- 1 名前：login:Penguin [2008/04/16(水) 15:32:18 ID:xaasiuy2]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。
前スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1204628730/
※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 11:58:05 ID:LjQPmZdG]
- SPはしらんが、個別パッチは選別して当てるでしょ
Linuxは鳥によって依存関係の問題で避けることがあるけど
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 12:04:28 ID:R5NWEfll]
- 今日びUbuntuどころかFedoraなんかでも電源を入れてログインしたら
xxxx個のパッチがあります→ok→終わり→必要があれば再起動してたもれ
と警告。
パッチの適用に関するトラブルはリテラシーの高低で語るなら低い人には
OSが何であろうが対応が難しいのとケースバイケースでifを語り出すと
文字を打ち込むのが面倒なので除外。
winの最新パッチを避ける主立ったメンツは商用サービスを展開している企業が
パッチの適用によりサービスの継続が可能か確認作業が必要な為で
当てられるものなら当てたい、当てなくて済むなら当てたくない。
保守サービスの技術者は検証などの作業が発生するので当てたくない。
サービス断の時間を考えると経営層も当てたくはない。情報漏洩などのリスクが
大きければ当てたい。
のでリテラシーと呼ぶか微妙。
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 12:10:58 ID:LjQPmZdG]
- リテラシーとやらが低い人はアイドル時なり電源切るときとかに自動インスコまでさせないと当てない
バルーンなんて目に入らないし入っても分からなければ脳内除外
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 12:13:51 ID:83BXL1oQ]
- ∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） ランチのカレー作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
アッ！ ｡･ﾟ･
∧,,∧ て ｡･ﾟ･｡･ﾟ･
(； ´ﾟωﾟ）て ／／
/ ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ 彡
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 14:21:45 ID:83BXL1oQ]
- ﾊ_ﾊ
∩ﾟ∀ﾟ)∩ オレ、飛べるらしい！
） /
(_ﾉ_ﾉ
彡
.
_,,..-―'"⌒"〜￣"〜⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ〜,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"〜￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
- 268 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 15:09:32 ID:Clerb5C4]
- アップデートの際にネットが必要な時点でもう・・・
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 15:18:22 ID:Ugc6LIRl]
- 別にネット限定でわないが？
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 15:29:47 ID:/RHRtJnr]
- そういや俺はb-mobile(エアエッジの仲間)ではwindowsupdateが激遅で使い物にならなかったからLinuxに移行したな。
ubuntuでは対応しきれないほどの物量だったが、PCLOSでは何とか対応できた。
- 271 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 18:54:49 ID:/Ah+SrL9]
- ネットに頼ってる時点で普及なんて所詮・・・
「やっぱり商売は足で稼ぐ」って、ドラクエの商人さんだって言ってただろ？
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 19:03:13 ID:sKCJ5QPm]
- >>271
だからネットに頼ってるのはWindowsでも同じじゃん。
さすがにアホの言うことは振るってるね。
- 273 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 19:10:07 ID:/Ah+SrL9]
- まあ、五十歩百歩とは言えるな。
でもWindowsなら、サービスパックが出りゃ、
いろんな雑誌の付録にそのCDがついてくるぜ。
ウブンツーもそれぐらいしないと、Knoppixにシェアを取られるぞ。
出版社と提携して、オフラインの頒布を目指すんだよ。
猿とか100%とかあるんだからさ。
