RAID総合スレッド No.4

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/15(火) 21:49:14 ID:Ve/x9iF4] Linuxでも標準でソフトウェアRAIDが可能となってきました。 マターリとLinuxのRAIDやその周辺技術、設定等について情報交換しましょう スレ 1 pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1013875908/ スレ 2 pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1111348512/ スレ 3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168487758/ Linux RAID 一般 ttp://linas.org/linux/raid.html ttp://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/The-Software-RAID-HOWTO.html ttp://linas.org/linux/Software-RAID/Software-RAID.html Adaptec Japan ttp://www.adaptec.co.jp/product/raid/os_support_list.html Linux EVMS 一般 ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/021220/j_l-fs12.html ttp://evms.sourceforge.net/ ... あと続けてくらさい。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/08(土) 20:24:12 ID:dUpxLcHs] アロハ田口君、使えないRAID・使えないクソ板というならここにはこないでくれ！ 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/08(土) 22:09:50 ID:1FtiGeqJ] md raid1なデバイスが開始しなくなったのですが、 縮退も何もしていないようなので原因が掴めずにいます。 再構成すれば正常に復帰することは確認していますが、 どのような原因でこの状況になり、どのような対応をするべきなのか、 勉強のために助言をいただければ大変ありがたいのですが。 # cat /proc/mdstat md1 : inactive sdb1[0] sda1[1] 12345678 blocks super 1.0 # mdadm --detail /dev/md1 /dev/md1: Raid Level : raid1 Raid Devices : 2 Total Devices : 2 Preferrer Minor : 2 Persistence : Superblock is persistent State : active, Not started Active Devices : 2 Working Devices : 2 Failed Devices : 0 Spare Devices : 0 # mdadm --examine /dev/sd[ab]1 /dev/sda1 State : clean Checksum : 1234abcd - correct Events : 4 /dev/sdb1 State : active Checksum : 56789abc - correct Events : 5 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/08(土) 22:30:16 ID:vwNnhBNG] >>326 raid1ドライバは起動時にロードされてる？ パーティションタイプの設定は間違ってない？ 328 名前：326 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:39:01 ID:1FtiGeqJ] >>327 全く同様に作成した複数のRAID1デバイスがありますが、このデバイスのみ開始しません。 ちなみにパーティションは/としてマウントされる設定になっています。 329 名前：326 mailto:sage [2008/11/08(土) 23:01:02 ID:1FtiGeqJ] 昨日までは問題なく機能していたのですが、一体何が原因なのやら。 念のため、パーティションテーブルとmdadm.confも バックアップと比較してみましたが、完全に一致しています。 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/08(土) 23:12:58 ID:vwNnhBNG] ルートってのが怪しい気も・・・ # dmesg | grep md とか 331 名前：326 mailto:sage [2008/11/08(土) 23:42:00 ID:1FtiGeqJ] >>330 # cat /var/log/boot.msg | grep_wetware md mdadm: /dev/md0 has been started with 2 drives. mdadm: failed to RUN_ARRAY /dev/md1: Input/output error mdadm: /dev/md2 has been started with 2 drives. mdadm: No arrays found in config file このシステムは普通のinitrdだと起動しないので、 今Knoppixを改造する方法を調べていますが、メディアがないという・・・。 332 名前：326 mailto:sage [2008/11/09(日) 00:02:30 ID:1FtiGeqJ] システム自体は自動復旧できるので、あまり困ってはいませんが、 復旧スクリプトはOSをカスタムクリーンインストールするだけなので、 原因究明に必要そうなデータは全部消えてしまいます。 全く関係ありませんが、M/BのRAID機能（Fake RAID）には SB等のオンチップなもの、別途チップを搭載したオンボードなものがあります。 