Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22

1 名前：login:Penguin [2008/04/16(水) 15:32:18 ID:xaasiuy2] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。 とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。 前スレ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1204628730/ ※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 20:11:12 ID:43JfOB+D] >>1 Linux使ってる連中(あくまでも自分のわかる範囲での話)の見た目と性格かな。 まずガリメガネ、デブメガネ、おっさん。こんなのばっかり。 顔の見えないネット上(匿名の2chではなく、IRCやネトゲ等の会話)でも変なやつが多い。 やたら自慢口調(しかも聞いてないことをペラペラ)で空気が読めない、ネカマ。 まともなやつを見たことがない。 31 名前：login:Penguin [2008/04/18(金) 20:19:53 ID:Y5zzlPfR] >>30 おまえも含めてな 32 名前：login:Penguin [2008/04/18(金) 20:53:07 ID:sX5LNY5v] >>30 大型書店のコーナーを観察すると傾向はわかるな。 Windows→スーツ Office→OL Linux→おかんが買ってくるような私服 数学コーナーは、なぜか年取った人が多い。 33 名前：login:Penguin [2008/04/19(土) 00:55:52 ID:3j1ULLeg] 普及するわけないとうか、普及しようがない。普及＝一般人が使う、という前提なら。 ブラウザ、メール、Officeがまともに動けば問題ない・・うんぬんって言う人いるけど、 Firefox、OOo＠Linuxは、DonutQ、MS Office2000＠XPよりはるかに落ちやすい。 何というか昔のOS9でMS Office使ってたのと同じ頻度で落ちる、環境は、デフォルト＠Ubuntu GG。 特にスプレッドシートが落ちやすい。グラフの細かい書式を設定してる時にいきなり落ちたりする。 落ちないよって人は、恐らく数万レコード読み込んでも大丈夫だったって経験則から言ってるんだろう けど、アプリの安定性はそれこそメニューの隅々まで検証してこそ、計られるってもんだからな。 数十万レコード読み込んで普通に作業してたら、特定の関数を使うと一発で落ちるとかLotus、Excelでも 昔はよくあったしな。その辺りのしらみつぶしの検証がOOoは弱い気がする。えっ、いきなりここで 落ちるんかい？みたいな。 90年代ならそれも許されたが、今だにそれじゃまず一般人への普及は無理だろうな。 使うのは不便を承知で事情を分かって使ってる人間のみ。世間からすると勝手にやってればって ことだろう。Macのシェアに追いつければ大成功だと思う。まぁ、無理だろうが。 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 01:13:49 ID:Bm9NG8Ui] という、memtestで真っ赤な>>33のありがたいご意見でした 35 名前：login:Penguin [2008/04/19(土) 01:33:42 ID:92sNJDnt] >>33 Excelも数万レコードが上限だったし、2007で読み込みは できるようになったけど実際に作業しようとするとリソースが 云々でできないこと多いけどな。 さすがにCalcはひど過ぎだし、Excelの代わりになるとは言わんけど。 OOoは、元々Officeを必要としてない人が使うものなんだろ。 36 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/19(土) 08:32:55 ID:JSpzQMjX] オープンオフィスってドザ版じゃなかったっけ？ 37 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 11:08:18 ID:pChdvbSz] 普通の人はオフィススイートも使わないって思うけどね どこが普通？と前提無しの乱暴な意見かも知れないけれども 常時オフィススイート立ち上げっぱなしのＰＣでﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事をこなす人って一般人？ 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 11:13:22 ID:uZw0kbQi] >>37 仕事だと普通。 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 11:14:42 ID:z+vE/o6v] 別にバリバリ使う必要なんざ無いが 肉体労働者でも無けりゃオフィススイート使えなきゃ話にならん もちろん(互換を除けば)OOoでも十分なケースは多いけど 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 11:15:11 ID:r5MLhL4y] ○ャ○ネットの社長あたりがテレビでLinuxﾌﾟﾘｲﾝｽｺなPCを宣伝してくれれば普及しそう。 普通の人っていったら、Linux？なにそれでしょう。 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 11:18:01 ID:r5MLhL4y] >>39 肉体労働者で、PCなんて家でしかつかわんけど、オフィススイートなんて殆ど使わない。 calcはロトの番号決めでちょっと使ったかな？プレゼンなんて使うことはまずない。 42 名前：login:Penguin [2008/04/19(土) 11:33:45 ID:92sNJDnt] >>37 Excelを使わないならパソコン使う意味がない。 と、思ってる人のほうが多いと思うけどな。 OOoユーザーが一番使うのはWriterのようだけど、そこら辺からも ユーザー層が全く違うように感じる。 Officeの場合、Wordはおまけみたいなもんだし。 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 11:38:29 ID:or8X1K5b] PCをイソターネット端末と考え、その他一切合切をオマケと思ってる層と PCを計算機と考え、その延長上の１つにイソターネット端末としての使い方もあると考える層 この２つをごっちゃにしてたら話はいつまでもまとまらん 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 11:58:19 ID:pChdvbSz] やはり少し乱暴でしたね、すみませんでした。 ですが、「誰でもこうだろう（自分と同じだ）」と思うことはよくないと思います 普通だと思ってた事を壊してこそバグも潰せるとよく言いますし。 ＯＯｏに数万レコードを喰わせてる人がいると知り 少しどの位の人が当たり前のようにオフィススイートを常用しているのか 知りたかったのです、レスをくれた方ありがとうございました。 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 13:28:57 ID:gCpdcpxD] >>42 > OOoユーザーが一番使うのはWriterのようだけど、そこら辺からも > ユーザー層が全く違うように感じる。 ちょっと意外だった。それって統計どこにあるの？ 俺は Calc を一番よく使うな。最近、お絵書きも使ってる。 簡単な説明に使う図とかに使いやすい。Writer は動作確認した 以外全く使ってない。 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 13:39:47 ID:gCpdcpxD] 俺の環境では Calc 落ちたこと一回も無い (Fedora)。しかし、>>33 の言うことを否定する気は無い。数十万レコード読み込んだ事は多分無いから。 ただ、一般人への普及という観点からするとこれが大事なポイントかという とわらん。普通の人が数十万レコード読む状況が普通かというと疑問が残る。 むしろ、グラフもっと使いややすくして欲しい。Excel も理想的とは言えない んで、むしろそれより使い易い、となるといいんだけど。OOo が普及した としても Linux の普及とは直結しないけどね。一つの要素だろうけど。 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 13:56:09 ID:H7WZlQBV] Linuxて地デジ見れないんだってね 今時そんなOS存在するなんて信じられないよ アナログ放送終わっちまうのにどうするつもりなんだ やっぱり使い物にならないし普及しないね 48 名前：login:Penguin [2008/04/19(土) 13:57:29 ID:XuapjvEF] 　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∩ 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 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名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 14:36:07 ID:H7WZlQBV] Friioなんて違法なものはすぐに対策されて使えなくなるからな 52 名前：login:Penguin [2008/04/19(土) 15:01:28 ID:+ohqDFo4] 昨日久々にWin起動したんだけどさ、超快適でもうLinux戻らないでいいやって思ったんだよ でも、今日使ってたらなんかすることがなくてつまらん Fedoraに戻るわ・・・もう俺もほとんど心の病気だな 53 名前：login:Penguin [2008/04/19(土) 15:12:22 ID:BARdgzzZ] >>50 ドザ必死だな(笑) 54 名前：login:Penguin [2008/04/19(土) 20:01:45 ID:kcNZwQ3d] `∧,,∧ (;`･ω･)　>>50みたいなやつらが中国からPC11落としちゃったんだろうな。 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 20:23:39 ID:IvQHo4By] 会社で使うから仕方なくPC使ってる人とか、 とりあえずインターネットとメールがあればいいと言う主婦層とか、 そう言う、間違っても2chなんぞ見てないような人たちの視点からの意見を吸い上げよう、 と言う意見がほとんど見られないかこき下ろされていることに気がついたとき。 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 20:32:54 ID:uFzkPOLU] だってみんな自分の使っているOSを擁護したくて ここに集っているんですもの。 しかたないじゃん。 57 名前：login:Penguin [2008/04/19(土) 20:44:53 ID:92sNJDnt] >>45 ビジネスソフト板に通うと何となく傾向が見えてくる。 58 名前：login:Penguin [2008/04/19(土) 20:52:15 ID:92sNJDnt] あとあれだ。 表計算ソフトは使いこなすのが難しいから、いちばん本が売れるはずなんだ。 チュートリアルの類はもちろんだけど、アイデア帳みたいなものもね。 統計に出ないものをすくい取れないと自由ソフトでも流行らない ってことじゃないかな。 本当は有料より自由のほうがいいはずなんだけどね。 今ふと思った。 59 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/19(土) 21:24:31 ID:CshXPpob] ドザOSでオープンオフィス使えばいいだけじゃん。 MSフォントだって使えるし。 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 21:29:00 ID:585UnixR] >>59 んだとー　低脳の分際で大口たたくじゃねーかw 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 21:38:23 ID:vlDBFpGF] ﾄﾞｻﾞOSって何？ 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 21:44:04 ID:Wyh8QT/J] インターネットとメールがあればいいと言う主婦層はPC買う必要ないし ましてやわざわざLinux入れないだろ？ 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 21:52:08 ID:r5MLhL4y] >>62 最初からｲﾝｽｺされてるPCを発売すればいいのです。 64 名前：login:Penguin [2008/04/19(土) 21:57:42 ID:92sNJDnt] >>60 IDがUnixじゃないか。 65 名前：60 mailto:sage [2008/04/19(土) 22:02:31 ID:585UnixR] Linuxだったらなお良かったのに。 66 名前：login:Penguin [2008/04/19(土) 22:08:19 ID:+ohqDFo4] 周りやサポートに教えられる人がいないPCは インチキ品扱いだろ 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 22:41:17 ID:RG5dI2QJ] >>66 お金を払って有償サポートしてくれるOSを使いましょう 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 22:52:46 ID:pChdvbSz] サポート「ソフトウェアの仕様ですから諦めてください」 69 名前：login:Penguin [2008/04/19(土) 23:35:00 ID:u6BIFQRo] >>61 > ﾄﾞｻﾞOSって何？ ﾄﾞｻﾞ雄のこと 70 名前：login:Penguin [2008/04/19(土) 23:35:49 ID:+ohqDFo4] >>68 ウソつくな、そんなこと言わねーよ サポート「リカバリしか方法はありません」 71 名前：login:Penguin [2008/04/19(土) 23:36:58 ID:92sNJDnt] 仕様の問題っていうのも大きいよな。 「この動作は当社製品の仕様に該当します」 この返答は、動作に依存して良いという意味なので喜ばしい返答だ。 調査しますっていうのが一番時間がかかって困る。 オープンソースの場合、誰が仕様を決めるのかって問題と、迅速に 意思決定が行えた場合でもコミュニティーがその方針を維持し続けられるか という問題がある。 そういうわけで、一時期出始めていたLinux商用ソフトはバージョンを 上げることなく消滅してしまった。 まぁ一番の問題は、売れる製品を作れる会社はユーザーが少ないLinux向けに 製品開発することはなく、売れる製品を作れない会社ばかりが参入してる ってことだろな。 結果的に、Linuxは宣伝ばかりで実用にならないってイメージが定着する。 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 23:47:24 ID:RG5dI2QJ] >>71 金に汚いやつがLinuxのイメージ悪くしてるんでしょ。 フリーでオープンな物を商売とする時点で間違っている。 それでLinuxは商売にならないとかアホかとw 無料な物から金とろうなんて、人権屋とかわらんw 73 名前：login:Penguin [2008/04/19(土) 23:56:34 ID:92sNJDnt] >>72 フリーって書くと無料だと思われるから自由って書こうぜｗ 無料だから使うんじゃなくて自由を勝ち取るために使うんだろ？ 自由ソフトマンセー！ 74 名前：login:Penguin [2008/04/20(日) 00:27:35 ID:y265O1lR] >>72 そうだね で、金が汚いものだと勘違いしてる奴が Linuxの可能性を狭めている こりゃ普及するわけないね 75 名前：login:Penguin [2008/04/20(日) 00:30:42 ID:kklSXGHk] チベットに自由を！ Linuxに自由を！ ミッキーマウスに自由を！ 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 00:36:54 ID:L3pT7FKQ] "Free China"って書いとけば売れるよ 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 00:37:34 ID:y265O1lR] じゃ、コードから中国産抜かないと 偽装イクナイ 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 00:40:45 ID:rG9r+tQO] SCIMは使えないね。 