Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22

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1 名前：login:Penguin [2008/04/16(水) 15:32:18 ID:xaasiuy2]: ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。

前スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1204628730/
※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。
82 名前：login:Penguin [2008/04/20(日) 01:55:11 ID:pfJfBrqr]: >>81
それがLinux商法というものだ。
Linuxの現実を知らない人に売りつけるのが最も効率がいい。
わかってたら買わないだろ。
83 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 02:17:34 ID:so+mpuE/]: ジャパネットでヘボビスタPC売ってるの見た。
バルマーも内心切りたがってんじゃないの？ドザ商人。
来日したときスルーしてたし、売りまくった奴表彰するあれ。
ある記事によると、販売者向けのスピーチ好きなんだってサ。バルマー。
MS本社にとって日本のドザ商人は日本法人と同じくらい邪魔な存在なんじゃないの？
84 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 07:38:07 ID:ua2u9lAK]: >>83
意味不明。
85 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 07:50:18 ID:JHPpHRSg]: Win95発売以降、ITブームもあってPC関連書籍がたくさん出版された。
ありとあらゆるレベルの玉石混合だった。その豊富な選択肢の中から
得られた情報も多い。Linuxの場合はどうしても書籍情報がレベルの
高いものに限られているので、そこら辺がちょっとツライ。
86 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 08:01:56 ID:ljxLTipY]: ﾄﾞｻﾞってなにぃー？
わかんなーぃ
87 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 09:30:23 ID:aqwjIVzS]: >>86
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
88 名前：40 mailto:sage [2008/04/20(日) 10:09:19 ID:a/SjlzhM]: なーんて、た○た社長の甲高い声に妄想膨らませてたら、実際にあったのね。
詳しくはジャパネットたかた Linuxで検索

www.turbolinux.co.jp/products/wizpy/index.html
が売られてたらしい。
89 名前：login:Penguin [2008/04/20(日) 10:14:13 ID:pfJfBrqr]: >>85
むしろレベルの高い書籍が皆無なのが問題かと。
ぶっちゃけ設定本しかないでしょ。
たとえば、アウトルックのアカウント設定を丁寧に解説した本があったら
初心者本だけど、Linux用メールソフトの設定本ならレベル高いってことで
敬遠されるとｗ
プログラミング関連の本だと Hello world レベルの本しかなくて、使用に
耐えるものとなると10年前のUNIX本を何とかして手に入れないといけなくなる。
ところが絶版になってるものが多くて手に入らないんだよな。
で、思ったんだけど、絶版本を手に入れるのは日本人にとっては大変なこと
だけど、中国人には簡単なことなんだ。
なぜかっていうと、CSDNっていう全中国対象のデベロッパーズネットワークが
あってそこで堂々と書籍の電子化データがアップロードされてるからさ。
著作権については中国がやり玉にあげられること多いけど、普通に考えるより
実態はずっとひどい。隠れてやってないからね。
まぁそういうわけで、中国人のレベルは日増しに上がってるんだよね。
10年後にはググれカスの代わりにチャイナ人に聞けって感じかもよ？
90 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 11:26:09 ID:/XBwf9iX]: 「シナれカス」になるのか
91 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 11:30:02 ID:L7pPGQg2]: つーか、そげな書籍がもてはやされる環境って時点で（ﾟдﾟ）ﾆｮｶﾞｰﾝな感じ
普及した環境下だとOUTLOOKの設定本みたいなのが売れるもんだし、それ以上にややこしい
本なんて必要とされない環境が普及するんだよ、うん
92 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 11:47:35 ID:a/SjlzhM]: チャンコれカス
やなこった
93 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/20(日) 12:05:26 ID:dYfsMDJt]: というわけで、おれはドザなわけさ。
今ここに書いてるマシンはG4だけどね。
94 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 12:13:03 ID:mR56kk0C]: >>91
windowsとかって複雑なことはできないけど、その反面シンプルで一般ピーポーには使いやすい
Linuxとかは複雑なこともシンプルなこともできるけど、ハード面の制約があり高度な技術が求められる場合がある
95 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 12:14:11 ID:mR56kk0C]: 途中送信してしまった・・・orz