後者の場合、搭載チップが大手デベロッパのもの（Silicom Imageとか）なら、 全く同じチップを搭載したRAIDカードが簡単に手に入ります。 「Fake RAIDを使いたいが、拡張カードに余裕がない。しかしオンチップでは不安」 という場合にはそのようなM/Bを選ぶのもいいかもしれません。 また、PATA・SATAなどが搭載されているものでも、似た型番のファームウェアで（略 他のOSと共用しないのであれば、LinuxでFake RAIDを選ぶ理由はそうないと思いますが。 333 名前：326 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:20:22 ID:DGt7Zimz] どうも最近のカーネルで同じような現象が出るようです。 いくつかのフォーラムで話題に上っていましたが、いずれも原因は不明でした。 大きな実害はない（RAIDでシステムが起動しなくなるのは実害ですが）ため、 週末も終わりますので、このあたりで調査を打ちきりたいと思います。 付き合ってくださった方、ありがとうございました。 334 名前：326 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:47:37 ID:DGt7Zimz] 同様の現象に遭遇された場合は、RAIDを構成し直すことでデータロスなく復旧できます。 私の環境では復旧作業はメンテナンスモードで完結しましたが、 カスタムinitrdなので、他の環境ではレスキューCDやLive CDが必要かもしれません。 復旧するには、RAIDを再構成し、必要であれば適当に同期します。 UUIDが変化している場合は、UUIDを元に戻すか、mdadm.confに反映してください。 # ルートをRAID構成にしているような方は理解していると思いますが、 # /boot/initrd/etc/mdadm.confです。念のため。 私の環境ではinternal bitmapが正しく認識されませんでした。 このあたり詳しくないので分からないのですが、作り直してやれば問題なく動くようです。 一応、エラーなくブートすることは確認していますが、 結局初期化してしまったため、正常に運用できることは確認していません。 また、この現象は再現性があるようなので、再び発現するかもしれません。 カーネルを大体2008年上半期のものに戻せば、再発しなくなる"らしい"ですが。 335 名前：login:Penguin [2008/11/14(金) 17:41:14 ID:SvkwSzc6] うちは64bit Ubuntu環境だが、書き込み負荷が大きいとRAIDが応答しなくなる。 非RAIDのシステムディスクも巻き込んで書き込めなくなっているらしく、 Fxの設定なんかが戻ってる。シャットダウンも途中でバスエラーで止まるし。 対処法は >>334 に同じ。 P35のサウスが腐ってるのか、ドライバが腐ってるのか。 なんでやー 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/22(土) 20:07:08 ID:Jtc1qcI2] CentOSでSATAのHDDをミラーリングしたいのだが ハードウェアRAIDで2台を接続できるやつでお勧めありませんか？ そんなに高性能でなくて構いません 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/22(土) 20:32:30 ID:eQKAaNGp] べつにソフトウェアでやればよくね 338 名前：login:Penguin [2008/11/22(土) 20:42:46 ID:pwVAVQnO] 個人的にはLinuxと言えば3wareのイメージが強い 339 名前：login:Penguin [2008/11/23(日) 10:20:29 ID:NMmGdMk5] 沖縄に外国人３０００万人受け入れ計画 life.bbs.thebbs.jp/1227401075/ こんな法案が可決したら日本は破綻する (ちなみに東京の人口は1280万人) 選挙権がある方は良く考えて投票してください 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/23(日) 14:17:08 ID:xbEoWaWj] まず物資の輸送が不可能 餓死させるのが計画のうちなら知らんが。 >>337 ブートローダのメンテが若干面倒だから、そのあたりを嫌うなら 透過的に扱えるHW-RAIDの方が良いかも。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/24(月) 13:53:42 ID:nIHbOfOU] 3ware Escalade 9500S-4LP adaptec Serial ATA RAID 2410SA どっちを買おうか悩んでます ハードウェアRAIDの方がよいらしいのですが どうやって見分けるかがわかりません。 エロい人教えてください 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/24(月) 14:17:15 ID:gPfZJ3UU] >>341 PC外付けタイプならまず確実にハードウェアRAID。 その２つもハードウェアだと思うけど。 Adaptecの方はややスペックが落ちるから3wareでいいんじゃ？ （使ったことないし、ぷらっとオンラインの説明見て書いてるだけだけど） 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/24(月) 16:16:07 ID:hCv1ixFI] 質問です。 現在CentOS5のmdadmを使用してRAID5構築しています。 これをRAID6に変換したくてGoogle先生に聞いたのですがサイト見つかりませんでした。 �@可能なのか？ �A検索するキーワード、もしくはお勧めのサイト をご教示いただけると幸いです。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/24(月) 16:45:51 ID:VO9j9Wmt] 知る範囲ではフルバックアップ＋リストアしかないと思われ 最新のmdadmは知らないから、サイト見つけてman読んでくれ 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/24(月) 21:36:30 ID:GzuV7Usu] 高価なストレージでもRAIDレベル変換は命がけだよ なにしろメモリ上にしかデータがない瞬間があるからね 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/24(月) 22:24:15 ID:l3Kl+Jqd] >>343 可能だったとしても君には無理だと思うよ。 