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 00:47:51 ID:kklSXGHk] >>78 具体的にどの部分でしょうか？ それだけじゃ改善のしようがありません 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 01:20:50 ID:CDFzeHEw] >>40 遅レスだが、そういう発想は結構大事なんだろうね。 前向きに考えて、ジ○パ○ット監修のディストリビューション もしくは○ャパネ○ト仕様のカスタムUbuntuなんか期待してみたりして。 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 01:26:22 ID:y265O1lR] >>80 ジャパネットはデジタルデバイドの向こう側にいる人向けだからなあ PC持ってる奴はテレビみてあれを買おうとは思わんだろ 同機種と周辺機器検索したらはるかに安く売ってるんだから かといってPC使ったことない奴らにubuntu売りつけるかあ？ 82 名前：login:Penguin [2008/04/20(日) 01:55:11 ID:pfJfBrqr] >>81 それがLinux商法というものだ。 Linuxの現実を知らない人に売りつけるのが最も効率がいい。 わかってたら買わないだろ。 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 02:17:34 ID:so+mpuE/] ジャパネットでヘボビスタPC売ってるの見た。 バルマーも内心切りたがってんじゃないの？ドザ商人。 来日したときスルーしてたし、売りまくった奴表彰するあれ。 ある記事によると、販売者向けのスピーチ好きなんだってサ。バルマー。 MS本社にとって日本のドザ商人は日本法人と同じくらい邪魔な存在なんじゃないの？ 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 07:38:07 ID:ua2u9lAK] >>83 意味不明。 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 07:50:18 ID:JHPpHRSg] Win95発売以降、ITブームもあってPC関連書籍がたくさん出版された。 ありとあらゆるレベルの玉石混合だった。その豊富な選択肢の中から 得られた情報も多い。Linuxの場合はどうしても書籍情報がレベルの 高いものに限られているので、そこら辺がちょっとツライ。 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 08:01:56 ID:ljxLTipY] ﾄﾞｻﾞってなにぃー？ わかんなーぃ 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 09:30:23 ID:aqwjIVzS] >>86 ｸﾞｸﾞﾚｶｽ 88 名前：40 mailto:sage [2008/04/20(日) 10:09:19 ID:a/SjlzhM] なーんて、た○た社長の甲高い声に妄想膨らませてたら、実際にあったのね。 詳しくはジャパネットたかた Linuxで検索 www.turbolinux.co.jp/products/wizpy/index.html が売られてたらしい。 89 名前：login:Penguin [2008/04/20(日) 10:14:13 ID:pfJfBrqr] >>85 むしろレベルの高い書籍が皆無なのが問題かと。 ぶっちゃけ設定本しかないでしょ。 たとえば、アウトルックのアカウント設定を丁寧に解説した本があったら 初心者本だけど、Linux用メールソフトの設定本ならレベル高いってことで 敬遠されるとｗ プログラミング関連の本だと Hello world レベルの本しかなくて、使用に 耐えるものとなると10年前のUNIX本を何とかして手に入れないといけなくなる。 ところが絶版になってるものが多くて手に入らないんだよな。 で、思ったんだけど、絶版本を手に入れるのは日本人にとっては大変なこと だけど、中国人には簡単なことなんだ。 なぜかっていうと、CSDNっていう全中国対象のデベロッパーズネットワークが あってそこで堂々と書籍の電子化データがアップロードされてるからさ。 著作権については中国がやり玉にあげられること多いけど、普通に考えるより 実態はずっとひどい。隠れてやってないからね。 まぁそういうわけで、中国人のレベルは日増しに上がってるんだよね。 10年後にはググれカスの代わりにチャイナ人に聞けって感じかもよ？ 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 11:26:09 ID:/XBwf9iX] 「シナれカス」になるのか 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 11:30:02 ID:L7pPGQg2] つーか、そげな書籍がもてはやされる環境って時点で（ ﾟдﾟ）ﾆｮｶﾞｰﾝな感じ 普及した環境下だとOUTLOOKの設定本みたいなのが売れるもんだし、それ以上にややこしい 本なんて必要とされない環境が普及するんだよ、うん 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 11:47:35 ID:a/SjlzhM] チャンコれカス やなこった 93 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/20(日) 12:05:26 ID:dYfsMDJt] というわけで、おれはドザなわけさ。 今ここに書いてるマシンはG4だけどね。 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 12:13:03 ID:mR56kk0C] >>91 windowsとかって複雑なことはできないけど、その反面シンプルで一般ピーポーには使いやすい Linuxとかは複雑なこともシンプルなこともできるけど、ハード面の制約があり高度な技術が求められる場合がある 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 12:14:11 ID:mR56kk0C] 途中送信してしまった・・・orz ようはwindowsはてきとーに買ってきて、ﾃｷﾄｰに動かせば何も考えずに使えるし、わからなければ意味不明な入門書いっぱい 96 名前：login:Penguin [2008/04/20(日) 12:19:17 ID:pfJfBrqr] 「シナれカス」だろうな。 CSDNっていうのはポイント制になっていてアップロードするとポイントがもらえる。 ダウンロードするとポイントが減る。 ポイントがないとダウンロードできない。 だからチャイナ人開発者は一生懸命自分の持ってる書籍をアップするわけさ。 そんな違法（チャイナで合法かもしれんが）サイトだけど、実は世界最大の 開発者コミュニティーなんだ。 MSDNもOSDNも目じゃない。 だいたい、日本で3千冊売れる本なら中国なら三万冊売れる計算じゃないか。 執筆者だって増えるだろうし、情報があふれてるわけだ。 そのうえ現地では金出しても買えない英語や日本語の絶版本でさえ 無料で軽く手に入るんだからさ。 ここで俺はチャイナ脅威説を唱えようと思う。 97 名前：login:Penguin [2008/04/20(日) 12:23:17 ID:pfJfBrqr] すまん。 ちょっと訂正させてもらう。 youtubeに違法ファイルがあったとして、それをもって違法サイトと言えないように CSDNも違法サイトとは言えないかもしれん。 けど、ついうっかりそう書いてしまうほどひどいもんなんだよ。 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 13:40:23 ID:so+mpuE/] 57 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 08:14:46 ID:/Nc36Slz 初心者を蔑んで徹底的にバカにする、無視する、排除する文化が根付いているLinux系OSの 世界が、バカでも簡単に使えるWindowsにどう逆立ちしても勝てるわけがない。 65 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 09:08:35 ID:/Nc36Slz >>61 いや、俺は初心者をいじめる側ｗ マッチポンプだったんだな。 99 名前：login:Penguin [2008/04/21(月) 13:00:36 ID:FpEQRGG/] 友人に地デジで録画頼んでおいたＤＶＤ−Ｒ貰ったんだけど ＬｉｎｕｘじゃＣＰＲＭの関係で再生出来ないんだよね orz 全くＬｉｎｕｘてのは本当に使い物にならないなぁ！ 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 13:13:41 ID:wbfIP1G9] mac板からの突撃ですか？ 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 13:19:48 ID:zrTIv9nk] macも見れないんでしょ。 102 名前：login:Penguin [2008/04/21(月) 13:21:48 ID:FpEQRGG/] ＵＢＵＮＴＵ捨ててＷｉｎｄｏｗｓに戻るよ！！！！！ 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 13:29:23 ID:zrTIv9nk] wine使えば見れんじゃね。 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 13:50:23 ID:OaJBC8dH] >>102 戻るのはいいけど、そこまでして見たい番組名を書いてけ 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 13:51:00 ID:jwldkIKV] てかまだTV観てるような人、いたんだ？ びっくる 106 名前：login:Penguin [2008/04/21(月) 14:09:39 ID:mgd2eyBQ] ソフトのインスト＆アプグレ方法が多岐に渡り、わかりづらく、そしてするのも面倒。 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 14:12:10 ID:IlL90OfA] >>106 どこのヘタレディストリ？ 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 17:59:47 ID:NMKqDIzD] おまいら小学生かよ 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 18:40:33 ID:6MiGyfaF] >>106 Linux に全てあると言う気は無いが、あるソフトに関しては install+upgrade は簡単だよ。>>106 はむしろ Windows に当てはまる。 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 19:21:11 ID:ygtQqVWu] もうだめだ 何回やってもインストールできない（涙） 馬鹿だなぁ、俺。。 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 20:37:24 ID:VwZBIU7I] ｲﾝｽｺできない、ってどこでつまってんのさ。 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 00:04:10 ID:bladbgkK] >>106 　sudo apt-get install hogehoge とかで何十個もいきなりネット経由で ｲﾝｽｺ出来るLinuxｻｲｺｰです 　Windows使ったらフォルダ掘り返すだけでもうぐったりです 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 00:33:55 ID:qzFpyVpF] >>111 グラボ外してみたら、すんなりできましたｗ ついでにインターネット接続できるようにしたかったけど、ISPを入力する場所がわからないので明日本屋で立ち読みして調べます。 今日は疲れた。 もう寝る。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 00:52:41 ID:yrDt0Oo1] >>113の道のりは長いな。がんばれ。俺はアンチだが。 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 01:00:02 ID:1MWMVq6K] インターネット接続が手動って、今時どのディストだよw 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 01:10:16 ID:xCVsPjEB] >>115 >>113 さんは ISP の情報を入れるってことだからちょっと違うんじゃない？ 普通だったら Linux と関係無い話で、ルータを web インターフェース でコチョコチョ設定して終わりと思う。それともルータ使わない設定なのかなぁ。 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 01:16:07 ID:kex0IQtt] ルータ無しでPCに直結だと自前でPPPoEの設定等が必要になってくるから、 最近のユーザーフレンドリーとされているようなGUI偏重ディストリだと 逆にメニューやダイアログがバラバラで訳わからん状態になっている可能性はある罠 というかそういう場合は/etcの下を自分で弄る方がむしろ差異も少なくて済むんじゃないかとか ユーザーフレンドリーを意識してそれが仇になるとか過ぎたるは及ばざるが如しの典型だなとしか 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 01:24:30 ID:rWyiiFkd] yahooモデムに直結だけど自動認識だったよ。 電話線直結の話か？ 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 03:17:12 ID:kZrrSMIE] CSDNってのは知らなかったけど、白昼堂々とブツがやりとり・・ て点ではrapidshareとかも同じでないの？ WINNYやSHAREだって別に本質的に違いがある訳じゃないので○○人がどうこう、 つのは当たらないと思う。むしろ、>>97で言ってるように、Safeharbor条項に よって明らかに違法のブツが置かれてやりとりされていても、”置かれて”いる 側は免責、という現行の規定が時代にそぐわない。 盗品ばっか売られているフリマや、違法物ばかり持ち込まれる質屋があったら そういう場自体を規制するだろ普通。各国の裁判所＋警察何やってる、だよ 120 名前：login:Penguin [2008/04/22(火) 07:26:16 ID:apaJTRoS] >>60 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! Unix 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 07:33:03 ID:v/6oXLcQ] >>119 警察で盗品売ってたらまずいだろ。 つまりそういうことだ。 122 名前：１１３ mailto:sage [2008/04/22(火) 07:33:58 ID:kOmbeOSo] >>115-116 おはようｗ 手動っていうか、ISPに接続する際のログインユーザー名やパスワード入れたりコーナー？見つからなかったっていう意味です。 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 08:31:29 ID:v/6oXLcQ] オープンソースが著作権や特許関係に関してほぼ免責になるのと同じで 中国だけは免責になる可能性もあるな。 しかし、そうなったとしてもほとんどの人はそれに気がつかない。 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 08:47:11 ID:4JYJ0CjG] GUIでもいけるみたいだけど、これはちょっと環境を理解してないと辿り着き辛いかな。 pppoeを直接喋ること自体、一般的なネットワーク環境とはいい辛いし。 