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 19:20:06 ID:LjQPmZdG]
- WindowsのSPって
ubuntuでいうとメジャーバージョンアップくらいか
- 275 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 19:21:55 ID:/Ah+SrL9]
- そういや、ゲーム機の方では、最近ソニーと任天堂の立場が逆転して、
完全に任天堂が天下を取り戻した状態になった。
その際のソニーの敗因としてよく言われるのが、
「ソニーがファーストとしてロクにソフトを作ってこなかった」
って意見が後を絶たない。
実際、グランツーの開発も遅れまくりだもんねぇ。 無茶しすぎだな、ありゃ。
それと同じことが、Linuxの敗因としてもいえるわけだ。
たとえビスタがコケようと、XPが勝ち残るに違いない。
それでダメでもまだマックがある。
プレステも、２ならまだ現役でやれるからねぇ。
少なくともLinuxが勝つことは絶対にない。
だからこそ安心してネットが使える。
- 276 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 19:27:08 ID:/Ah+SrL9]
- メジャーバージョンアップなんてするからいけないんだよ。
Linuxのメジャーバージョンアップってことは、
前のバージョンとの互換性がないってことなんだからさ。
ディレクトリ構成とかライブラリの仕様とかが変わるんだろ？
その度に新規でインストールが必要になって、データをリストアするたびに
イロイロ書き換えなきゃなんない。
- 277 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 19:34:17 ID:jwiSbHLP]
- 「意思決定プロセスの問題。」
これを指摘するだけで、オープンソースを活用する提案に勝てる。
面白いように勝てるぜｗ
お試しあれ。
- 278 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 19:37:58 ID:/Ah+SrL9]
- そう、最大の敗因が「オープンソース」ってやつだ。
ソースなんて公開したら、商売になんねーだろうが。
金にもならんのに、なんで普及活動に必死になんなきゃなんネーんだよ？
おれもソフトつくってソース公開してるけど、
普及してほしいなんて思っちゃいねーよ。
ただのオアンイーだよ、オアンイー。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 19:42:02 ID:xq8er6gL]
- 今度はオープンソースか
馬鹿丸出しだな
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 19:43:24 ID:83BXL1oQ]
- ↑この人って、ちょっと様子が"ｱﾚ”な人なん？
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 19:44:01 ID:83BXL1oQ]
- ↑これはID:/Ah+SrL9の事ね
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 19:45:05 ID:g1Je8to8]
- GPLなライブラリやリソースを使ってしまう事でソースの開示義務に感染してしまうのが問題で
問題の本質はソースの開示ではなくソースの開示を自分で決定することができなくなること
すなわち意思決定プロセスにおいてイニシアチブを失う事が最大の問題
ということだろう
ソースおっぴろげーが問題みたいな言い方するから矮小化されてしまって伝わらないんだよ
- 283 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 19:45:12 ID:/Ah+SrL9]
- まあ、なにを言おうと、現実の結果として、
Linuxは負けちゃったわけだからねぇ。
みーんなWindowsから離れられない。
おれが作って公開してるソフトはWindows用だし、
いまここに書くのに使ってるマシンはiBookだし、
Knoppixを使うにしても、WindowsのVMWAREの環境下。
- 284 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 19:48:01 ID:jwiSbHLP]
- >>282
いや全然違う。
- 285 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 19:49:52 ID:/Ah+SrL9]
- イニシアチブを失うことが問題なのはいいんだけど、
イニシアチブを取りたがらない連中ばっかだからねぇ、Linuxは。
イニシアチブってのは、この世界では「責任」って意味なんだよ。
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 19:58:56 ID:LjQPmZdG]
- >>282
Safariにそれを当てはめて説明してみてくれ
KHTML→Webkitのときで。
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 20:05:00 ID:dO4oYOIP]
- てかオープンソースの方が後出じゃない?
