Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき24

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 23:00:35 ID:Z8D9cmsk] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。 とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。 ※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。 と、前スレのテンプレそのままコピペは建前として、いつものバトルが楽しそうだったので 無責任にも立てましたw 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1209699449/ 関連スレ Windowsがあるのに、なんで皆Linux使うの？馬鹿？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1184772047/ Vista使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208269586/ 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 17:29:11 ID:jw85/V6b] だれも責任なんて取りようないだろ 責任取るべきやつが逃げただって立派な言い訳になるだろ 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 19:13:13 ID:rXY0PO1+] なぜlinux板で「いままでlinuxにはセキュリティホールは１つもなかった」みたいな話が聞けるのだろう 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 19:14:44 ID:cIGeOBDm] そりゃ間違いだけどポート塞いでたから大丈夫だったって感じだろうな。 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 19:35:26 ID:6RJNcnpe] >>131 幻聴です。 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 20:20:19 ID:D1LI/T6/] 詳しくは知らんけどラーメンつーのがあったじゃん。 japan.internet.com/linuxtoday/20010120/1.html 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 20:47:02 ID:lehihtmx] >>130 言い訳にならないと思うけど… MSが責任取るから大丈夫とか言ってた連中は 最後までMSへの責任追求を続ける責務だけが残ると思う。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 20:54:03 ID:r+Aj8itK] ID:3fT54Ndrまだー？ 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 20:56:02 ID:nxCWd/Uz] SQL InjectionにOSは関係ないだろ 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 23:51:19 ID:jw85/V6b] >>135 そもそもEULAのどこにも製品の瑕疵に対してMSが責任をとりますとは書いてないしなｗ みんなWindowsを選んでいるのに、なぜ私だけが責任を取らせられるの？ってところでない？ 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 00:52:08 ID:1uNZHJsz] >>118のバカに言えよ 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 01:23:47 ID:xneZ8jO3] 大昔はIBMを選んでおけば問題が起きても叩かれなかった 将来はLinuxもその地位を獲得できるといいねｗ 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 01:47:42 ID:1uNZHJsz] MSもえらいもんに好かれたな 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 01:55:42 ID:xneZ8jO3] だから、企業ではOSを好き嫌いで選んでるわけじゃなくて、保身とコストのバランスで選んでるだけでしょ？ 家庭用PCに自己責任で入れる分には問題はないですよ 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 02:01:52 ID:1uNZHJsz] たまにpc系じゃないノリの奴が湧くな 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 02:02:49 ID:xneZ8jO3] ああ、ずっと自分たちのおもちゃであってほしいんですね わかります 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 02:26:50 ID:VZgzuxqn] >>143 コンピューターのカテゴリが無くてＰＣ等がそれに代わる 存在になっているから、仕方がないだろう。 この板にも制御系とかゲーム機とかのスレもあるし。 146 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 10:43:35 ID:ZILXj2T2] 少なくともマイクロソフトは、ググレカすなどとは言わないもんねぇ。 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 10:55:19 ID:LjC4JCPm] マイクロソフトは金取るんでしょ。 148 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 10:57:13 ID:ZILXj2T2] チョット目を離すと、すぐサーバーの話になるんだな、このスレも。 このスレの前身は、Linuxのデスクトップ普及を●●スレだったんだが・・・ というわけでLinuxはあくまでもサーバー専用OSだから 一般人に普及なんてするわけないってことさ。 サーバーなんて基本的に業務用なんだからさ。 149 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 11:02:18 ID:ZILXj2T2] >>147 そうだねぇ。 それが「金を取る責任」ってもんだよ。 そもそもソフト技術者なんて、片手間で出来るような簡単な仕事じゃねーんだぞ。 お前ら毎日のように遅くまで残業してるんだから、それぐらい気づけよ。 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 11:04:00 ID:LjC4JCPm] 同じことをタダでやろうとしたらググれカスになるわな 151 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 11:06:48 ID:ZILXj2T2] >>150 その通り。 そして、また >>118 からループするがよい。 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 11:09:10 ID:DodCNBvb] 金はとっても責任はとってくれないよ。 「ベンダが悪い」でおしまい。 っていう話をどっかで見たんだが忘れた。 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 11:12:21 ID:LjC4JCPm] 俺はもうこのままでいいよ、どうせDRM関係いつまで待ってもダメだろうし。 ゲームはやらんし。あんま文句ない。Linux消えたら消えたで別にいいや。 154 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 11:29:37 ID:ZILXj2T2] 賠償金などを払う責任はとれなくても、 開発する責任ぐらいはとらないと。 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 11:52:53 ID:3oLAGvcx] 開発する責任って？ 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 11:55:48 ID:LjC4JCPm] PL法？ 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 11:56:02 ID:xneZ8jO3] 仕様変更とバグフィックスは保守に入っておカネもらわないとダメでしょJK 158 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 11:56:19 ID:ZILXj2T2] >>155 DVDの再生ソフトとかだよ。 特許か著作権か知らんけど、libdvdcssだけ別途入手が必要なままにしてネーで 料金払って、市販ソフトとして堂々とDVDプレイヤーを出せばいいじゃねーか。 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 11:58:19 ID:xneZ8jO3] 無料の競合が存在する段階で商品売るのは�_ 160 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 11:59:39 ID:ZILXj2T2] まあ、これまでも、Linuxで儲けようと企んだ輩は大勢いたけど、 みーんな次々と失敗したもんだねぇ。 まあ、ペンギンのかわいさも、あくまでも世界で２番目だしね。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:00:30 ID:LjC4JCPm] DVDがそんなに大事だったとは。 162 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 12:00:50 ID:ZILXj2T2] >>159 でも、ビスタもレオパードも買う人間はいるからねぇ。 163 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 12:02:15 ID:ZILXj2T2] DVDは大事だよ、少なくともテレビよりは。 プレステ２だと早送りなどの反応がニブいんだもん。 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:02:36 ID:2I/xtpW/] >>158 あれはわざとグレーなままにしてるんじゃないの？ オープンソースの理念と反するところがあるとか。 違ったっけ？ 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:03:40 ID:xneZ8jO3] >>162 Linux上のDVDソフトの話をしてたと思うが？ 買う人間がいるのと、大多数が買うのは違う 166 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 12:04:18 ID:ZILXj2T2] お前ら、このスレで散々、工口（こうぐち）ゲーが ナンダカンダと言ってたじゃん？ DVDが見られないってことは、コンビニなどで売ってる 工口（こうぐち）雑誌の付録も見られないってことなんだぞ。 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:05:23 ID:8TTWxgrS] ２ｃｈのコテを構ってやってる連中は何かのボランティア？ 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:06:04 ID:LjC4JCPm] DVDレコーダーもプレーヤーも持ってないってだけの話じゃんw 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:07:11 ID:xneZ8jO3] エロはなぁ… web上の無料のコンテンツだけでうんざりするほどあるからなぁ それだけのためにLinuxというのもなぁ 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:08:57 ID:ahIIcwn+] つPowerDVD for Linux 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:20:45 ID:VmJz2bVn] つPCLOS,Mint 172 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 12:25:03 ID:ZILXj2T2] >>170-171 それって有豚（ギンザのビックカメラ）で買える？ ドザ版のPowerDVDだったら、おれも買ったけど・・・ 173 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 12:28:10 ID:ZILXj2T2] >>169 それだけのために、パソコンとは別に専用の DVDプレイヤーを買うなんて、おれにはとてもとても・・・ 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:30:56 ID:xneZ8jO3] DVDの再生機能がありがたいと思ったのは GenroqのおまけDVDが再生できた時ぐらいだわ スーパーカー最高 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:32:01 ID:LjC4JCPm] >>173 違うよ、flashで見るんだ。だからタダ 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:33:13 ID:bJbNWodF] 違うよ 全然違うよ 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:33:43 ID:VmJz2bVn] >>172 PCLOS,MintはUbuntu,knoppixなどと同様，ディストリの一種。 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:37:11 ID:ahIIcwn+] >>172 ダウンロード版しかない しかもturboにしか対応してないかとｵﾓﾀｽ 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:40:16 ID:ahIIcwn+] あとたしか商用のmandrivaにデフォでpowerDVDついてるとか 聞いたことがあるが使ったことないんで真か嘘かわからん 180 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 12:41:09 ID:ZILXj2T2] ダウンロード版のみじゃダメだな。 ウチはエアエッヂなんだからさ。 DVDがなかったら全員集合のDVDも ひょうきん族のDVDも見れないし、 世界で二番目にかわいい皇帝ペンギンのヒナも見れないし 世界で一番かわいい土鍋のニャーニャも見れないし。 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:42:25 ID:ahIIcwn+] pclosはlibdvdcss2入ってないのにＤＶＤ再生できるのなんでだろうな・・・ 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:45:54 ID:DodCNBvb] >>180 個人の事情を出されてもなｗ でなんでPowerDVDなの？ ソフトは無料でいくらでもあるだろ？ 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:47:37 ID:91A9UaNf] というか、xpまではデフォではDVD見れないだろ？ 見れたっけ？ 184 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 12:47:45 ID:ZILXj2T2] >>182 ウチのCore2Duoのマシンだと、 WinDVDじゃ、マトモに画像がでなくてねぇ。 まあでも、マックがあるから、DVDはもういいや。 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:47:51 ID:linxeTzm] だが待ってくれ。DVDが見たい層でエアエッジでなければネットにつながないような奴がそういるだろうか。 俺が思うに、パソコンでどうしてもDVDが見たいなどという層が、わざわざPHSで通信しようとか、ノートを持ち出して外で使おうとか そういうことを考えると... 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:48:58 ID:xneZ8jO3] >>183 vista ultimateじゃないとDVDはデフォで再生できなかったような >>184 単にソフトが悪いんじゃんｗ 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:49:05 ID:linxeTzm] >>184 ということはWindowsでは　見れない　ということですね。 分かります。 188 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 12:52:37 ID:ZILXj2T2] >>185 引きこもりにはわからんだろうが、 ノーパソ持って外に出て、友達に買ったDVDを カラオケボックスなどで見せびらかすぐらい、 いくらでも想定の範囲内だよ。 で、その映画のサイトなどを見てみよう、とか言って エアエッヂでそのサイトを見にいくぐらい、どうにでも・・・ 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:54:05 ID:linxeTzm] >>188 はっきり言うけど。 それはかなり特殊だぞ。 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 12:55:47 ID:VmJz2bVn] 確かにWinDVDとかよりも、linuxのプレーヤーの方がスムーズに再生できるね。 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 13:01:28 ID:DodCNBvb] >>183 いつもDVDドライブを買ったらついてくるPowerDVDを入れてたから 気にしたこともなかったｗ 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 13:02:06 ID:LjC4JCPm] >>188 お前の会社は私物のPCで仕事しとるのか。 193 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 13:04:44 ID:ZILXj2T2] >>192 正直、出来ればそうしたいモンだねぇ。 昔は確かに私物マシンで仕事してたんだが・・・ 電卓だってみんな私物なんだからいいじゃんねぇ。 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 13:08:11 ID:LjC4JCPm] 仕事で使わないのにPC持ち歩いてんのか。お前は遠足行く小学生か。 195 名前：login:Penguin [2008/05/11(日) 13:09:02 ID:3gMwHrZT] え、電卓私物なのか・・・。 アスクルで欲しい番号を総務に言ってかってもらってたよ・・・。 196 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 13:11:36 ID:ZILXj2T2] >>194 そんなの日常茶飯事だよ。 電車に乗ったらiBookG4でこのスレに書くなんてことも。 EEEのヒットでそういう輩はさらに増えるだろう。 有豚なんてそれを見越して、イーモバイルとのセットで EEEを３万円未満で売ってたぞ。 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 13:15:06 ID:ahIIcwn+] >>194 世の中そんなインテリなガキがいるのか・・・ 198 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 13:18:04 ID:ZILXj2T2] パソコンなんてインテリのアイテムじゃねーべ。 小学生なら、エミュでも入れて金銀とかを見せびらかしてるってトコか。 「昔のポケモンってこんなだったんだぞ」とか言いながら。 199 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 13:20:00 ID:ZILXj2T2] Linuxの世界でも、パソコンのインテリイメージを なんとか払拭しようとしてる気がするねぇ。 でなきゃ、雑誌のイメージキャラに猿なんて使わねーよ。 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 13:36:40 ID:RPmSrmlj] >>191 うちのWindowsマシンはスペックが低いからPowerDVDなんぞいれたら重くてまともに再生できない。 大抵、フリーのコーデック落として入れるか、VLC入れてる。 結局Linuxと一緒だな。 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 16:06:57 ID:3oLAGvcx] 電卓は私物だわ。 学生時代から使ってる電卓。 202 名前：login:Penguin [2008/05/11(日) 17:31:27 ID:3gMwHrZT] ああ、そっちの電卓か そっちは私物だな、俺も 203 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 18:24:16 ID:7Yv1QPDD] Linuxってスグ古くなっちゃうもんねぇ。 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 18:25:51 ID:dclQayck] と思ってたけど 久しぶりにつかったら あんまり進化してなくてﾜﾛﾀ 205 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 18:30:49 ID:7Yv1QPDD] てことは、ロクに進化もしないくせに 仕様変更ばかり繰り返してるって訳だな。 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 18:41:10 ID:javnKkWi] つぅか必要も無いのに最新のが出たからって釣られてアップデートしまくりとか言う奴がいたら 単なる馬鹿だと思うよ。 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 18:56:08 ID:LjC4JCPm] 何言ってんだよVISTAもSP3も大して新しくなってないじゃないか。 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 19:29:19 ID:Kuc2YTx8] >>206 MSにしろAppleにしろアップデートはセキュリティ絡みが殆どだから 普通は何でもアップデートでいいと思うよ。 LinuxでもSAをチェックして更新するパッケージを厳選するのは 管理が仕事な一部の人種でいいと思うし、その辺はウィンドウズも一緒だな。 アップデートとアップグレードの区別が出来ないようなら本物の馬鹿だけど >>206がどっちなのかは微妙。 209 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 19:29:54 ID:7Yv1QPDD] ビスタとXPは全然別物だよ。 Windowsはかつて95系とNT系の２系統だったけど、 ビスタは新しい第三の系統なんだもんねぇ。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 19:30:30 ID:KFOHtDpI] 無警戒にSP入れる奴はただのバカ 211 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 19:43:35 ID:7Yv1QPDD] Linuxは機能が不完全だったり不安定だったりしたままリリースして それを直す前に別のソフトに切り替えちゃうからねぇ。 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 19:49:56 ID:3Sm7Nx3V] LinuxよりWindowsのソフトの方が安定しているとは到底思えんな。 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 19:54:22 ID:javnKkWi] >>208 すまん、まさにアップグレードと言いたかった サンポール混ぜてくる…orz=3 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 19:56:30 ID:uawBRrlf] IE6が90%以上だった時期があったことを考えると 質とかあまり普及とは関係ない気がする プリインスコですよやっぱ 215 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 19:56:43 ID:7Yv1QPDD] アップデート：バグ修正 アップグレード：仕様変更 ってことでいいんだべ？ 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 20:14:38 ID:linxeTzm] 第三の系統の割には、積むはずだった機能をほとんど一つも載せられずに、エアロでごまかしているみたいですけど。 そのへんどうなんでしょうか？ 217 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 20:19:09 ID:6QDleHgR] スケジュールの問題だろ？ 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 20:52:52 ID:LjC4JCPm] XPSP3は悲喜交々だな。 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 21:42:28 ID:ahIIcwn+] >>209 たぶんvistaとxpを比較してるんじゃなくて vista→sp1、xp sp2→sp3のことだと 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 21:48:27 ID:ahIIcwn+] >>153 deb開発陣Silverlight non-freeでも開発せんかな macだとSilverlightインストールできるみたいだね 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 09:58:45 ID:0A24wv/a] アップデレート：バグ修正と称しこっそり仕様変更。 さすが第三の系統だな。 222 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/12(月) 12:33:44 ID:8mbvWa5s] ttp://www.nonms.org/blogger/2008/05/gnulinux_10.html ttp://www.nonms.org/blogger/2008/05/gnulinux_12.html 世の中にはいろいろな人がいるんだよ。 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 12:41:08 ID:Ha7BVceD] >>222 ただの浮気性なだけじゃん 堪えることを知らないからこうなる 224 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/12(月) 12:56:45 ID:8mbvWa5s] 擁護するつもりはないが、 何故に耐える必要がある？ 耐えるなら、耐えなくていい環境を探すだろ普通。 225 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/12(月) 12:57:30 ID:8mbvWa5s] 耐えなければならないのなら、耐えなくていい〜 か。 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 13:18:45 ID:ID83CFFJ] 耐えてこそ見えるものがある。 あきらめて見えなくなるものもある。 何か自分に利益になりそうだ！！ と思ったら，耐えてみるのもいいかも。 