pict.or.tp/img/53629.png 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 11:51:53 ID:emVQWlm+] 一昔まえは一般的であったはずなのにね 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 11:54:43 ID:4JYJ0CjG] >>125 日本の一般家庭からするとそうだけど、インターネット全体から見たときの話ね。 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 12:01:23 ID:pkPdTDt8] >>122 ルータ経由なの？そうだったら Win も Linux も同じだと思うけど。 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 13:35:39 ID:DRUyJgxS] Macを検討してみても良いのでは。d 129 名前：122 mailto:sage [2008/04/22(火) 14:24:06 ID:z1JzHF7N] さっき、やっと接続成功しました。 つい甘えて何度もカキコしてしまいましたが、どう考えてもスレ違いの内容なのに色々教えていただき感謝しています。 親切に教えていただいた皆さん、どうもありがとうございました。 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 14:55:54 ID:emVQWlm+] 初心者もこういう初心者ばかりならサポセンまがいも楽なのにね 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 20:15:18 ID:yrDt0Oo1] むかしISPのサポセンに電話したら みなさん（態度が）あなたみたいだといいんですけど、って愚痴られたことがあるな 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 21:07:18 ID:tnGBksfQ] スレタイの趣旨に添って、普及という点では PPPoEとか、他にもすごく基本の部分はディストリが違ってもメニューの場所とか統一して欲しいな。 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 21:22:18 ID:+NzY6w21] iwconfigとかgnomeのメニューからのとかは一応ほとんど一緒だろ。 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 21:40:31 ID:2WaqTAhf] DASDの上で動作するﾒｲﾝﾌﾚｰﾑのzLinuxが普及したり DocomoのPとNｼﾘｰｽﾞもLinuxだし Win以外はLinuxになっちゃったねー。 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 03:53:40 ID:0JIvMhKX] WindowsのメーカPCでもインターネット接続はメーカ別の全然統一性のないアプリ だったりするんだよね。普通にOSの機能で設定すれば同じなんだけど 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 04:28:04 ID:99jQ2ST5] >>135 そこで後々混乱のないようにOS標準の設定手順を教えようとするのだが、 素人はメーカーお仕着せのユーティリティの方が楽だと思って勝手にそっちで刷り込んでしまい、 環境が変わった時に同じユーティリティが使えないと勝手に混乱してわめき散らすんだ 後々面倒が無いようにOS標準やコマンドラインでの設定手順を教えておけば済むのに 自ら低きへ流れたつもりで高い山を登ってしまうという滑稽だが不幸な例は実際少なくない気がする 後々楽をするために導入時の多少の苦労は買ってでもやっておく、というのがUNIXという道具の思想なら それの新逆をやらないと普及しないというならそんな環境は普及などしなくて良いというのが本音 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 04:34:16 ID:0JIvMhKX] >>136 それはLinuxでも同じで、同じプログラム使って/etcの下を編集すればいいのに 派生プログラムやらほとんど同じ動作する違うプログラムがディストリビュー ションごとにあって… 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 04:47:49 ID:99jQ2ST5] だから、「/etcの下を編集して設定する」という概念とその手順を最初に覚えればいいんだよ まあグラフィカルにやるとしてもGNOMEの標準ツールを最初に押さえておけば 何処へ行っても混乱は少なく抑えられるとは思うが、 ディストリオリジナルの設定ツールとかから入ったら結局他所の環境では使いまわせないムダ知識を覚えるだけだ アプリケーションやパッケージのインストールだって、 make configやmake installから始めておけば何処へ行っても通用するだろうが、 基本に触れずにyumやapt等から入ったらディストリ奴隷の出来上がりだ さらに言えばそういう一見便利だが応用の利かない場当たり的な対処や囲い込み環境を 回避するだけの判断力を得ることが肝要なわけで 言い換えるなら 「最終的に楽をするためなら目先の苦労など厭わない」 「最終的にのんびりやるために現状には真剣かつ全力で対処」 みたいな、一見矛盾した境地に到達してもらわないと困ると まあ本当に楽をしたかったら、人を雇ってそいつにやらせろ、で終わりだけどな 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 05:00:33 ID:7Keg0wzR] >>138 業務でそれ専門に使うユーザならともかく家庭の一般ユーザに ＞アプリケーションやパッケージのインストールだって、 ＞make configやmake installから始めておけば何処へ行っても通用するだろうが、 ＞基本に触れずにyumやapt等から入ったらディストリ奴隷の出来上がりだ コマンドラインでaptだって怪しいというのに。。。 基本OSがすべてやってくれるぐらいじゃないとダメなんだよ。 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 05:06:29 ID:0JIvMhKX] >>138 あくまでも俺の場合なんだけど…と断っておいて メーカ製のPCは毎回同じメーカを買うから問題ないんだ。と言っても別に プロバイダに接続するツールとかじゃなくて省電力のツールとかだけど。 んでLinuxの場合、設定GUIの問題だけじゃなくてその下で動いてるデーモンとか もディストリビューションやDEごとに違ってたりするし、GUIだけに限っても 単にチェックボックスとボタンを貼り付けましたって感じの低レベルのが 多い。GUIになったからって初心者が使いやすい訳じゃない。全てのGUI(アプリ) で、メニューからショートカットまで統一されていて初めて使いやすい(Windows でも邪道を行っているソフトは多いけど、Linuxほどじゃない) しかも、サウンドやXやフォントやその他デバイス認識なんて最近になってやっと 統一されてきてるからいいけど、それ以前は設定ファイルすらばらばらで場所が 違うだけならまだしも文法まで違った。 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 07:54:15 ID:EMrltCmr] フォント関係の設定ファイルは仕方なくね？ 使われるフォントも設定もXの変遷史からの影響があったし 著作権関係のイザコザを知る人ならあれはあれで 苦労の末の成果だと思うんだ 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 09:34:47 ID:tElclB6d] 今時ライトユーザーなら普通は /etc　いじる必要も無いし、 make+install なんてする必要も無いよ。メジャーなディストリビューション 使えば大抵のソフトウェアは synaptic/yum とかで入るし。 凝ったことしたい人はいろいろいじりたいだろうし、いじるだろうけど。 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 10:20:48 ID:g4RfMZnB] >>142 5ボタンのマウスを使うとライトユーザじゃなくて、普通でもないんだ……へぇ〜 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 10:28:39 ID:rEkGTqtR] >>143 5ボタンのマウスで何か不具合とかあった？ うちは右クリック、左クリック、ホイールアップ、ホイールダウン、ホイールクリック 全部問題なく動いてるけど。 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 10:50:16 ID:g4RfMZnB] >>144 /etc/X11/xorg.confを弄らなきゃ、そうはならないけど？ArvelのMFB804GMをUbuntuのnautilusで使おうと思ったら 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 11:40:58 ID:8lueLkjs] 周りのユーザを見る限りじゃ 5 ボタンを使いこなしている 人間は少ないし、凝っているユーザの方だとは思うけどな。 その辺は人によって印象違うだろうけど。5 ボタンが全て linux で GUI からも設定できた方が良いと俺も思うし、そういう 意見も見る。 ただ、そういうレベルの事が特に問題として取り上げられると Linux も進歩したな、と感じるね。 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 11:55:45 ID:g4RfMZnB] >>146 そっ……そっかぁ？ 普通にショップに行けば、何種類も売ってて、値段だって3ボタンと比べて目をみはるほども高くない代物 「使いこなしてる方が少数」って…… 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 12:15:05 ID:adiHD1Ej] やっぱ地デジ見れんのは痛いなぁ 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 12:21:01 ID:hRqFAnVk] もう10年くらいTV見てない漏れの勝利！！ 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 12:25:19 ID:adiHD1Ej] windowsに戻ってTV見ながら2ちゃんねるで実況する事にした 151 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 12:41:37 ID:fIHfuIxT] 普及の鍵ってのは、あらゆることがそうだけど 「女子供」に受けるかどうかだよ。 つまり、理屈じゃ無いんだよ。 直感的に使いやすいか、ビジュアルが良いか それが一番の優先順位なんだよ。 理屈上の正論なんて関係ない。 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 13:01:14 ID:BcpsfVkd] こんなスレッドでうだうだ語るより、みんなでソースコードでも 読みながら一つ一つ具体的なアイデアを出し合うほうが生産的じゃね？ 153 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 14:38:53 ID:LzE+PzxP] >>152 そういう時代はもうとっくに終わったんじゃないの？ ターボやSCO（旧カルデラリナックス）の創業者がLinuxを見限った頃で 時代は変わったんだよ。 今Linuxに係ってるのはホリエモンと同じような人種だよ。 それが悪いって言ってるわけじゃない。 情報商材を売るのもLinuxを売るのも株を売るのもいいさ。 訴訟を起こしたって構わないだろうさ。 ただ、コントロールは彼らが握ってる時代なんだから、俺らには無理 ってこと。 154 名前：ペンギン [2008/04/23(水) 14:58:57 ID:j4bGKRBx] 私はペンギンは以前、ターボペンギンだったが、クソ　ホリエモンが ターボを傘下に入れた時点でＲＨＬにシフトした。その後Ｆedoraに 乗り換えて現在に至っている。 個人的には、ソースコードが読める方々がカッコイイと思いますが、 それは、ペンギン教の教祖様や、取り巻きの人たちに任せておけばいいように 思います。 155 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 15:39:14 ID:LzE+PzxP] >>154 RHLは昔、製品と同じものを無償で提供するって約束したんだがな。 サポートを売るのであってLinuxを売るわけではないと。 そういう説明があった上で資金を集めることができたし、買収も 可能だった。 俺は、RHLは胡散臭い会社だと思ってるよ。 156 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 15:56:20 ID:LzE+PzxP] Linuxに係る会社でまともなとこは少ないんだよ。 コンピューター上で行った自分の作業成果が近い将来使えなくなったら 作業はすべて無駄になる。 ソフトウエアを提供する会社にはある程度の社会的責任があると思う。 たとえば、オム□ンの製品上で作ったデータは今や価値がない。 |BMの製品上でせっせと打ち込んだ辞書データは無価値だ。 いい加減うんざり。 OS自体だってそうだ。 ターボは、FTP版が多くDLされると製品版も売れるとプレスに語っていた。 FTP版をずっと出荷し続けるのはコミュニティーに対する約束事だったはずだ。 最も俺は製品が出る前の（ASCIIの付録だった）β時代以外はずっと製品版を 買っていたのだけど。 とにかくうんざりしてる。 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 16:28:46 ID:zrEvaxP7] 今年もそろそろ五月病脱落系患者が徘徊する時期か。 しばらく旅に出てこのヌルヌルした空気をスルーするわ。 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 16:35:30 ID:8lueLkjs] >>155-156 いいたいことがわからなくも無いが、RHEL あっての CentOS だし、 Fedora 使ってるけど悪くない。CentOS も結構よく見るし。 Turbo は SRA 時代の TL10D は買った。あれは良かったと思うが、 livedoor になってからは買ってない。商用 Wnn 好きだったから もっと公式にサポートする distro 増やしては欲しいなぁ。 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 16:37:19 ID:NsLeLfGJ] おいらはあんまり互換性のないものには初めから価値は見出さないな。 といいつつ、昔圧縮フロッピー内にデータ書き込んで今やそれが単にテキストファイルだったとしても読めないが。 今価値を見出せるデータはメール位だな。（ただし携帯メールは除く） 160 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 16:49:47 ID:LzE+PzxP] >>159 互換性のないものと言えば、TeXもそうだ。 ソースがあっても最早印字不可能になってしまったものが多い。 大事な文書はTeXで書いてはいけない。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 17:10:00 ID:8lueLkjs] >>160 そうなの？具体的にどういうソースが TeX で使えないの？ 162 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 20:03:00 ID:5HY+KOSY] >>147 まぁゲーマー用だからGUIが得に必要なかったLinuxで使いこなしている人がいるって事自体 一般敵になってきたか、GUIが進化したか どちらにせよ、レベルがあがってきたって言えるねぇ 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 20:57:06 ID:gOXEKngo] つまんねぇよ 164 名前：login:Penguin [2008/04/23(水) 22:49:52 ID:AdyT997A] コマンドを一切使わずに、ドライバのインスコ&設定 ソフトウェアのインスコ&設定。ができるようになってくれないと無理。 Linux試そうとサイトを回ると必ずどこかでコマンドが出てくる。 別に大したことをやりたい訳じゃないんだけどなw Windowsならダブルクリックして「はい」とか「次へ」を押して 再起動かければすむんだから、同じようにはできないものか？ 