ようはwindowsはてきとーに買ってきて、ﾃｷﾄｰに動かせば何も考えずに使えるし、わからなければ意味不明な入門書いっぱい
96 名前：login:Penguin [2008/04/20(日) 12:19:17 ID:pfJfBrqr]: 「シナれカス」だろうな。
CSDNっていうのはポイント制になっていてアップロードするとポイントがもらえる。
ダウンロードするとポイントが減る。
ポイントがないとダウンロードできない。
だからチャイナ人開発者は一生懸命自分の持ってる書籍をアップするわけさ。
そんな違法（チャイナで合法かもしれんが）サイトだけど、実は世界最大の
開発者コミュニティーなんだ。
MSDNもOSDNも目じゃない。
だいたい、日本で3千冊売れる本なら中国なら三万冊売れる計算じゃないか。
執筆者だって増えるだろうし、情報があふれてるわけだ。
そのうえ現地では金出しても買えない英語や日本語の絶版本でさえ
無料で軽く手に入るんだからさ。
ここで俺はチャイナ脅威説を唱えようと思う。
97 名前：login:Penguin [2008/04/20(日) 12:23:17 ID:pfJfBrqr]: すまん。
ちょっと訂正させてもらう。
youtubeに違法ファイルがあったとして、それをもって違法サイトと言えないように
CSDNも違法サイトとは言えないかもしれん。
けど、ついうっかりそう書いてしまうほどひどいもんなんだよ。
98 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 13:40:23 ID:so+mpuE/]: 57 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 08:14:46 ID:/Nc36Slz
初心者を蔑んで徹底的にバカにする、無視する、排除する文化が根付いているLinux系OSの
世界が、バカでも簡単に使えるWindowsにどう逆立ちしても勝てるわけがない。

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 09:08:35 ID:/Nc36Slz
>>61
いや、俺は初心者をいじめる側ｗ

マッチポンプだったんだな。
99 名前：login:Penguin [2008/04/21(月) 13:00:36 ID:FpEQRGG/]: 友人に地デジで録画頼んでおいたＤＶＤ－Ｒ貰ったんだけど
ＬｉｎｕｘじゃＣＰＲＭの関係で再生出来ないんだよね orz
全くＬｉｎｕｘてのは本当に使い物にならないなぁ！
100 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 13:13:41 ID:wbfIP1G9]: mac板からの突撃ですか？
101 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 13:19:48 ID:zrTIv9nk]: macも見れないんでしょ。
102 名前：login:Penguin [2008/04/21(月) 13:21:48 ID:FpEQRGG/]: ＵＢＵＮＴＵ捨ててＷｉｎｄｏｗｓに戻るよ！！！！！
103 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 13:29:23 ID:zrTIv9nk]: wine使えば見れんじゃね。
104 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 13:50:23 ID:OaJBC8dH]: >>102
戻るのはいいけど、そこまでして見たい番組名を書いてけ
105 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 13:51:00 ID:jwldkIKV]: てかまだTV観てるような人、いたんだ？
びっくる
106 名前：login:Penguin [2008/04/21(月) 14:09:39 ID:mgd2eyBQ]: ソフトのインスト＆アプグレ方法が多岐に渡り、わかりづらく、そしてするのも面倒。
107 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 14:12:10 ID:IlL90OfA]: >>106
どこのヘタレディストリ？
108 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 17:59:47 ID:NMKqDIzD]: おまいら小学生かよ
109 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 18:40:33 ID:6MiGyfaF]: >>106
Linux に全てあると言う気は無いが、あるソフトに関しては install+upgrade
は簡単だよ。>>106 はむしろ Windows に当てはまる。
110 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 19:21:11 ID:ygtQqVWu]: もうだめだ
何回やってもインストールできない（涙）
馬鹿だなぁ、俺。。
111 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 20:37:24 ID:VwZBIU7I]: ｲﾝｽｺできない、ってどこでつまってんのさ。
112 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 00:04:10 ID:bladbgkK]: >>106
　sudo apt-get install hogehoge とかで何十個もいきなりネット経由で
ｲﾝｽｺ出来るLinuxｻｲｺｰです

　Windows使ったらフォルダ掘り返すだけでもうぐったりです
113 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 00:33:55 ID:qzFpyVpF]: >>111
グラボ外してみたら、すんなりできましたｗ