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 13:20:25 ID:0A24wv/a] 薄皮一枚 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 13:25:56 ID:Ha7BVceD] そういうこと。 ほんの少しの事でも堪えられない奴は どんなＯＳを使っても使いこなすことはできないよ インターフェースとしてのＯＳを語るならいいけど 自らの未熟さと無知を披露しているだけじゃん こういう無知な人を導くほどの暇人が居ないのも 普及しない理由なんだけど。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 13:28:25 ID:9YHUxnVa] コイツ冗談だろ。本気ならダメダメ。 230 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/12(月) 13:31:26 ID:8mbvWa5s] BSD使ってるようだからある程度の知識はあるだろうし、 その知識を持ってだめだと思ってるのに耐えろってｗ LinuxはマゾヒストようのOSなんですか？ 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 13:34:30 ID:8sBBiFto] 釣り文書いたけど誰も来ないからurl貼り付けてみました アジェグ方式です 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 13:35:46 ID:0A24wv/a] BSD使うのに大して特別な知識要らないけどな。 233 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/12(月) 13:42:49 ID:8mbvWa5s] うそ？ うちもNetBSD使ってるけど、Linuxよりは知識いるけどな・・。 わからんことだらけで大変。 まず、pkgsrc使うにも結構make関係覚えたり大変だったけど。 パッケージの追加/削除と違ってビルドオプション指定したりできる分、 覚えることが多いだけとは思うけど。 インストール直後の環境で作業するのは結構知識がいると思う。 自分の場合、その知識だけでLPICの模擬試験とれたし。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 13:43:19 ID:aITCxIzr] ぽまえらのここでの普段の会話も冗談にしか見えない訳だが 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 13:54:03 ID:0A24wv/a] >pkgsrc使うにも結構make関係覚えたり大変 >覚えることが多いだけとは 典型的な日本人的暗記型思考ですね。乙。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 14:05:41 ID:mtS8tobQ] >>233 freebsd を使って始めに気付いたこと： 欲しいパッケージの port がほとんどない。 何するにもいちいち時間がかかる。 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 14:08:58 ID:0A24wv/a] >>欲しいパッケージの port がほとんどない。 へぇ（藁。kwsk 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 14:15:43 ID:9YHUxnVa] 俺はFreeBSDから入ったけど今時のLinuxの方が何も知らん奴には使いやすいと思う。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 14:21:40 ID:0A24wv/a] で、ID:mtS8tobQの言う「欲しいパッケージの port がほとんどない」の具体例はマダー？ 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 14:26:44 ID:8sBBiFto] VISTAとXPで荒れてるからって LinuxとBSDに対立構造持ち込むなよ Winと違ってユーザー層は変わらんので モノの違いなんか容易に乗り越える層がこれ 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 14:37:49 ID:9YHUxnVa] 俺は楽しようと思ってFreeBSD止めてLinuxユーザーになったからね。 素直に言うとLinuxの方が楽だ。別に対立なんかどうでも良い。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 14:52:50 ID:o7poC2LL] そうかなあ 一度環境を整えてしまえばBSDのほうが 保守作業は楽チンに感じるけど 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 14:55:18 ID:9YHUxnVa] portsでソース取ってきてパッケージ作ってインスコとか余計な時間だと思うが。 だからgentooとか使ってる奴の気が知れない。サーバならいいと思うよ。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 14:56:56 ID:aITCxIzr] >>242 漏れもBSDに一票だ 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 14:57:58 ID:o7poC2LL] >>243 えーっと公式パッケージを利用しない人なんですか？ RELEASEを常用するのならそれでいいと思うんですが・・ 246 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/12(月) 14:58:50 ID:8mbvWa5s] >>243 自分の使いたいオプションが有効じゃないバイナリパッケージの場合、 バイナリパッケージ使ってる場合ってどうするの？ 普通の疑問 247 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/12(月) 14:59:35 ID:8mbvWa5s] あと、自分が使いたいバージョンがパッケージシステムにない場合も教えてほしい。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 14:59:58 ID:o7poC2LL] あ、すいません。 Linux vs BSDの対立に関しては発言を慎みます そのように見えたら申し訳ありません。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 15:00:41 ID:9YHUxnVa] >>245 使ってた時はパッケージないものも多かったからね。 パッケージ欲しいもの揃ってれば何の問題も無いが。ソース自体無かったり パッケージちゃんと作れなかったり余計な手間が多かった。それがLinuxにした理由。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 15:04:53 ID:9YHUxnVa] >>246 オプション何も弄らんよ。その程度でこと足りてるから。 まったくパッケージ自分で作ったりはもうしてない。 そこら辺にこだわりがあるならどっちにしろ自分で作るしかないから意味ないね。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 15:06:34 ID:o7poC2LL] >>249 今でもFreeBSDでは/usr/local以下にインストールですから 一度インスコしたパッケージの依存問題などは残っていますが portupgradeなど色々とツールもあるし便利にはなってると思いますよ。 apt-getのほうがお手軽なのは確かです。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 15:11:26 ID:9YHUxnVa] 正直言って*BSDでもLinuxでもメンテナンスするために起動してるみたいに なるのが嫌なのよ。実質Windowsでやれてることがある程度できればそれでいいの。 一時期は面倒臭くなって離れてたから。berylで戻ってきた口なもんで。 253 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/12(月) 15:11:31 ID:8mbvWa5s] NetBSDの場合、/usr/pkg/binだったり、 pkg_chkがあったり、pkg_toolsも豊富だし、 仕事でLinux使ってるが、pkgsrc使ってるよ。 Debianだから、パッケージが全体的に古くて 自ビルドする必要があるから、pkgsrcは便利。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 15:43:57 ID:o7poC2LL] >>252 そしてKDE4.0でLinuxの虜になっているんですね、わかります。 >>253 pkgsrcもいいよね Dragonflyも弄ってみませんか？ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 16:01:09 ID:9YHUxnVa] >>254 KDE4.0はアルファ版かと思ったよ。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 16:23:47 ID:9YHUxnVa] あとALSAがあるからLinuxにしたんだった。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 16:28:18 ID:/vEM5n9T] *BSD系は別にそれでいいから、時代遅れの*BSD厨はUNIX板に籠ってろよ。 正直目障り。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 16:31:43 ID:0A24wv/a] 先進的なOS、MacOSXのVMWareな環境でLinuxを飼ってるBSDユーザーはどうしたらいいですかー？ 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 16:34:45 ID:aITCxIzr] >>258 祈ればいんじゃね？世界平和とか。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 16:42:31 ID:/vEM5n9T] >>258 マッカーかよw マッカーは、実際は住み難くて乞食だらけの「サンフランシスコ」が 世界一の町だと勘違いしてるSF住人に思考回路がそっくりだから嫌い。 もうLinuxに完全移行すれば？ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 16:45:13 ID:9YHUxnVa] 2chのサーバはFreeBSDなんでしょ。いいじゃんもう実力は皆解ってるよ。 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 16:47:17 ID:QMmy7/AW] Linuxの人気に嫉妬して、いつも喧嘩ふっかけてくるのがBSD連中だけどな だから、クリーピーって言われるんだよ 仮想化もてんでダメ出し、上でもいってたマルチメディア関係もてんでダメ FlashなんかLinuxのお下がり使う始末、現実みた方がいいよ BSD使えば、Linuxが以下にすごいか再認識するためだけの存在だろ、BSDなんざ 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 16:48:52 ID:QMmy7/AW] >>261 GoogleでLinuxが使われてる、YouTubeでLinuxが使われてるとか言う馬鹿は あまり、この板にはいないよw 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:04:29 ID:8sBBiFto] WindowsXP SP3正式版 WUにキター(^。^)y-.。その4 [Windows] pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1210383626/l50x MSが今、不具合出してるからな。SP3で。 しばらくの我慢だ。 265 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/12(月) 17:09:11 ID:8mbvWa5s] >>262 Linux版がでるまでは、「Flashなんて見ねぇ」って言ってた人たちばっかりなのに Linux版が出たとたん、「Flashが対応してないOSなんて」っていうのは相当痛いよ。 Linux版が出るまでは仮想環境で無理やり使ってたんだから、バイナリエミュレーションの BSDの方がてんでスマートでしょ。 そういうことができるOSの方がすごいと思うよ。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:11:01 ID:QMmy7/AW] コンパイルオプションいじった程度で、わたしコンピュータしてますなんて 勘違いがでてくるから、さらにたちが悪いw BSDなんかサポートする企業が出てこないのも頷けるw ユーザでコンパイルしたもんなんかサポートできるわけねえw 煩雑すぎて 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:11:44 ID:QMmy7/AW] JAVAもお下がりだろw BSDは 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:15:09 ID:ooPI/zPA] ネイティブ版ありますけど 無知晒し板かここわｗ 269 名前：login:Penguin [2008/05/12(月) 17:17:11 ID:0A24wv/a] 痛々しい。あげ 270 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/12(月) 17:19:03 ID:8mbvWa5s] なんでエミュレートしたりして動かすのが悪いのかわからないのだけれど？ 教えてくれない？ 他のOSのソフトを動かすことがあほらしいのなら、WINEなんてなんでやってんのよ。 あれこそ、Windowsのソフトを動かそうと必死になってるんじゃないの？ 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:19:31 ID:QMmy7/AW] Sunは提供するようになったのかw ああ、そうか、GPLにしたもんな 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:20:31 ID:aITCxIzr] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)∩ オレ、飛べるらしい！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　彡 　　　　　　. 　_,,..-―'"⌒"〜￣"〜⌒ﾞﾞ"'''ｮ ﾞ〜,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"〜￣Y"ﾞ=ﾐ Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| ,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ ,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／ _V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/ 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:23:47 ID:QMmy7/AW] OpenOfficeとか、　Javaとか、コンパイルしてんの？ セキュリティアップデートごとにコンパイル？ すげえ暇なんだな だから、昼真っからUNIX板でくだらねえ議論してんだなw 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:25:16 ID:0A24wv/a] なーんかlinuxにこだわる奴見てると・・・。 本来便利になるはずのPCや情報で人生不幸になるタイプの人間だな。 275 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/12(月) 17:25:27 ID:8mbvWa5s] >>273 君の使ってるパッケージもどこかのだれかがビルドしたものだよ？ 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:27:01 ID:QMmy7/AW] >>275 で？俺はしないとw 電気と時間の無駄 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:28:28 ID:QMmy7/AW] >>274 linuxにはこだわりないよw BSDがクソだといってんだよw 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:29:46 ID:TQwNCZcA] >>276 ここで書き込んでいるほうがよっぽど・・・ 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:29:56 ID:QMmy7/AW] BSDのっけてPCうってるとこないの？w 消費者は、金はらってまで、こんなことしたくねえて思うぜw 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:32:35 ID:QMmy7/AW] 暇人のおもちゃの域をでてないんだよ、いまだBSDは 10年前のLinuxと同じだw 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:34:22 ID:0A24wv/a] >>280 と自分がBSDを使ったルーターを使ってるのを知らない厨房が申しております。 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:34:54 ID:aITCxIzr] 　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__ 　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi 　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,| 　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡) 　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: } 　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？ 　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ ! 　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ 　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| 　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　　　 /　　＼__　　　　 　　/ 　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---'' 283 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/12(月) 17:35:06 ID:8mbvWa5s] で、 > なんでエミュレートしたりして動かすのが悪いのかわからないのだけれど？ > 教えてくれない？ これには応えてくれないの？ 自分の質問の回答は求めるくせに、人の質問には答えんのね。 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:35:14 ID:ooPI/zPA] >>280 2ちゃんねるに書き込んでてそれはないよｗ 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:36:46 ID:QMmy7/AW] >>283 答えるもなにも、悪いなんていってませんがw Flash苦労するんじゃないのw 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:37:18 ID:cD0QxW+w] >>273 しない。 >>274 こだわらない。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:37:31 ID:QMmy7/AW] 仮想化技術もへぼだし、BSD てんで使えんw 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:38:43 ID:QMmy7/AW] VMWareやXenは動くようになったか？hostで 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:39:33 ID:9YHUxnVa] jailは最近どうなの？全然知らないんだけど。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:40:00 ID:VNFPOZLf] まったく *BSD厨は痛々しいなw もう頼むから消えてくれよ 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:40:03 ID:ooPI/zPA] >>286 周りから恩を仇で返すやつって思われてるぞ？ｗ 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:40:58 ID:QMmy7/AW] VMWareやXenで、ゲストにBSDでも飼ってやるよ 暇なときなーw 293 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/12(月) 17:41:31 ID:8mbvWa5s] NetBSDってしらないのかな・・。 知らないものをけなしてるって・・・。 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:42:14 ID:QMmy7/AW] つっても、BSD飼ってもやることないなw 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:42:51 ID:QMmy7/AW] >>293 しってるよ あれが使える代物だと思ってるのか、お前w お前こそ、しらないだろ 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:44:13 ID:QMmy7/AW] NetBSDのXenが使える代物だと思ってるやつがいるとはw この前、やっとこさロードマップ消化した程度のものだろうがw 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:45:27 ID:QMmy7/AW] こんな低レベルのやつらとは、話にならんw さすが、おもちゃいじくる程度w 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:46:28 ID:QMmy7/AW] じゃあ、お前らに宿題やろう BSDホストでXen動かしてゲストにLinuxインストールなw 299 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/12(月) 17:46:44 ID:8mbvWa5s] 君たちの言ってるLinuxがすばらしくて、 *BSDが玩具だという理屈が何か知りたい。 「flashが使えるとか」そんなん？ 300 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/12(月) 17:47:44 ID:8mbvWa5s] >>298 なんでそれをやる必要があるの？ 普及させるためにデスクトップ環境を目指してるんでしょ？ 君らはXenでなにかするのが、デスクトップでの普及なの？ 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:48:06 ID:ooPI/zPA] Linuxが素晴らしいのは伽藍とバザールとかいう妄想で多くの開発者を引き付けたことだろ とんでもねープロパガンダ 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:49:06 ID:QMmy7/AW] >>301 開発者の少ないBSD連中に教えて上げたらw 死にそうじゃん 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:50:25 ID:ooPI/zPA] 老齢化はどのコミュニティでも起こりうることだよ 他山の石としてくださいなｗ 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:51:30 ID:QMmy7/AW] >>300 BSD連中の、あれできますこれできます、なんて聞き飽きたってんだよw 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:52:02 ID:9YHUxnVa] *BSDユーザーはLinuxユーザーと質の悪さでは同等と思った。 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:52:42 ID:QMmy7/AW] BSDの質問「えーと、これがコンパイルでこけます」 ↑ ばかw 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:53:27 ID:QMmy7/AW] 昼真っから、ばかですw LinuxのXXとか、わけわからんこといってるw 初心者もOK! FreeBSD質問スレッド ラウンド94 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1207573460/ 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 17:55:51 ID:NjgWcxqm] またお前らか 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 18:15:23 ID:0A24wv/a] 釣りとはいえ、「Xenが！」とかいって対BSDでのLinuxの優位性を熱く語ってるさまを見るのも物悲しいものがあるなw。 せいぜいディストリをとっかえひっかえインストールしてみて「動いたのら！」とかいってる程度のやつらの言いそうなことだ。 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 18:20:36 ID:o7poC2LL] なんで伸びてるの、と思ったら 謂れの無い理由でBSD貶してるID:QMmy7/AWが 痛々しくてウケるw 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 20:01:57 ID:gbjDnJcO] BSDもLinuxも基本は変わらんだろ BSDを保守の容易さで選ぶ奴も居れば Linuxをカーネルからソース弄って使うおれみたいのも居るのだから。 皆OSに手間隙かけているという意味では仲間さ 312 名前：login:Penguin [2008/05/12(月) 20:09:45 ID:qkiDWizV] >>311がいいこと言った。 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 20:20:24 ID:6kGUjOar] ハードの認識がよいとか言われている鳥を使っても起動しないとむかつくよ 314 名前：313 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:21:26 ID:6kGUjOar] ×むかつくよ ○むかつくよな 315 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/12(月) 21:40:32 ID:rMiF0PIu] サーバー用な時点で、普及なんて所詮・・・ 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 21:45:11 ID:xBlVJMlt] せんせい！はい！ 「普及」ってどう言う意味ですか？ 