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 22:56:47 ID:rEkGTqtR] >>164 たとえ「はい」とか「次へ」を押してできることでも、コマンドで説明するのさ。 なぜならそのほうが正確に伝えやすく「簡単」だから。 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 23:01:54 ID:A89b/xrn] GUIがユーザーが自由に選べる分、コマンドラインで統一してるんだけどな ハードウェアもGUIも統一されてるMacOSXが使いやすいのはそのあたり。 個性はないけど… むしろWindowsによくある、メーカーPC独自の設定ツールのほうが難しく感じるw 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 23:19:28 ID:tElclB6d] >>164 具体的にドライバやソフト設定ってどういうの？ 最近はドライバインストールにコマンド使った覚えない。 Ubuntu とか nvidia のドライバでも簡単なんでちょっと驚いた。 昔は CUI での設定よく使ったし、web でも少し前の情報なら そうだろうけど。拘る設定なら必要かもしれんが。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 23:51:00 ID:zlcUmkfv] webmin使え。 以上。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 00:32:23 ID:XRKaBs8H] webminつかっても 管理が楽にはなることはあっても、 管理が簡単にはならないよ。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 00:36:46 ID:YYV2LDw1] どんな OS でどんな設定ツールを使おうが、何をどうしたいのか という理屈の部分をある程度理解しなけりゃいかんから、最低限 の難しさは残るわな。 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 00:50:13 ID:J6/M1VWU] MSとメーカーと周辺機器メーカーはそのへん巧く糊塗してるけどな うちのオヤジは未だにドライブとかフォルダツリーとか概念わからん それでもメールとネットとワープロと写真閲覧はできるってのはある意味すごいことだ 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 07:04:52 ID:ZeiXeYg5] >MSとメーカーと周辺機器メーカーはそのへん巧く糊塗してるけどな >うちのオヤジは未だにドライブとかフォルダツリーとか概念わからん >それでもメールとネットとワープロと写真閲覧はできるってのはある意味すごいことだ それはただアンタとアンタの親父がMSとメーカーと周辺機器メーカーの使用に慣れたから、ダロウ。 自分の属する系統の文化圏以外の文化は時にひどく異質に見えるもんだ。 LinuxでWindowsと全く同じ操作を求めるなんて 海外旅行で日本食食って携帯で日本の友達と話して日系企業のホテルから一歩も出ずに日本の衛星放送のTV見て過ごすようなもんだ。 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 08:26:17 ID:6arPva4V] >>164 何年前のlinux使ってるんだ？ 今のlinuxならインストーラーとかコンパイル済みのパッケージ配布してるし ハードウェアの認識力も優れてるからguiだけでも十分やっていける システム面も簡単に変更できるようになったしな にしてもlinuxもgui特化になってだんだん使いやすくなってきてるな これを進化と呼ぶべきかwin化と呼ぶべきか 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 09:18:59 ID:YYV2LDw1] >>171 そういう意味じゃうちのおふくろもメールとネットとか folder/directory なんて理解していなくても平気だ。Ubuntu 使ってるけど。 理解が必要になるのは防火壁等やネットワークの設定し直しする時とか。 ただ、そういう事をしなければ別に使えることは使える。これらは基本的に ルータの設定だから本当に Win も Linux も同じだけどね。 175 名前：login:Penguin [2008/04/24(木) 09:25:42 ID:8jColJMw] >>174 無知が幸いしてるのかもしれんな。 うちの2歳の妹もメールとネットを使いこなしてるよ。 Ubuntuだけど。 最近言葉を話すようになってきてすごくかわいいｗ 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 09:31:17 ID:6arPva4V] >>174-175 これを見てやはりユーザーを選ばず直感的に扱えるubuntuはすごいと思った 自分のウンコまで愛しちゃいそう 177 名前：login:Penguin [2008/04/24(木) 11:26:35 ID:dCr24WlW] うちの2歳の妹は地デジも見れないのは駄目だってw 178 名前：login:Penguin mailto:さげ [2008/04/24(木) 17:16:31 ID:jCXfNt33] Have a nice trip. 戻ってこなくっていいよ。 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 19:51:32 ID:rTOtpQXa] >>153 どういう意味で無理なの？　Linuxのソースコードをいじると連中から文句をつけられるとか？ 俺らがLinux「全体」をコントロールしようってことが？ まさかそんな野望を持てと言っているわけじゃないでしょう、>>152もこのスレッドも。 180 名前：login:Penguin [2008/04/24(木) 20:19:32 ID:xRv6vwHk] >>152 技術力が足りなくてソースコード読んだこと無い俺は死ぬべきでしょうか？ 181 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/24(木) 20:44:55 ID:3eiGCee8] ２歳で字が読めるのか、なかなかすげーな。 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 22:23:10 ID:J6/M1VWU] >>174 メールとネットはできるかもしれんな だがインストールやプリンタの設定、アンチウイルスの導入 導入ガイド読んでサポートに電話して、 ジジババがえっちらおっちらながらやれるまではいかんな 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 23:20:09 ID:YYV2LDw1] >>182 インストールも distro によってはできんるんじゃないかな。Ubuntu とか Fedora なら引っかからない限り yes 数回で OK。大体 Windows だったら インストールしないし(実際もっと大変だし）そこを比較するのはちょっと どうかと思う。 プリンタも拘らなけりゃ簡単だよ。俺は KDE だけど Control Centerにしろ cups にしろ Windows に比べて難しいという事は無い。webmin もできるのかな。 いずれにせよサポートしているプリンタであればね。この程度できなきゃ windows でも苦しい。もちろんどちらでもできないというのが正解かもしれんが。 ただ、縁無し印刷したいとかなると linux だと難しくなるね。 アンチウイルスとかは Linux では俺も入れていないからわからん。 Windows で Avast 入れてみたけど結構面倒だった。 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 23:38:24 ID:Gifz0lor] ようするにSUSE10.3使った事無いんだろ。白状しろよ。 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 23:40:30 ID:J6/M1VWU] >>183 インストール…ジジババBIOS起動・操作無理 プリンタ…WinならCD-ROM入れて画面支持にしたがいながら操作ガイド片手にえっちらおっちら アンチウイルス…説明書、CD-ROM入れて次へ次へ再起動 わかんなくなったらサポートに電話 やっぱ無理があるよ 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 23:51:26 ID:YYV2LDw1] >>185 光学ドライブは起動順序先の事が多いから BIOS 操作は普通いらないよ。 あと、Windows のインストールだって同じだしもっと大変。 プリンタはサポートされている場合は Windows の方が大変そうだな。 Linux なら CD-ROM も入れないで設定するし、ほとんど自動で行っちゃう。 最近の Linux でプリンタの設定したことある？ Linux だとアンチウイルスは入れていない方が普通だな。 Linux 普段使ってるのかい？ 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 23:56:58 ID:W7yQpfNf] >>186 いいたいことは分かるが>>185とかみ合ってないよ。 うまくいけば問題ないが、うまくいかないときどうすんだ、って話しだ。 Win機の場合はサポートに電話したり購入店にもっていけばいいけど、Linux の場合はそうはいかないだろ。 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 00:03:20 ID:YYV2LDw1] >>187 うまく行かない場合は経験あるか調べないと無理だと思うよ。 ただ、問題無ければ無理だとは思わんということ。 あと、設定とインストール以外で使うだけなら問題無い場合も多い。 ちなみに Windows のインストールはうまくいかないと結構大変だよ。 サポート電話とかで初心者が解決できるかどうか。 普段しないから表面化しないけど。 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 00:08:04 ID:DEpZ83ht] >>188 最悪、ショップに持っていけばタダでやってくれるけどな、Winは 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 00:08:55 ID:0CRicpIB] だから、SUSE 10.3使った事無いんだろ。 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 00:24:31 ID:WtdMdHYY] >>188 Linuxを使ってみようと思う奴は困っても頑張ってみるだろ。そりゃ。 しかし、そうでない大半のユーザはそもそもパソコンで困るような状態 になることが困る。そこを調べてみないととか、言ってもしかたがない。 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 00:33:59 ID:LpuKPgGw] >>191 俺は別に皆が Linux を使うべきだ、なんてどこにも書いてないよ。 単に、初心者には Linux 使うの無理だ、みたいな論調が多いから そうとは限らない、と言っているだけ。使うのは使いたい奴が 使えばいいだけ。別に MacOS だって使いたい奴が使うわけだし。 193 名前：login:Penguin [2008/04/25(金) 07:56:44 ID:S8ZnOKG+] 数十万台のリッチ端末導入するシステム。 194 名前：login:Penguin [2008/04/25(金) 08:41:24 ID:909tyPTK] >>192 その使いたいやつがいないから、嘘ついてまで普及に努めてるわけだが。 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 10:11:54 ID:dm7hrVsF] >>194 Linux使いたいやつはいないかもしれないが、パソコン使いたいというやつはいるだろう。 たまたまたパソコン買うと普通はWindowsが入ってるからWindows使ってるだけ。 先日書いた、ジャパネットの社長にでもってのはそういうこと。 最初から入ってれば、結構付け入る隙はある。 196 名前：login:Penguin [2008/04/25(金) 10:15:39 ID:909tyPTK] >>195 パソコン買ってWindows入ってなかったら詐欺られたと思うだろ。 てか、普通に詐欺だな。 そういう売り方するなら刑事告訴を視野に入れて検討しろ。 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 10:17:02 ID:DEpZ83ht] >>195 じゃぁ、Linuxがプリインストールされるようになるまで、気長に待ちつづければいいんじゃねぇ？ 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 10:21:48 ID:XmHj0ar3] >>196 じゃあ、Appleは詐欺かw 199 名前：login:Penguin [2008/04/25(金) 10:31:10 ID:909tyPTK] >>198 あぽーは、売るほうも心得ていて、一般的なパソコンではないことを 確認したうえで売るだろ。 だからほんとの初心者には一切売れてない。 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 10:32:42 ID:0FnZgQbC] >だからほんとの初心者には一切売れてない。 またおまえか！ 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 10:35:30 ID:XmHj0ar3] >>199 > 一般的なパソコンではないことを確認したうえで売るだろ。 そんなわけないだろw 十分一般的なパソコンだ。 202 名前：login:Penguin [2008/04/25(金) 10:39:08 ID:909tyPTK] >>201 お前マック買ったことないな。 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 10:39:56 ID:XmHj0ar3] ちなみにappleの公式サイトで買おうとすると、当然「これはWindwosではありません」とは言われない。 「世界最先端のオペレーティングシステムです」となら書いてあるけどな。 それから、半透明のiMacは当時ほんとの初心者にも売れまくった。 特に若い女性層に。 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 10:42:13 ID:0FnZgQbC] 確かに淀とかでMac買うときは「Windowsは入っていませんがよろしいですか？」と言われる。 だが、初心者には一切売れていないというのは嘘だ。 俺のおばあちゃんに勧めるならMacというくらい初心者向けだ。 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 10:42:31 ID:hTmZKnkF] 腐れマカーはウセろボケが 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 10:49:51 ID:0FnZgQbC] ま、飛ぶ鳥を落とす勢いだからな。 後数年すれば好む好まざるに関わらず「このPCはMacじゃないですけど、いいですか？」ってことになるのだろうけどな。 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 10:58:48 ID:hTmZKnkF] 　　　〃∩ ∧＿∧ 　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす 　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　　　　 ⌒ ⌒ 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 11:00:31 ID:hTmZKnkF] 　　∧_∧ ⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！ 　/　　　ﾉ∪ 　し―-J　|l| | 　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!! 　　　　　　　