公開する文化自体はあったんだろうが、インターネットの普及と共に拡散してきた。
オープンソースで便利になり、つまらないものには見向きもされなくなって、
クローズドなものを売っている人間がこういう所で吠えるようになってきたのは
驚くべき事だし、実際に影響を受けていることを物語っているよな。
- 288 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 20:06:45 ID:/Ah+SrL9]
- しかし皮肉なもんだねぇ。
アパッチとかオープンオフィスとかファイアフォックスとかギンプとか、
Linuxの主力とされるアプリが、ことごとくWindows側でヒットしてるんだもんねぇ。
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 20:12:16 ID:dO4oYOIP]
- 既にオープンなOSの世界では便利に使えているからね。
知らない人間にはそういうアプリから入ってくるのも悪い事じゃない。
他の所でヒットすることによって認知度が上がり理解されていくんじゃないかな。
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 20:19:05 ID:g1Je8to8]
- >>286
そこでなぜ唐突にSafariやWebkitが出て来るのかをkwsk
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 20:25:08 ID:l1WhB4Xj]
- rpmかdebかどちらかに統一して欲しい
ソースからコンパイルは論外で
- 292 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 20:26:08 ID:jwiSbHLP]
- 「RMSの肖像」
これを大写しするだけで、オープンソースを活用する提案に勝てる。
面白いように勝てるぜｗ
お試しあれ。
- 293 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 20:33:55 ID:/Ah+SrL9]
- >>289
これらのアプリに慣れてきて、
無料のOSでもこれらのアプリが動くなら、
という考えに至ってくれればまだいいが・・・
でも、iTunesが、かなり手強いからねぇ・・・
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 20:37:48 ID:dO4oYOIP]
- >>293
別にLinuxじゃなくたっていいんだけどね。
オープンなら俺はそれで構わない。
使ったことあるけど、iTunesとか一番気持ち悪いソフトだよね。
ただでさえ(オープンじゃない為に)不要なサービス/フィルタを入れまくり。
- 295 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 20:40:49 ID:/Ah+SrL9]
- iTunesは、買ったCDをMP3にするときに便利だからね。
ネットが使えるマックではちょうどいい。
それさえ出来れば、後は好きな再生ソフトを使えばいい。
プレステポータボーとかね。
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 20:49:10 ID:xd2duYzV]
- Oggでエンコした音源の扱いの悪さは何とかならんのか！？
汎用性が全然ないじゃん。対応プレイヤーが少なすぎ。
そういう部分がプロプライエタリに負ける理由。
あとリッピングするとき、グレースノートのタグ付けはやっぱり便利。
- 297 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 20:50:53 ID:jwiSbHLP]
- >>296
自由のためだ、少しの不自由くらい我慢しろよｗ
- 298 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/26(土) 20:54:51 ID:/Ah+SrL9]
- アポーやマイクロソフトは、自社製品を普及させようと
必死になって営業活動を行ってるけど、ここの連中は、
普及しなくてもいいよ、とか思ってるんだもん、勝てるわけねーじゃん。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 20:58:55 ID:nqaqztHo]
- 勝てるわけねーじゃんと思ってるんだったら，そんなに必死にならなくていいじゃんw
- 300 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 21:07:22 ID:2Ug5D3tj]
- >>281
いわゆる１つのｷﾁｶﾞｲだからNG登録するといいよ。
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 21:17:09 ID:hizuWvb1]
- 小規模サーバ用途なら断然普及しているが、
デスクトップ用途で普及する理由がない。
- 302 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 21:30:08 ID:jwiSbHLP]
- >>301
愛と自由と正義のため。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:19:21 ID:38fx2XrZ]
- >>301
普及の定義によるだろうね。15年以上使ってる人間からすると
もう普及してるし、人によっては windows よりシェア多くなければ
普及とは言えないみたいだし。
後者は近い将来ではありえんと思う。その一方、周りに使っている人が
いれば初心者でも使う人はある程度は出てくると思う。やはり本格的普及は
ヨーロッパ系言語の方でどこかで普及してからだと思う。日本語はそれだけで
ハードルあるからね。例えば anthy 変換効率いい！といっても大した事ないし。
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:23:36 ID:zOqBagFS]
- LinuxでiTunesStoreで買い物出来ないのはイタいと思う。
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:24:23 ID:tRrq63HM]
- >>301
ヒント:ご家庭用PCのシンクライアント化という潮流、メタボリックPCへの幻滅と救世主待望論。
#Windowsって/homeを別ドライブ化できたっけ？
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:25:35 ID:82CvbTic]
- 今年こそMS滅亡！はいい加減聞き飽きたよｗ
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:27:39 ID:Ugc6LIRl]
- >>302
むしろ、経済的な理由じゃないかと...