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 21:45:24 ID:aITCxIzr] クソコテ退散 318 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/12(月) 21:47:11 ID:rMiF0PIu] Linuxの普及というのはね、会社でおれが使ってるマシンが Linuxになることをいうんだよ。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 21:49:52 ID:aITCxIzr] ク・ソ・コ・テ・退・散 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 21:51:16 ID:9YHUxnVa] エアエッヂも普及してないから使えないんだな。 321 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/12(月) 21:54:15 ID:rMiF0PIu] 別にLinuxが普及しないのは勝手だよ。 エアエッヂの業者にもソッポ向かれてるんだもんねぇ。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 21:56:49 ID:9YHUxnVa] そんな流行ってないエアエッヂなんか対応する理由ないしw 323 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ mailto:sage [2008/05/12(月) 21:57:17 ID:aITCxIzr] 　　　　　　　　　　Ｖ 　　　　　　 ＿＿＿＿_ 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼ 　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ 　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 黙れデブ 　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 | 　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　| 　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/ 　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ | 　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 | 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 22:07:25 ID:aITCxIzr] ■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) WindowsXP SP3正式版 WUにキター(^。^)y-.。その4 [Windows] ポケモンカードゲーム2008開催中止 [ポケモン] おもしろいOSないですか、ないですか？ [OS] 【新版】WGA回避作戦 [OS] （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 00:46:48 ID:pO8eML7e] エアエッヂ使えるってば。 ただのモデムじゃん 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 01:19:20 ID:OCejbPEM] 10年前のVineLinuxでさえ、PHSでネットに繋げることは難しくなかったな。 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 07:53:45 ID:A4In+jsJ] コテハンが馬鹿で繋げないんだってば、それで粘着してんだから。w 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 07:57:48 ID:A/PMB5e9] モデムのＡＴコマンドなんて忘れちゃったよ 329 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/13(火) 12:30:03 ID:+17n37rR] >>321 普及する、しない以前に仕事で使う必要がないのなら 使わなければいいじゃん。あとは自由なんだし。 それなのに文句言って、なにがしたいの？ 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 12:32:25 ID:VhB1Q7eJ] コテ付きってどうしてどういつもこいつもクソなんだ？ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 15:52:18 ID:IFlHpMu8] >>321 おまえまだエアエッヂで繋げられないの？ 今日からアジェグ４倍ではなくアジェグ３の倍数にしろw 332 名前：login:Penguin [2008/05/13(火) 19:40:03 ID:+3T5gtNQ] アジェグ3の倍数ﾜﾛﾀwww 333 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/13(火) 20:42:03 ID:28CyUl5r] ウィルスの作者にすら見向きもされないLinux オープンソースなのに安全なんだもんねぇ。 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 20:51:23 ID:1752ILT1] そりゃユーザーの絶対数が少ないってのもあるわな 335 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/13(火) 20:52:46 ID:28CyUl5r] でも、サーバーに関してはかなり危険みたいだから、 サーバー方面では普及してると言えるだろう。 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 20:55:20 ID:yo5R0YU6] かなり危険とはどの程度？ 337 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/13(火) 20:56:02 ID:28CyUl5r] それと、このスレでは、むやみにAAは書かない方がいい。 ドザであることがバレちゃうからねぇ。 338 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/13(火) 20:57:35 ID:28CyUl5r] >>336 どの程度かって言うと、 Linuxの本や雑誌を立ち読みすると、 セキュリティのことばっかり書かれてるから、 その度合いで・・・ 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 20:59:13 ID:fKhJePWo] アジェグ素数とかいないの？ 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 21:01:13 ID:qylKgicU] >>338 それは、セキュリティホールが沢山あるという意味で書いたわけではないと思うぞ 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 21:01:52 ID:yo5R0YU6] >>338 僕もよくウィンドウズの雑誌立ち読みするんだけど、ゲームやオフィスのやり方ばかりのってるね。 よほどこの二つに恵まれないみたいだねウィンドウズは。 342 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/13(火) 21:02:40 ID:28CyUl5r] 知っているとは思うが 「アジェグ４倍」というのは、このトリップでのみ 意味をなす名前だからねぇ。 お前らどうせ「アジェグ」の意味なんてわかんねーんだろ？ おれもわかんねーし。 343 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/13(火) 21:07:03 ID:28CyUl5r] ドザの世界では、最も売れてるソフトはセキュリティソフト。 例の大手４社がベスト４を占めてるんだっけ？ 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 21:17:44 ID:1752ILT1] >>343 4xAJegなら，4倍アジェグだと思うんだけど， どうしてアジェグ4倍にしたの？ 確かに俺もWindows用のソフトを買ったことがないなぁ。 いや，あるか。英辞郎。Officeもついてきたし，ブラウザなどはフリーソフトで済ませたり。 それでもなんとかなってるからまぁいいや 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 21:18:22 ID:1752ILT1] 俺も，ってのは変か。 俺は，だな 346 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/13(火) 21:25:13 ID:28CyUl5r] >>344 いい質問だ、お答えしよう。 おれのこのトリップはまだ８桁だった頃から使っててね、 当時の名前は「アジェグ湘南◆AJeG.COM」だったんだよ。 その名残と思っていただければ。 当時湘南に住んでたから湘南なんだが、今は東京に引っ越してる。 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 21:35:28 ID:/Jg+HIub] オフィスに入り込んで素人相手にこまごまと商売するにはＭＳ位の腕力がないと無理ってことですよ 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 21:35:53 ID:zmVQqHCB] >>346 北京、東京、南京 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 22:47:21 ID:f8aAd71i] >>346 引っ越し中とのことだが、今の住まいは「４倍」か？ んー、あれ？日本にそんな地名あったかな。 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 02:09:48 ID:qTgUEnSk] 地名といえば厳密に湘南がどこからどこまでなのか分からない俺ガイル 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 10:00:12 ID:+tXv2ViN] >>350 地元の人間じゃないからしらんけど、藤沢、茅ヶ崎周辺だと勝手に思ってるおれがいる。 352 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/14(水) 10:29:35 ID:pS1mTvi2] なんでアジェグって人の話はいつも、「〜といううわさ」「〜みたい」「〜だろう」とか 妄想みたいなことばかり言ってるんだろう。 自分の思い込みがすべて正しいと思ってる人？ 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 10:54:29 ID:990cp8GY] 妄想と言うより主観の押し付けに近い 気に入らないなら二人でケンカしてみなよ おいらが審判勤めるから 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 11:14:43 ID:qepPqE6o] 芸のないコテはｲﾗﾈ 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 11:15:58 ID:ex8KNIzs] 喧嘩してもよ 最終的にケツを掘るか掘られるかの仲になるに決まってるだろ 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 11:53:57 ID:b11UNkf3] このスレ大好きだけど、頼むからコテハンすっこんでてくれ。 面白くもないし、ためになるわけでもないし邪魔なだけ。 アジェグとかたまに軽い殺意覚える。本気でうぜえ。 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 12:03:19 ID:BU5Icwc/] このスレが好きな奴も糞コテと同程度にうざい 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 12:28:00 ID:990cp8GY] ケンカして共倒れを期待してたのにな 359 名前：login:Penguin [2008/05/14(水) 12:32:14 ID:gd9vVcLX] ↑と思うコテ外したクソコテであった・・・ 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 12:37:58 ID:hdADmM0v] せっかくトリップ付けてるんだからサクッとNG指定に 361 名前：login:Penguin [2008/05/14(水) 12:59:29 ID:PSKONPot] 哀しいねえ これでは普及、なんて夢の又夢。。。 おじいちゃん達の内ゲバは醜悪極まりないです。 巣に御戻り下さい。 SuSEを敬愛するSolaris使いより。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 13:20:45 ID:u7SbATQg] どうせコテ張るんなら綺襲とかうさだとかクラスの最悪を目指せよ いまのままじゃ中途半端すぎ 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 15:07:46 ID:y4PWb1K7] news.livedoor.com/article/detail/3637157/ SCAN DISPATCH ： ハッキングされるWindows XP Embedded搭載ATM 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 16:31:50 ID:vV5lMF+s] 友達に録画してもらったCPRMディスクが再生出来ないんだな Linuxには失望したよorz 365 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/14(水) 20:49:13 ID:sIy/6ZJz] お前らいい加減、我慢ってのを覚えろよ。 このままだと、殺人犯になっちまうぞ。 テレビと同じで、見なきゃいいだけなんだからよ。 366 名前：login:Penguin [2008/05/14(水) 22:06:16 ID:USrd+nhc] 出会う人、全てが教師です。反面教師も含めてね。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 22:09:39 ID:CkQbtbE9] エサやるなよ、エサやるなよ！ 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 22:23:38 ID:sXbkZpgw] アジェグ・・・ノリノリだな 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 00:48:38 ID:Q/3V2xDc] アジェグ=あいちゃん だろ？ 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 00:51:46 ID:iYJwQMIZ] アジェグが自己批判はしないだろうよ。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 05:44:27 ID:pHTadLgl] 自分自身がつまらん自己顕示欲を我慢するという発想はないようです 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 06:09:40 ID:1WeT3jrw] >>364 CD-RM読み込みできないとか光学ドライブの問題じゃね？ もしくはプレーヤーにそのファイルを再生させるコーデックが含んでないか 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 06:26:30 ID:uUGuLLU2] そりゃこーデックは無いだろ？ 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 08:42:52 ID:ePUJJDQq] ttp://www.linuxacademy.ne.jp/network/ 成功率１８０％（笑）の次世代サーバＯＳの本命！ 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 09:54:14 ID:n8mAw7WV] このスレ見てると４の倍数でアホになるな。 376 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/15(木) 10:01:29 ID:c8geW/fE] ３んばｙく７じゅーろぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 10:14:01 ID:1WeT3jrw] あいちゃん掘らせろ 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 11:14:59 ID:ukebyjpy] >376 ちょwww 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 17:42:24 ID:1tkggXUY] ノリのよさでスレ残留だな 仕方ない。 380 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/15(木) 17:50:53 ID:c8geW/fE] 4の倍数かどうか計算するのに時間かかったけどねぇーーー 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 18:37:03 ID:ore5QE44] Linuxの種類の多さを知ったときはこりゃ普及しねえなぁと思ったよ。 開発力を分散しすぎじゃね？ 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 18:46:26 ID:2J1P/im0] だよなあ ディストリビューションの整理を汁ー 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 19:04:27 ID:evkbwxJw] 個人的にはいろんなスタンスのLinuxがあるのはおもしろくて良いんだけど、結局それはオタク向けで万人向けではないもんね 普及させたいってことはパソコンに詳しくない一般人向けにしなくちゃいけないから相当大変だろうな。 要はLinuxでしたいことはGUIでほぼすべてできるようにしないと 慣れるとコマンド入力の方がいいとは思うけど Vistaがずっこけた今が過去最高のチャンスだと思う。 384 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/15(木) 19:24:52 ID:c8geW/fE] そりゃMicrosoft一社が独占して作ってるWindowsと違って、オープンなシステムのLinuxだと複数の参入企業が現れるのは当たり前でしょ。 パソコンだって家電だって、オープンな規格なものは複数の企業が参入してるでしょ。 385 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/15(木) 21:27:52 ID:b3nfwid2] オープンソースってさ、開発者が責任を放棄するって意味なんだよね。 どうせ売れないソフトだから、サポートなどに金かけたくなくて オープンソース化するんだよね。 きーづいちゃった　キーづいちゃった　わーーいわい 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 21:41:43 ID:ewHsWzIj] >>385 で、GNOMEでエアエッヂ使えるようになったの? 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 21:50:58 ID:2J1P/im0] エサやるなっつってんだろが 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 22:17:23 ID:HsguL1rp] なぜ普及させたい or させたいだろうと考えている という設定なのか 根本的にたとえば窓はユーザによって普及したのだろうか 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 01:21:02 ID:LobZKuws] 1995年に外見上いまとほとんど変わらないＯＳを完成させた、ということに尽きるんじゃないかね 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 01:52:47 ID:MUyp2cyY] Vistaの売りは見た目だけだろ。XP+見た目。Macはそうじゃないのにね。 391 名前：login:Penguin [2008/05/16(金) 02:28:50 ID:iT1yx4bi] 今日の山田祥平のコラムの一説 「プログラムを使う側としては、作った側の意図を想像するしかない。その想像がはずれると予期しない結果を招き、 場合によっては混乱に陥ってしまう。だからこそ、作る側は、使う側の期待を、あらゆる観点から想像して振る舞いを 決めなければならない。」 俺はこいつは、浅い人間の典型だと思っているが、まさにLinuxの開発者サイドに欠けているのは、こいつが 指摘した上記視点だと思う。 普及しないのもそういったことだろうね。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 02:48:38 ID:MUyp2cyY] ボケ老人が飯をねだってきたら、 さっき喰ったろって言わずに飯よそって喰わせてみて、 あ、入んないわって自分で感じさせるのがいいらしいな。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 02:50:41 ID:iT1yx4bi] 物理的な徹底とポリシーとしての徹底が区別出来ない人ですか？ 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 02:52:47 ID:QLiK6Mqx] 深き者は一味違うな 395 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/16(金) 05:21:40 ID:TEwFQKmZ] このスレは、 「Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき」だけど、 逆に言うと、Linuxが普及するなどと、お前ら本気で思ってるん？ 普及するなどと思ってもいなければ、普及しなくてもいいんだろ？ だから普及するわけねーんだぞ。 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 05:37:34 ID:JBHre59w] まあ無理に普及させる気はないしその必要もないな 397 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/16(金) 07:12:38 ID:3jc1N62O] Windowsはセキュリティ面の危険性が大きいけど、 Linuxはそれをはるかに越えた仕様変更の危険性が大きいんだよね。 だからみんなドザで我慢してるんだよね。 きーづいちゃった　きーづいちゃった　わーーいわい 398 名前：login:Penguin [2008/05/16(金) 07:27:36 ID:Xv6gJ3sP] 仕様変更といっても最近Linuxをインストールして「俺ハッカーすげー」 とか述べてる人には伝わらないと思うんだよな。 東京三菱UFJの事例なんかも全く話題にならないし。 オープンソース万歳。 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 07:30:24 ID:6U0sfhpP] アジェグたんかわいすぐるｗ 萌え〜ｗ 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 07:31:59 ID:8oQrsiH/] キティガイにｴｻやんな 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 07:49:39 ID:yzn8Z5Hr] どのレベルの仕様変更の話をしているのか知らんが、たった二世代でファイルが互換しなくなるMSofficeのアレは 仕様変更じゃないのか 402 名前：login:Penguin [2008/05/16(金) 09:15:14 ID:xYCdCuTg] 仕様変更って言ったら、Vistaはえらい仕様変更でしょ。XPの時も騒がれたけど、比ではない。 メーカー製ソフトでもVistaに対応できないって理由で切り捨てられたソフトが大分あるし。 403 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/16(金) 10:12:19 ID:p5FQ0GR2] 今使っているOSの未来/過去に作られた未対応のソフトが動かすことのできないOSと、 無理矢理でも動かすことのできるOSなら、私は後者の方がいい。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 10:21:17 ID:5Eo9eag+] カーネルが別のOSなんだから本来動かなくて当たり前じゃん Windowsはリリースでバイナリ互換性があるなんてのは 幻想なんだよ 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 10:37:47 ID:cLT99JKH] 電子工作のお供には Linux がいいこともある。ドライバ作成の敷居が低いとか。 でも開発ツールの大半は Win 用。ISE の Linux 版にはもっと頑張って欲しかった(諦めモード)。 遠隔から使える X Window の利点をもっと活かして欲しかったな。 絶対余計な通信を X サーバーとやってるよ。あの遅さは異常。ブラウザでもそんなに遅くないのに。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 12:08:49 ID:+baZ6cN7] 利無くす 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 12:22:53 ID:9YIvGgjg] >>391 いやどう見てもwin批判です、本当にあり(ry 408 名前：login:Penguin [2008/05/16(金) 21:26:44 ID:Xv6gJ3sP] やはり伝わらないようだな。 オープンソース万歳。 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 00:05:45 ID:yq0jnim3] あんだけ脆弱的なOSを作ってる方が、ユーザのこと何も考えてないと思うがなw 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 00:33:56 ID:FaO1aTYl] でも、ほぼ全てをGUIで操作できるように作ったからすごいよな まんどくさい作業だったろうに。 おかげですっかりおもーくなってしまったけど 411 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 00:44:33 ID:y/0wiSXw] 回復コンソールのインスコもGUIでできたっけ?? 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 00:47:04 ID:wXw/NP91] ping netstat ipconfig のGUI化まだー？ 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 01:01:51 ID:DMnWqHPU] >>412 ipconfigって・・・Windows上でGUIにしてほしいのか？ 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 01:38:31 ID:wXw/NP91] >>413 もちろん違う。 ほとんどを、GUIにしてしまったMSと、 捨てきれないDOSへの皮肉 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 06:15:49 ID:Dxz7QET5] FSTABとかの設定ファイルをGUIで操作できる「窓の手」みたいなソフトが出たら一気に使いやすくなるんだけどなあ。 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 06:57:12 ID:yQVti4Lz] >>415 それは簡単そうなので次の休みに作る。 