Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22

1 名前：login:Penguin [2008/04/16(水) 15:32:18 ID:xaasiuy2] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。 とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。 前スレ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1204628730/ ※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。 321 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:01:23 ID:jwiSbHLP] >>318 そういう宣伝文句はすでに通用しないよ。 オープンソース使うシステムがイニシャルコストを低く見せかけておいて、 実は運用にものすごくお金がかかるってことは周知の事実になってる。 これからはコストについて語っても詐欺師に見えるだけだから、愛と自由と 正義のためですって言い切って提案したほうがいい。 CO2排出量について言及するのも可。 Linuxを使うと地球が救えますとか。 322 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:03:20 ID:jwiSbHLP] >>320 閉じた環境に使うなら問題ないだろう。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:03:52 ID:tRrq63HM] >>321 オープンソースなケータイ使ってるくせに。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:07:10 ID:M0YVPzA3] >>320 TRONはオープンアーキテクチャではあるが、オープンソースではなかったと思うが…… （オープンソースでの実装もあるけど) 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:07:20 ID:FYQyfXr/] ID:tRrq63HM 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:08:58 ID:tRrq63HM] >>322 オープンソースなカーナビ。 オープンソースなTV。 オープンソースなゲーム機。 オープンソースな洗濯機。 オープンソースなエアコン。 オープンソースなWEB。 オープンソースな株取引システム。 オープンソースなモデム。 オープンソースなルーター。 オープンソースなビデオデッキ。 オープンソースなオーディオ機器。etc 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:09:49 ID:tRrq63HM] ID:FYQyfXr/ 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:12:42 ID:38fx2XrZ] >>312 ELF 移行なんてあったね。ずっと使ってるよ。別に問題無いけど。 まさかその時代からずっと同じもの使うわけじゃあるまいし。 ちなみに「システム」とか言うならいわゆる大がかりなシステムで Linux を採用してるところは結構ある。逆にデスクトップなら別に 入れ替えてもそんなに問題無い場合も多い。 329 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:18:36 ID:jwiSbHLP] >>328 インストールに支障ないっていうのはわかる。 しかしだ。 一般的にインストールが目的になる場合は少ない。 インストールは使用目的ではない。 Linuxユーザーの主な使用目的がインストールであるのと対照的に 世間様でインストールは無用な作業と認識されている。 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:23:48 ID:ZhFvfF49] >>329 Windowsユーザーの主な使用目的がアンチウィルスのエンジンとデータのアップデート だと言いたいのは良くわかります。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:28:45 ID:38fx2XrZ] >>329 だから ELF フォーマットが出たことで何がそんな問題だったの？ Vista 出たからって即 Vista に乗り換えなきゃいかんわけじゃ ないでしょ。64bit 版 Windows だって然り。 あと、>>312 ではあえて「システム」と言っているが、そういう 意味じゃ　web 業界にしろ hosting 業界にしろ google にしろ 数値計算にしろ大事な所で Linux を採用しているところは多い。 なぜ >>312 > 明日も使えるシステムを組むならオープンソースが不適 なのか教えてくれないかな？皆知らないみたいだし。 332 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:30:45 ID:jwiSbHLP] >>331 ころころ仕様が変わるからだよ。 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:33:47 ID:Ty6Ishot] nyや洒落使ってる連中が LinuxでBitTorrent使った方が安全な事に気がつけば 100万人ぐらいが使うんではないかと。 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:34:03 ID:UREWY7Cn] ダウト 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:34:05 ID:38fx2XrZ] >>332 じゃなぜ「不適」なのに google やら web 業界や hosting サービス の大手が使ってるのかい？君と違ってド素人だから？ 336 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:34:18 ID:jwiSbHLP] >>331 知らないのはお前だけだろ。 てか、知らないならレスしないでください。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:36:17 ID:UREWY7Cn] 恥ずかしくなったのでID:jwiSbHLPは逃走準備に入った模様。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:36:29 ID:38fx2XrZ] >>336 恥ずかしい奴だな。答えられないなら答えられないと言えばいいのに。 339 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:36:38 ID:jwiSbHLP] >>335 常に更新し続ける必然性を持つからだろう。 最初から更新費用を織り込み済みだから可能。 