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/25(火) 00:09:58 ID:dBliCIAC] >>343 >>107-111 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/25(火) 00:11:10 ID:dBliCIAC] IDにCIA…　ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(違 349 名前：login:Penguin [2008/11/29(土) 22:26:04 ID:jRDp7xVJ] RAID構築してた二つのHDDを 普通に使用しようとしてフォーマットしたら エラーでフォーマットできないんだが どうすればいいのでしょうか？ DESTROYで完全消去しようとしても エラーで消去できません（泣 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/29(土) 22:44:47 ID:jRDp7xVJ] ローレベルフォーマットも無理だった・・・orz 俺の知識じゃなんともならん・・・ 誰か助けてください。 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/29(土) 23:01:17 ID:vVaLqDtx] >>350 もしかしてRocetRaid？ HDDの設定値書き換えるらしいので他環境では使えなくなるらしいよ。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 02:12:02 ID:oiqzRYao] adaptec 1210SA っていうやつなんだけど・・・ 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 02:12:49 ID:oiqzRYao] 途中で書き込んだかも adaptec 1210SA っていうやつなんだけど・・・ RocketRAIDでは違うようです。 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 02:46:09 ID:pP7UJGw1] >>349 どうしても他の方法が駄目なら試してみて。 もう一度、同じRAIDを構築する。 それからRAIDのレベルを１にして再構築。 そしてバラしてから一個づつフォーマット。 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 03:27:32 ID:oiqzRYao] >>354 RAID1を構築しようとすると 開始直後から固まって動いてくれないです 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 05:07:23 ID:pP7UJGw1] >>355 最初のレベルは何？ 最初RAID 0なら、同じようにRAID　0で構築しないといけないよ。 それで問題ないなら、次にRAID1で再構築。 同じカードなら、これができないはずはないと思うけど。 もちろんOSは別のHDDだよね。 後は、プロンプト開いてfixmbrしてみるしかないかな？ 使い方はググってくれ。 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 06:13:18 ID:I/61r+v7] ふつーに物理的に壊れたんじゃんないの 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 12:40:13 ID:oiqzRYao] >>356 OSは同じHDDですorz まだ購入して一週間ぐらいしか経過していないんだが・・・汗 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 14:28:11 ID:lQ5yOOgC] この書き方だと導入時のHDDテストもしてないっぽいな 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 14:41:41 ID:oiqzRYao] powermaxっていうツールで Advanced Test (Full Scan Test) っていうテストぐらいしかしてないです 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 17:06:27 ID:lQ5yOOgC] んー、それならテストとして最低ラインはクリアか フォーマットが無理ならddで全領域ゼロうめとか # dd if=/dev/zero of=/dev/sdX bs=1M LBAで見える以外の領域に何かされてたらこれじゃ解決しない どのレベルでどんな問題が起こってるのかきちんと書かれてないな RAIDカードのBIOSなのか、OSレベルなのか、ローレベルフォーマットって いうならメーカ製ツールなのか。半ばエスパー質問化してる 362 名前：login:Penguin [2008/12/09(火) 23:45:42 ID:cEZNK+Gg] 長文失礼します、 DELL ワークステーション 450GB 15000回転×４枚 検討中ですが SAS RAID５ か SAS RAID１０でヒジョーに悩んでおります・・ 一般論では RADID５のほうが良くない（書き込み遅い・２枚壊れたらアウト） と言われます。 が、DELLに言わせれば それは主にSATAの話であって、 SAS RAID５ の場合 PERC 6 SASコンが演算する?ので 書き込み速度もそれほど遅くならないし、HDDが同時に２枚壊れるなんて ほとんど有り得ないから大丈夫との回答・・ もし本当なら やはり作業領域の広い RAID５にしたい気持ちですが、 それを押し切ってでも あえてRAID１０にする決定的なメリットを ご存知のかた いませんでしょうか？ （RAID１０の速さ・安心感も捨てがたいのも事実です） 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 23:59:13 ID:3GSXNjdZ] >>362 PERC 6 SASコンの演算性能を確認してからでもよくない？ >HDDが同時に２枚壊れるなんて >ほとんど有り得ないから大丈夫との回答 逝ったらデータ保証してくれるのか、って言ってみたいね。 多分なーんにも考えずに言ってるだろうから。 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 00:13:28 ID:wgpxAUYw] RAID10だったとしてもデータ保証は無いし、そもそもRAIDの守備範囲じゃない 何にも考えてなさそうなのは同意だが 365 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 00:31:00 ID:OPHXMwCC] >>363 早速のアドバイス有難うございます。 RAID５特有の データとパリティ情報を分散して記録する手間ってヤツですよね 今回の場合、 RAID５→作業可能領域：1350GB　バックUP領域：450GB 　　　　読み速度：○　書き速度：△　故障時復旧：2枚逝ったらアウト RAID１０→作業可能領域：900GB　バックUP領域：900GB 　　　　読み速度：◎　書き速度：◎　故障時復旧：3枚逝ったらアウト といったところでしょうが HDDの壊れ具合やHDD作業領域の大きさ等、 未体験ゆえ 何かに例えようもなく、 さて どうしたもんかという感じでざいます・・ 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 00:34:11 ID:4CJ8G9lA] >>365 RAID10は組み合わせによっちゃHDD2二つ死んでもアウトじゃないか？ 367 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 00:36:52 ID:OPHXMwCC] >>366 すみません まだあまり詳しくはないですが 0＋1 と 1＋0 の違いということでしょうか？ 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 00:42:14 ID:4CJ8G9lA] >>367 itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060518/238330/ の後半部分 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 00:48:16 ID:wgpxAUYw] >>365 データ守りたいの？可用性を上げたいの？ データを守りたいだけならRAIDは無意味だから JBOD2つ作ってバックアップしなさい 370 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 01:04:08 ID:OPHXMwCC] >>368 わかりやすいページでした、有難う御座います 　　　この場合 当然1＋0ですね >>369 以下のような説明文を見つけたのですが 　　　そう簡単に一安心というのも なかなか難しいものですねｗ 実際、JBODは複数のディスクを単に1つにまとめて 大容量の単一ディスクに見せかけるだけの技術だ。 パリティなど冗長コードの仕組みはなく、 耐障害性は向上するどころか悪くなる。 冗長性がないという点で JBODはRAID 0とよく似ている。 しかし、RAID 0が複数のディスクを並行して読み書きすることで性能を高めているのに対し、 JBODでは基本的に1台ずつ読み書きされるので性能は向上しない。 371 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 01:20:23 ID:OPHXMwCC] やはり どちらにしてもバックUPは欠かせないように思いました。 ・作業領域重視なら まめにバックUPをとりつつ RAID５ ・作業速度重視なら たまにバックUPをとりつつ RAID１０ という２つの選択理由で最終的な悩みに突入してみます。 結局は 作業領域450GBの差・互いの体感速度差 が なかなか想像できないという悩みなワケですが・・ 372 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 01:34:19 ID:Ual94Maq] 書き込みの早さは、 RAID10 > 5 > 6 の認識であってますか？ 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 01:36:45 ID:4CJ8G9lA] レイテンシは逆に増えるからね、 よほど大容量データを転送しない限り体感できないに一票 RAIDは間違ってデータ消したとか、 ウイルスがデータ壊したとか、 ソフトウエアの問題から起きるデータ消滅には無力。 HDDが故障する確率と間違ってデータ消す確率、 どちらが高いかを考えるとバックアップの重要性に気づくはず。 374 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 02:01:36 ID:OPHXMwCC] しかし 最もポピュラー且つ 全てのバランスがとれているのはRAID５だ という意見もあるしな〜 聞けば聞くほど迷ってしまうところです 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 16:45:01 ID:n9kgBBfI] >>370 JBODって何のためにあるのか分からんよな・・・ 障害発生しても別にいいやってスタンス（例えば２ｃｈ鯖ｗ）で使うもんなんかな？ 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 19:38:52 ID:IRfMgGF6] 昔のドライブあたりの容量が小さかった時代には 有効な手段だったんだよ。 今となっては無価値だが。 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 20:46:10 ID:uz8EwwXm] 全然分かってないな…。 メリットはドライブごとのアクセス並列化。 XFSみたいな、ファイルシステム内で複数のアロケーション単位に 分散して使っていくファイルシステムと組み合わせて、 並列入出力のアクセス時間を隠蔽する。 