ここんところ休日出勤が多くてなぁ（by Linuxを仕事に使ってる人) 417 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 07:05:33 ID:qyuaPb6n] >>412 Windowsじゃネットは使わんから不要。 それよりも、画面のリフレッシュレートに合わせる SleepみたいなAPIが欲しいねぇ。 Xにも言えることだが。 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 07:16:33 ID:yQVti4Lz] >>417 なに？それ。冗談で言ってるの？ 419 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 07:23:27 ID:qyuaPb6n] >>418 とどのつまり、Windowsでは、 ネット用の機能より、ゲーム用の機能のが重要ってことさ。 OSに金を出しても、セキュリティソフトに金を出す気にはなれん。 420 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 08:12:24 ID:Bp45wHPo] 動画表示を自前でしたことがないのでよくわからんのだけど、リフレッシュ に合わせないとちらついたりする？ 通常のスクロールでは表示面に矛盾が出ないように配慮すれば全く問題 ないのだけど。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 08:14:26 ID:7qIlxR1X] >>419 攻略サイトとかみないの？ 422 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 08:19:30 ID:qyuaPb6n] >>420 リフレッシュレートと1/60秒は、イコールじゃないからねぇ。 ミリ秒単位だと、1/60秒が割り切れないし。 ちらつきというより、波打ちみたいな現象が発生する。 スクロールがあるようなゲームだとよく目立つ。 423 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 08:22:43 ID:qyuaPb6n] >>421 攻略本なら、ポケモンのやつをいくつか買ったねぇ。 game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1188287632/l50 のスレのネタを探す際に重宝する。 424 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 08:31:13 ID:KFt0gaPV] >>422 おいﾍｯﾎﾟｺ そりゃお前のコーディングが悪い 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 09:40:10 ID:8Vq1lCYj] そんなもんVSYNCを待つとかいうオプションを ONにすれば勝手にOSとかドライバが表示タイミングを あわせてくれるんじゃないの？ アプリからは普通に描画命令を送っている。 勝手にいいタイミングで描画してくれる。 少なくともDirectXはそうだけど。Linuxはしらねｗ 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 09:53:47 ID:qmSVAFJd] クソにエサやるなつってんだろ 427 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 10:04:46 ID:P01TbRsy] おれらが作るチャチゲーなんて、DirectXの フルスクリーン使うほどご大層なシロモンでもないし。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 10:07:20 ID:ktEIEXn2] アジェグたん萌え〜 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 10:53:05 ID:SKiv7nOp] >380 んなもん手元のCPUに計算させりゃ良いだろ。 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 10:54:43 ID:47KDwow3] >>429 下位2bit見るだけのよーな 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 11:37:11 ID:4On0AbHU] >>419 フリーのセキュリティソフトはいくつかあるが、そういう話じゃなくて？ 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 11:44:59 ID:mgFmoD5x] ウィルスバスターよりAvastの方が検出率が高かったという事実 433 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 12:13:44 ID:uzYPPn7F] セキュリティソフト入れると、動作が遅くなるんだもん。 メモリも大量に消費するし。 セキュリティソフト会社が、売るために必死に不安を煽るから、 じゃあネットごとやめちゃえばいいんだな、と解釈した人間が どんだけいるだろうねぇ。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 12:17:54 ID:eizI+d4g] だから実質Windowsは使えねーって話ね。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 12:21:37 ID:ktEIEXn2] あぁそれわかる w2kやxp自体ほんとはすごい軽いがセキュリティ入れることによって 起動時、アプリの立ち上がり、ウェブ観覧が数倍重くなる 436 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 12:26:01 ID:uzYPPn7F] インターネットは免許制になって セキュリティソフト会社とともに自滅する運命にあるんだから、 OSにしろアプリにしろ、オフラインを制せないとダメだと以下略。 437 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 12:31:47 ID:zscyQ8cP] >>436 なんだこの池沼？ 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 12:32:08 ID:47KDwow3] 検出で頑張るより、セキュアOSの方が楽に思えてきたな。 439 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 12:32:45 ID:uzYPPn7F] 各ディストリはまず、今のディストリのセットから、 ネットワーク部分を分離させる作業をすることだな。 表計算やお絵描きには、本来ネットなんて不必要なんだからさ。 ネットを使いたければ、ネットを使うためのソフト一式を 別途インストールさせればいい。 そうすれば、カーネルに手をつける必要もなくなるし、 V6移行もスムーズにできるだろう。 どうせX端末なんて、もう使ってネーんだべ？ 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 12:33:06 ID:47KDwow3] >>436 NGNですね、わかります 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 12:36:30 ID:47KDwow3] >>439 感染経路はネットに限らないのは虫でつか 442 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 12:40:07 ID:uzYPPn7F] >>441 ネットが広まる前のオフラインウィルスなんて 大した感染力もなく恐るるに足らんレベルだから 虫しても大丈夫。 USBメモリのウィルスだって、ネットのおかげで あれだけ生き延びることが出来るんだよ。 443 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 12:41:06 ID:Ftlv5w6u] >>1 エアエッジで接続できない！とわめく無能なクソコテを見かけた時 444 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 12:42:57 ID:uzYPPn7F] 商売の基本は、足と顔なんだよ。 野菜だって「私が作りました」とか言って 顔写真が貼られてるぐらいなんだからさ。 要するに、株と通販には手を出すなってこった。 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 12:45:11 ID:Rs3KO0m5] >>421 >>441 あえて釣られるけど、アフォのコテハン以上にアフォがいるな。 ゲームの攻略の検索なんて他の端末にやらせりゃいいし スタンドアローンで隔離されたマシンの感染なんてメディア経由しかねーだろ。 万が一感染したって少なくとも外部に迷惑かけることはない。 サポート切れたら、ネットから遮断してワープロやゲーム専用機にしちまえばいい。 なにも困らん。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 12:45:47 ID:eizI+d4g] アジェグ壊れてるw 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 12:48:43 ID:47KDwow3] >>442 ぅぉ、仕事を任せたくないタイプだな ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SELinux コレを有効にして、インストールに認証を組み合わせた方が、 まともなアプローチじゃねーか？ 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 12:50:03 ID:mgFmoD5x] きっとコテハンはB型 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 13:01:10 ID:8hX5AvpE] ネットを使いたければ、LANケーブルを指して、 ネットを使いたくなければ、LANケーブルを抜けばいいじゃんｗ 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 13:04:22 ID:d+Mmi7cJ] >>449 モデムかルーターの電源offで十分だ 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 13:06:11 ID:O1ygB5HQ] >>450 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 13:06:25 ID:47KDwow3] 「私が危険部位入りで肉を出荷しました」って写真を想像した 453 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 13:36:22 ID:WyyE8ENb] >>449-450 だから言ってるだろ、エアエッヂが 使えないのは致命傷だって。 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 13:46:43 ID:gqh6Bxyj] >>435 メールスキャナ/リンクスキャナをOffにしたAVGは結構軽いよ 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 13:50:09 ID:6nMmhvsf] そりゃパンツ履かなきゃ涼しいだろうよ。 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 13:56:44 ID:8nVOYrVo] >>453 使えないのはお前だけだっての。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 14:02:25 ID:qmSVAFJd] だからクソコテにエサやるなつってんだろが 　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､ 　　　　　 ／　　'"〜 ヽ､　　　　　｀ゝ　　　 　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　 　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　　 　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　 　　 ／'　　'＼|｀ヾﾐ､　 　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　　 (・ )　　(・ )ﾚノ　　　　 　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・あ？ 　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　 　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　 　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　 ／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼ 　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ 458 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 14:03:08 ID:WyyE8ENb] マックならエアエッヂ使える。 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 14:22:01 ID:ktEIEXn2] >>454 総合セキュリティは便利だけど重いから 今はアンチウイルス、スパイにそのＡＶＧと ＦＷにoutpost使って（ほんとはzone使いたい・・・） なるべく軽いセキュリティ使うようにしてる 460 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 14:58:51 ID:Bp45wHPo] ウェブとメールを読むくらいならLinuxでも十分かもしれん。 周りにLinuxだからテキスト以外受け付けないよって言っとけば いいだけだし。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 15:06:20 ID:8nVOYrVo] Linuxでも雷鳥でHTMLメールの送受信が可能ですが。 不要と言えばそれまでだけどね。 462 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 15:21:26 ID:C4QTe0Sb] あくまでLinuxをメインに使いたいなら、 マザーボードにグラフィック機能が付いたマシンがいいだろうね。 あれなら、グラフィックのドライバもさほど気にせずに済む。 発熱、騒音、消費電力の問題が大きくなって、 一方でメインCPUのマルチコア化が進んでるから、 今後はメインCPUがグラフィックも処理する方向に戻るだろうし。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 15:56:27 ID:47KDwow3] >>462 よっぽどメーカーのリリースやニュースを見ていないようだな 464 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 16:05:11 ID:C4QTe0Sb] >>463 だって、ソコラヘンのメーカードザパソなんて おれが買うことなどほとんどないもん。 富士通とかNECとか、よく買う気になるもんだよ、みんな。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 17:28:49 ID:YLT+RQWx] やっぱりハイビジョン放送は奇麗だな 本当Windowsに戻ってよかったよ Linuxじゃ無理だもんなあ普及しないわけだよ… 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 17:43:27 ID:TtNUu+h7] ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=11 シェアは2008年になってからちょっと頭打ち状態 467 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 17:46:42 ID:Bp45wHPo] GPL縛りがきついからハードウエアメーカーじゃないと採用がむずかしいか。 468 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 17:47:17 ID:TCZJ0K9z] まだテレビなんてみてんの？ 画像が鮮明になったら、不愉快さも鮮明になるだけなのに。 469 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 17:54:43 ID:TCZJ0K9z] 世界のオープンソースソフトの開発者たちだって あくまでも副業でLinuxソフトの開発してるだけであって、 本業では納期に追われながらWindowsのアプリを作ってたり してるんだもんねぇ。 470 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 18:02:14 ID:LR/3a8rd] 無線Lanやりたいんだけど、 linuxだと繋がるかどうかわからないから必要な機器を買う決心がつかない。 ホテルで有線Lanが繋がらなくて著しく凹んだ　(´・ω・｀) 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 18:34:33 ID:SKiv7nOp] >470 無線LAN機器の型番と、ディストリ名や`Linux'で検索して情報を集めると良いよ。 472 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 18:35:58 ID:Bp45wHPo] 良いアイデアがあるが仕事で提案が通らない場合、それが理由となって 開発を始める場合があるけど、良いアイデアなら無償で提供しなくて済む。 結果、屑がオープンソースに集まるのではなかろうか。 473 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 18:39:16 ID:Bp45wHPo] セキュリティーについてはWindowsのほうがシッカリしていると感じる。 結果としてファイルシステムが遅くなっているような気がするが定かではない。 気のせいかもしれん。 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 18:43:46 ID:47KDwow3] >>464 メーカーってIntelとかAMDとか、その他チップセットを作ってる会社のことだが。 ロードマップを見ずに、技術動向を語られてもなぁ。 >>469 Mozilla、sendmail、MySQL、JAVA、Eclipse、RedHat、SUSEあたりまでも副業扱いかいw つか、余裕の無い人間に副業は無理とは思わんか？ 475 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 18:44:39 ID:KFt0gaPV] >>469 んなこたーない >>470 それはproxyの設定を君が出来なかったということだろ 476 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 18:46:53 ID:TCZJ0K9z] セキュリティソフトはWindowsアプリの中で、最も売れてる分野だからねぇ。 それでシッカリしてなかったら、なんの意味もあるまい。 Linuxが古いマシンでも動くと言われる所以は セキュリティソフトを動かさずに済んでるから以外の何物でもない。 セキュリティソフトを入れない同士だったら、ドライバが最適化されてる分 Windowsのが確実に動きが速いわけだ。 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 19:00:33 ID:47KDwow3] >>476 病人が多いんで医者が繁盛、という状況は不健全だけどな。 アンチウィルスを走らせるまでもなく、蔓延しにくい作りにするほうが、正しい対策じゃないかな。 478 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 19:05:45 ID:Bp45wHPo] 作りという部分ではWindowsのほうがしっかりしてると感じる。 問題は運用ポリシーじゃなかろうか。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 19:15:05 ID:CtDucy2V] >>478 しっかりしてると感じるwww その表現好きだね。 すげー漠然としてるが具体的にはどのへん？ >>476 LinuxでWinのファイアウォールみたいなの探したら iptablesとかなので萎えたな。 知識があれば堅牢なのかもしれんがあんなのWin厨レベルじゃ覚えられん。 Winっぽく簡単に調整できるGUI製のってないんかな。 こんなのあったけどめんどいからいれる気にもならないや。 www.fwbuilder.org/ 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 19:18:14 ID:CtDucy2V] と思ったらこっちのほうがWin厨向けっぽいな。 ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/755firestarter.html 481 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 19:19:04 ID:Bp45wHPo] >>479 わからないやつに一生懸命説明しても意味ないから、これでいいんだよ。 わかってるやつはこれでわかるんだから。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 19:20:56 ID:lWSXGLH5] ＞Linuxが古いマシンでも動くと言われる所以は ＞セキュリティソフトを動かさずに済んでるから以外の何物でもない。 それは昔テキストモードで動かしていたからでは？ いまはGUIでWindowsと同じだろ。UbuntuとかXPが動くのと同程度に マシンスペックが要求されるし。 483 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 19:38:08 ID:TCZJ0K9z] >>482 Windowsは普段から、セキュリティソフトが入っていることを前提で 比べられてるからねぇ。 逆に言えば、ネットさえ使わなければ、Windowsの性能は数倍にハネ上がる。 484 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 19:50:34 ID:KFt0gaPV] >>483 だから それはない 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 19:50:41 ID:4On0AbHU] USB等で持ち込まれることもあるけどな まぁずっと以前からネットがなければまともにWindowsを動かすことは難しいよ ドライバやBIOS、アップデータから全てネットで配布されてるし 486 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 19:55:45 ID:TCZJ0K9z] >>485 そうだねぇ。 雑誌の付録で付いたり、周辺機器にドライバが付く分 Linuxよりはずっとマシだけどね。 ネットなんて、そのうち専用機（携帯電話とか）に置き換えられるんだから 多目的パソコンは今のウチにオフラインを制する方向で行かないとね。 487 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 20:01:53 ID:KFt0gaPV] >>486 その携帯のＯＳは間違いなくLinuxだがな 488 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 20:06:02 ID:4HbDIgIJ] アジェグと話すスレになってるww 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 20:08:29 ID:47KDwow3] よくわからんが、やたらとネットから外れたがっているな。 コスト的に維持が大変そうだが。 専用機化するのは、まぁ確かだろう。 この辺見てると、組込み型で使い捨て感覚の端末もアリという気になってくる。 ttp://www.youtube.com/watch?v=Muad_k0coFQ そうなったら、オフラインでなくWebアプリに行くんじゃね？ リッチクライアントは、メンテナンスも含めた維持コストが問題になってるんだから。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 20:08:47 ID:4+88Sf0H] >>483 セキュリティソフトも軽いの重いの色々あるし そもそもWindowsの性能ってなによ。ファイルコピーの体感速度とか？ >>486 >雑誌の付録で付いたり、周辺機器にドライバが付く分 >Linuxよりはずっとマシだけどね。 これは同意する。最近はLinuxのドライバも充実してきたように感じるけど ノートPCに入れるとダメだね。自分のスキルが低いせいか、タッチパッドや 輝度調整や無線LANが使えない。それ以外は問題ないんだけど。 >>487 Symbianはどこいっちゃったの？Windows Mobileとかいうのも 増えてるらしいけど？ 491 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/17(土) 20:12:37 ID:TCZJ0K9z] 携帯電話でも言えることだが、ネットなどの連絡用のブツってのは ホカの用途の機械とは分けておいた方がいいんだぞ。 イザというときに人と連絡が取れないってのは、かなり痛いからねぇ。 電車の中で携帯いじって、メールするんならまだしも ゲームやるなんてのは、おれにはとても信じられん。 そんなだからすぐにバッテリーがなくなって、イザってときに以下略。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 20:29:40 ID:47KDwow3] >>490 こういう話だよ ・携帯電話事業者およびメーカ6社が“LiMo Foundation”を設立し Linux OSによる携帯電話向けプラットフォームの構築を推進 ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/20070126a.html FOMAのいくつかの機種はすでにLinuxのはず 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 04:32:44 ID:B6Hxx1nE] やる気無い奴はLinux使わなくていいよ と言われた時。 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 14:24:02 ID:UQ6/82wN] アジェグがきてからここgdgdだね 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 14:30:40 ID:/dhZeFeG] gdgdなのは以前から。というか来てからドザの数が減ったような気がする。 だから良いとはいわないが。 496 名前：login:Penguin [2008/05/18(日) 14:33:10 ID:lN3ksla2] いやある意味盛り上がってる アジェグは一本釣りではなく底引き網漁だな 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 14:35:18 ID:UQ6/82wN] >>495 ドザ隔離施設がこの状況じゃ他のスレが心配です 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 16:12:12 ID:HBJdJEaP] Linux使いづらいと言う意見の8割は GNOMEかKDEへの文句 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 16:22:38 ID:ZDRcxKEi] その前にCUIへの文句が来るような 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 16:23:31 ID:E8UheEf7] Emacsへの文句 501 名前：login:Penguin [2008/05/18(日) 16:44:44 ID:CvLwWTfZ] viも仲間に入れてくれ 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 16:59:50 ID:rBsvmp2L] less だったら仲間に入れてやってもいいけど、 vi は無理。 