てか、わからないならレスしないでください。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:36:56 ID:M0YVPzA3] >>333 Bit TorrentならWinにもクライアントはあるし .torrentファイルを見つけてこないとまったく使い物にならないP2Pをnyになれた奴が使うとは思えないな 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:38:57 ID:38fx2XrZ] >>339 ふーん。Windows は更新し続ける必要が無いんだ。 すごいシステムだね。 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:39:59 ID:co3jtqih] 更新する必要はないのでIISですっぽ抜けってかw 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:42:04 ID:lqE41fgy] >>342 案外そうかもしれん。 バグ報告したら、それは数ヶ月後のアップデートで対応します。だと おい、俺は今それが必要なんだっての。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:43:11 ID:UREWY7Cn] オープンソースは全部商用じゃないと思ってるID:jwiSbHLPだ。 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:44:00 ID:hizuWvb1] >>341 それくらいでもう勘弁してあげれば？ 俺はFreeBSDから入った人間だけど、単純に デスクトップ用途だと使い勝手が悪いから普及しないと思ってる。 開発環境と割り切れば使えるけど。 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:44:43 ID:PG0JPSlm] とにかくディストリの多いこと。 マイクロソフトの歴代OSが同時に流通しているような そんなカオス状態。 Linuxの根源と言ってよい、開発コミュニティのパワーが 各ディストリに分散してしまっている。 これではユーザーがたまらない。 347 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:47:01 ID:jwiSbHLP] >>341 コストの問題だな。 LAMP構成でそのまま使えるのは2年が限度だろ。 おまえはウェブサーバ自体を問題にしてるみたいだけど、サーバに 同じものを使えてもその下で動くアプリケーションが動かなくなるのが 問題ってことだ。 意思決定プロセスに問題があるっていうのはそういうことだ。 たとえば、ある動作についてバグであるか仕様であるかいつだれが 決めるんだ？ 今日作ったものが明日動かないのではコストがかかりすぎるってことだ。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:49:38 ID:co3jtqih] チミの言っている意思決定プロセスとは`具体的に`何? 349 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:50:09 ID:jwiSbHLP] つまりだ。 オープンソースを活用したシステムでは、今日納入されたシステムが明日も 動くとは限りません。 これでしまいだろ。 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:51:35 ID:UREWY7Cn] 小学生に見えてきた>>349 351 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:51:58 ID:jwiSbHLP] aout→ELF、libc→glibcとか具体例出して攻めればいちころ。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:52:35 ID:co3jtqih] なんか逆に可哀想になってきた…。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:54:06 ID:lqE41fgy] じゃあ、ここは俺が慰めるよ 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:55:07 ID:Ugc6LIRl] >>347 とはいえ、自社製品＋プロプラOSのパッチで「動きません！どうしましょう」を 目の当たりにしてるとな〜 オープン系でやるかぎりは、常についてまわる問題のよーな 355 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:56:04 ID:kF3v28RM] 未来の仕様変更が予想つかないなんて、何でも一緒じゃないの。 まだpatchを作る気になれば作れるOSSの方がましじゃないのか。 356 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:56:23 ID:jwiSbHLP] まぁ俺はオープンソースはいずれ消えさると予想してるよ。 誰かがコストを負担しないといけないっていう当たり前の事実によって 減速していくんじゃないかな。 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:57:42 ID:38fx2XrZ] >>351 だから別に即入れ替える必要はないわけでしょ。XP 用の アプリケーションが来たけど、もう Vista or 64bit 版出たから 使えないのでダメということは無いし。 ELF とかで移行が大問題になった「具体例」を出してみなって。 358 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:58:27 ID:jwiSbHLP] >>355 それを無償でできるかどうかだな。 359 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:00:06 ID:jwiSbHLP] >>357 おまえはもういいよ。 わからないならレスしないでください。 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:00:39 ID:38fx2XrZ] >>356 > まぁ俺はオープンソースはいずれ消えさると予想してるよ。 ずっと予想していたら？ オープンソースなんて最低何十年はあったわけだし、これからも 趣味で書いて公開します、なんてあると思うよ。Gimp も Linux も その典型例。 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:00:47 ID:UREWY7Cn] いやまて、OSSなら最新の機能を追わなければ 過去のコード資産でオリジナルディストリを作り、 未パッチ部分にパッチを当てまくることで理論上、完全体を作ることができる。 だが95で作られたシステムのOS部分の不出来を現在誰が手当できる？