＿＿ 　　　　　　　＼　 ＼ 　　　　　　　　 ￣￣ 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 11:36:43 ID:FWRQWFt0] そもそもOSをインストールしないと使えない時点で無理だろ Winなら買った時点で入ってる 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 11:50:34 ID:mg4+2wFY] >>209 Linux入りのパソコンを取り扱うと、Windowsを安価で卸してもらえなくなるのよね PCメーカー側からはリンゴ商品を店頭からどけてくれたら…とかも。 結局CDプレス代だけなので、MSはとことん値引きしてくれる。OEMも販売すれば HDDやCPUの抱き合わせ販売も可だし、粗利率が良いため、販売店側も あ、誰かきたみたいだ。 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 11:54:26 ID:XmHj0ar3] >>210 本当にそんなことしてたら独禁法に引っかかるだろw 212 名前：login:Penguin [2008/04/25(金) 12:03:50 ID:909tyPTK] 販売店はもうかるし、購入者はもうかるし、当たり前のように Windowsに流れていく仕組み。 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 12:06:40 ID:0FnZgQbC] >>212 だがそれは2007年までの話。 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 12:07:32 ID:mg4+2wFY] >>211 知ってる限り9ヶ月前まではそうでしたがなにか？ 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 12:11:35 ID:0FnZgQbC] KDE4の広がりと安定化につれて状況が一気に変わりそうだ。いや、マジで。 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 12:14:01 ID:DEpZ83ht] メーカーにとってみればOSなんて何でも良い WinであろうがLinuxであろうが、本当に何でも良い ただ、2つ以上出すのはお断り サポートの体制を二つ作るのも、各種ドライバを2種類作るのもコストアップにはなるが売上アップには通じない (同じ構成のハードで2種類のOSをプリインストールして出したからといって、2種類とも買うバカはいない Win判を買うのを止めてLinux判を買うだけ。-1+1で差し引き０） で、WinとLinux、どちらか片方を選べといわれれば、メーカーがWinを選ぶのは当たり前 217 名前：login:Penguin [2008/04/25(金) 12:19:00 ID:909tyPTK] 世界的にみれば、中国の独立系ソフトハウスがLinuxに注力しているので、 今後Linuxが流行る可能性はある。 M$がKingsoftに代わるだけだけどな。 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 12:19:22 ID:0FnZgQbC] >>216 惜しい。市場が多様化している今の時代メーカはドライバを3種類作らざるを得ない。 だから >>216の論理は成り立たない。 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 12:24:34 ID:jt2M4+gE] 何回もMSは独占禁止法で指摘されてますよ。国内でも公正取引委員会に NEC、Sony、Dell、日本IBM、日立製作所、富士通も同時に取調べされてますが。 MSはApple、Linuxという強力なライバルがいるとか言ってますけどねw 使用許諾書を読まない（読ませない）システムがもう腐ってる。 長ったらしい文章の中にも明記されてるんだが、返金できるって知ってる人はどれだけいるかな。 「本契約書の条項に同意できない場合、PC製造業者およびマイクロソフトは、お客様にソフトウェア 製品を許諾しかねます。そのような場合、お客様はソフトウェア製品を使用あるいは複製できません。 未使用の製品についての代金の返還手続きに関してはPC製造業者に速やかにご連絡ください」 他のOSを入れる場合はWindows代金返却してくれる。尚、Windows2000で当時2万円戻った事例あります。 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 12:26:09 ID:DEpZ83ht] >>218 その三種類の中にLinuxは入ってないと思うが？ 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 12:26:49 ID:jt2M4+gE] ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/23/news051.html JASRACに公取委が立ち入り 音楽の著作権管理について、JASRACが新規事業者の参入を困難にした疑いがあるとし 公正取引委員会がJASRACに立ち入り検査した。2008年04月23日 MS大丈夫かなぁ？w 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 12:29:29 ID:XmHj0ar3] Linuxはメーカーからして見れば、ドライバ用意しなくてもドマイナーな機器でなければ、誰かが勝手に 作ってくれるからなぁ。 下手に社内で作ったのを公開しても、ライセンスの縛りが自由にいかなかったりして、誰かの作ったオープン なドライバのほうがカーネルに取り込まれる。 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 12:32:49 ID:0FnZgQbC] >>220 こういう発言は全体の動向が見えていないと思うのだが。 まぁ、俺がぱっと思いつくところで手近なハードウェアメーカーで言うと、コンテックとかシリコンラボラトリかな。 Windows,Linux,Macそれぞれの環境のドライバを用意してるよ。 知らないかもしれないが、まともなハードウェアメーカーなら用意するもんなんだよ。 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 12:36:21 ID:NDGpg/6G] >>215 qt3のアプリ達は順調にpt4に移植されてるの? 225 名前：login:Penguin [2008/04/25(金) 12:48:08 ID:909tyPTK] ドライバはともかく、まともなアプリがないのは致命的。 そこでKingsoftに期待してる。 これからは中国にLinux税を納めるのが玄人。 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 12:54:41 ID:o95dSQHo] >>196 > パソコン買ってWindows入ってなかったら詐欺られたと思うだろ。 > てか、普通に詐欺だな。 > そういう売り方するなら刑事告訴を視野に入れて検討しろ。 それは無いでしょ。普通に BTO でツクモでもドスパラでも OS 無しで売ってる。 別にそんなに小さいガレージショップというわけでもあるまいし。 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 20:15:30 ID:9S8w7D1O] a 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 20:27:22 ID:dm7hrVsF] >>196 パソコン買ってWindouze入ってたら詐欺られたと思うだろ。 てか、普通に詐欺だな。 そういう売り方するならWindouzeなんていらねーから金返せ。 229 名前：login:Penguin [2008/04/25(金) 21:04:04 ID:SEmVqaif] WinでもOSXでも、サポートはハードメーカ、周辺機器屋が やってるわけだ。 つまり、その辺がやる気になれば、普及するってか？ 230 名前：login:Penguin [2008/04/25(金) 21:29:36 ID:909tyPTK] いや、あぷりだろ。 中国人に頼めば何とかしてくれる。 231 名前：login:Penguin [2008/04/25(金) 21:57:16 ID:lxeJxRLo] BTOやらショップパソを「普通」といってしまうか 普通の人にとっての普通でいこうよ 普及の話題なんだから 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 22:03:21 ID:QbrR+aib] 189 login:Penguin sage 2008/04/25(金) 00:08:04 ID:DEpZ83ht(4)     >>188     最悪、ショップに持っていけばタダでやってくれるけどな、Winは 量販店がタダでやるかよ。 233 名前：login:Penguin [2008/04/25(金) 22:07:30 ID:lxeJxRLo] 地方の郊外型量販店はタダサポートと金とるサポートの境界線があいまいのようだ 嫁の実家はそこを相談所にしてるな まあ営業も兼ねてるんだろうが 234 名前：login:Penguin [2008/04/25(金) 22:11:15 ID:909tyPTK] サポートがないから普及しないとか本気で言ってるのかよ。 ゴミにサポート付けたって無駄。 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 23:02:01 ID:LpuKPgGw] >>231 BTO はもはや普通だろ。Dell も hp も　BTOだし、NEC だってそう。 >>196 みたいにドスパラや九十九を「詐欺」呼ばわりするのは問題だと思うよ。 236 名前：login:Penguin [2008/04/25(金) 23:12:44 ID:lxeJxRLo] >>235 普通の人は、パソコンは家電店で店員に訊いて買うもんだ 各スペックを見比べて選択できることを普通としてる時点で 普及とか論外だから 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 23:13:50 ID:LpuKPgGw] >>236 あれだけ新聞でも宣伝してるのに Dell とか hp も普通の人に論外なの？ 238 名前：login:Penguin [2008/04/25(金) 23:17:49 ID:KPmUDKCd] IBMでBTOやってたおっちゃんがOracleの社長になったね。 239 名前：login:Penguin [2008/04/25(金) 23:18:20 ID:vCivth2F] 別に普及しなくて、ぜんぜん良いんだけどな リテラシーの低い連中は、WindowsとかMacを使っててくれたほうが嬉しい 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 23:29:01 ID:yN33NXjA] 50万サイト以上の『IIS』サーバーがサイバー攻撃の影響下に ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu くやしいのうくやしいのう 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 04:14:00 ID:HVvX1icy] リテラシーとやらの低い連中とやらがWindowsやMacを使うととんでもない事になる という事を知らない人のリテラシーは如何ほど? 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 06:06:16 ID:HWStrJ/E] Macを検討してみてもよいのでは。b 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 09:10:17 ID:83BXL1oQ] >>242 (・∀・)ｶｴﾚ! 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 09:44:39 ID:LjQPmZdG] そういう輩がLinuxを使うととんでもない事にならないって？ どんな誇大広告か神話だ 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 09:57:57 ID:JHoN6Kxo] >>244 論理学の勉強しれ 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 10:01:06 ID:LjQPmZdG] このスレに書いといてそんな白々しいw 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 10:26:19 ID:R5NWEfll] 論理学の勉強が終わったらセキュリティの勉強しれ 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 10:35:14 ID:xq8er6gL] 倫理学を学んだら次はPrologに行くのが昭和プログラマだよな？ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 10:38:07 ID:LjQPmZdG] リテラシーの低い人がLinuxを使うと Winよりセキュリティが確保できるのかwww 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 10:39:48 ID:R5NWEfll] Linuxを使えばOSの頭文字だけでセキュリティを語るような真似をしない程度の 脳ができあがる 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 11:03:20 ID:LjQPmZdG] リテラシー低い人たちにもそういう脳を作れとw 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 11:05:38 ID:sqwm6qpz] >>249 何事に対しても無警戒な人間はWinowsよりそれ以外のマイナーで低機能なOSを使ったほうが標的にされにくいというのは紛れもない事実。 よーするにカシオの電卓最強！ 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 11:14:39 ID:LjQPmZdG] >>252 いやそろばん最強じゃね？ 普及度とのトレードオフをもってセキュリティの優位性といってる間は 普及するわけないわな 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 11:14:53 ID:38fx2XrZ] >>252 >>240 の話的には Linux は全然マイナーじゃないよ。性能も低いわけじゃないし。 性能が低いと思うなら google とかにも教えてあげるといいよ。 ついでに whitehouse とかの website とかも。 君から見ると超マイナーなサイトばかりなんだろうけど。 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 11:23:20 ID:LjQPmZdG] 自分の常識が世間の常識ってかw 性　機 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 11:29:05 ID:83BXL1oQ] 　　　　　　　　　　　　__,,,,＿ 　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ, 　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_ 　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼ 皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 11:41:23 ID:R5NWEfll] そもそも普及する必要性がLinuxの主だったステークホルダー?には存在しないっつーのがアレですな 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 11:42:39 ID:lXk7Wg2d] >>252 標的にされても固かったLinuxてかubuntu ttp://opentechpress.jp/security/article.pl?sid=08/04/02/0047224 あ・・・ubuntuはメジャーで高機能ＯＳだったかこれは失敬 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 11:45:50 ID:83BXL1oQ] FP1100の時代がやって来たと聞いて�dできますた 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 11:45:52 ID:M0YVPzA3] スポンサーも鯖用途での成果を期待して金を出してるらしいしねぇ〜 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 11:49:24 ID:LjQPmZdG] リテラシーの低い人が最新パッチねえ・・・ 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 11:54:27 ID:lqE41fgy] winの場合は、むしろリテラシーの高い人でも最新パッチはさけるのでは？ 