割高な環境の維持に、カネが回らなくなれば、衰退は早い
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:27:42 ID:tRrq63HM]
- >>306
何？そんなにMSに滅亡して欲しいの？
おれは別にそんな大層な事思ってないけど？
- 309 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 22:37:15 ID:jwiSbHLP]
- >>307
意思決定プロセスに問題がある→環境の維持に想定外の費用がかかる。
これを乗り越えるには理念しかないだろう。
そういうわけで、愛と自由と正義なんだよ。
自由のためにはコスト度外視！
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:39:24 ID:dC+Y5lvv]
- >109
Oracle,JAVAの2つをインストールするだけですげー面倒だった。
特にOracle Installerを動かすのに、なぜかXのインストールからはじめないと
手もつけられないってのは、さすがに勘弁してほしいと思ったよ。
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:40:51 ID:OyqgV5KQ]
- パッケージマネージャで手に入るものだけ使ってる温い連中にはLinuxは楽で便利なんだろ
- 312 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 22:43:14 ID:jwiSbHLP]
- >>303
15年以上前っていうと、boot/rootの時代だろう。
その時代から使ってるなら、ELFへの移行なども経験してるだろうし、
明日も使えるシステムを組むならオープンソースが不適ってことくらい
理解できるはず。
- 313 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 22:45:36 ID:jwiSbHLP]
- 逆に更新の速いシステムでオープンソースを使うのは理にかなっている。
更新し続けないといけないなら、更新費用が常に発生し続けても問題ない。
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:49:28 ID:g1Je8to8]
- >#Windowsって/homeを別ドライブ化できたっけ？
documents and settingsの事だろうか…
OSXが出たばかりの頃に、はしゃぐMac信者が
「windowsはdocuments〜以外にレジストリもバックアップしないと意味がないが
Macは/home以下をバックアップするだけでシステムを復帰できるから偉い！」
とかほざいていて失笑した記憶があるが
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:49:58 ID:tRrq63HM]
- >>312
プロプライエタリの方が数段恐ろしいけどな。
- 316 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 22:51:22 ID:jwiSbHLP]
- >>315
いいや。
商用はそこらへんしっかりしてて信頼できる。
- 317 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 22:52:24 ID:jwiSbHLP]
- 商用でオープンソースに手を染めだしたら、やる気がないとみていい。
一つの判断基準になる。
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:55:21 ID:Ugc6LIRl]
- どーも誤解があるようだな。
カネ回りで苦しくなるのは、パッケージで売ってるようなプロプラだと考えてるんだが。
>コスト度外視
通信コストが高騰するような状況になったら、OSS活動はあっという間に縮小するだろうな。
- 319 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 22:58:50 ID:kF3v28RM]
- OSは商用がいいが、アプリはフリーがいいな。
まあ、サーバのメーカがうちのマシン使うにはって、
カーネルの.configでも公開してくれりゃ別だが。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 22:59:33 ID:tRrq63HM]
- >>316,317
Linuxを牽引してるのがNovelやRed Hatだってのは知ってるよね？
君の使ってるケータイもWindows以外なら実はオープンソースだよ。ダイジョウブかね？
- 321 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:01:23 ID:jwiSbHLP]
- >>318
そういう宣伝文句はすでに通用しないよ。
オープンソース使うシステムがイニシャルコストを低く見せかけておいて、
実は運用にものすごくお金がかかるってことは周知の事実になってる。
これからはコストについて語っても詐欺師に見えるだけだから、愛と自由と
正義のためですって言い切って提案したほうがいい。
CO2排出量について言及するのも可。
Linuxを使うと地球が救えますとか。
- 322 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:03:20 ID:jwiSbHLP]
- >>320
閉じた環境に使うなら問題ないだろう。
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:03:52 ID:tRrq63HM]
- >>321
オープンソースなケータイ使ってるくせに。
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:07:10 ID:M0YVPzA3]
- >>320
TRONはオープンアーキテクチャではあるが、オープンソースではなかったと思うが……
（オープンソースでの実装もあるけど)
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:07:20 ID:FYQyfXr/]
- ID:tRrq63HM
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:08:58 ID:tRrq63HM]
- >>322
オープンソースなカーナビ。
オープンソースなTV。
オープンソースなゲーム機。
オープンソースな洗濯機。
オープンソースなエアコン。
オープンソースなWEB。
オープンソースな株取引システム。
オープンソースなモデム。
オープンソースなルーター。
オープンソースなビデオデッキ。
オープンソースなオーディオ機器。etc
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:09:49 ID:tRrq63HM]
- ID:FYQyfXr/
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:12:42 ID:38fx2XrZ]