503 名前：login:Penguin [2008/05/18(日) 18:59:09 ID:astMznMx] 文句があるなら自分で改良するべきですね。 504 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/18(日) 19:28:17 ID:R2H0PzC3] 今日本屋で、１８種のディストリがDVD６枚で入っている本を買ってきた。 T42になにから入れてみようかねぇ・・・ 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 19:48:53 ID:sGIFXjsV] せんせい！しつもん！！！ 「アジェグ」さんって、ただのインスコ厨ですか？？？ 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 19:59:42 ID:CvLwWTfZ] なんでおまけはDVDで入ってるんだろ？ 古いパソコンを活用できないし、 そもそもおいらのパソコンにインスコできない orz 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 21:45:01 ID:tMJyH6tx] >>496 というかアジェグはLinuxを「煽ってます」感が見え見えだからな。 本当に粘着質で悪意的なLinuxアンチというよりは、 わざわざ叩きどころ見つけてこれみよがしに話題を提供してる感じ。 その痛々しさに気付いた住人に生暖かく見守られている。 508 名前：login:Penguin [2008/05/18(日) 21:51:37 ID:kFA18//s] >>507 馴れ合いｳｻﾞ 失せろ 509 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/18(日) 21:59:34 ID:LI7OHFYN] >>505 おれをどう思おうと勝手だけど、 インスコ厨なんてのがいる時点で、 ロクに使い物になってないことに気づけよ。 インスコしかやることがないんだもん、しょうがない。 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 22:09:30 ID:8W5ysO0p] >>509 たとえばゲームや本でも購入するだけでやらない/読まない「未開封厨」がいるが、 それがいるからといってそのゲームや本は使い物にならないと言っていいのか。 511 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/18(日) 22:16:14 ID:LI7OHFYN] ゲームの未開封厨は、ただの転売目的だからねぇ。 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 22:54:53 ID:T1CaXMfT] PCってのはほとんどの人にとってはツールでしかないから それを使うための準備に時間がかかれば敬遠されるのは当然かな。 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 23:12:55 ID:sGIFXjsV] >>509 俺的には、業務内容のせいもあるかもしれんが、Windows の方が使えないんだが だからって、Linux もたいしてつかえねぇなw 業務用は、結局、商用 Unix に走ってしまう 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 23:29:10 ID:tMJyH6tx] ほとんどの人にとってはWindowsも使いにくいんだけどな。 なんか、現行OSの仕組みが完全に未熟で Windowsが「相対的に」マシというだけで Windowsを一般人が喜んで使っているわけではない、ということが見落されがちだな。 だからこそ、Linuxみたいに開発自由度が高くて 色々な実験ができる環境が特に開発者層に普及して 新世代の本当に一般人が使いやすいOSに昇華されることを望んでいるんだが… 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 23:57:01 ID:hUqrB245] > 新世代の本当に一般人が使いやすいOSに昇華されることを望んでいるんだが… それが実現されるとは思えないんだよなぁ… そういう方向では動いてないし 結局はみんなが好き放題できる遊び場って気がする まぁ、サーバとか堅実な用途はそれなりに継続して進化はするだろうけど 一般人向けに使いやすいものになるとは思えん 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 00:23:40 ID:HhFPtHxb] >>515 Ubuntuみたいな動きがあることはあるけど、 かといってWindowsの枠組みからはでてないもんな。 それでも発展しつづければ長い目でみてWindowsの代替になる可能性は十分あるけど。 (基本的にOSに要求されている機能は青天井ではないし オプソなら少なくとも最近のWinみたいに迷走することはないから) パッケージマネージャとかタイルWMみたいなのには独自性を感じてるんだけどね。 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 00:25:57 ID:DcGbJlqS] 一般人はLinuxの存在なんか知らないし、知っても無難なWindowsを選択するだろ。 使いやすいとか使いにくいって、単に慣れの問題だと思うし。 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 00:38:25 ID:HhFPtHxb] >>517 デスクトップの方向性がWinの代替でしかないうちは確かにそう。 状況を変えるにはパラダイム転換くらいのことがないとね。 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 01:29:57 ID:ygppbPLp] >>518 ＞状況を変えるにはパラダイム転換くらいのことがないとね。 例えば？ 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 01:43:12 ID:JWcpWAlZ] 「普及」ってのが、例えばビジネスシェア数10%以上という意味なら 今のLinuxがWindows以上に普及する訳が無い。 Windowsより劣っているからではなく、逆説的だが無駄が少ないため。 利益=(投資+社会コスト)*効率／投資 となるから、少々効率が悪くても、膨大な社会コストを引き出している 商品がビジネスで成功する。 521 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 07:01:35 ID:Ym1tnUFj] ここの連中がパソコンをなにに使ってるかは知らんけど、 挙ってくる用途のほぼすべては、Windowsでも出来るもんねぇ。 パソコン買えばWindowsも付いてくるし。 自作なんてやってるから引きこもりって言われるんだぞ、 おれもかつては、パリパリの自作野郎だったけどね。 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 07:29:32 ID:r2jmn33x] このスレを検索しても自作なんてお前さんのレス以外出てこないのだが 523 名前：login:Penguin [2008/05/19(月) 07:36:33 ID:dTI8w8CR] >>521 sshを通して有効なシェル上でfork()を駆使したメッセージトークン式サーバを立ててネトゲ鯖の構築と管理がしたいのだけど ウィンドウズでのやり方を教えてください 524 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 07:38:19 ID:Ym1tnUFj] だってWindows持ってないからLinuxを入れるんだろ？ 自作以外、該当しないじゃん？ 要するに、素直にそのWindowsを使っとけってこった。 おれはただのインスコ厨だからいいんだけどね。 525 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 07:40:08 ID:Ym1tnUFj] >>523 就職しろよ。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 07:48:10 ID:r2jmn33x] マウスのようなBTOでもOSレスは選べるな 中古PCでOS無しという場合もあるし 新品でもML115のようなOSレスが選べる鯖もある 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 07:48:55 ID:dTI8w8CR] >>525 失礼なw しとるよ、今も出勤中の車内だわ で趣味の質問 528 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 08:08:03 ID:Ym1tnUFj] 要するに、サーバー運用がしてーんだろ？ サーバー運用は、いまじゃ開発以上にニーズがあると聞く。 開発だって、ソース書くより読む方がはるかに多いし。 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 08:31:01 ID:kU9iG95v] >>528 で？ 530 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 08:35:27 ID:xffAi5oz] >>529 だから、就職しろよ。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 08:38:44 ID:kU9iG95v] 渋滞緩和協力のために１０時出勤予定だ 532 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 08:39:54 ID:xffAi5oz] マイカー手放せよ。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 08:46:54 ID:kU9iG95v] 話し相手になって欲しいなら、素直にそう言えって。 534 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/19(月) 10:15:55 ID:MlkOhcVz] アグジェって人、一回相手してもらえると調子乗るのね 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 10:37:22 ID:wQivE+1l] わざとらしく名前間違えて別人のフリですか。乙。>>534 アジェグ＝あいちゃん 536 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 12:10:15 ID:YbV+PG5C] このアジェグを上回る実力を持った人間が、引きこもりなんてやってたら、 それこそ、ソフト業界および我が国における、大きな経済損失につながるんだぞ。 上司が能無しなのは当たり前のことなんだから、 たかがそんな理由で業界を引退なんてすんじゃねーよ。 お前らがその上司に成り代わればいいだけだろ？ 537 名前：login:Penguin [2008/05/19(月) 12:26:24 ID:dTI8w8CR] おまえは そんなに 凄くない 538 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 12:30:02 ID:YbV+PG5C] おれがいつ自分を凄いなんて言ったよ？ このおれごときを上回るだけで、職には困んねーんだから サッサと就職しろ、つってんだよ。 おれでさえ、こんな所に呑気に書いてられるんだから、 チマタで言われてるほどキツい仕事なわけでもねーんだよ。 539 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 12:31:39 ID:YbV+PG5C] あ、間違い。 おれ自分を凄いって言ったことあった。 おれは２ちゃんきっての、凄い釣り師なんだよ。 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 12:33:28 ID:nr9ZZRLz] ＞凄い釣り師なんだよ それ言っちゃった時点で三流だよ 一流は絶対明かさない 541 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 12:35:20 ID:YbV+PG5C] >>540 一流程度じゃ確かに釣りであることは明かすまい。 でも超一流の釣り師は、釣りだとわかっていても かかってくれるから、明かすことが出来るわけさ。 542 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/19(月) 12:53:53 ID:MlkOhcVz] この人かわいそうだね 543 名前：login:Penguin [2008/05/19(月) 12:57:46 ID:K072YG1g] クソコテにｴｻをやるなと、何度言えばわかる？ お前らは知恵遅れか、あ？ 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 13:07:34 ID:nr9ZZRLz] 人間的にはアジェグのこと嫌いではないよ メルトモぐらいにはなりたい思ってる 最終的にスマブラいっしょにプレイできればいいかな 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 13:13:06 ID:gosyQ2xk] アジェグはその前のコテの頃から 的外れで独り善がりな自己完結レスばかりだったけど ミエミエの釣り糸垂らしてスレを寒くさせるタイプではなかったな 空気コテだったし 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 13:16:03 ID:nr9ZZRLz] むしろ大好きだ 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 14:06:26 ID:94q2ZDRK] 自分もｱｼﾞｪｸﾞ好きかも でもコテ外してくれたらもっと好きになると思うよ�� 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 14:16:41 ID:nr9ZZRLz] なにこの流れｗ てかアジェグ照れすぎｗ 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 15:15:47 ID:Cp5Xg08X] たぶん、 リアルでは、結構まともなヤツだと思うよ>アジェグ 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 15:52:05 ID:wQivE+1l] ていうかじつは女だと思うよ>アジェグ 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 15:58:36 ID:7S/FYQeq] gvをインストールしようとしたとき、なんかもう全然コンパイルできなくて 結局apt-getに頼ったときには「Linuxしねえええええええええ！！！」としか思えなかった。 今でもたまにそう思う。IMakefile死ね 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 16:00:41 ID:SLK+Mm+a] >>551 誰と戦ってるんだ？ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 16:01:43 ID:7S/FYQeq] >>552 なんの話だ？ 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 16:13:39 ID:wQivE+1l] スレタイに沿った話題に戻そうとしたわけですね、わかります。 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 16:21:08 ID:7S/FYQeq] まぁ、俺は友達が少ないからな。 556 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 19:20:19 ID:Bb8r7tmJ] ウヲ！　平日だというのにもうこんなに！ 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 19:22:20 ID:nr9ZZRLz] そうだぞ みんなおまえのことが大好きなんだよ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 20:25:01 ID:xZFMo/HN] ドライバのインストール程度で設定ファイルをコマンドラインから書き換えないと いけなくなったとき。 エンドユーザにCUIを触らせて何とかしようというのがおかしい。 Xは自動で自分を再設定すべき。 559 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 20:36:35 ID:niH/Mwfn] Xはあくまでも、グラフィックの分しか関与してないからねぇ。 サウンドもプリンターもネットワークも担当外なわけだな。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 20:41:49 ID:xZFMo/HN] ああ。GPU取替えのときね。 とりあえずXが起動してれば、マウス操作で何とかなる下地はあるわけだろ？ でもXが起動してなかったら、ダイアログも出せないしどうにもならないよね。 普通ありえないというか、そんな落とし穴があることは誰でも考えるはずなのに。 サウンドやプリンターとか他の周辺機器について、ドライバの手動インストールをどう するのかは知らない。でもシステムのインストール時に自動でできてるんだから、 追加したり取り替えたりするときだってCUI触らずにできるはずだろ。 とにかく馬鹿げてるよ。 561 名前：login:Penguin [2008/05/19(月) 20:46:50 ID:dTI8w8CR] 俺の窓様は マザボを交換したら同じアーキテクチャなのに再インスコさせるんだぜ？ 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 20:48:46 ID:57tcJlcr] マウス操作でなんとかしようってほうがウザイけどな。 「慣れ」とかを信じない奴が大杉。マウス操作の回りくどさったら無いぜ。 フランスとか行っても日本食しか食べないんだろ？ 「グダグダ御託を並べる前に　1年間使え」と言いたい。 563 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 20:50:25 ID:niH/Mwfn] >>522 どうだ、凄いだろう、おれの未来予知能力。 この板が自作野郎だらけなことぐらい、 すでに想定の範囲内だったわけさ。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 20:53:25 ID:57tcJlcr] グラボ換装しただけで「ぼくちん自作の天才君！」。乙。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 21:08:04 ID:xZFMo/HN] >>562の書き込みを見たとき、やはり普及には時間がかかると思った。 PCユーザのうち0コンマいくつの少ない常連にフォーカスするのも大事だけどさ、 9割以上のPlug&Play機能を搭載してるMS製品ユーザに対してどうすんのよ？ そもそも1年間使ったって、人によって必要のない機能は使わない。慣れない人は慣れない。 「周辺機器をインストールするには、コマンドラインのみで設定ファイルの書き換えを行う必要があります。」 とかありえないだろ。今は慣れてる人しかできない。これでは普及するわけない。 両手法並べてできるようにしとけば少数派も離れないし、問題ないのに。 >>561 MSに文句言うしかあるまい。まず聞いてくれないだろうが。それで売れてるんだからね。 566 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 21:08:25 ID:niH/Mwfn] 御託を並べる前に１年間使ったら、 スッカリ２本指スクロールが手放せなくなって しまいましたとさ。 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 21:14:30 ID:57tcJlcr] でーもーなんだかんだ言ってLinuxでボード換装したことないのだろw？>>565 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 21:20:25 ID:xZFMo/HN] LANカードは換えたことあるが・・・うん、GPUはないさ！（涙 いつもめんどくさいから再インストールしてる。どうせそのころには 新しいバージョンが出てたりするから。少し設定消えるけどね。 HAHAHAHA 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 21:26:10 ID:Cp5Xg08X] GF6600>>8600GTに替えた。 xorg.conf書き換えようと思ってたのに、 普通に動きやがった・・・。 デュアルモニタも、compizも大丈夫。 久しぶりにnano使おうと思ってたのになあ。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:48:54 ID:4IL34H4j] インストーラー欲しいな、synapticになくても簡単にインストールできるように。 ショートカットとか作成するのも手動でやらなくちゃならなくてめんどくさいんだよな、synapticにないものだと 571 名前：login:Penguin [2008/05/19(月) 22:52:03 ID:DpgWiZAt] 正直なところ、メチャメチャ不安定なんで、これじゃ使えないです…。 Ecolinux（8.04ベース）インストールはサクッとできて軽いし。昔VineLinux入れた時と比べたら 随分お手軽になったなと思って使ってるんですが、FireFoxが落ちまくりです。 ThinkPad（R31）のトラックポイントがいけないみたいな感じですが。 マシンのスペックが足りないんですかね…。 あと、オープンオフィスもまともにインストールできなかったし。 これだと、人にはお勧めできないです。普及とかまだまだ厳しいかも。 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:54:51 ID:taKeF/UA] WInがへぼすぎるから、最近Linuxアンチが増えるねw 異常に攻撃的w 心配するな、Winはいままでのシェアは維持するよw シェアだけだがな、相変わらずクソなところは変わりない 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:55:48 ID:57tcJlcr] >571 >これだと、人にはお勧めできないです。普及とかまだまだ厳しいかも。 Ecolinuxを使ってみただけでこれだけ言い切るひとって人格的にどうなの？ 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:57:42 ID:taKeF/UA] Win板見てきたけど、おもしろいぜw XP厨とVista厨で喧嘩してんのw 旗からみてると目くそ鼻くそ同士 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:58:47 ID:57tcJlcr] あじぇぐたん萌え〜 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:59:06 ID:nr9ZZRLz] わざわざここの板に来て win薦めてるやつってなんだろうかねｗ オススメスレでもたまに沸くし 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 23:02:42 ID:taKeF/UA] そりゃあ、他人と同じもの使ってないと不安なやつらだから Winから離れるやつを止めたいんじゃないかw 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 23:06:39 ID:57tcJlcr] スレの流れて発言の方向をコロコロ変える>>577のような奴もアレだな。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 23:08:46 ID:r2jmn33x] 勧めるも何も持ってないと基本買うしかないからな 雑誌程度の値段じゃねーし 割って使えってのは無しな 580 名前：571 [2008/05/20(火) 00:02:22 ID:7jgpXuPo] あの書き込みで、煽られるとは思わんかった正直。 どっちかというとLinuxに好意的なんだが俺は。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 00:39:01 ID:zWjpOjHG] 膨大な組み込み用途の市場を狙っていけばいい あとサーバーだな 582 名前：login:Penguin [2008/05/20(火) 01:15:04 ID:CbrJNJ41] >>1 エアエッジが使えないとﾎｻﾞく無知なクソコテを見たとき またそのクソコテによるしつこい自演を見たとき またそのクソコテと馴れ合うクズ共を見たとき 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 01:18:44 ID:y5OvV3y+] >>571 FireFoxにIPAフォント使ってない？ 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 01:25:52 ID:x7g7GUcl] あじぇぐ寝たのかあ 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 01:54:49 ID:B/+a9IJh] あじぇぐたんこないね 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 02:20:11 ID:LWfh+VdE] あじぇぐたんなら俺の隣でねてるけど？ 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 03:41:03 ID:XYVxa2Vs] 褒め殺して追い出すつもりかよww 588 名前：login:Penguin mailto:age [2008/05/20(火) 04:34:00 ID:FrswNVSw] 長年使用した知識人でなければ使うのは支障があるな。 下手に雑誌を見ていきなりコマンドを打った場合、 ものによってはPCごと起動しない状態にまで追い込むこともありえる。 grubも壊れ易杉。 ちょっとLinuxパーティションを削除したり変更しただけで Winごと起動しなくなることもある。 もうだめだ 589 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 06:07:20 ID:uwkezXqM] と、このように、ドザパソ持ってると、ついLinuxを入れたくなっちゃうから、 おれは敢えてマックを買ったのさ。 マックならよく分からなくて変に環境いじろうとは思わないから そりゃあもう、よう安定して動いてるよ。 そろそろ買って二年になるけど、リカバリなんてやってないし。 590 名前：login:Penguin mailto:age [2008/05/20(火) 07:31:12 ID:V3oaU1Mv] すまん OS-Xでもターミナルから色々やったり ユーザー権限いじったりしてるうちに ぶちこわしたことある。 オプション＋Sキーだか何だかでシングルモードをたちあげ ぐりぐりしたこともあるな。 まだ10.1だか10,0くらいの頃だが。 591 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 07:37:24 ID:uwkezXqM] 影さんって実在したんだねぇ。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 07:54:24 ID:nc3E7+di] OSXを10.0とか10.1の頃と10.3以降（ましてや10.5）を同じものとして考えてる人って脳科学的にどうなの？ 