ついでにインターネット接続できるようにしたかったけど、ISPを入力する場所がわからないので明日本屋で立ち読みして調べます。
今日は疲れた。
もう寝る。
114 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 00:52:41 ID:yrDt0Oo1]: >>113の道のりは長いな。がんばれ。俺はアンチだが。
115 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 01:00:02 ID:1MWMVq6K]: インターネット接続が手動って、今時どのディストだよw
116 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 01:10:16 ID:xCVsPjEB]: >>115
>>113 さんは ISP の情報を入れるってことだからちょっと違うんじゃない？
普通だったら Linux と関係無い話で、ルータを web インターフェース
でコチョコチョ設定して終わりと思う。それともルータ使わない設定なのかなぁ。
117 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 01:16:07 ID:kex0IQtt]: ルータ無しでPCに直結だと自前でPPPoEの設定等が必要になってくるから、
最近のユーザーフレンドリーとされているようなGUI偏重ディストリだと
逆にメニューやダイアログがバラバラで訳わからん状態になっている可能性はある罠

というかそういう場合は/etcの下を自分で弄る方がむしろ差異も少なくて済むんじゃないかとか
ユーザーフレンドリーを意識してそれが仇になるとか過ぎたるは及ばざるが如しの典型だなとしか
118 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 01:24:30 ID:rWyiiFkd]: yahooモデムに直結だけど自動認識だったよ。
電話線直結の話か？
119 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 03:17:12 ID:kZrrSMIE]: CSDNってのは知らなかったけど、白昼堂々とブツがやりとり・・
て点ではrapidshareとかも同じでないの？
WINNYやSHAREだって別に本質的に違いがある訳じゃないので○○人がどうこう、
つのは当たらないと思う。むしろ、>>97で言ってるように、Safeharbor条項に
よって明らかに違法のブツが置かれてやりとりされていても、”置かれて”いる
側は免責、という現行の規定が時代にそぐわない。
盗品ばっか売られているフリマや、違法物ばかり持ち込まれる質屋があったら
そういう場自体を規制するだろ普通。各国の裁判所＋警察何やってる、だよ
120 名前：login:Penguin [2008/04/22(火) 07:26:16 ID:apaJTRoS]: >>60
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
Unix
121 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 07:33:03 ID:v/6oXLcQ]: >>119
警察で盗品売ってたらまずいだろ。
つまりそういうことだ。
122 名前：１１３ mailto:sage [2008/04/22(火) 07:33:58 ID:kOmbeOSo]: >>115-116
おはようｗ

手動っていうか、ISPに接続する際のログインユーザー名やパスワード入れたりコーナー？見つからなかったっていう意味です。
123 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 08:31:29 ID:v/6oXLcQ]: オープンソースが著作権や特許関係に関してほぼ免責になるのと同じで
中国だけは免責になる可能性もあるな。
しかし、そうなったとしてもほとんどの人はそれに気がつかない。
124 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 08:47:11 ID:4JYJ0CjG]: GUIでもいけるみたいだけど、これはちょっと環境を理解してないと辿り着き辛いかな。
pppoeを直接喋ること自体、一般的なネットワーク環境とはいい辛いし。
pict.or.tp/img/53629.png
125 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 11:51:53 ID:emVQWlm+]: 一昔まえは一般的であったはずなのにね
126 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 11:54:43 ID:4JYJ0CjG]: >>125
日本の一般家庭からするとそうだけど、インターネット全体から見たときの話ね。
127 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 12:01:23 ID:pkPdTDt8]: >>122
ルータ経由なの？そうだったら Win も Linux も同じだと思うけど。
128 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 13:35:39 ID:DRUyJgxS]: Macを検討してみても良いのでは。d
129 名前：122 mailto:sage [2008/04/22(火) 14:24:06 ID:z1JzHF7N]: さっき、やっと接続成功しました。
つい甘えて何度もカキコしてしまいましたが、どう考えてもスレ違いの内容なのに色々教えていただき感謝しています。