- >>312
ELF 移行なんてあったね。ずっと使ってるよ。別に問題無いけど。
まさかその時代からずっと同じもの使うわけじゃあるまいし。
ちなみに「システム」とか言うならいわゆる大がかりなシステムで
Linux を採用してるところは結構ある。逆にデスクトップなら別に
入れ替えてもそんなに問題無い場合も多い。
- 329 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:18:36 ID:jwiSbHLP]
- >>328
インストールに支障ないっていうのはわかる。
しかしだ。
一般的にインストールが目的になる場合は少ない。
インストールは使用目的ではない。
Linuxユーザーの主な使用目的がインストールであるのと対照的に
世間様でインストールは無用な作業と認識されている。
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:23:48 ID:ZhFvfF49]
- >>329
Windowsユーザーの主な使用目的がアンチウィルスのエンジンとデータのアップデート
だと言いたいのは良くわかります。
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:28:45 ID:38fx2XrZ]
- >>329
だから ELF フォーマットが出たことで何がそんな問題だったの？
Vista 出たからって即 Vista に乗り換えなきゃいかんわけじゃ
ないでしょ。64bit 版 Windows だって然り。
あと、>>312 ではあえて「システム」と言っているが、そういう
意味じゃ web 業界にしろ hosting 業界にしろ google にしろ
数値計算にしろ大事な所で Linux を採用しているところは多い。
なぜ
>>312
> 明日も使えるシステムを組むならオープンソースが不適
なのか教えてくれないかな？皆知らないみたいだし。
- 332 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:30:45 ID:jwiSbHLP]
- >>331
ころころ仕様が変わるからだよ。
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:33:47 ID:Ty6Ishot]
- nyや洒落使ってる連中が
LinuxでBitTorrent使った方が安全な事に気がつけば
100万人ぐらいが使うんではないかと。
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:34:03 ID:UREWY7Cn]
- ダウト
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:34:05 ID:38fx2XrZ]
- >>332
じゃなぜ「不適」なのに google やら web 業界や hosting サービス
の大手が使ってるのかい？君と違ってド素人だから？
- 336 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:34:18 ID:jwiSbHLP]
- >>331
知らないのはお前だけだろ。
てか、知らないならレスしないでください。
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:36:17 ID:UREWY7Cn]
- 恥ずかしくなったのでID:jwiSbHLPは逃走準備に入った模様。
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:36:29 ID:38fx2XrZ]
- >>336
恥ずかしい奴だな。答えられないなら答えられないと言えばいいのに。
- 339 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:36:38 ID:jwiSbHLP]
- >>335
常に更新し続ける必然性を持つからだろう。
最初から更新費用を織り込み済みだから可能。
てか、わからないならレスしないでください。
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:36:56 ID:M0YVPzA3]
- >>333
Bit TorrentならWinにもクライアントはあるし
.torrentファイルを見つけてこないとまったく使い物にならないP2Pをnyになれた奴が使うとは思えないな
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:38:57 ID:38fx2XrZ]
- >>339
ふーん。Windows は更新し続ける必要が無いんだ。
すごいシステムだね。
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:39:59 ID:co3jtqih]
- 更新する必要はないのでIISですっぽ抜けってかw
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:42:04 ID:lqE41fgy]
- >>342
案外そうかもしれん。
バグ報告したら、それは数ヶ月後のアップデートで対応します。だと
おい、俺は今それが必要なんだっての。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:43:11 ID:UREWY7Cn]
- オープンソースは全部商用じゃないと思ってるID:jwiSbHLPだ。
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:44:00 ID:hizuWvb1]
- >>341
それくらいでもう勘弁してあげれば？
俺はFreeBSDから入った人間だけど、単純に
デスクトップ用途だと使い勝手が悪いから普及しないと思ってる。
開発環境と割り切れば使えるけど。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:44:43 ID:PG0JPSlm]
- とにかくディストリの多いこと。
マイクロソフトの歴代OSが同時に流通しているような
そんなカオス状態。
Linuxの根源と言ってよい、開発コミュニティのパワーが
各ディストリに分散してしまっている。
これではユーザーがたまらない。
- 347 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:47:01 ID:jwiSbHLP]
- >>341
コストの問題だな。
LAMP構成でそのまま使えるのは2年が限度だろ。
おまえはウェブサーバ自体を問題にしてるみたいだけど、サーバに
同じものを使えてもその下で動くアプリケーションが動かなくなるのが
問題ってことだ。
意思決定プロセスに問題があるっていうのはそういうことだ。
たとえば、ある動作についてバグであるか仕様であるかいつだれが
決めるんだ？
今日作ったものが明日動かないのではコストがかかりすぎるってことだ。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:49:38 ID:co3jtqih]
- チミの言っている意思決定プロセスとは`具体的に`何?