RAID1+0だと、アクセス単位がストライプ単位より大きい場合は 並列入出力が事実上不可能。 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 20:51:14 ID:7DMsWCHl] J(ust)BOD 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 20:30:18 ID:cQdvEHh1] >>377 まじか したら>>370の説明は間違いってことじゃん つーことは、RAID0と違って、JBOD中の1台が死んでも全体が死ぬわけじゃない？ 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 05:33:07 ID:habB3SiC] >>379 1台死亡でボリュームが死ぬのは一緒。RAID0だと領域が櫛状に死亡するから、 完全な形で救出できるファイルが極端に少なくなるけど。 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 12:40:23 ID:V99gDv+F] JBODの実装次第なんじゃないの? 例えばどのハードウェアRAIDでも必ず >>377,380 と言える 保証はどこにもないと思う。 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 14:57:27 ID:habB3SiC] 何当たり前の事を……。 370も377も必ずその動作になるとは言っていないぞ？ 380もそりゃ実装次第だが、RAID0を名乗る以上実装はストライピングだろうし、 JBODを名乗るなら領域連結だろう 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 17:00:56 ID:KlJRATvp] 小学生の口ゲンカみてーだな > 「必ず」とは言ってない そんなこといつ言った? 何時何分何秒だ? とか続きそうw 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 17:15:15 ID:O0nTK2wv] >>383 そうなの？死ぬの？ 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 18:47:07 ID:MbHpuTDI] よく分からなくなってきた RAIDだとJBODのような並列入出力はできないわけ？ 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 23:29:57 ID:habB3SiC] JBODだろうがRAIDだろうが並列入出力できるかは実装次第。 RAID0系(5/6含む)はほぼ不可能というかできても実用的じゃない。 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 10:12:16 ID:mORUj6fC] 並列入出力って、 RAIDよりもNCQとかその辺の仕事では？ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 12:42:06 ID:lUpz3ShW] ここまでの話の要約 JBODとRAID0のメリット・デメリットは実装次第で、 絶対的な話として、どちらがどうとは言えない 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 15:22:26 ID:BsydUkOG] ほんとか？ 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 15:34:12 ID:Q+zvZB24] JBODのメリットはディスクの容量が異なっていても全部使えることじゃないのかな 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:56:00 ID:n45DK9NO] みんな意見バラバラだな・・・ｗ まぁほとんどの人は接点がないってことだろうな。プロの鯖缶でもない限り 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 01:10:30 ID:glsjl0AW] >>387 ボリュームレベルの話とドライブレベルの話は区別するべし 並列っていうからには同時に複数箇所アクセスできないといけないけど NCQ使ったところでアーム1個だから無理 393 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 10:21:59 ID:+frKg3uB] >>383 あんた、理解しないで突っ込んでるだろw パリティデータも実データも全ディスクに分散して書き込むのがRAID5,6の肝。 その副産物として >>377 に挙げられてるメリットが出てくる。 それに対して、JBODは、概念的に並列化となんの関連もない。 だから「並列化された実装」かどうかの保証はない。 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:56:41 ID:glsjl0AW] 377はJBODのメリットを言っている件 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 18:09:57 ID:OhRt4tvK] 393が一番文脈読まずに書いてる気がする件 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 20:10:23 ID:7mUfa8Uh] そろそろFAを頼む 初心者の俺を混乱させるなよお前ら 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 04:36:05 ID:I6X68B5n] >>393 全然ダメ。構造と振る舞いが区別できてない。 RAIDもJBODも記憶領域の構造をどうするかという話。 それ単体では並列化とは何の関係もない。 分散されたそれぞれの書き込みオペを逐次にやったとしてもRAID0だし、 各ドライブに並列的に書き込んでもRAID0。 逆にJBODで複数ドライブにまたがる書き込みを並列で処理しても良い。 >>396 RAIDもJBODも単なるストレージ構成法の一つ。 