親切に教えていただいた皆さん、どうもありがとうございました。
130 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 14:55:54 ID:emVQWlm+]: 初心者もこういう初心者ばかりならサポセンまがいも楽なのにね
131 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 20:15:18 ID:yrDt0Oo1]: むかしISPのサポセンに電話したら
みなさん（態度が）あなたみたいだといいんですけど、って愚痴られたことがあるな
132 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 21:07:18 ID:tnGBksfQ]: スレタイの趣旨に添って、普及という点では
PPPoEとか、他にもすごく基本の部分はディストリが違ってもメニューの場所とか統一して欲しいな。
133 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 21:22:18 ID:+NzY6w21]: iwconfigとかgnomeのメニューからのとかは一応ほとんど一緒だろ。
134 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 21:40:31 ID:2WaqTAhf]: DASDの上で動作するﾒｲﾝﾌﾚｰﾑのzLinuxが普及したり
DocomoのPとNｼﾘｰｽﾞもLinuxだし
Win以外はLinuxになっちゃったねー。
135 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 03:53:40 ID:0JIvMhKX]: WindowsのメーカPCでもインターネット接続はメーカ別の全然統一性のないアプリ
だったりするんだよね。普通にOSの機能で設定すれば同じなんだけど
136 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 04:28:04 ID:99jQ2ST5]: >>135
そこで後々混乱のないようにOS標準の設定手順を教えようとするのだが、
素人はメーカーお仕着せのユーティリティの方が楽だと思って勝手にそっちで刷り込んでしまい、
環境が変わった時に同じユーティリティが使えないと勝手に混乱してわめき散らすんだ

後々面倒が無いようにOS標準やコマンドラインでの設定手順を教えておけば済むのに
自ら低きへ流れたつもりで高い山を登ってしまうという滑稽だが不幸な例は実際少なくない気がする

後々楽をするために導入時の多少の苦労は買ってでもやっておく、というのがUNIXという道具の思想なら
それの新逆をやらないと普及しないというならそんな環境は普及などしなくて良いというのが本音
137 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 04:34:16 ID:0JIvMhKX]: >>136
それはLinuxでも同じで、同じプログラム使って/etcの下を編集すればいいのに
派生プログラムやらほとんど同じ動作する違うプログラムがディストリビュー
ションごとにあって…
138 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 04:47:49 ID:99jQ2ST5]: だから、「/etcの下を編集して設定する」という概念とその手順を最初に覚えればいいんだよ

まあグラフィカルにやるとしてもGNOMEの標準ツールを最初に押さえておけば
何処へ行っても混乱は少なく抑えられるとは思うが、
ディストリオリジナルの設定ツールとかから入ったら結局他所の環境では使いまわせないムダ知識を覚えるだけだ

アプリケーションやパッケージのインストールだって、
make configやmake installから始めておけば何処へ行っても通用するだろうが、
基本に触れずにyumやapt等から入ったらディストリ奴隷の出来上がりだ

さらに言えばそういう一見便利だが応用の利かない場当たり的な対処や囲い込み環境を
回避するだけの判断力を得ることが肝要なわけで

言い換えるなら

「最終的に楽をするためなら目先の苦労など厭わない」
「最終的にのんびりやるために現状には真剣かつ全力で対処」

みたいな、一見矛盾した境地に到達してもらわないと困ると

まあ本当に楽をしたかったら、人を雇ってそいつにやらせろ、で終わりだけどな
139 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 05:00:33 ID:7Keg0wzR]: >>138
業務でそれ専門に使うユーザならともかく家庭の一般ユーザに
＞アプリケーションやパッケージのインストールだって、
＞make configやmake installから始めておけば何処へ行っても通用するだろうが、
＞基本に触れずにyumやapt等から入ったらディストリ奴隷の出来上がりだ
コマンドラインでaptだって怪しいというのに。。。
基本OSがすべてやってくれるぐらいじゃないとダメなんだよ。
140 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 05:06:29 ID:0JIvMhKX]: >>138
あくまでも俺の場合なんだけど…と断っておいて

メーカ製のPCは毎回同じメーカを買うから問題ないんだ。と言っても別に
プロバイダに接続するツールとかじゃなくて省電力のツールとかだけど。

んでLinuxの場合、設定GUIの問題だけじゃなくてその下で動いてるデーモンとか
もディストリビューションやDEごとに違ってたりするし、GUIだけに限っても
単にチェックボックスとボタンを貼り付けましたって感じの低レベルのが
多い。GUIになったからって初心者が使いやすい訳じゃない。全てのGUI(アプリ)
で、メニューからショートカットまで統一されていて初めて使いやすい(Windows
でも邪道を行っているソフトは多いけど、Linuxほどじゃない)