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 11:58:05 ID:LjQPmZdG] SPはしらんが、個別パッチは選別して当てるでしょ Linuxは鳥によって依存関係の問題で避けることがあるけど 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 12:04:28 ID:R5NWEfll] 今日びUbuntuどころかFedoraなんかでも電源を入れてログインしたら xxxx個のパッチがあります→ok→終わり→必要があれば再起動してたもれ と警告。 パッチの適用に関するトラブルはリテラシーの高低で語るなら低い人には OSが何であろうが対応が難しいのとケースバイケースでifを語り出すと 文字を打ち込むのが面倒なので除外。 winの最新パッチを避ける主立ったメンツは商用サービスを展開している企業が パッチの適用によりサービスの継続が可能か確認作業が必要な為で 当てられるものなら当てたい、当てなくて済むなら当てたくない。 保守サービスの技術者は検証などの作業が発生するので当てたくない。 サービス断の時間を考えると経営層も当てたくはない。情報漏洩などのリスクが 大きければ当てたい。 のでリテラシーと呼ぶか微妙。 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 12:10:58 ID:LjQPmZdG] リテラシーとやらが低い人はアイドル時なり電源切るときとかに自動インスコまでさせないと当てない バルーンなんて目に入らないし入っても分からなければ脳内除外 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 12:13:51 ID:83BXL1oQ] 　　∧,,∧ 　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） ランチのカレー作るよ！！ 　/　　 ｏ━ヽニニフ)) 　しー-Ｊ 　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･ 　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･ 　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／ 　/　　 ｏ━ヽニニフ 　しー-Ｊ　　 　彡 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 14:21:45 ID:83BXL1oQ] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)∩ オレ、飛べるらしい！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　彡 　　　　　　. 　_,,..-―'"⌒"〜￣"〜⌒ﾞﾞ"'''ｮ ﾞ〜,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"〜￣Y"ﾞ=ﾐ Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| ,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ ,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／ _V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/ 268 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 15:09:32 ID:Clerb5C4] アップデートの際にネットが必要な時点でもう・・・ 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 15:18:22 ID:Ugc6LIRl] 別にネット限定でわないが？ 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 15:29:47 ID:/RHRtJnr] そういや俺はb-mobile(エアエッジの仲間)ではwindowsupdateが激遅で使い物にならなかったからLinuxに移行したな。 ubuntuでは対応しきれないほどの物量だったが、PCLOSでは何とか対応できた。 271 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 18:54:49 ID:/Ah+SrL9] ネットに頼ってる時点で普及なんて所詮・・・ 「やっぱり商売は足で稼ぐ」って、ドラクエの商人さんだって言ってただろ？ 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 19:03:13 ID:sKCJ5QPm] >>271 だからネットに頼ってるのはWindowsでも同じじゃん。 さすがにアホの言うことは振るってるね。 273 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 19:10:07 ID:/Ah+SrL9] まあ、五十歩百歩とは言えるな。 でもWindowsなら、サービスパックが出りゃ、 いろんな雑誌の付録にそのCDがついてくるぜ。 ウブンツーもそれぐらいしないと、Knoppixにシェアを取られるぞ。 出版社と提携して、オフラインの頒布を目指すんだよ。 猿とか100%とかあるんだからさ。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 19:20:06 ID:LjQPmZdG] WindowsのSPって ubuntuでいうとメジャーバージョンアップくらいか 275 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 19:21:55 ID:/Ah+SrL9] そういや、ゲーム機の方では、最近ソニーと任天堂の立場が逆転して、 完全に任天堂が天下を取り戻した状態になった。 その際のソニーの敗因としてよく言われるのが、 「ソニーがファーストとしてロクにソフトを作ってこなかった」 って意見が後を絶たない。 実際、グランツーの開発も遅れまくりだもんねぇ。　無茶しすぎだな、ありゃ。 それと同じことが、Linuxの敗因としてもいえるわけだ。 たとえビスタがコケようと、XPが勝ち残るに違いない。 それでダメでもまだマックがある。 プレステも、２ならまだ現役でやれるからねぇ。 少なくともLinuxが勝つことは絶対にない。 だからこそ安心してネットが使える。 276 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 19:27:08 ID:/Ah+SrL9] メジャーバージョンアップなんてするからいけないんだよ。 Linuxのメジャーバージョンアップってことは、 前のバージョンとの互換性がないってことなんだからさ。 ディレクトリ構成とかライブラリの仕様とかが変わるんだろ？ その度に新規でインストールが必要になって、データをリストアするたびに イロイロ書き換えなきゃなんない。 277 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 19:34:17 ID:jwiSbHLP] 「意思決定プロセスの問題。」 これを指摘するだけで、オープンソースを活用する提案に勝てる。 面白いように勝てるぜｗ お試しあれ。 278 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 19:37:58 ID:/Ah+SrL9] そう、最大の敗因が「オープンソース」ってやつだ。 ソースなんて公開したら、商売になんねーだろうが。 金にもならんのに、なんで普及活動に必死になんなきゃなんネーんだよ？ おれもソフトつくってソース公開してるけど、 普及してほしいなんて思っちゃいねーよ。 ただのオアンイーだよ、オアンイー。 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 19:42:02 ID:xq8er6gL] 今度はオープンソースか 馬鹿丸出しだな 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 19:43:24 ID:83BXL1oQ] ↑この人って、ちょっと様子が"ｱﾚ”な人なん？ 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 19:44:01 ID:83BXL1oQ] ↑これはID:/Ah+SrL9の事ね 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 19:45:05 ID:g1Je8to8] GPLなライブラリやリソースを使ってしまう事でソースの開示義務に感染してしまうのが問題で 問題の本質はソースの開示ではなくソースの開示を自分で決定することができなくなること すなわち意思決定プロセスにおいてイニシアチブを失う事が最大の問題 ということだろう ソースおっぴろげーが問題みたいな言い方するから矮小化されてしまって伝わらないんだよ 283 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 19:45:12 ID:/Ah+SrL9] まあ、なにを言おうと、現実の結果として、 Linuxは負けちゃったわけだからねぇ。 みーんなWindowsから離れられない。 おれが作って公開してるソフトはWindows用だし、 いまここに書くのに使ってるマシンはiBookだし、 Knoppixを使うにしても、WindowsのVMWAREの環境下。 284 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 19:48:01 ID:jwiSbHLP] >>282 いや全然違う。 285 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 19:49:52 ID:/Ah+SrL9] イニシアチブを失うことが問題なのはいいんだけど、 イニシアチブを取りたがらない連中ばっかだからねぇ、Linuxは。 イニシアチブってのは、この世界では「責任」って意味なんだよ。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 19:58:56 ID:LjQPmZdG] >>282 Safariにそれを当てはめて説明してみてくれ KHTML→Webkitのときで。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 20:05:00 ID:dO4oYOIP] てかオープンソースの方が後出じゃない? 公開する文化自体はあったんだろうが、インターネットの普及と共に拡散してきた。 オープンソースで便利になり、つまらないものには見向きもされなくなって、 クローズドなものを売っている人間がこういう所で吠えるようになってきたのは 驚くべき事だし、実際に影響を受けていることを物語っているよな。 288 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 20:06:45 ID:/Ah+SrL9] しかし皮肉なもんだねぇ。 アパッチとかオープンオフィスとかファイアフォックスとかギンプとか、 Linuxの主力とされるアプリが、ことごとくWindows側でヒットしてるんだもんねぇ。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 20:12:16 ID:dO4oYOIP] 既にオープンなOSの世界では便利に使えているからね。 知らない人間にはそういうアプリから入ってくるのも悪い事じゃない。 他の所でヒットすることによって認知度が上がり理解されていくんじゃないかな。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 20:19:05 ID:g1Je8to8] >>286 そこでなぜ唐突にSafariやWebkitが出て来るのかをkwsk 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 20:25:08 ID:l1WhB4Xj] rpmかdebかどちらかに統一して欲しい ソースからコンパイルは論外で 292 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 20:26:08 ID:jwiSbHLP] 「RMSの肖像」 これを大写しするだけで、オープンソースを活用する提案に勝てる。 面白いように勝てるぜｗ お試しあれ。 293 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 20:33:55 ID:/Ah+SrL9] >>289 これらのアプリに慣れてきて、 無料のOSでもこれらのアプリが動くなら、 という考えに至ってくれればまだいいが・・・ でも、iTunesが、かなり手強いからねぇ・・・ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 20:37:48 ID:dO4oYOIP] >>293 別にLinuxじゃなくたっていいんだけどね。 オープンなら俺はそれで構わない。 使ったことあるけど、iTunesとか一番気持ち悪いソフトだよね。 ただでさえ(オープンじゃない為に)不要なサービス/フィルタを入れまくり。 295 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 20:40:49 ID:/Ah+SrL9] iTunesは、買ったCDをMP3にするときに便利だからね。 ネットが使えるマックではちょうどいい。 それさえ出来れば、後は好きな再生ソフトを使えばいい。 プレステポータボーとかね。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 20:49:10 ID:xd2duYzV] Oggでエンコした音源の扱いの悪さは何とかならんのか！？ 汎用性が全然ないじゃん。対応プレイヤーが少なすぎ。 そういう部分がプロプライエタリに負ける理由。 あとリッピングするとき、グレースノートのタグ付けはやっぱり便利。 297 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 20:50:53 ID:jwiSbHLP] >>296 自由のためだ、少しの不自由くらい我慢しろよｗ 298 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 20:54:51 ID:/Ah+SrL9] アポーやマイクロソフトは、自社製品を普及させようと 必死になって営業活動を行ってるけど、ここの連中は、 普及しなくてもいいよ、とか思ってるんだもん、勝てるわけねーじゃん。 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 20:58:55 ID:nqaqztHo] 勝てるわけねーじゃんと思ってるんだったら，そんなに必死にならなくていいじゃんw 300 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 21:07:22 ID:2Ug5D3tj] >>281 いわゆる１つのｷﾁｶﾞｲだからNG登録するといいよ。 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 21:17:09 ID:hizuWvb1] 小規模サーバ用途なら断然普及しているが、 デスクトップ用途で普及する理由がない。 302 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 21:30:08 ID:jwiSbHLP] >>301 愛と自由と正義のため。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:19:21 ID:38fx2XrZ] >>301 普及の定義によるだろうね。15年以上使ってる人間からすると もう普及してるし、人によっては windows よりシェア多くなければ 普及とは言えないみたいだし。 後者は近い将来ではありえんと思う。その一方、周りに使っている人が いれば初心者でも使う人はある程度は出てくると思う。