>>ID:jwiSbHLP 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:01:34 ID:38fx2XrZ] >>359 具体的な事聞かれると全く答えられない奴だな。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:02:45 ID:hizuWvb1] >>359 わかるなら詳細を書いてってお願いしてるんでしょ？ 下らないレスより情報共有した方が生産的だよ。 364 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:04:36 ID:jwiSbHLP] SCOが実はLinux distributorだったという事実。 caldera linux使ってたやつ全員死亡。 365 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/27(日) 00:06:22 ID:/FgOmYXI] 好き放題作るだけなら、おれみたいな様子が"ｱﾚ”な人でもできるからな。 オープンソースソフトがなくなることは、まああるまい。 普及するかどうかは別だけどね。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:07:08 ID:A+FrutSz] なんだ、君か。 367 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:07:27 ID:8bGPt5i/] >>365 将来的には、あじぇぐが作ったソフトが一線で活躍するかもな。 368 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:07:31 ID:PEfST8PM] patchは無償でできないのは当然だよ。 だが、まあ、とにかく作ることはできる。 意思決定うんぬんって言うが、それが無償でできるわけじゃないよな。 指を食わえてみてるだけなら、無償だが。 ディトリビュータも商用OSのベンダーも大差ないと思うぞ。 369 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:08:50 ID:8bGPt5i/] まぁなんだ。 オープンソースとか言い出すやつはとにかく信用ならねぇ。 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:09:29 ID:QCq85OY3] >>364 アホらしい。Windows 上でアプリに頼っててその会社が潰れたら 「全員死亡」ってことか？別にオープンソース自体の問題ではない。 大体「全員死亡」ってのもあいまいだけどな。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:11:00 ID:LDXHg3t1] 俺死んだのか？？ 372 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/27(日) 00:13:25 ID:/FgOmYXI] ソース公開アプリなんて、Windowsにもいっぱいあるんだからよ。 373 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:13:41 ID:8bGPt5i/] >>371 そうだ。 おれも死んだがな。 374 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:14:17 ID:8bGPt5i/] まぁとにかく俺はlinuxが信用できねぇ。 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:14:21 ID:LDXHg3t1] ていうかトリップつけてくんねぇかなぁ>>ID:jwiSbHLP 376 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:15:58 ID:8bGPt5i/] インストール専用OSとして今後も生き残る・・・のか？ 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:16:05 ID:3U/wVMFK] よく分からんがredhatがいるじゃん 378 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:17:01 ID:8bGPt5i/] >>377 レッドハットは最初の裏切り者だろ。 379 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:17:39 ID:8bGPt5i/] レッドハット、コードネーム「ゆだ」。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:19:53 ID:h4g9Y+zu] Redhatはcentosの種になってるし、 OracleもUnbreakableで使ってるのRHELのソースコードだろ。 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:20:38 ID:QCq85OY3] >>374 おいおい、オープンソースって Linux だけじゃあるまいし。 「Linux 信用できねぇ」と言っても、Linux はソースだけだし。 RH 信用できねぇ、とかならまだわかるが。賛同するかどうかは別としても。 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:21:06 ID:A+FrutSz] 　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　Windowsのシステム組んだばかりなんだ 　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　Linuxが普及しませんように… 　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　| 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　　　　　　 　 ＿＿＿＿ 　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ 　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼ 　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　| 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　　　　　 　　 ＿＿＿＿ 　　　　 　／::::::─三三─＼　　Linuxシェア倍増、Windowsシェア減る 　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼ VistaはMeと同等の扱い 　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_ 　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　| 　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　| こんな感じ? 