しかも、サウンドやXやフォントやその他デバイス認識なんて最近になってやっと
統一されてきてるからいいけど、それ以前は設定ファイルすらばらばらで場所が
違うだけならまだしも文法まで違った。
141 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 07:54:15 ID:EMrltCmr]: フォント関係の設定ファイルは仕方なくね？
使われるフォントも設定もXの変遷史からの影響があったし
著作権関係のイザコザを知る人ならあれはあれで
苦労の末の成果だと思うんだ
142 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 09:34:47 ID:tElclB6d]: 今時ライトユーザーなら普通は /etc　いじる必要も無いし、
make+install なんてする必要も無いよ。メジャーなディストリビューション
使えば大抵のソフトウェアは synaptic/yum とかで入るし。

凝ったことしたい人はいろいろいじりたいだろうし、いじるだろうけど。
143 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 10:20:48 ID:g4RfMZnB]: >>142
5ボタンのマウスを使うとライトユーザじゃなくて、普通でもないんだ……へぇ～
144 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 10:28:39 ID:rEkGTqtR]: >>143
5ボタンのマウスで何か不具合とかあった？
うちは右クリック、左クリック、ホイールアップ、ホイールダウン、ホイールクリック
全部問題なく動いてるけど。
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 10:50:16 ID:g4RfMZnB]: >>144
/etc/X11/xorg.confを弄らなきゃ、そうはならないけど？ArvelのMFB804GMをUbuntuのnautilusで使おうと思ったら
146 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 11:40:58 ID:8lueLkjs]: 周りのユーザを見る限りじゃ 5 ボタンを使いこなしている
人間は少ないし、凝っているユーザの方だとは思うけどな。
その辺は人によって印象違うだろうけど。5 ボタンが全て
linux で GUI からも設定できた方が良いと俺も思うし、そういう
意見も見る。

ただ、そういうレベルの事が特に問題として取り上げられると
Linux も進歩したな、と感じるね。
147 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 11:55:45 ID:g4RfMZnB]: >>146
そっ……そっかぁ？
普通にショップに行けば、何種類も売ってて、値段だって3ボタンと比べて目をみはるほども高くない代物
「使いこなしてる方が少数」って……
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 12:15:05 ID:adiHD1Ej]: やっぱ地デジ見れんのは痛いなぁ
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 12:21:01 ID:hRqFAnVk]: もう10年くらいTV見てない漏れの勝利！！
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 12:25:19 ID:adiHD1Ej]: windowsに戻ってTV見ながら2ちゃんねるで実況する事にした
151 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 12:41:37 ID:fIHfuIxT]: 普及の鍵ってのは、あらゆることがそうだけど
「女子供」に受けるかどうかだよ。
つまり、理屈じゃ無いんだよ。
直感的に使いやすいか、ビジュアルが良いか
それが一番の優先順位なんだよ。

