+g5/8を見たとき 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:21:34 ID:MFQA1Iwo] 家電量販店行ったことないのかね・・・ 選ぶもなにもどこの量販店でもvistaの一択でしょが 今の日本では選択する余地がないのが実情 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:40:28 ID:Zh2Ppg1V] >>817 vistaしかないってどんだけ田舎なんだよ。 普通MACもあるでしょ。 Linuxは通常ネットか書籍の付録で入手するもの。 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:47:33 ID:w2xPN0DL] 昔、一台目のPCを買ったときは量販店だったけど 今の時代は自宅にPCが元々ある家庭の方が多いだろうし Vistaの一択ってこともないだろう 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:52:46 ID:MFQA1Iwo] ふ〜んじゃあほとんどの家庭が Linuxの存在を知りつつもwinを使ってることか？ 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:00:25 ID:MFQA1Iwo] まぁ知ったところで>>808で言った通り Linuxに移行なんて皆無だと思うけどね 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:03:24 ID:hvAHXVdY] >>818 今自分が知っているMacを売っている、一番近くの店は約100km離れたヨドバシ うちの近くの電気屋は、vistaしか売っていないのがデフォ 823 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 23:16:58 ID:U569IgUc] このスレの今日一日分の書き込みを読んでみての印象。 アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM とWyc+g5/8って同一人物じゃない？ 句読点の打ち方とか単語の選び方とか、非常に似通っている様に思う。 そう思って読んでみると両者とも文体が不自然だよね。　無理やり キャラを切り替えてる感じ。　書き込みのタイミングも交互に演じ分けながら 読み書きしているとすれば丁度この位の感覚になるんじゃないかな？ 824 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/24(土) 23:27:17 ID:aJ1dQKcu] わざわざ分析しなくても分かるじゃーーん 825 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 23:28:15 ID:lEuQd7SH] まずlinuxを使う理由がないからな。 大抵の電気屋でパソコン買ったらwindowsが入ってるし 普通の人はわざわざlinuxなんて入れようとは思わん。 俺も家ではwin以外使わん。一応redhat8をデュアルブートしてあるが5年間上げてないｗ そして先日そのまま新しいPC(vista入りノート)を買った。 学生のときは研究室でlinux鯖の管理やって SEになった今もずっとHP-UX使っているが家でunix系OS使おうとは思わんね。 家のPCなんてネットと2chやるのが関の山だし。 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:28:48 ID:V7u1Cm65] とりあえずgefo7系8系とかそんなに古くないＧＰＵも標準でサポートされてないのはなんで？ 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:49:05 ID:MFQA1Iwo] Linuxは普及するのはまだまだない だが俺はLinuxを知ってよかったと思うな なんせ押入れに眠ってたＰＣを蘇らせてくれたんだからな ＯＳがぶっ壊れて治す術がなく、金をかけずにＰＣを救済したい場合は linuxが最適だな 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:57:43 ID:A9+iuFo9] Linuxとか暇つぶしには最高のOSだぜ？ 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:00:43 ID:ha+gvxCW] 金をかけずにＰＣを救済といえば、いや金かかってるか。 【ＩＴ】リースアップしたパソコンなど、Ｌｉｎｕｘで再生…大分の高校3校で再利用[5/23] mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211541442/ 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:14:19 ID:NC+wLbPo] 学校でブラウザを使うだけで、Linuxの操作方法を覚えるって無駄だな 831 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 00:27:58 ID:hawth7aO] >>829 中高校で無理やり使わせるっていうのはいいアイデアだな。 教師がLinuxは今最高に流行ってるんだぞなんて言ってくれればもうこっちのもの。 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:37:39 ID:WjAeekNR] 現実は・・・ パソコンを起動したら、X Windowの画面。 Firefox or OpenOfficeのアイコンをクリックするだけ。 教師は思う。家のと違う。まあ学校用でしょぼいのを使っているのだろう。 「みんな。ちょっと違うけどごめんな。大体一緒だからこれで慣れればほかのも使えるよ」 ↑と言うように言われた。本当は心にも思っていない。 教師、Linuxは使えない。あくまでFirefoxやOpenOfficeを起動した後のみつかえる。 