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:31:56 ID:nrxkxby+] >>382 なんだよ。オープンソースって… そんなことできるわけねーべ　　←今ここ でも、ちょっと良いかも オープンソースすげえな。emacs最高 やべえ、emacsさえあれば生きていける。ストールマン結婚してくれ！！ 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:34:46 ID:ZymXNcYr] 今時のディストリにはemacsなんて入ってねーぜ、だんな 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:41:50 ID:QCq85OY3] >>384 Ubuntu 以外には大抵 emacs 入ってるんじゃない？いまだに distrowatch では emacs パケージのバージョンをトラックしてる位だし。 386 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:45:14 ID:+jVsRWbL] どうして犬厨ってコード書けないくせに上級者気取りのアホばっかりなの？ 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:46:13 ID:7FYiek4J] UbuntuにEmacsがないなんてはつみみです 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:46:39 ID:mG61TWcx] >>386 Windows板あたりの連中に言えよ 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:48:05 ID:h4g9Y+zu] >>386 コードってなにか知ってる？ 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:49:13 ID:QCq85OY3] >>387 無いとは言っていない。ただ、デフォルトでは入っていなかった。 少なくとも Gutsy では。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:51:33 ID:LDXHg3t1] デフォルトで入っている、って素敵ですよね。（棒読み） 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:53:27 ID:+3kRWzPS] >>390 それはあまり意味の無いことだな。 いろんなコーデックやらドライバも入ってないんじゃなかったかな。 393 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:55:08 ID:8bGPt5i/] >>386 職業なら環境は選べない。 趣味なら少しでも使ってもらえそうな環境を選ぶ。 Linuxで作ろうって人間が少なくなる。 結果として、インストールして満足な人間だけ残る。 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:59:13 ID:QCq85OY3] >>392 昔はどの distro ほぼ全てデフォルトでemacs が入っていたと思う。 今よりはるかに容量が小さいのにそこに割いていた。しかし、Ubuntu にはデフォルトで emacs も入っていないし、開発環境も入っていない。 使う層が大分変わってきたという意味だと思うけど。 codec が入っていない理由は全く違うと思うよ。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 01:01:58 ID:+3kRWzPS] ユーザーには理由なんて関係ないだろ 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 01:06:29 ID:+3kRWzPS] あと、昔は開発環境を入れるかどうかemacsを入れるかどうか いちいち選ばせるのが主流だったとおもう。 397 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 01:08:16 ID:8bGPt5i/] >>396 昔は自分でいれるのが主流だった。 自分でいれるのに必要になるぎりぎりのコマンドしか入ってなかった。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 01:12:14 ID:QCq85OY3] >>395-396 > ユーザーには理由なんて関係ないだろ codec が無いのに意味が無いわけじゃないな。 まぁあと floppy 時代に戻れば X も選択してたな。 x1-xなんとかみたいなディスクがあった覚えがある。 今はエディタたくさんあるから emacs を使う必要性が減った というのもあるな。 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 01:16:06 ID:Zw9mdVWR] ubuntuユーザの求める利便性と Emacsの習得コストを比較してはずした、 それだけのことでしょ 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 01:17:03 ID:h4g9Y+zu] >>397 なんで2chに固執してんだよ。 401 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 01:18:18 ID:8bGPt5i/] RMSとかかわりたくないから外したと・・・ 少しでもヲタ臭消そうという努力・・・ 402 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 01:20:44 ID:8bGPt5i/] >>400 意味わかんね。 おれの>>400とるなよ。 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 01:44:57 ID:U5aZlVkE] emacsの人気に嫉妬 404 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/27(日) 01:50:00 ID:/FgOmYXI] そういや、emacsのWindows版はそんなにヒットしてないねぇ。 それで、emacsの話にシフトさせたわけだな。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 01:51:42 ID:U5aZlVkE] おぉ、あじぇぐたん萌え〜 406 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 01:59:42 ID:8bGPt5i/] sssp://img.2ch.net/ico/youkan2.gif

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