- 349 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:50:09 ID:jwiSbHLP]
- つまりだ。
オープンソースを活用したシステムでは、今日納入されたシステムが明日も
動くとは限りません。
これでしまいだろ。
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:51:35 ID:UREWY7Cn]
- 小学生に見えてきた>>349
- 351 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:51:58 ID:jwiSbHLP]
- aout→ELF、libc→glibcとか具体例出して攻めればいちころ。
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:52:35 ID:co3jtqih]
- なんか逆に可哀想になってきた…。
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:54:06 ID:lqE41fgy]
- じゃあ、ここは俺が慰めるよ
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:55:07 ID:Ugc6LIRl]
- >>347
とはいえ、自社製品＋プロプラOSのパッチで「動きません！どうしましょう」を
目の当たりにしてるとな〜
オープン系でやるかぎりは、常についてまわる問題のよーな
- 355 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:56:04 ID:kF3v28RM]
- 未来の仕様変更が予想つかないなんて、何でも一緒じゃないの。
まだpatchを作る気になれば作れるOSSの方がましじゃないのか。
- 356 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:56:23 ID:jwiSbHLP]
- まぁ俺はオープンソースはいずれ消えさると予想してるよ。
誰かがコストを負担しないといけないっていう当たり前の事実によって
減速していくんじゃないかな。
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 23:57:42 ID:38fx2XrZ]
- >>351
だから別に即入れ替える必要はないわけでしょ。XP 用の
アプリケーションが来たけど、もう Vista or 64bit 版出たから
使えないのでダメということは無いし。
ELF とかで移行が大問題になった「具体例」を出してみなって。
- 358 名前：login:Penguin [2008/04/26(土) 23:58:27 ID:jwiSbHLP]
- >>355
それを無償でできるかどうかだな。
- 359 名前：login:Penguin [2008/04/27(日) 00:00:06 ID:jwiSbHLP]
- >>357
おまえはもういいよ。
わからないならレスしないでください。
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:00:39 ID:38fx2XrZ]
- >>356
> まぁ俺はオープンソースはいずれ消えさると予想してるよ。
ずっと予想していたら？
オープンソースなんて最低何十年はあったわけだし、これからも
趣味で書いて公開します、なんてあると思うよ。Gimp も Linux も
その典型例。
- 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:00:47 ID:UREWY7Cn]
- いやまて、OSSなら最新の機能を追わなければ
過去のコード資産でオリジナルディストリを作り、
未パッチ部分にパッチを当てまくることで理論上、完全体を作ることができる。
だが95で作られたシステムのOS部分の不出来を現在誰が手当できる？>>ID:jwiSbHLP
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:01:34 ID:38fx2XrZ]
- >>359
具体的な事聞かれると全く答えられない奴だな。
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 00:02:45 ID:hizuWvb1]
- >>359
わかるなら詳細を書いてってお願いしてるんでしょ？
下らないレスより情報共有した方が生産的だよ。
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