一部のPCマニアの中高生、暇でLinuxにいたずらして遊ぶ。教師、いたずら直せない。 そんなときにちゃんと用意されているリカバリディスク。 833 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 00:47:15 ID:wRqSVtdc] >>695 OSの代金なんてサポートとかSIの人的コストに比べるとロハみたいなもんだよ。 富○通とかN○CとかにWin Serverで社内システムの構築の見積り取ってみると分かる。 どんだけ人件費で金を取るんだよっつうか・・・まぁ、人が動けば金がかかるってことだな。 結局、Linuxが安くなるのは小規模な企業で正社員に使いこなせる人間がいる場合に 限られると思うんだが・・・一般企業の場合。 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:52:31 ID:/grUBs1m] Linuxも仕事もバリバリ出来る小規模な企業の正社員 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:57:00 ID:tRsmE6KS] >>833 > どんだけ人件費で金を取るんだよっつうか・・・まぁ、人が動けば金がかかるってことだな。 企業で一番金がかるのが人件費だってのは常識だろ 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:57:37 ID:cupgtESO] >>831 うむ たしかにいいアイデアだな 学生の頃からlinuxに触れて慣れさせとけば普及率はグッと上がるなきっと てか公共施設全部linuxにすればいい winなんかに税金使うな 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:59:27 ID:SR0HkREw] >>825 >家のPCなんてネットと2chやるのが関の山だし。 それこそLinuxで十分じゃね？ それだけなら難しいこと覚えなくて良いし。 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:02:40 ID:vco6KL19] 結局儲かるのがMSからRedHatかなんかに移るだけってことだな 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:30:12 ID:szR9CMXJ] そういや、NHKでPCの使い方と称してwinの使い方やってるけど、あれは良いのかな？ 何か納得がいかないな。 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:33:10 ID:cupgtESO] >>838 コスト抑えられるのならそれでもいい 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:40:13 ID:cupgtESO] まぁ教育環境で使う分には無料のでもいいだろ 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 02:32:45 ID:oX2It4a3] 結局なれってことを自認してんだよ、どざっ子もw Vistaにあれだけ文句言ってるだらどざっ子 Vistaだってはっきりいって慣れだw 843 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 03:34:50 ID:CSxuddUp] どざっ子ってなに？ 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 03:44:57 ID:WjAeekNR] 新しい言葉を作るのが好きなんですぅということの表れ。嘲笑しとけ 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 04:19:02 ID:uRINXkTD] 一般人はそこまでwindowsを毛嫌いしてないと思うけどな。 たとえばlinuxを知らなくてもmacは大抵の人が知ってて それでもwinが選択されてるのは 慣れもあるしwinで十分だと思ってるから。 現にmac愛用者のブログなんかだとwinへの不満から乗り換えたor使う気になれないってのが多いし。 で、macへの移行が進んでいるかと言えばそうでもないし。 846 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 05:17:18 ID:hawth7aO] >>836 むしろ、Linuxってかっこ悪いってイメージが定着していいと思った。 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 06:37:23 ID:SR0HkREw] macって芸術系コンピュータというイメージがあるからじゃないの？ 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 06:44:17 ID:Smd7Kr+r] Windowsはgrepやtailとか無いんでしょ? どうやって日常の作業を行うのか不思議でしょうがない 849 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 06:52:16 ID:hawth7aO] >>848 Windowsはオブジェクト指向が基本にあって、Unixは手続き型だと考えればいい。 そうすれば自ずと答えが出る模様。 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 07:01:55 ID:3jLq4u8o] >>848 最近のLinuxはExcelで特定の文字列を含むセルをGrepで検索したり 最後の3行をtailしたり出来るんですね。 あまりの進化にびっくりしました。 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 07:25:10 ID:KSL+2ixo] そういう風に考えてみるとExcelとかマジ糞だな。

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