理屈上の正論なんて関係ない。
152 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 13:01:14 ID:BcpsfVkd]: こんなスレッドでうだうだ語るより、みんなでソースコードでも
読みながら一つ一つ具体的なアイデアを出し合うほうが生産的じゃね？
153 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 14:38:53 ID:LzE+PzxP]: >>152
そういう時代はもうとっくに終わったんじゃないの？
ターボやSCO（旧カルデラリナックス）の創業者がLinuxを見限った頃で
時代は変わったんだよ。
今Linuxに係ってるのはホリエモンと同じような人種だよ。
それが悪いって言ってるわけじゃない。
情報商材を売るのもLinuxを売るのも株を売るのもいいさ。
訴訟を起こしたって構わないだろうさ。
ただ、コントロールは彼らが握ってる時代なんだから、俺らには無理
ってこと。
154 名前：ペンギン [2008/04/23(水) 14:58:57 ID:j4bGKRBx]: 私はペンギンは以前、ターボペンギンだったが、クソ　ホリエモンが
ターボを傘下に入れた時点でＲＨＬにシフトした。その後Ｆedoraに
乗り換えて現在に至っている。
個人的には、ソースコードが読める方々がカッコイイと思いますが、
それは、ペンギン教の教祖様や、取り巻きの人たちに任せておけばいいように
思います。
155 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 15:39:14 ID:LzE+PzxP]: >>154
RHLは昔、製品と同じものを無償で提供するって約束したんだがな。
サポートを売るのであってLinuxを売るわけではないと。
そういう説明があった上で資金を集めることができたし、買収も
可能だった。
俺は、RHLは胡散臭い会社だと思ってるよ。
156 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 15:56:20 ID:LzE+PzxP]: Linuxに係る会社でまともなとこは少ないんだよ。
コンピューター上で行った自分の作業成果が近い将来使えなくなったら
作業はすべて無駄になる。
ソフトウエアを提供する会社にはある程度の社会的責任があると思う。
たとえば、オム□ンの製品上で作ったデータは今や価値がない。
|BMの製品上でせっせと打ち込んだ辞書データは無価値だ。
いい加減うんざり。
OS自体だってそうだ。
ターボは、FTP版が多くDLされると製品版も売れるとプレスに語っていた。
FTP版をずっと出荷し続けるのはコミュニティーに対する約束事だったはずだ。
最も俺は製品が出る前の（ASCIIの付録だった）β時代以外はずっと製品版を
買っていたのだけど。
とにかくうんざりしてる。
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 16:28:46 ID:zrEvaxP7]: 今年もそろそろ五月病脱落系患者が徘徊する時期か。
しばらく旅に出てこのヌルヌルした空気をスルーするわ。
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 16:35:30 ID:8lueLkjs]: >>155-156
いいたいことがわからなくも無いが、RHEL あっての CentOS だし、
Fedora 使ってるけど悪くない。CentOS も結構よく見るし。
Turbo は SRA 時代の TL10D は買った。あれは良かったと思うが、
livedoor になってからは買ってない。商用 Wnn 好きだったから
もっと公式にサポートする distro 増やしては欲しいなぁ。
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 16:37:19 ID:NsLeLfGJ]: おいらはあんまり互換性のないものには初めから価値は見出さないな。
といいつつ、昔圧縮フロッピー内にデータ書き込んで今やそれが単にテキストファイルだったとしても読めないが。
今価値を見出せるデータはメール位だな。（ただし携帯メールは除く）
160 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 16:49:47 ID:LzE+PzxP]: >>159
互換性のないものと言えば、TeXもそうだ。
ソースがあっても最早印字不可能になってしまったものが多い。
大事な文書はTeXで書いてはいけない。
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 17:10:00 ID:8lueLkjs]: >>160
そうなの？具体的にどういうソースが TeX で使えないの？
162 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 20:03:00 ID:5HY+KOSY]: >>147
まぁゲーマー用だからGUIが得に必要なかったLinuxで使いこなしている人がいるって事自体
一般敵になってきたか、GUIが進化したか

どちらにせよ、レベルがあがってきたって言えるねぇ
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 20:57:06 ID:gOXEKngo]: つまんねぇよ
164 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 22:49:52 ID:AdyT997A]: コマンドを一切使わずに、ドライバのインスコ&設定
ソフトウェアのインスコ&設定。ができるようになってくれないと無理。

Linux試そうとサイトを回ると必ずどこかでコマンドが出てくる。
別に大したことをやりたい訳じゃないんだけどなw

Windowsならダブルクリックして「はい」とか「次へ」を押して
再起動かければすむんだから、同じようにはできないものか？
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 22:56:47 ID:rEkGTqtR]: >>164
たとえ「はい」とか「次へ」を押してできることでも、コマンドで説明するのさ。
なぜならそのほうが正確に伝えやすく「簡単」だから。
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 23:01:54 ID:A89b/xrn]: GUIがユーザーが自由に選べる分、コマンドラインで統一してるんだけどな
ハードウェアもGUIも統一されてるMacOSXが使いやすいのはそのあたり。
個性はないけど…
むしろWindowsによくある、メーカーPC独自の設定ツールのほうが難しく感じるw
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 23:19:28 ID:tElclB6d]: >>164
具体的にドライバやソフト設定ってどういうの？
最近はドライバインストールにコマンド使った覚えない。
Ubuntu とか nvidia のドライバでも簡単なんでちょっと驚いた。