やはり本格的普及は ヨーロッパ系言語の方でどこかで普及してからだと思う。日本語はそれだけで ハードルあるからね。例えば anthy 変換効率いい！といっても大した事ないし。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:23:36 ID:zOqBagFS] LinuxでiTunesStoreで買い物出来ないのはイタいと思う。 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:24:23 ID:tRrq63HM] >>301 ヒント:ご家庭用PCのシンクライアント化という潮流、メタボリックPCへの幻滅と救世主待望論。 #Windowsって/homeを別ドライブ化できたっけ？ 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:25:35 ID:82CvbTic] 今年こそMS滅亡！はいい加減聞き飽きたよｗ 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:27:39 ID:Ugc6LIRl] >>302 むしろ、経済的な理由じゃないかと... 割高な環境の維持に、カネが回らなくなれば、衰退は早い 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:27:42 ID:tRrq63HM] >>306 何？そんなにMSに滅亡して欲しいの？ おれは別にそんな大層な事思ってないけど？ 309 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 22:37:15 ID:jwiSbHLP] >>307 意思決定プロセスに問題がある→環境の維持に想定外の費用がかかる。 これを乗り越えるには理念しかないだろう。 そういうわけで、愛と自由と正義なんだよ。 自由のためにはコスト度外視！ 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:39:24 ID:dC+Y5lvv] >109 Oracle,JAVAの2つをインストールするだけですげー面倒だった。 特にOracle Installerを動かすのに、なぜかXのインストールからはじめないと 手もつけられないってのは、さすがに勘弁してほしいと思ったよ。 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:40:51 ID:OyqgV5KQ] パッケージマネージャで手に入るものだけ使ってる温い連中にはLinuxは楽で便利なんだろ 312 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 22:43:14 ID:jwiSbHLP] >>303 15年以上前っていうと、boot/rootの時代だろう。 その時代から使ってるなら、ELFへの移行なども経験してるだろうし、 明日も使えるシステムを組むならオープンソースが不適ってことくらい 理解できるはず。 313 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 22:45:36 ID:jwiSbHLP] 逆に更新の速いシステムでオープンソースを使うのは理にかなっている。 更新し続けないといけないなら、更新費用が常に発生し続けても問題ない。 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:49:28 ID:g1Je8to8] >#Windowsって/homeを別ドライブ化できたっけ？ documents and settingsの事だろうか… OSXが出たばかりの頃に、はしゃぐMac信者が 「windowsはdocuments〜以外にレジストリもバックアップしないと意味がないが Macは/home以下をバックアップするだけでシステムを復帰できるから偉い！」 とかほざいていて失笑した記憶があるが 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:49:58 ID:tRrq63HM] >>312 プロプライエタリの方が数段恐ろしいけどな。 316 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 22:51:22 ID:jwiSbHLP] >>315 いいや。 商用はそこらへんしっかりしてて信頼できる。 317 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 22:52:24 ID:jwiSbHLP] 商用でオープンソースに手を染めだしたら、やる気がないとみていい。 一つの判断基準になる。 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:55:21 ID:Ugc6LIRl] どーも誤解があるようだな。 カネ回りで苦しくなるのは、パッケージで売ってるようなプロプラだと考えてるんだが。 >コスト度外視 通信コストが高騰するような状況になったら、OSS活動はあっという間に縮小するだろうな。 319 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 22:58:50 ID:kF3v28RM] OSは商用がいいが、アプリはフリーがいいな。 まあ、サーバのメーカがうちのマシン使うにはって、 カーネルの.configでも公開してくれりゃ別だが。 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:59:33 ID:tRrq63HM] >>316,317 Linuxを牽引してるのがNovelやRed Hatだってのは知ってるよね？ 君の使ってるケータイもWindows以外なら実はオープンソースだよ。ダイジョウブかね？ 321 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:01:23 ID:jwiSbHLP] >>318 そういう宣伝文句はすでに通用しないよ。 オープンソース使うシステムがイニシャルコストを低く見せかけておいて、 実は運用にものすごくお金がかかるってことは周知の事実になってる。 これからはコストについて語っても詐欺師に見えるだけだから、愛と自由と 正義のためですって言い切って提案したほうがいい。 CO2排出量について言及するのも可。 Linuxを使うと地球が救えますとか。 322 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:03:20 ID:jwiSbHLP] >>320 閉じた環境に使うなら問題ないだろう。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:03:52 ID:tRrq63HM] >>321 オープンソースなケータイ使ってるくせに。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:07:10 ID:M0YVPzA3] >>320 TRONはオープンアーキテクチャではあるが、オープンソースではなかったと思うが…… （オープンソースでの実装もあるけど) 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:07:20 ID:FYQyfXr/] ID:tRrq63HM 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:08:58 ID:tRrq63HM] >>322 オープンソースなカーナビ。 オープンソースなTV。 オープンソースなゲーム機。 オープンソースな洗濯機。 オープンソースなエアコン。 オープンソースなWEB。 オープンソースな株取引システム。 オープンソースなモデム。 オープンソースなルーター。 オープンソースなビデオデッキ。 オープンソースなオーディオ機器。etc 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:09:49 ID:tRrq63HM] ID:FYQyfXr/ 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:12:42 ID:38fx2XrZ] >>312 ELF 移行なんてあったね。ずっと使ってるよ。別に問題無いけど。 まさかその時代からずっと同じもの使うわけじゃあるまいし。 ちなみに「システム」とか言うならいわゆる大がかりなシステムで Linux を採用してるところは結構ある。逆にデスクトップなら別に 入れ替えてもそんなに問題無い場合も多い。 329 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:18:36 ID:jwiSbHLP] >>328 インストールに支障ないっていうのはわかる。 しかしだ。 一般的にインストールが目的になる場合は少ない。 インストールは使用目的ではない。 Linuxユーザーの主な使用目的がインストールであるのと対照的に 世間様でインストールは無用な作業と認識されている。 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:23:48 ID:ZhFvfF49] >>329 Windowsユーザーの主な使用目的がアンチウィルスのエンジンとデータのアップデート だと言いたいのは良くわかります。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:28:45 ID:38fx2XrZ] >>329 だから ELF フォーマットが出たことで何がそんな問題だったの？ Vista 出たからって即 Vista に乗り換えなきゃいかんわけじゃ ないでしょ。64bit 版 Windows だって然り。 あと、>>312 ではあえて「システム」と言っているが、そういう 意味じゃ　web 業界にしろ hosting 業界にしろ google にしろ 数値計算にしろ大事な所で Linux を採用しているところは多い。 なぜ >>312 > 明日も使えるシステムを組むならオープンソースが不適 なのか教えてくれないかな？皆知らないみたいだし。 332 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:30:45 ID:jwiSbHLP] >>331 ころころ仕様が変わるからだよ。 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:33:47 ID:Ty6Ishot] nyや洒落使ってる連中が LinuxでBitTorrent使った方が安全な事に気がつけば 100万人ぐらいが使うんではないかと。 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:34:03 ID:UREWY7Cn] ダウト 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:34:05 ID:38fx2XrZ] >>332 じゃなぜ「不適」なのに google やら web 業界や hosting サービス の大手が使ってるのかい？君と違ってド素人だから？ 336 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:34:18 ID:jwiSbHLP] >>331 知らないのはお前だけだろ。 てか、知らないならレスしないでください。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:36:17 ID:UREWY7Cn] 恥ずかしくなったのでID:jwiSbHLPは逃走準備に入った模様。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:36:29 ID:38fx2XrZ] >>336 恥ずかしい奴だな。答えられないなら答えられないと言えばいいのに。 339 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:36:38 ID:jwiSbHLP] >>335 常に更新し続ける必然性を持つからだろう。 最初から更新費用を織り込み済みだから可能。 てか、わからないならレスしないでください。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:36:56 ID:M0YVPzA3] >>333 Bit TorrentならWinにもクライアントはあるし .torrentファイルを見つけてこないとまったく使い物にならないP2Pをnyになれた奴が使うとは思えないな 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:38:57 ID:38fx2XrZ] >>339 ふーん。Windows は更新し続ける必要が無いんだ。 すごいシステムだね。 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:39:59 ID:co3jtqih] 更新する必要はないのでIISですっぽ抜けってかw 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:42:04 ID:lqE41fgy] >>342 案外そうかもしれん。 バグ報告したら、それは数ヶ月後のアップデートで対応します。だと おい、俺は今それが必要なんだっての。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:43:11 ID:UREWY7Cn] オープンソースは全部商用じゃないと思ってるID:jwiSbHLPだ。 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:44:00 ID:hizuWvb1] >>341 それくらいでもう勘弁してあげれば？ 俺はFreeBSDから入った人間だけど、単純に デスクトップ用途だと使い勝手が悪いから普及しないと思ってる。 開発環境と割り切れば使えるけど。 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:44:43 ID:PG0JPSlm] とにかくディストリの多いこと。 マイクロソフトの歴代OSが同時に流通しているような そんなカオス状態。 Linuxの根源と言ってよい、開発コミュニティのパワーが 各ディストリに分散してしまっている。 これではユーザーがたまらない。 347 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:47:01 ID:jwiSbHLP] >>341 コストの問題だな。 LAMP構成でそのまま使えるのは2年が限度だろ。 おまえはウェブサーバ自体を問題にしてるみたいだけど、サーバに 同じものを使えてもその下で動くアプリケーションが動かなくなるのが 問題ってことだ。 意思決定プロセスに問題があるっていうのはそういうことだ。 たとえば、ある動作についてバグであるか仕様であるかいつだれが 決めるんだ？ 今日作ったものが明日動かないのではコストがかかりすぎるってことだ。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:49:38 ID:co3jtqih] チミの言っている意思決定プロセスとは`具体的に`何? 349 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:50:09 ID:jwiSbHLP] つまりだ。 オープンソースを活用したシステムでは、今日納入されたシステムが明日も 動くとは限りません。 これでしまいだろ。 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:51:35 ID:UREWY7Cn] 小学生に見えてきた>>349 351 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:51:58 ID:jwiSbHLP] aout→ELF、libc→glibcとか具体例出して攻めればいちころ。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:52:35 ID:co3jtqih] なんか逆に可哀想になってきた…。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:54:06 ID:lqE41fgy] じゃあ、ここは俺が慰めるよ 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:55:07 ID:Ugc6LIRl] >>347 とはいえ、自社製品＋プロプラOSのパッチで「動きません！