593 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 08:05:35 ID:uwkezXqM] レオパードは、ビスタやフェドラやウブンツーに劣らず ひどいらしいよ。 うちのはタイガーだけどね。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 08:11:42 ID:nc3E7+di] >>593 俺が言いたいのは機能、機能。 安定度という点でOSXが安定するのはいつも10.x.5以降だから。 まめ知識な。 595 名前：login:Penguin [2008/05/20(火) 08:30:00 ID:ueoKTuLr] osxはタイガー以前のがいいなぁ。 いつのまにかOS9には簡単にはつながらなくなったし （Winのネットワークには速攻でつながる） 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 08:56:58 ID:TOSRWyEW] >>588 chainloader ([tab]で候補出してくれるよ。たいていは(hd0,0)とか でboot[enter]でWindowsブートローダに繋がる 597 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 12:16:42 ID:Bv4KYd+u] 最近はなんでどのOSも、新機能ばっかり付けて イチイチ不安定にするんだろうねぇ？ 機能追加に関してはアプリがやるべきことだろ？ 昔のWindowsみたいに、追加アプリのパッケージでも 用意すればいいじゃねーか。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 12:54:49 ID:rRdOqzYY] 使ってみりゃ分かるが、vista sp1は不安定とは遠いところにある 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 12:58:12 ID:KAHvQOSU] うむ、低い位置で安定した売り上げ、ということか。 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 14:34:52 ID:rRdOqzYY] まぁ売り上げのないOSもありますからな 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 17:15:47 ID:emxordOX] よつべ見てるとよくブラウザがフリーズして嫌になる。 Linuxってマシなブラウザないん？ 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 17:22:45 ID:3XhZTB3J] Firefox使えよ 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 17:25:37 ID:emxordOX] BonEchoとFirefoxってどんだけ違うん？ 604 名前：login:Penguin [2008/05/20(火) 18:22:57 ID:eND/bDhV] おい！おまいら、ここのページを見ろよ。マイクロソフトに喧嘩を売っている奴がいるぞｗ www32.atwiki.jp/linux_bookmarks/ 605 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/20(火) 18:30:14 ID:3XhZTB3J] >>603 ライセンス 606 名前：login:Penguin [2008/05/20(火) 19:25:57 ID:NVBgjGTt] Linuxって、OSは落ちなくても アプリは結構落ちるな。 Firefoxとか。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 19:29:40 ID:NVBgjGTt] 一番安定してるのはMSXだな 自作プログラムを実行したときくらいしか 落ちたことがない。 608 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 19:40:33 ID:B6b3+FS+] インターネットのつなぎ方の質問して 「ググレカす」という返事が来たのを見たとき。 あれ？　前にも書いたかな？ 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 19:46:32 ID:x7g7GUcl] 妙なところはGUIなツールがあるのに、 単純な物でもGUIがないとかな・・・。 マウスとか、MSとLogiくらいはxorg.confいじらなくてもいいようにできねえかなあ。 まあ、windows見たいに、インスコしてポチポチ設定も邪魔くさいけどさ・・・。 毎日、使う物でもないしな。 fstabもGUIでいじくれるツールあるんだよな。 ただ、重たい使用者は、そんなの使ったことないから、 初心者にも説明できないんだよな・・・。 610 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 19:48:33 ID:B6b3+FS+] もういいや、インスコ厨として生きるから。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 19:58:55 ID:onc7dLZR] ハッカー様の「タイプすれば1秒で出来ることをわざわざマウスポチポチしてる初心者ﾌﾟｷﾞｬｰ」 という意識がなくならない限りどうしようもない そしてそういう意識は永遠になくならないものだと思う 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 20:24:00 ID:uFzE5KHP] 初心者プギャーを見たことがない。 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 20:27:17 ID:x7g7GUcl] だいたい、プギャーしてるのは、 初心者から初級者にうぶ毛が生えたヤツだけどな。 そういうヤツの声が大きいのはどこの集団でもあるこどだわな。 614 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 20:37:33 ID:2pxYcDAJ] 開発現場の世界では、タイプの速さとか関係ないし。 だってみんな、バグの原因考えてるとき 何やら紙に落書きしながらボーっとしてるようにしか 見えないんだもん。 ひとりごとゴチャゴチャ言ってたりしてるし。 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 20:38:59 ID:onc7dLZR] 本当にﾌﾟｷﾞｬｰとは言わないにしても、どっかでGUIなんて見下してるだろ 実際の所使い込んでる人間には邪魔なだけだしな GUIツールを作り込んだってハッカー仲間からは感謝されないし 本当に必要とする初心者は感謝を表明する能力もそういうことをする発想もないし それでいてCUIより作りづらいんだから誰も作りたがらないし充実するはずもない 616 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 20:43:49 ID:2pxYcDAJ] だから言ってるだろ、就職しろって。 能力があれば、少なくとも職場仲間からは 感謝されるんだからさ。 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 21:09:13 ID:nc3E7+di] >>615 GUIを見下してないよ。 設定とかにGUI使うことが回りくどくて嫌いなだけ。 GUIが必要なときもあるよ。 gimpでwebページに使う画像編集したりとかね。 お金もらってやる仕事でもないのに自分が必要と思わないものに労力を注ぐか？ということだわな。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 21:13:22 ID:Fc73R6xV] 正規表現を使わずに文字列を置換するコマンドが無いとき 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 22:06:16 ID:DEUO/ZU0] そういえば週刊アスキーのubuntu本では 「Guiは邪道」と言うやつがいたな 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 00:35:52 ID:jUkQ2A9c] なんで最初だけ大文字なんだろう。GUIだよな。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 01:23:33 ID:TpWVr6rb] GsynapticsをVineに入れても「初期化できないよ」なんて言われて、結局使わなかった。 今やクリックする方が面倒だ。でも「こりゃ普及しねぇな」と思った。 つーかマニュアルの通りに記述してんのにそりゃないぜ。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 06:00:38 ID:WcZsrpZ1] 金を貰ってないから組織を存続させようとする空気が一部過激な思想家以外は希薄。 危機感がないから組織図は永遠に変わらず。役立たずでも永遠に上。 組織全体の意思決定が遅く鈍い。根本的な新機能を発明する人がいない。 企業に先を越されやすい。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 12:00:57 ID:4MT6VG+6] 普及させる気がないからだろ 本当はおまえらだって普及しちゃ嫌なんだろ？ Windows高いよ〜とか言ってる奴がいたら 建前｢Linux使えば？俺は一切教えないけど｣ 本音(Linuxすら自分から調べて使えないくせに。プッｗ) だろ？ 極端な話Windowsを割るやり方を調べた方が楽な状況じゃ普及しないよ 624 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 12:18:56 ID:eDJVjTIL] 割るってなに？ 空手チョップ？ 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 13:00:15 ID:kPjwm/Xt] >622 組織なんて元々ないからねぇ。リーナスが頂点に立っているわけでもない。 コミュニティなんて呼んでるけどあくまで同好の士の寄り合い。 プロジェクトは乱立してそれらがくっついたり離れたりの繰り返し。 「気に入らなかったら自分でソース読んで治してね」 「イヤなら使わなくていいよ」 「気が向いたらメンテするかも」 "フリーでオープン"の実態なんてこんなもん。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 13:35:43 ID:alw/Ej0B] >624 warezからの派生かと。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 14:31:23 ID:j5RstKFJ] まず、企業や官公庁のPCから普及させていった方が良いんじゃないか。 無料という以外にも、root権限がないと限られたことしかできないLinuxは ユーザーに必要外のことをして欲しくない企業のPCにとってはメリット。 また、仕事に必要な専用アプリを作成するのならLinux用でも問題ないはず。 情報漏洩とかのニュースを見ると、企業PCでWindowsを使う方がデメリットのような気がする。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 14:58:00 ID:xlK2TUFa] P2Pからの流出に関してはそうやね。 Web鯖から漏れる奴は関係ないけど。 Linux使うに当たってのハードルは、教育もでかいね。 Windowsなら最小限で住むけどLinuxにすると1から覚えないといけないし。 端末なら問題ないけど、資料作成とかそういうのはやはりWindowsに一日の長があるし。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 15:19:14 ID:j5RstKFJ] >>628 エンドユーザーの一般社員が使う分ならアプリの操作方法が理解できれば十分だし、 今はGUIで操作できるからそんなに大きなハードルにはならない気がするんだけど。 資料作成はOOoがあるけど、それじゃ不十分かな？Excel使えないのは痛いが。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 17:07:02 ID:dZ6NYYUB] CUIが優位って、元々CUI用に作られたシステムでCUIがいいのは当たり前。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 17:08:20 ID:dZ6NYYUB] それが分かっていない奴が多い。 だからエンドユーザに広まらない。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 17:09:53 ID:CpT8r3Ki] PowerShell触るとUNIXのCLIの貧弱さと統一性のなさに唖然とさせられる 古臭いにもほどがあるよ 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 17:10:56 ID:sSWLq44a] 未だにlinuxのｱﾌﾟﾘのインストールの仕方よくわからんのだけど ダブルクリックで勝手に進行させろや 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 17:31:06 ID:pI7Lpj9M] いぬxのインスコむずいとかワケワカメって言う奴ってさ、 メーカー製PC購入時のWindowsセットアップを「インストール」だと勘違いしている奴が多いと思うのだけど、 正解でおｋ？ どのOSもボタンは大概ダブルクリックじゃないけどな。 635 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:03:10 ID:NRGzYIwN] >>634 IEでブラウズしてる時にハイパーリンクをダブルクリックする人いるよねぇ。 ウィンドウ2つ出てきてうざいとか言ってるの。 間違ってるの君〜〜〜〜〜〜 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:10:00 ID:Q731gmDH] WindowsインスコよりAnacondaの方が簡単でいいよな。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:10:57 ID:4ANJzvii] Linuxはパッケージマネージャで完結している範囲では楽だけど 問題はマネージメントされてるソフトにろくなものがないところ 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:27:38 ID:ovagPT1w] >>634 >>633のいうことには一理あると思うな。デスクトップ環境にしておけばパッケージマネージャ とかそういうツールでウィンドウズ以上に簡単にアプリをインストールできるのに、ちょっと 違うものを入れようとするといきなりコマンドラインでどうのって話しになる。このギャップが 初心者には大きい。 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:30:09 ID:Q731gmDH] Q. Ubuntuを使っています。ffmpegでlibfaadを使うにはどうすれば? A. GCCと関連パッケージ全部突っ込んで手前でmakeしろ こういうことですね。わかります。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:32:16 ID:SdwryLHQ] libfaadリポジトリにあるけどな。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:32:20 ID:sSWLq44a] 他人の考えを低次元でしか考えられない奴 お前ドンだけ低脳w だから普及しないんだろ 団塊世代でも相手にしてろよwバカ 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:35:38 ID:pI7Lpj9M] >>638 >ちょっと違うものを入れようとするといきなりコマンドラインでどうのって話しになる。 「ちょっと違うもの」についてkwsk。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:39:23 ID:ovagPT1w] >>642 あんま揚げ足とりなさんなって。じゃ、DVD-Video再生させましょうみたいになったとき パッケージマネージャも使うがコマンドラインも使うだろ。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:40:37 ID:SdwryLHQ] >>643 マジな話使ってないっす 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:42:38 ID:pI7Lpj9M] mPlayerか。リポジトリ追加するだけでないの？ 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:43:27 ID:s0nkG+P0] >>641 >だから普及しないんだろ べぇーつぅーに普及しなくてもぉー、困るのはおまえだしぃーw っていったらどうする？ 普及させたいのはおまえなんだろ？ 駄々こねても何も出ませんよ？w 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:48:25 ID:ovagPT1w] >>644 逆に聞きたいんだが、何の設定もせずにイントール後のデフォルトの状態で 市販のDVDビデオとか再生できるの？ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:49:08 ID:SdwryLHQ] >>647 コーデック入れるだけで設定はしてないっすね。 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 18:53:58 ID:pI7Lpj9M] コマンドラインでなんかやる必要あったけかなぁ。 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 19:19:36 ID:ovagPT1w] >>648 Ubuntu 7.04のときはいろいろやったような。DVDに限らずマルチメディア一般 だけど。Webや雑誌で調べて。まぁもしかしたら、GUIだけでいけたのかもしれん。 そこらへんは俺が無知なのかもしれない。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 19:33:08 ID:s0nkG+P0] 市販のcss付きはそのままでは無理だよ。 medibuntuのリポジトリを追加するか /usr/share/doc/libdvdread3/install-css.sh を実行。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 19:42:55 ID:Q731gmDH] DMCAとかなんとかの絡みでlibdvdcssなんかがインストールイメージに入れられ ないからな。権利を盾にやってきたOSだし権利関係はつつかれるととことん弱いのが困りものだな 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 20:16:07 ID:V/XjB/4z] Linuxを普及させたいやつが集まってるはずの工作員スレで 「FreeBSDでも、Solarisでもつかえよ。」 と言われたとき お前ら、できるのは宣伝だけか？ めんどくさいことは全部人任せか？ ・・・と言いたい。三日三晩問い詰めたい。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 20:18:10 ID:SdwryLHQ] 人任せなのは質問してる奴だと思う。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 20:19:52 ID:Q731gmDH] Unix系ならなんでもいいです 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 21:29:23 ID:IWmqDhdx] >>653 ぎゃはは、 最初に言い出したのはお前だろ、いつまで引っ張ってるんだよ。 msxでもぴゅう太でも使ってくれ。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 22:20:27 ID:V/XjB/4z] >>654 別にこのスレで言う分には全然構わないんだがな 普及させたい奴が言って良い台詞じゃないと思うんだわ ちなみに、俺は多少パーツを換えてでもLinuxを使うよ 個人的にLinux環境に興味があったからな でも、他人のサポートが大変だから、宣伝やら工作員の真似事みたいな無責任なことは絶対にしないな >>656 ならLinuxを移植してくれ 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 22:25:14 ID:iEk9vlkS] 全く同じ設定をする場合、GUIでやるよりCUIでやった方が偉くなった気分になれるのです。 同じアプリを立ち上げるのも、アイコンをクリックするより、コンソールでタイピングして立ち上げた方が自分を愛することができるのです。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 22:38:17 ID:2njkg+PC] GUIにするってのはひらめき勝負なんだよ。ひらめかないと手をつけたくない。出来がひどいのがわかってるから。 まあもちろん単にめんどくさいってのも多分にあるだろうけど。 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 22:43:02 ID:y4kVtK2D] >>658 単に楽だからCUIも使うんだろ 慣れの問題 定型処理はマウスでいちいち作業するよりスクリプトに書いた方が楽なので コマンドは仕方なく覚えるんだろ 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 23:02:51 ID:qhmvaJxR] ヒント：パイプ 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 05:11:46 ID:cgbrPPTK] 根本的な疑問だがエンドユーザーに便利な定型処理なんてある？ 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 09:34:48 ID:74xyAerZ] どんなに普段GUIしか使わなくても ls ,locate top, cd,chmod,chownあたりのコマンドは使うでしょ？ 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 10:19:18 ID:eec/Rs+F] 最後の二つはつかわん ちなみに俺はLinux使ってる 理由はwin買えない自作派だから 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 10:32:12 ID:t1ozggez] >>663 su cat >> 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 10:50:50 ID:BVJ9+t3J] mv rm cp も必須だろうな less vi も 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 22:10:56 ID:O1eWGpN7] Ubuntuでローグやろうとしただけで詰まった俺様が通りますよ。 変具バンドなんか夢のまた夢です。 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 22:59:16 ID:Kro2ZlSG] ゲームを動かすまでがアドベンチャーゲームです 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 23:34:52 ID:xI175lKH] 意外なこと言うけど安すぎるのも原因かもね。 タダだと価値がないものとみなされるもんだよ。 670 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 01:12:31 ID:ZwjSVM7F] >>651 vlc入れると見れるんじゃなかったっけ？Win版のVLCは素のXP（DVD Decoderなし）に インストールするだけで、CSS付の市販のDVD普通に再生出来るよ。 なので、Linux版でも普通に再生出来ると思う。俺は、 /usr/share/doc/libdvdread3/install-css.sh　をやった後にvlc入れたから、はっきりした ことは言えないが、やる前に入れても見れるんじゃないかなぁ。 671 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 01:56:31 ID:jIKjK+Hz] >>668 そういう使い方もありますよね。 672 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 02:28:28 ID:wWfk5NSm] EeePC使ってるひといますか？ 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 08:17:45 ID:W4j9uvC0] 最近使い始めますた。ネットワークドライバ(atl2)がいまいち安定しない。 あとUSB hostも微妙でSDカードがたまに引っかかる感じ。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 08:51:37 ID:0AuRSdMu] >>673 Linux初心者にエスパーレスするスレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195282255/l50 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 08:53:46 ID:NezhZ/pa] >>667 変愚やJNetHackならWindowsバイナリをWineで動かすのがお手軽 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 10:17:01 ID:Vry/db7w] Wineで動作報告あるのに俺の技量じゃ動かせない 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 10:26:44 ID:H5Nipn+v] >>672 標準のXandrosですが 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 16:38:31 ID:RibaC1f4] 標準はWindowsXPですが 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 16:40:05 ID:rkg4efyp] 海外版はXandrosですが 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 17:00:08 ID:a4dK8xeC] WindowsXP?　ぁー、メーカー製PC買うと付いてくるちゃちな「おまけ」のことか。 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 17:59:25 ID:Ggo3mhwa] 普及という意味では、WindowsXPはどのLinuxのディストリビューションよりもずっと優れたOSですよ 初心者が何も考えなくてもある程度使えるための努力は相当に払われてるし、良い所は謙虚に見習うべき ここにMS嫌いな奴が多い所なのはわかってるけどさ >>680みたいな奴も普及を阻害する要因の一つだな このレスに脊髄反射でMSの回し者死ねと返す奴らもな 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 18:12:06 ID:a4dK8xeC] >>681 Windowsの良いところなんて「Windowsとの互換性」くらいだろw。 それもVistaで危うくなってきたが。 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 18:26:29 ID:st1ycCiW] 現在のlinuxも十分素人がマニュアル見なくても使える代物だと思う。とっつきやすさはたいして変わらない。 問題はその先だと思う。例えばハードの問題ね。未だにALSA OSS共にX-FIを標準ではサポートしていない・・・　とか。 Compiz Fusionが入ってる！ってうたいもんくのOSでGeforce8600以降を使ってたらハードウェア自動認識がおかしくて3Dウィンドウマネージャが有効にならない・・・　とかね。 