本質的なところではパフォーマンスとは何の関係ないが、 ストレージの構造は並列化等の実装に影響を与えるわけで、 それがパフォーマンス特性になって出てくる。 なので、個々の製品のパフォーマンスについては RAIDやJBODの種類と同時に実装もきちんと見ていかないとまずい。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 09:39:33 ID:N95hrrbA] >>397 横から見ていた者だが、"並列"の意味が377と違うんでないか? 377はボリュームに対する並列アクセス、397はドライブに対する並列アクセス を前提に書いてる気がする。 あと、 >RAIDもJBODも単なるストレージ構成法の一つ。 >本質的なところではパフォーマンスとは何の関係ないが、 これは違うべ。 何らかの性能を上げるために構造を考えるんだろ。 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 09:50:41 ID:HVbKjCGk] そもそも冗長性確保のためのデータの配置が定義されているわけで 性能については実装任せなんだが 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 12:28:20 ID:ZzooiCVr] RAID Level 0については確実に性能はアップするでしょ。 仕組み上。 Level 0そのものは正確には"RAID"ではない (RAIDのRはRedundant = 「冗長性のある」だが、Level 0 は冗長性なし)けど、 速度向上目的で他のLevelと組み合わせて使うRAID技術の「一部」だよね。 JBODは"Just Bunch Of Disks"。 基本的には名前の通り「単にディスクをまとめただけ」で それが性能向上に繋がるかどうかは実装次第。 では。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:37:26 ID:W75DRFXy] 「パフォーマンス」「性能」の定義がバラバラな気がする。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 16:18:22 ID:I6X68B5n] >>398 >何らかの性能を上げるために構造を考えるんだろ。 だからわざわざ「本質的なところでは」って書いたんだが。 >>400 >RAID Level 0については確実に性能はアップするでしょ。 少なくとも構造上はアップしない。以下再掲。 分散されたそれぞれの書き込みオペを逐次にやったとしてもRAID0だし、 各ドライブに並列的に書き込んでもRAID0。 RAID0がRAIDかどうかってのは、本筋には何の関係もない蘊蓄。 >>399 同意見 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 16:21:37 ID:HakcTdSU] これだから原理主義者は 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 16:28:34 ID:I6X68B5n] そりゃ原理理解できてなきゃ話にならんからね。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 20:28:43 ID:N95hrrbA] >>402 もう1行引いておくべきだったか。 おまいさんの言う"本質的なところ"はおかしくないか?、ってのが言いたかった。 単一I/Oに対するバースト転送速度を上げたい、ってのが目的で、 それが期待できる記憶領域の構造の一つとしてRAID0があるんだろ。 だから俺は、単一I/Oに対するバースト転送速度を上げたい、ってのがRAID0の本質だと思う。 もちろん、どんなRAID0でもこの目的が達成できるわけじゃなくって、 実装もちゃんと見ていかなくてはまずい、って点には同意。 極端な例で、例えばドライブ一台にパーティション二個切ってRAID0組めば、 RAID0だけど性能はグダグダ。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 20:41:15 ID:AyOb8rM1] >>405 どんな目的で選ばれたり、どんな実装をされるかに関わらず、 RAID0(ストライピングの方が正確か)は構造を指した用語なんだから構造が本質。 それに、第3段落で言っているように「どんなRAID0でもこの目的が達成できるわけじゃな」いということは、 それはRAID0すべてに成り立つ特性ではない。つまり本質ではないということになる。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 21:34:55 ID:N95hrrbA] う〜ん、おれは目的が本質だと思っているんで、 「RAID0の本質を誤った実装」みたいな言い方をするんだが、 おまいさんは定義が本質か。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 23:02:52 ID:HVbKjCGk] RAID0もバカみたいな実装にすれば Disk1のストライプ1 Disk2のストライプ1 : DiskNのストライプ1 Disk1のストライプ2 Disk2のストライプ2 : DiskNのストライプ2 なんて単体ディスクよりはるかに遅い実装で作れる でもRAID0なのよね 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 23:05:43 ID:zWWlzXIk] ストライピングの定義が構造のみで振る舞いは全く含まれてないなんてどっかにソースあるのか？ 一方は振る舞いを含む、一方は振る舞いは含まないという話になってるんだから、 大本の定義をもってこなきゃ水掛け論だろ。 おれはRAIDでいうストライピングの一番の目的はスピード向上であって、 それを達成できていないものはたとえデータを縞々に入れてても、 ストライピングとは言わないと思うがな。 プログラミングでいうデータ構造の概念とは違うんじゃないだろうか。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 23:07:28 ID:HVbKjCGk] まずはヘネシー、パターソンの原典を読んでこいよ 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 23:20:22 ID:zWWlzXIk] 読むのはいいけど「原典」という名の資料はないのだが。 