どうしましょう」を 目の当たりにしてるとな〜 オープン系でやるかぎりは、常についてまわる問題のよーな 355 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:56:04 ID:kF3v28RM] 未来の仕様変更が予想つかないなんて、何でも一緒じゃないの。 まだpatchを作る気になれば作れるOSSの方がましじゃないのか。 356 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:56:23 ID:jwiSbHLP] まぁ俺はオープンソースはいずれ消えさると予想してるよ。 誰かがコストを負担しないといけないっていう当たり前の事実によって 減速していくんじゃないかな。 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:57:42 ID:38fx2XrZ] >>351 だから別に即入れ替える必要はないわけでしょ。XP 用の アプリケーションが来たけど、もう Vista or 64bit 版出たから 使えないのでダメということは無いし。 ELF とかで移行が大問題になった「具体例」を出してみなって。 358 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:58:27 ID:jwiSbHLP] >>355 それを無償でできるかどうかだな。 359 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:00:06 ID:jwiSbHLP] >>357 おまえはもういいよ。 わからないならレスしないでください。 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:00:39 ID:38fx2XrZ] >>356 > まぁ俺はオープンソースはいずれ消えさると予想してるよ。 ずっと予想していたら？ オープンソースなんて最低何十年はあったわけだし、これからも 趣味で書いて公開します、なんてあると思うよ。Gimp も Linux も その典型例。 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:00:47 ID:UREWY7Cn] いやまて、OSSなら最新の機能を追わなければ 過去のコード資産でオリジナルディストリを作り、 未パッチ部分にパッチを当てまくることで理論上、完全体を作ることができる。 だが95で作られたシステムのOS部分の不出来を現在誰が手当できる？>>ID:jwiSbHLP 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:01:34 ID:38fx2XrZ] >>359 具体的な事聞かれると全く答えられない奴だな。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:02:45 ID:hizuWvb1] >>359 わかるなら詳細を書いてってお願いしてるんでしょ？ 下らないレスより情報共有した方が生産的だよ。 364 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:04:36 ID:jwiSbHLP] SCOが実はLinux distributorだったという事実。 caldera linux使ってたやつ全員死亡。 365 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/27(日) 00:06:22 ID:/FgOmYXI] 好き放題作るだけなら、おれみたいな様子が"ｱﾚ”な人でもできるからな。 オープンソースソフトがなくなることは、まああるまい。 普及するかどうかは別だけどね。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:07:08 ID:A+FrutSz] なんだ、君か。 367 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:07:27 ID:8bGPt5i/] >>365 将来的には、あじぇぐが作ったソフトが一線で活躍するかもな。 368 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:07:31 ID:PEfST8PM] patchは無償でできないのは当然だよ。 だが、まあ、とにかく作ることはできる。 意思決定うんぬんって言うが、それが無償でできるわけじゃないよな。 指を食わえてみてるだけなら、無償だが。 ディトリビュータも商用OSのベンダーも大差ないと思うぞ。 369 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:08:50 ID:8bGPt5i/] まぁなんだ。 オープンソースとか言い出すやつはとにかく信用ならねぇ。 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:09:29 ID:QCq85OY3] >>364 アホらしい。Windows 上でアプリに頼っててその会社が潰れたら 「全員死亡」ってことか？別にオープンソース自体の問題ではない。 大体「全員死亡」ってのもあいまいだけどな。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:11:00 ID:LDXHg3t1] 俺死んだのか？？ 372 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/27(日) 00:13:25 ID:/FgOmYXI] ソース公開アプリなんて、Windowsにもいっぱいあるんだからよ。 373 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:13:41 ID:8bGPt5i/] >>371 そうだ。 おれも死んだがな。 374 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:14:17 ID:8bGPt5i/] まぁとにかく俺はlinuxが信用できねぇ。 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:14:21 ID:LDXHg3t1] ていうかトリップつけてくんねぇかなぁ>>ID:jwiSbHLP 376 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:15:58 ID:8bGPt5i/] インストール専用OSとして今後も生き残る・・・のか？ 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:16:05 ID:3U/wVMFK] よく分からんがredhatがいるじゃん 378 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:17:01 ID:8bGPt5i/] >>377 レッドハットは最初の裏切り者だろ。 379 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:17:39 ID:8bGPt5i/] レッドハット、コードネーム「ゆだ」。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:19:53 ID:h4g9Y+zu] Redhatはcentosの種になってるし、 OracleもUnbreakableで使ってるのRHELのソースコードだろ。 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:20:38 ID:QCq85OY3] >>374 おいおい、オープンソースって Linux だけじゃあるまいし。 「Linux 信用できねぇ」と言っても、Linux はソースだけだし。 RH 信用できねぇ、とかならまだわかるが。賛同するかどうかは別としても。 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:21:06 ID:A+FrutSz] 　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　Windowsのシステム組んだばかりなんだ 　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　Linuxが普及しませんように… 　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　| 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　　　　　　 　 ＿＿＿＿ 　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ 　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼ 　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　| 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　　　　　 　　 ＿＿＿＿ 　　　　 　／::::::─三三─＼　　Linuxシェア倍増、Windowsシェア減る 　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼ VistaはMeと同等の扱い 　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_ 　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　| 　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　| こんな感じ? 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:31:56 ID:nrxkxby+] >>382 なんだよ。オープンソースって… そんなことできるわけねーべ　　←今ここ でも、ちょっと良いかも オープンソースすげえな。emacs最高 やべえ、emacsさえあれば生きていける。ストールマン結婚してくれ！！ 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:34:46 ID:ZymXNcYr] 今時のディストリにはemacsなんて入ってねーぜ、だんな 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:41:50 ID:QCq85OY3] >>384 Ubuntu 以外には大抵 emacs 入ってるんじゃない？いまだに distrowatch では emacs パケージのバージョンをトラックしてる位だし。 386 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:45:14 ID:+jVsRWbL] どうして犬厨ってコード書けないくせに上級者気取りのアホばっかりなの？ 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:46:13 ID:7FYiek4J] UbuntuにEmacsがないなんてはつみみです 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:46:39 ID:mG61TWcx] >>386 Windows板あたりの連中に言えよ 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:48:05 ID:h4g9Y+zu] >>386 コードってなにか知ってる？ 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:49:13 ID:QCq85OY3] >>387 無いとは言っていない。ただ、デフォルトでは入っていなかった。 少なくとも Gutsy では。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:51:33 ID:LDXHg3t1] デフォルトで入っている、って素敵ですよね。（棒読み） 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:53:27 ID:+3kRWzPS] >>390 それはあまり意味の無いことだな。 いろんなコーデックやらドライバも入ってないんじゃなかったかな。 393 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:55:08 ID:8bGPt5i/] >>386 職業なら環境は選べない。 趣味なら少しでも使ってもらえそうな環境を選ぶ。 Linuxで作ろうって人間が少なくなる。 結果として、インストールして満足な人間だけ残る。 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:59:13 ID:QCq85OY3] >>392 昔はどの distro ほぼ全てデフォルトでemacs が入っていたと思う。 今よりはるかに容量が小さいのにそこに割いていた。しかし、Ubuntu にはデフォルトで emacs も入っていないし、開発環境も入っていない。 使う層が大分変わってきたという意味だと思うけど。 codec が入っていない理由は全く違うと思うよ。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 01:01:58 ID:+3kRWzPS] ユーザーには理由なんて関係ないだろ 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 01:06:29 ID:+3kRWzPS] あと、昔は開発環境を入れるかどうかemacsを入れるかどうか いちいち選ばせるのが主流だったとおもう。 397 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 01:08:16 ID:8bGPt5i/] >>396 昔は自分でいれるのが主流だった。 自分でいれるのに必要になるぎりぎりのコマンドしか入ってなかった。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 01:12:14 ID:QCq85OY3] >>395-396 > ユーザーには理由なんて関係ないだろ codec が無いのに意味が無いわけじゃないな。 まぁあと floppy 時代に戻れば X も選択してたな。 x1-xなんとかみたいなディスクがあった覚えがある。 今はエディタたくさんあるから emacs を使う必要性が減った というのもあるな。 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 01:16:06 ID:Zw9mdVWR] ubuntuユーザの求める利便性と Emacsの習得コストを比較してはずした、 それだけのことでしょ 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 01:17:03 ID:h4g9Y+zu] >>397 なんで2chに固執してんだよ。 401 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 01:18:18 ID:8bGPt5i/] RMSとかかわりたくないから外したと・・・ 少しでもヲタ臭消そうという努力・・・ 402 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 01:20:44 ID:8bGPt5i/] >>400 意味わかんね。 おれの>>400とるなよ。 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 01:44:57 ID:U5aZlVkE] emacsの人気に嫉妬 404 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/27(日) 01:50:00 ID:/FgOmYXI] そういや、emacsのWindows版はそんなにヒットしてないねぇ。 それで、emacsの話にシフトさせたわけだな。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 01:51:42 ID:U5aZlVkE] おぉ、あじぇぐたん萌え〜 406 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 01:59:42 ID:8bGPt5i/] sssp://img.2ch.net/ico/youkan2.gif

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