Xがもうちょっとがんばったりしなけりゃ根本的には解決しない問題だからな。どんな大企業でもやっぱドライバ作成ってのは大きな労力が必要だから。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 18:30:24 ID:a4dK8xeC] Xがどうしたって？ 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 19:44:52 ID:iZ1rVnQC] 理想を延々と語り合ってるだけだしな 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 19:57:09 ID:ihq6Q1S1] opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=08/05/23/0154203&pagenum=2 > Microsoft社の代表がFamelixをWindowsと見間違えたのか、違うことを知っていて悪意で行動したのかはわからない。 > だが、2週間後、ソフトウェアの不法使用の疑いで調査を開始するという通知が大学に送られてきた。 > そして、ブラジル司法省の役人1人、警官2人、コンピュータ技術者 1人が、大学キャンパスに姿を現した。 > >　Jourdainによると、警官の1人はFAMEGの出身で、Famelixにも慣れ親しんでいた。 > こんな捜査は時間の無駄だ、と司法省の役人に言ったようだが、それでも捜査は始まった。 > >　FAMEGにあるすべてのコンピュータを調べたのち、司法省の役人は大学側に謝り、必要な捜査報告書を書き上げた。 > そして立ち去るとき、「今度、私のにもFamelixをインストールしてくれませんか」と言った。 > >　「その後、Microsoft社の友人は顔を見せませんし、何も問題はありません」とJourdainは言う。 さすがMicrosoft！おれたちにできない恥知らずな行為を平然とやってのけるッ そこにシビれる！あこがれるゥ！！ 687 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 20:08:12 ID:k0eT52Ql] >>686 素晴らしい情報をありがとう。 日本でも同じことをしたらどうだろう。 Linuxははやるかな？ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 20:26:09 ID:qlTG0yjA] Windows買わない奴は割れモン使ってんだろ！つってる奴は2chでも見かけたことがあるな。 689 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 20:32:36 ID:1kdu0b/7] 1）　ダウンロードしてもマイドキュメントとかCドライブがないのでどこに保存したのかわからない。 2）　ドライバのインストールがわからない。 3） 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 20:36:41 ID:y4SK3Ds1] >>689 1)　FF等を使って実際にご自分でダウンロードをしてみてからおっしゃってください。 2)　実際にドライバーインストールが必要な外部機器を購入し、その取説を良く読んでからおっしゃってください。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 20:37:07 ID:GmxkzxB6] Windowsが普及しすぎている lunuxのGUIに意味が無い クライアント用としての魅力的なソフトウェアが皆無 692 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 20:43:25 ID:k0eT52Ql] 「Famelix 1.2 日本語版」でググると Famelixの日本語版をダウンロードできるサイトが見付かるね。 あとで試してみよう。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 20:45:44 ID:y4SK3Ds1] あぼーんしますた 694 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 23:32:37 ID:5cKB7i10] どうなんだろうね。ハードが進化すればするほど、Linuxのコンシューマー市場での 出番はなくなるような気もするけど。メニーコア時代ならWinのタスクスケジュール管理の まずさも目立たないし。 IT業界で働きたい学生の勉強用途ととサーバ用途で使う必要のある法人と学術用途でしか 需要はないような・・・ デスクトップはお先真っ暗・・いまだにDVDで60FPSとかPureVideoをサポート出来てないし。 GNOMEとかKDEとか非生産的な活動（どうがんばってもAppleとMSに追いつけないという意味で） 辞めて、そのリソースをカーネルの進化に費やした方がOSの進化という観点からは生産的だと思うな。 うちの会社も俺が管理人の会社のWEB・MailサーバとFileサーバでは赤帽使ってるが、redと 経緯があるから止むを得ん・・、デスクトップで使う奴はu-bonみたいなkityに頭がいかれちゃってるん じゃないかと思う。 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 00:00:41 ID:KvEYZR/y] 企業の中にはMSに今の価格のライセンス料を払い続けることに嫌気がさしてるところもあるわけだが。 デスクトップの機能が拡充しないのはこれまでデスクトップの用途で注目されてなかった経緯があるからで、 それがこの先もずっと同じにつづくとは思えないけどな。 むしろLinuxは常にユーザーの顔色を伺い続けるMSやAppleの後追いではなく、 企業ベースではないゆえの「人気無くたって良いじゃん、無料ですから」的な採算度外視の冒険をして欲しいと期待しているわけだが。 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 00:10:17 ID:bj4A/IIp] フランスの議員や秘書の頭がおかしいわけですね 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 00:31:04 ID:+Z0azP7F] オプソは品質が悪い itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20080523/303909/ 698 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 00:35:56 ID:Wyc+g5/8] >>697 M$の製品はバグがあるってことだろ。 699 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 01:47:12 ID:7YCrVj2U] >>697 そのページで言いたいことは次のようなことだ。 　　OSSソフトの品質は 　　1)パッケージ管理者やユーザーの心がけ、 　　2)ソフトを正しく検証・修正する人数 　　に依存するが、これらの要素はある種のランダム性を持つ。 　　OSSユーザーはこの事実を認識して 　　OSSソフトの品質を保つための方法を考えよう だから、OSSの品質が悪いとは言っていない。 それに、この問題はWindowsソフトでも当てはまる。 ソフトの規模に対して開発者の人数が少ない時、Windowsソフトでも品質は下がる。 これはウイルス対策ソフトのバグでWindowsが利用できなくなった問題からも分かる。 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 01:58:37 ID:4TUCpYTs] 根っこの部分で考え方が古いからかな（悪意はない） 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 02:10:48 ID:FbzTMq6N] そうなんだよなー。プロプラでこの手の話は表に出てこない　来るわけない 我が社は25年間、バグを放置してました。なんて言えないだろ。 だが、結構あるんじゃないかなー しかも、プロプラでは、直さないことが決定した。みたいな事があるからなー 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 02:29:10 ID:VGFPLawP] ま、なんだかんだ言ってもLinuxのデスクトップ全般の品質が低いのは事実なんだけどな。 703 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 02:36:57 ID:Wyc+g5/8] Linuxは性能が高い点でアドバンテージがある。 ORBが洗練されている点も高評価。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 03:08:15 ID:d7v0sKaS] 俺の中でlinuxの最大の魅力はすぐにバグフィックスされる点かな。 UbuntuやDebianなんかは特にそうで、クリティカルなバグは1、2日でフィックスされて パッケージがアップされてるケースが多い。 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 03:22:21 ID:VGFPLawP] そういうコードレビューもテストもロクにしないで 速攻リリースするような無責任な環境はとてもじゃないけど怖くて使えないね。 706 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 03:28:11 ID:Wyc+g5/8] >>704 確かにライブアップデートも魅力の一つだ。 ライトプロテクションも素晴らしいね。 707 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 07:03:44 ID:Y0GaVLM2] ソースを晒せばバグを直してもらえると思ってるのか、おめでてーな。 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 09:06:41 ID:CqT4lFG7] べっ、別にあなたに直してもらおうなんて思ってないんだから！ 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 09:58:00 ID:z250jUqQ] その前にバグの報告が無いと直りようがない ttp://neta.ywcafe.net/000583.html 710 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 11:05:29 ID:V7u1Cm65] やっぱ問題はハードの対応の遅さだな。それ以外に考えられない。 711 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 11:05:58 ID:gztCA9zP] プロのソフトウェア開発は、いくつかの工程があるんだけど、 オープンソースの世界では、そのうちの「コーディング」だけが 行われている状態なわけだな。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 11:40:15 ID:Gz4e01hf] プロのソフトウェア開発にかかわる者は、開発したソフトウェアにバグが 0個だけ存在していること保証して販売/公開をしているわけではない。 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 12:13:37 ID:1vxgbDt/] UbuntuとWindowsを使っているがはっきり言ってLinuxは地デジは見れないし Firefoxがフリーズすると一緒に固まるしで使い物にならない これじゃただのゴミだよ 普及するわけないと実感したね 無料だから仕方ないか… 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 12:28:52 ID:Kgm/4oRd] それWindowsのほうだよw間違えて起動してるねww 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 12:43:14 ID:z250jUqQ] とりあえずFriioでがんがれ ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/23/friiolinux/ 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 12:57:18 ID:1vxgbDt/] >>715 もうすぐ対策されて見られなくなるそうです 違法なものは結局損します 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 13:10:45 ID:k5jNfMhb] >>716 どのあたりが違法なの？ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 13:11:50 ID:40/StyCX] 対策とかするほうが違憲 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 13:25:27 ID:4TUCpYTs] そもそもOSを使い分けるという発想はないのか 720 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 13:26:10 ID:gztCA9zP] まだテレビなんて見てんの？　 法律破ってまで・・・ 721 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 13:54:41 ID:7YCrVj2U] >>711 IBMのプロもOSSに参加しているのだから コーディングだけってことはないと思うのだけど…。 でも、OSSではどうやってるんだろう？ 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 14:00:06 ID:MFQA1Iwo] >>720 あじぇぐたんおひさ 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 14:03:30 ID:k5jNfMhb] >>711 企業で行う大規模ソフトウェアの開発プロジェクトは、バカも含めてプロジェクト全体がきちんと回るフローを用意して 作業をしなければ、どうにもならない。 もちろん、少人数で行うオープンソースのソフトウェア開発にも、「要件定義」や「設計」のプロセスはある。 ただ、それが定形のものであるとは限らず、小さな書き置きや、ソースコードの中にコメントとして書き残す程度で事足りる 場合が多い。 バカに見せる必要が無いのだから、わかる人だけがわかれば、それで充分なのだ。 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 14:17:57 ID:YaHG+LQn] >>721 Linuxカーネルの開発体制については日経Linux 2008年1月号にいろいろと 載っていた。 グーグルカレンダーでLinuxカーネルの開発状況がどうなっているのか見れる らしい。カレンダーの追加で。 リリース履歴：linux.release.history@gmail.com（以下先頭のlinux.releaseと@以下のgmail.comは同じ） RCのリリース履歴：〜.candidate@〜 パッチの履歴：〜.mm@〜 stableリリースの履歴：〜.stable@〜 725 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 14:34:24 ID:7YCrVj2U] >>724 教えてくれてありがとう。 726 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 14:58:07 ID:s3Kj1yRm] 用件定義や設計といった上位工程はあっても、 コーディング以降のテストやデバッグの工程がねぇ・・・ 上位工程ばかりをやりたがる、業界人たちの悪いクセだ。 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 15:30:45 ID:iM0fuUXP] >>726 企業が主導のOSSプロジェクトとか、かなり大規模なところは 専任のテストチームもいるしテスト工程もそれなりにやってると思う。 個人規模のものがボロボロなのはクローズドのWindows用でも一緒。 728 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 15:37:21 ID:s3Kj1yRm] でも、オープンソースソフトを開発する企業って、 専任のテストチーム用意してテストを行う際にかけた莫大な費用って どうやって元を取るの？ 個人規模のものがボロボロなのはわかるんだけどさ。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 15:58:01 ID:oq7Rh5Vy] 基本Windows使う所って、僕の会社ITわっかりません でも、ITが重要なのはなんとなくわっかりますー なんてところばっかで、じゃあ、適当にWindowsでってなところばかりからな 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:02:36 ID:iM0fuUXP] >>728 ライセンス料とかソリューションビジネスとか色々じゃね？ Novell, RedHat, IBM, Sunなんかを例にすれば分かりやすいんじゃ？ あとはgoogleがMozzilaに注ぎ込んだ金をどう回収してるかとか。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:03:23 ID:oq7Rh5Vy] 各ブラウザ、javascript速度比較 ascii.jp/elem/000/000/133/133345/ IEのできが悪すぎるw 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:03:31 ID:iM0fuUXP] すぺる間違えた。Mozillaだな。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:11:54 ID:YaHG+LQn] 長さ40フィート(約6m）の巻物。カーネル2.6.22をツリー状にして、そこに開発者の名前を書いてある www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/gregkh/images/lkd_2.6.22_gkh_big.jpg カーネル2.6.23の全ソースコードは856万6606行、ファイル数は2万2530、この開発に993人がパッチを提供 2.6.Nのバージョンがリリース→２週間の新規機能が追加期間（マージ・ウインドウ）→rc1 →マージされた機能と他機能の調整、バグ修正→rc5〜6ぐらいまで繰り返し。各rcは7〜10日でリリース リーナス氏が十分安定と判断すると2.6.N+1として正式リリース。大まかに言えば、１つのバージョンから 次のバージョンまで8〜12週間程度。 734 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 16:13:49 ID:hkPdee/a] >UbuntuとWindowsを使っているがはっきり言ってLinuxは地デジは見れないし >Firefoxがフリーズすると一緒に固まるしで使い物にならない 両方使ってるんだったら地デジ見る為にはWindows使えば良いじゃない。　 5万もしないんだからテレビその物買ってもいいし。　Win版のFirefoxは 今使ってないからよく分からんけどUbuntu　Heron上なら安定してる。　 無理に環境を揃えようと思わないでWinではIE系使っておけば? 735 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 16:19:53 ID:Wyc+g5/8] >>734 どちらで見ても同じならいいけど、Linuxのほうが画質がかなりいいから。 736 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 16:24:56 ID:+4NIYGU2] なんでカーネルだけでそんなにデカいの？ デバイスドライバがカーネルの範疇だったりするん？ 737 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 16:36:25 ID:Wyc+g5/8] >>736 世界中の開発者が強力に開発を進めているからでかいのです。 738 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 16:39:03 ID:z7rAQHX4] カーネルソースの90%は優しさで出来ています 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:52:04 ID:hvAHXVdY] 残りの10%は何で出来ているんですか? 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 16:55:30 ID:f0NI1a/q] 文字列 741 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 16:59:24 ID:7YCrVj2U] >>736 たぶん、そのとおり。 Debianのカーネルソースに含まれるファイル数を数えたら、 24697だった。MakefileやCopyrightなどのごみをのぞけば、 >>733のファイル数と同じくらいになりそう。 742 名前：741 [2008/05/24(土) 17:02:10 ID:7YCrVj2U] んで、カーねルソースにはdriverディレクトリが存在している。 743 名前：741 [2008/05/24(土) 17:04:57 ID:7YCrVj2U] あと、i386以外のアーキテクチャのソースも含まれているようだ 744 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 17:15:33 ID:+4NIYGU2] カーネルとドライバは分けて扱った方がいいんじゃネーの？ 一時期それでBSD派とモメてたようだが・・・ 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:17:37 ID:oq7Rh5Vy] こいつ、どこのバカだよw 746 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 17:30:25 ID:+4NIYGU2] その様子だと、Linuxの開発人員は、 カーネルなどの中心部にばかり人が集まってて、 KDEやGNOMEの各種アプリの開発は、 過疎化しているような印象だな。 有名どころのアプリは、大部分がWindows版が出てるし。 747 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 17:32:40 ID:Wyc+g5/8] >>744 Linuxはカーネルとドライバが分離されています。 また、モジュラーデザインにより動的な読み込みも可能となっています。 大変素晴らしいと思います。 これからはLinuxの時代だと思いました。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:33:32 ID:oq7Rh5Vy] こいつ、Linux使ってなさそうだなw Linuxに何の用かな？ 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:33:34 ID:f0NI1a/q] >>746 はっ？ 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:34:46 ID:oq7Rh5Vy] Windows離れが激しいからって、Linux板を荒らすなよw お前ごときが2chでがんばったって、Windows離れは止まらんぞ 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:36:27 ID:jEJTqTjX] Windows離れって激しいの？ 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:38:07 ID:oq7Rh5Vy] >>751 残念ながら 753 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 17:38:09 ID:+4NIYGU2] Windows離れが止まらないのはいいんだけどさ、 Windowsから離れた所で、その先に行き着くのが Linuxになるとでも？ おれは今、このスレにiBook G4 で書いてる。 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:38:40 ID:oq7Rh5Vy] >>753 で。Linuxは使ってるのか？ 755 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 17:41:33 ID:+4NIYGU2] >>754 こないだ、T42にフェドラ８を入れてみた。 その前は、Knoppixの5.3を入れてたんだけど、 今度はウブンツーを入れてみようかねぇ・・・ OpenSUSEというのも、一度見てみようか・・・ 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:41:42 ID:jEJTqTjX] >>752 具体的にはどんな感じ？ 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:42:22 ID:oq7Rh5Vy] >>755 こんなとこに書いてる暇あったら、今やれよw 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:49:15 ID:f0NI1a/q] >>756 WinXP→Vista に移行させようとして失敗して、win以外が0.x%伸びた。 少ないと思うかもしれないけど、今までに比べたら結構な伸び 759 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 17:52:33 ID:+4NIYGU2] x/1000か。 XPユーザーが一億人いたら、そのうちのx十万人が マックに移行したわけだな。 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:55:20 ID:oq7Rh5Vy] Windowsユーザって要するに情報弱者だろ（笑） pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1205978388/ アジェクはここがお似合いw 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:57:04 ID:oq7Rh5Vy] Mac使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき 4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1196765548/ こっちにもあるじゃん わろたw 762 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 18:00:05 ID:+4NIYGU2] Linuxはカーネルに多くの人が携わってるって聞くと、 Linuxってまだ基礎が固まってねーんだな、っていうイメージを 与えちゃうからねぇ。 ドライバなら「ドライバに力を入れています」って謳う方が よっぽど印象はよくなる。 マイクロカーネルのほうがいいとされたのも、そういう事情かねぇ？ 763 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:05:51 ID:Wyc+g5/8] >>762 マイクロカーネルが駄目なのはWindowsで証明済みです。 Linuxは最初から正しい道を歩み続けた唯一のオペレーティングシステムなのです。 764 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:24:34 ID:7YCrVj2U] >>763 おいおい、Windowsに問題があるのは認めるが それでマイクロカーネルまで貶めるのはどうかと思うぞ。 Linusだって 「Linuxはモノリシックなシステムで、マイクロカーネルの方が優れている点には同意します。」と www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/appen_A/appen_A.html で言っているのだから。 Windowsの問題はカーネルよりもカーネルに乗っているものにあるとおもう。 