具体的な書籍名なり論文名なりを提示してもらわないとわからん。 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 23:34:42 ID:I6X68B5n] 409自己否定してどうするｗ データを縞々に入れるのがストライピングだ 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 23:44:37 ID:asZoZApZ] RAIDが最初に定義された論文 ttp://www.cs.cmu.edu/~garth/RAIDpaper/Patterson88.pdf 書籍は 『コンピュータアーキテクチャ 定量的アプローチ 第4版』 がヘネパタの日本語訳の最新版なのでこれがいいんじゃないですかね。 ってもヘネシーRAID0については定義してないんじゃなかったっけ・・・？ 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 01:00:39 ID:qv2fz/ke] そもそもなんでJBODなんて新しいネーミングを作ったんだ？ 構成としてはRAID0まんまなわけで・・・ 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 01:25:33 ID:+TD+IQmn] どういうボケだよ 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 10:26:30 ID:JWNLY8jx] >>412 データが縞々であるのは必要条件であって十分条件でないのではと言ってるんだろ。 それと「原典読め→原典って具体的にはどれ？→思いっきり無視」ってどういうことよ？ ほんとに「原典」を知ってたらすぐにこれだと言えたんだろうけどな。 >>413 サンクス。これっぽいな。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060518/238330/ によると、これでlevel1〜level5まで発表したが、 あとでlevel0とlevel6を追加したらしい。 JBODの説明も書いてあるな。>>370はこれを参照したんじゃないだろうか。 というわけでlevel0に関しては記述がなかったが、 >>386で以下のように書いてあるからlevel5のところを参照した。たぶん同じやつの書き込みだろう。 縞々でパフォーマンス向上を目指してるのは変わらんしね。 113〜114ページによると、level3では1グループで一つのI/Oしか実現できなかったのを、 level4では「parallelism」を通して小さな転送のパフォーマンスを改善したとある。 parallelism→一度に一つ以上のI/Oを行うこと。 ディスクの動作を非同期にして独立させて動かすんだな。 大きな転送についてはディスクが同期して動いても「待ち」があまりないから、 結果としてlevel3と速度的には変わらないらしいな。比較の表がおもしろい。 んで発展型としてlevel5はチェック情報を分散させるとある。 「sequential」の可能性があったチェック情報の書き込みの問題が解決されるから、 小さい変更だが効果は大きいとあるな。 というわけで「原典」にも並列アクセスについて思いっきり言及されてると思うのだが。 おれのつたない英語力のせいで誤解があったら言ってくれ。 大先生たちもとんでもない曲解に苦笑いだろうな。 「ワタシタチノイトヲゼンゼンリカイシテナイヨ・・・」 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 18:40:52 ID:+TD+IQmn] >>416 おまいさん、なんか相手取り違えて同一人物認定してないか？ とりあえず落ち着け。 で、だ。原典を神聖視するのはまあ悪いことではないが、 初学者にありがちな失敗でもある。原典から研究が進むにつれて 解釈が変わっていくことはままあるということにも気をつけてくれ。 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 21:39:58 ID:JWNLY8jx] どんな切り返しだよ 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 02:30:28 ID:A3gaIsOr] 猿真似で返しか 結局まともな反論は出来ないわけね 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 18:23:06 ID:fQM9DRN3] なんか基地外がわいてるな スレをあらさないでほしいのだが 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 22:35:58 ID:nIipvi9z] マターリで何気に良スレだったのにね 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 00:13:56 ID:Fbk41wIC] そういえばそろそろ冬休みだったな 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 07:07:57 ID:iFW65CKw] 3wareのRAIDカードでAlt+3でBIOSに入ったのですが そこからどうすればミラーリングできるのかが いまいち設定方法等わかりません どなたか教えてください 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 07:40:58 ID:Fbk41wIC] >>423 www.3ware.com/support/userdocs.asp 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 11:17:44 ID:iFW65CKw] >>424 表示上ではうまいことRAIDになってるのですが そのドライブにWindowsXPを入れようとすると ブルースクリーンになってしまってます（泣 なぜなのでしょうか？

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