昔は CUI での設定よく使ったし、web でも少し前の情報なら
そうだろうけど。拘る設定なら必要かもしれんが。
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 23:51:00 ID:zlcUmkfv]: webmin使え。
以上。
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 00:32:23 ID:XRKaBs8H]: webminつかっても
管理が楽にはなることはあっても、
管理が簡単にはならないよ。
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 00:36:46 ID:YYV2LDw1]: どんな OS でどんな設定ツールを使おうが、何をどうしたいのか
という理屈の部分をある程度理解しなけりゃいかんから、最低限
の難しさは残るわな。
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 00:50:13 ID:J6/M1VWU]: MSとメーカーと周辺機器メーカーはそのへん巧く糊塗してるけどな
うちのオヤジは未だにドライブとかフォルダツリーとか概念わからん
それでもメールとネットとワープロと写真閲覧はできるってのはある意味すごいことだ
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 07:04:52 ID:ZeiXeYg5]: >MSとメーカーと周辺機器メーカーはそのへん巧く糊塗してるけどな
>うちのオヤジは未だにドライブとかフォルダツリーとか概念わからん
>それでもメールとネットとワープロと写真閲覧はできるってのはある意味すごいことだ

それはただアンタとアンタの親父がMSとメーカーと周辺機器メーカーの使用に慣れたから、ダロウ。
自分の属する系統の文化圏以外の文化は時にひどく異質に見えるもんだ。
LinuxでWindowsと全く同じ操作を求めるなんて
海外旅行で日本食食って携帯で日本の友達と話して日系企業のホテルから一歩も出ずに日本の衛星放送のTV見て過ごすようなもんだ。
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 08:26:17 ID:6arPva4V]: >>164
何年前のlinux使ってるんだ？
今のlinuxならインストーラーとかコンパイル済みのパッケージ配布してるし
ハードウェアの認識力も優れてるからguiだけでも十分やっていける
システム面も簡単に変更できるようになったしな
にしてもlinuxもgui特化になってだんだん使いやすくなってきてるな
これを進化と呼ぶべきかwin化と呼ぶべきか
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 09:18:59 ID:YYV2LDw1]: >>171
そういう意味じゃうちのおふくろもメールとネットとか folder/directory
なんて理解していなくても平気だ。Ubuntu 使ってるけど。

理解が必要になるのは防火壁等やネットワークの設定し直しする時とか。
ただ、そういう事をしなければ別に使えることは使える。これらは基本的に
ルータの設定だから本当に Win も Linux も同じだけどね。
175 名前：login:Penguin [2008/04/24(木) 09:25:42 ID:8jColJMw]: >>174
無知が幸いしてるのかもしれんな。
うちの2歳の妹もメールとネットを使いこなしてるよ。
Ubuntuだけど。
最近言葉を話すようになってきてすごくかわいいｗ
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 09:31:17 ID:6arPva4V]: >>174-175
これを見てやはりユーザーを選ばず直感的に扱えるubuntuはすごいと思った
自分のウンコまで愛しちゃいそう
177 名前：login:Penguin [2008/04/24(木) 11:26:35 ID:dCr24WlW]: うちの2歳の妹は地デジも見れないのは駄目だってw
178 名前：login:Penguin mailto:さげ [2008/04/24(木) 17:16:31 ID:jCXfNt33]: Have a nice trip.
戻ってこなくっていいよ。
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 19:51:32 ID:rTOtpQXa]: >>153
どういう意味で無理なの？　Linuxのソースコードをいじると連中から文句をつけられるとか？
俺らがLinux「全体」をコントロールしようってことが？
まさかそんな野望を持てと言っているわけじゃないでしょう、>>152もこのスレッドも。
180 名前：login:Penguin [2008/04/24(木) 20:19:32 ID:xRv6vwHk]: >>152
技術力が足りなくてソースコード読んだこと無い俺は死ぬべきでしょうか？
181 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/24(木) 20:44:55 ID:3eiGCee8]: ２歳で字が読めるのか、なかなかすげーな。
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 22:23:10 ID:J6/M1VWU]: >>174
メールとネットはできるかもしれんな
だがインストールやプリンタの設定、アンチウイルスの導入
導入ガイド読んでサポートに電話して、
ジジババがえっちらおっちらながらやれるまではいかんな

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