765 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:29:29 ID:Wyc+g5/8] >>764 Linusも大人になったということでしょう。 心にもないことを言えるだけの政治的判断ができるようになった模様。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:29:58 ID:/vSBWQZR] 実際固まってないだろ 未だに根幹機能の総書き直しやったり新システムコール増やしたりしてるし 767 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:31:55 ID:7YCrVj2U] >>765 マイクロカーネルのほうが優れていると言ったのは1992年なのだが 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:34:05 ID:oq7Rh5Vy] >>764 久々によまた読んだ、なつかしい 一度、Linuxカーネルを乗っけられる機器の数と、WInowsカーネルを乗っけられる機器の数を比較してみると おもしろいことがわかる 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:34:48 ID:/vSBWQZR] 種類数か個数かで意味合いがだいぶ変わるな 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:37:11 ID:oq7Rh5Vy] >>769 お前は、何を言ってんだ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:39:27 ID:/vSBWQZR] 種類数だったらそりゃLinuxの圧勝だろうけど 個数なら大して変わらんだろうという話 772 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:41:01 ID:7YCrVj2U] >>768 ごめん、答えと理由を教えてくれると助かる。 文脈から推測するにWindowsのほうが少ないのだろうけど、 それはマイクロカーネルという技術から来る制約なのか？ 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:41:22 ID:oq7Rh5Vy] Linux Foundationとういうところいって調べてきたなw 列挙さてるから、まあWindowsしか使ってない奴にはわからん世界だろう 774 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:44:23 ID:Wyc+g5/8] >>772 H8で動作するWindowsがあるなら教えてほしいものです。 カーネルがどうのってレスは無用。 知ってて書いてるざんす。 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:47:09 ID:oq7Rh5Vy] Lenny Kravitz じゃないかな I'll be waitingだと思う 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:50:47 ID:/vSBWQZR] >>774 WindowsCE動かなかったっけ？ 確か対応してたはず 777 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 18:52:53 ID:7WxWUvhf] そうだ。 T42には、次はFreeBSDを入れてみよう。 BSDなら、Linuxよりは統一感もあるし。 778 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:53:17 ID:7YCrVj2U] >>774 つまり、H8マイコンにも載せられる程の移植が容易だから Linuxは優れていると言いたいのか？ 779 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:54:53 ID:Wyc+g5/8] >>776 あっそ。 780 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:55:55 ID:Wyc+g5/8] >>778 いいえ。 これからはLinuxの時代だと言っている。 781 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:57:23 ID:7YCrVj2U] >>777 BSDもLinuxもGUIの部分はX使ってるから デスクトップとしては変わらないんじゃないの？ 統一感に違いが表れると思えないんだけど？ 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:58:18 ID:/vSBWQZR] なんだキチガイか 色んなアーキに対応してるのはLinuxの強みだけど普及とはあんまり関係ないよな 現実問題として主要なのに対応してれば十分だし 783 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:59:10 ID:Wyc+g5/8] >>781 そうですね。 そこでどちらを選択するといいかといえばLinuxです。 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 18:59:47 ID:f0NI1a/q] Xがもっと改良されレバなぁっとはいつも思うことなんだけどね・・・ 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:01:28 ID:z250jUqQ] マイクロカーネルの移植性が悪かったら、Intel Macはおろか現行Mac OSも無いけどな。 >>772 GNU Hurdについて調べてみれ。 Vistaはマイクロカーネルの利点を殺しちゃったような気がするな。 でなきゃMinWinなんてデモをわざわざやらないんじゃないかと。 786 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 19:08:23 ID:Wyc+g5/8] >>785 そうですね、マイクロカーネルは移植が容易です。 これはマイクロカーネルの唯一の利点かもしれない。 しかしながら、モノシリックであるLinuxよりも移植されていないのです。 これは、マイクロカーネルはすべての面においてLinuxより劣ることを意味します。 というわけで、これからはLinuxなのです。 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:09:50 ID:z250jUqQ] >>782 このスレで組込み系を含めるのはどうかと思うが、IA-32縛りが緩くて、下はARM 上はメインフレームまであるってのは、戦略の自由度が高いとも言えるんだけどな。 788 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 19:23:43 ID:7WxWUvhf] マイクロでもモノシリックでもいいんだけどさ、 カーネルの設計やデバッグに、いつまでも手間取ってんじゃねーっつんだよ。 もう１５年ぐらい経ってんだからよ。 あと、GCCもバージョンアップで致命的な過ちを犯したねぇ。 それまで暗黙に許されていた、vectorイテレータのポインタ扱いを、 許可しなくなっちゃったんだもんねぇ。 アレのせいで、かなりの過去ソースが無駄になった。 #define NULL ((void *)0) もデカイな。 789 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 19:29:24 ID:7YCrVj2U] >>786 技術に詳しいようなので質問するけど、 移植性以外でマイクロカーネルがLinuxより劣る点を 技術的な観点から説明願えないかな。 Windowsが移植されてないのはMicrosoftのせいであり、 マイクロカーネルのせいではないと思うのだけど…。 790 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 19:30:28 ID:7WxWUvhf] でも、Cの開発環境においては、マイクロソフトの方が もっとブチ切れたマネをしでかしてるな。 たしか、fopen とか strcpy とかが コンパイルエラーになるというシロモンだ。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:34:34 ID:/vSBWQZR] >>788 GNUはLinux嫌いなんだから仕方ない 792 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 19:36:25 ID:7WxWUvhf] >>789 ファイルが増えちゃうことかねぇ？ topコマンドの出力結果がデカくなったり・・・ 793 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 19:45:54 ID:Wyc+g5/8] >>789 では、Windows以外ならマイクロカーネルのOSが移植されまくっている というのですね？ 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:49:59 ID:/vSBWQZR] そもそも移植しまくる必要のあるOSというのがそんなにないわけでだな 例えばPC用途ならx86でさえ動けばあとはどうでもいい 795 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 19:52:52 ID:7WxWUvhf] BSDもソラリスもMacOSもWindowsも、 Linux以外のOSはみんなマイクロカーネルなんだそうだ。 でもそんなのはどうでもよくて、 15年前の時点で一般人が簡単に手を出せた32ビットOSが、 Linuxなだけに過ぎない、という話だったみたいだぞ、>>764は。 要するに技術の問題じゃなかったわけだ。 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 19:59:02 ID:oq7Rh5Vy] >BSDもソラリスもMacOSもWindowsも、 >Linux以外のOSはみんなマイクロカーネルなんだそうだ。 わろすw 797 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 19:59:08 ID:7YCrVj2U] >>792 レス、ありがとう。言ってることは納得できる。 >>793 そうは言ってない。ただ、純粋にマイクロカーネルの問題点を 技術的な視点から知りたいだけだ。 例えば人間は類人猿に比べて繁殖しているが これは人間が言語や道具を作る能力が高いためであると説明できる。 Linuxとマイクロカーネルについても同様のことが言えるはずである。 Linux>>マイクロカーネルであることにも理由があるはずだ。 あなたに聞きたいのはその理由である。 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:01:24 ID:YaHG+LQn] 個人向けデスクトップでLinuxは日本ではまだ少数ですよね。 海外の状況はどうなんでしょうかね。EeePCとかにしろLinuxがのっていたのが 日本だとWindowsになってますし。言語障壁は大きいですかね。 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:02:34 ID:01SQxvwY] >>795 > BSDもソラリスも 鉄板のモノリシックカーネルですが、なにか？ 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:02:43 ID:oq7Rh5Vy] SolarisやHP-UXなど、伝統的なUNIXはほとんどがモノリシックなカーネル 今では、ハイブリッド化してる、Linuxも例にもれず 伝統的なモノリシックの範疇にはもうない 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:03:57 ID:oq7Rh5Vy] つうか、まじで情報弱者だろw アジェクとかいうの 802 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 20:07:06 ID:Wyc+g5/8] >>798 言語の壁ではなく、知能の壁だと思います。 クリックしかできない猿はWindowsを好みますから。 803 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 20:10:02 ID:7YCrVj2U] >>800 そうなんだ。wikipediaや>>764のURLをみて 単純にLinuxは純粋なモノリシックカーネルなのかと 思っていた。もうハイブリッド化してるんだね。 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:11:44 ID:oq7Rh5Vy] GNUHardはマイクロカーネル使ったね いまだに、出来上がってないが MacのカーネルはMach マイクロカーネルだね Machカーネルをつかったのには、確かIBMのOS/2がそう 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:19:10 ID:9yqfc0BY] 今パソコン用途で純然たるマイクロカーネルって無いんじゃないの？ え、Hurd？見たことも使ったこともありません。 806 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 20:19:11 ID:7WxWUvhf] だから言ってんべ、マイクロか物知りックかなんて どうでもいいって。 Linusさんだって、そんなの意識してなくて 単に386のマルチタスクと頭文字eのレジスタを使いたくて 独自にあのカーネルを作ったってだけなんだし。 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:30:16 ID:01SQxvwY] >>805 MAC 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:46:20 ID:MFQA1Iwo] >>802 猿って・・・ 慣れた環境から離れるのって誰しもが抵抗するだろ もう日本人はwin離れできない状況まできてると思うよ てかその前にまず知名度がないのも問題だし 809 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 20:49:57 ID:7WxWUvhf] 大丈夫、知名度はちゃーーんとある。 単に「ダメだこりゃ」っていわれただけでさ。 810 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/24(土) 20:59:47 ID:aJ1dQKcu] >>809 なぁーに自分のこと言ってるのぉ？ 知名度はこの板の2個くらいのスレッドでだけどねぇ 811 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 21:33:16 ID:Wyc+g5/8] クリックしかできない環境から離れがたいのは知能が足りていないからなのです。 いいですか？ クリック以外できない環境と、クリック以外もできる環境があれば、誰しも 後者を選ぶものです。 ところが知能が足りていないとその選択ができないのです。 812 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 21:37:19 ID:7WxWUvhf] でも、クリックが出来ない環境よりはねぇ・・・ 813 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/24(土) 21:43:31 ID:aJ1dQKcu] クリックができない環境ってなにぃ？ マウスがないの？ 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 21:47:18 ID:MFQA1Iwo] >>811 偏見持ちすぎ・・・ 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 21:51:49 ID:A9+iuFo9] >>811 俺のマウスさダブルクイック出来るんだもんなんだぜ？すげぇだろ？ 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:09:34 ID:/vSBWQZR] Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき ID:Wyc+g5/8を見たとき 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:21:34 ID:MFQA1Iwo] 家電量販店行ったことないのかね・・・ 選ぶもなにもどこの量販店でもvistaの一択でしょが 今の日本では選択する余地がないのが実情 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:40:28 ID:Zh2Ppg1V] >>817 vistaしかないってどんだけ田舎なんだよ。 普通MACもあるでしょ。 Linuxは通常ネットか書籍の付録で入手するもの。 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:47:33 ID:w2xPN0DL] 昔、一台目のPCを買ったときは量販店だったけど 今の時代は自宅にPCが元々ある家庭の方が多いだろうし Vistaの一択ってこともないだろう 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:52:46 ID:MFQA1Iwo] ふ〜んじゃあほとんどの家庭が Linuxの存在を知りつつもwinを使ってることか？ 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:00:25 ID:MFQA1Iwo] まぁ知ったところで>>808で言った通り Linuxに移行なんて皆無だと思うけどね 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:03:24 ID:hvAHXVdY] >>818 今自分が知っているMacを売っている、一番近くの店は約100km離れたヨドバシ うちの近くの電気屋は、vistaしか売っていないのがデフォ 823 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 23:16:58 ID:U569IgUc] このスレの今日一日分の書き込みを読んでみての印象。 アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM とWyc+g5/8って同一人物じゃない？ 句読点の打ち方とか単語の選び方とか、非常に似通っている様に思う。 そう思って読んでみると両者とも文体が不自然だよね。　無理やり キャラを切り替えてる感じ。　書き込みのタイミングも交互に演じ分けながら 読み書きしているとすれば丁度この位の感覚になるんじゃないかな？ 824 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/24(土) 23:27:17 ID:aJ1dQKcu] わざわざ分析しなくても分かるじゃーーん 825 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 23:28:15 ID:lEuQd7SH] まずlinuxを使う理由がないからな。 大抵の電気屋でパソコン買ったらwindowsが入ってるし 普通の人はわざわざlinuxなんて入れようとは思わん。 俺も家ではwin以外使わん。一応redhat8をデュアルブートしてあるが5年間上げてないｗ そして先日そのまま新しいPC(vista入りノート)を買った。 学生のときは研究室でlinux鯖の管理やって SEになった今もずっとHP-UX使っているが家でunix系OS使おうとは思わんね。 家のPCなんてネットと2chやるのが関の山だし。 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:28:48 ID:V7u1Cm65] とりあえずgefo7系8系とかそんなに古くないＧＰＵも標準でサポートされてないのはなんで？ 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:49:05 ID:MFQA1Iwo] Linuxは普及するのはまだまだない だが俺はLinuxを知ってよかったと思うな なんせ押入れに眠ってたＰＣを蘇らせてくれたんだからな ＯＳがぶっ壊れて治す術がなく、金をかけずにＰＣを救済したい場合は linuxが最適だな 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 23:57:43 ID:A9+iuFo9] Linuxとか暇つぶしには最高のOSだぜ？ 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:00:43 ID:ha+gvxCW] 金をかけずにＰＣを救済といえば、いや金かかってるか。 【ＩＴ】リースアップしたパソコンなど、Ｌｉｎｕｘで再生…大分の高校3校で再利用[5/23] mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211541442/ 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:14:19 ID:NC+wLbPo] 学校でブラウザを使うだけで、Linuxの操作方法を覚えるって無駄だな 831 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 00:27:58 ID:hawth7aO] >>829 中高校で無理やり使わせるっていうのはいいアイデアだな。 教師がLinuxは今最高に流行ってるんだぞなんて言ってくれればもうこっちのもの。 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:37:39 ID:WjAeekNR] 現実は・・・ パソコンを起動したら、X Windowの画面。 Firefox or OpenOfficeのアイコンをクリックするだけ。 教師は思う。家のと違う。まあ学校用でしょぼいのを使っているのだろう。 「みんな。ちょっと違うけどごめんな。大体一緒だからこれで慣れればほかのも使えるよ」 ↑と言うように言われた。本当は心にも思っていない。 教師、Linuxは使えない。あくまでFirefoxやOpenOfficeを起動した後のみつかえる。 一部のPCマニアの中高生、暇でLinuxにいたずらして遊ぶ。教師、いたずら直せない。 そんなときにちゃんと用意されているリカバリディスク。 833 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 00:47:15 ID:wRqSVtdc] >>695 OSの代金なんてサポートとかSIの人的コストに比べるとロハみたいなもんだよ。 富○通とかN○CとかにWin Serverで社内システムの構築の見積り取ってみると分かる。 どんだけ人件費で金を取るんだよっつうか・・・まぁ、人が動けば金がかかるってことだな。 結局、Linuxが安くなるのは小規模な企業で正社員に使いこなせる人間がいる場合に 限られると思うんだが・・・一般企業の場合。 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:52:31 ID:/grUBs1m] Linuxも仕事もバリバリ出来る小規模な企業の正社員 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:57:00 ID:tRsmE6KS] >>833 > どんだけ人件費で金を取るんだよっつうか・・・まぁ、人が動けば金がかかるってことだな。 企業で一番金がかるのが人件費だってのは常識だろ 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:57:37 ID:cupgtESO] >>831 うむ たしかにいいアイデアだな 学生の頃からlinuxに触れて慣れさせとけば普及率はグッと上がるなきっと てか公共施設全部linuxにすればいい winなんかに税金使うな 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 00:59:27 ID:SR0HkREw] >>825 >家のPCなんてネットと2chやるのが関の山だし。 それこそLinuxで十分じゃね？ それだけなら難しいこと覚えなくて良いし。 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:02:40 ID:vco6KL19] 結局儲かるのがMSからRedHatかなんかに移るだけってことだな 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:30:12 ID:szR9CMXJ] そういや、NHKでPCの使い方と称してwinの使い方やってるけど、あれは良いのかな？ 何か納得がいかないな。 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:33:10 ID:cupgtESO] >>838 コスト抑えられるのならそれでもいい 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:40:13 ID:cupgtESO] まぁ教育環境で使う分には無料のでもいいだろ 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 02:32:45 ID:oX2It4a3] 結局なれってことを自認してんだよ、どざっ子もw Vistaにあれだけ文句言ってるだらどざっ子 Vistaだってはっきりいって慣れだw 843 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 03:34:50 ID:CSxuddUp] どざっ子ってなに？ 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 03:44:57 ID:WjAeekNR] 新しい言葉を作るのが好きなんですぅということの表れ。嘲笑しとけ 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 04:19:02 ID:uRINXkTD] 一般人はそこまでwindowsを毛嫌いしてないと思うけどな。 たとえばlinuxを知らなくてもmacは大抵の人が知ってて それでもwinが選択されてるのは 慣れもあるしwinで十分だと思ってるから。 現にmac愛用者のブログなんかだとwinへの不満から乗り換えたor使う気になれないってのが多いし。 で、macへの移行が進んでいるかと言えばそうでもないし。 846 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 05:17:18 ID:hawth7aO] >>836 むしろ、Linuxってかっこ悪いってイメージが定着していいと思った。 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 06:37:23 ID:SR0HkREw] macって芸術系コンピュータというイメージがあるからじゃないの？ 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 06:44:17 ID:Smd7Kr+r] Windowsはgrepやtailとか無いんでしょ? どうやって日常の作業を行うのか不思議でしょうがない 849 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 06:52:16 ID:hawth7aO] >>848 Windowsはオブジェクト指向が基本にあって、Unixは手続き型だと考えればいい。 そうすれば自ずと答えが出る模様。 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 07:01:55 ID:3jLq4u8o] >>848 最近のLinuxはExcelで特定の文字列を含むセルをGrepで検索したり 最後の3行をtailしたり出来るんですね。 あまりの進化にびっくりしました。 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 07:25:10 ID:KSL+2ixo] そういう風に考えてみるとExcelとかマジ糞だな。

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