- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 20:14:50 ID:FUYsdUYM]
- www.chumby.com/
これどうっすか？
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 21:49:25 ID:vCAnPfgU]
- 形
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 22:40:48 ID:YSN9qJ4i]
- >>167
chumbyにはスピーカーがついているYO!
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 22:44:21 ID:iEu50pEy]
- 携帯電話でもないし、携帯音楽プレーヤーでもないからなあ。
比べてどうなるって感じだな。
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 22:53:44 ID:5BwAfChL]
- >>170
いや、touchでも同じこと出来そうなのに何故chumbyなのってこと
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 23:04:40 ID:C6kDNG5x]
- そう思うなら、touch使ってたらいいんじゃね
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 23:24:39 ID:5BwAfChL]
- >>172
思い込みで見過ごすのは、もったいないじゃん
なので、質問しているのです
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 23:27:50 ID:iEu50pEy]
- 見過ごしとけ。いちいち良さを説明してもらわないと納得できない人間がデジタルガジェットで遊ぶのは無理だ。
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 00:49:30 ID:HWqqpC8o]
- こういうガジェットは、一目見た瞬間に理由も分からず気づいたときには購入しているような
そういう人間がまず使いこなすのを待つべきだな
買うかどうか迷っている奴はやめとけ
愚痴って終わるだけだ
- 176 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:52:38 ID:GHBrsvmo]
- 例えば、CEで同じことしようとしたらどうするの？
FlashPlayerいれて、そこで色々と書くの？
多分色々なアプリ引っ張って来て、デスクトップにショートカットはって終りじゃない？
WMとiPhoneみたく、全く考え方と違うものだと思う。
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 02:00:18 ID:ImJ2L+A5]
- >>167
僕も欲しいなぁと思っていたけれど冷静になって考えたら
TouchやiPhoneのほうが色々できるんじゃないかなと思ったね。
なので>>157で質問をしたんだけどね。
iPhoneならスピーカーもついているからchumbyでできることは
ほとんどできるように感じたね。
Jailedすれば、それこそSDKで専用アプリ作ることもできるし
(結構敷居が高いみたいだけど)
配布されているものを利用すれば、apache程度なら立てることが
できるみたいだね。
というのが、一つの考えだけれど chumbyが魅力的に
感じるといえば感じる。それは、今までにないデジタルガジェットのはじまり
ということからなのかな。
だから、iPhoneとchumbyの比較は、置時計と、腕時計を比較しているような話なのではないかなと思う。
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 12:16:43 ID:gXAz6xcb]
- ChumbyはLinuxが入ってるってのがLinux的に
うれしいんであって、SDKの有無とかは
関係ないんじゃないの。
Linuxｲﾗﾈなら、この板でネタにする必要は
ないわけでApple板でも逝ってやってろって話だよ。
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 16:48:56 ID:ADVgp0u1]
- 現状あるchumbyスレってここだけだもんな。
本当はデジタルモノ板とかポータブルAV板にでも作るべきなんだろうが…需要ないだろうなあ。
というか、どれにも当てはまらない部分があるな。難しい。
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/23(月) 00:17:27 ID:pww8p7Y6]
- デジタルモノ板にたてれなかった
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/23(月) 00:42:19 ID:6JGLy4eu]
- あるいはFlash板かな？と思わなくもないけど、違うと言われそうなところが何とも。
本体のガジェット感を取るか、OSのLinuxを取るか、ウイジットの制作を取るかでボーダーが違ってくるな。
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/25(水) 12:24:58 ID:FdP1H4Ev]
- >>125
スクリーンショットをキャプチャしたいのですが、
そのデーモンを公開していただくわけにはいきませんでしょうか?
よろしくお願いします。
- 183 名前：125 mailto:sage [2008/06/25(水) 12:35:47 ID:Ud7u+ZQh]
- >>182
ちょっと待ってね。
というか、後から分かったんだけどスクリーンショットは
chumbyに入ってるimgtoolというコマンドでできるよ。
形式はJPEGで。
あと、隠し設定でFBCGIというボタンをタッチすると
chumbyのip/cgi-bin/fbn
（ｎは1か0）
から今のスクリーンがダウロードできる（形式はJPG）。
この昨日もimgtoolが使われてる。
/dev/fb0がウィジット、/dev/fb1が設定ウィジット用に
使われてるのでショットを取るときには、どちらか必要な方を選んでね。
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/25(水) 14:34:05 ID:VYlvQTEO]
- >>183
あら、そうでしたか。
いずれにせよ助かりました。
感謝致します。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 13:16:41 ID:V0d7Kblf]
- 「Chumby」
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1214459370/
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 00:08:27 ID:S8jJA5QW]
- 一万円前後の値段だったら、買うんだけどなぁ。
でもiPhoneの値段見て あれは買わないことに決めたので
二万円くらいでも買ってしまうかもしれない。
- 187 名前：login:Penguin [2008/07/04(金) 01:48:09 ID:8b8eFUuW]
- ほ
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 05:45:49 ID:Lxel9yZw]
- このスレの状況がchumbyの未来を語っているようで怖い。
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 11:35:48 ID:4WbNtBaC]
- 2chじゃなくて、みんなtwitterにいるんじゃないの？
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/06(日) 08:43:03 ID:zvuU392p]
- chumbyは地球温暖化に貢献しています
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/07(月) 09:37:43 ID:beH7PVZ+]
- twitterにもそんなにいないですよ。
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/07(月) 11:05:06 ID:gKA7Utd6]
- ダイソーとかで100円で売ってりゃ思わず買っちゃうだろうけど…。
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 09:35:13 ID:M/Z9j2EK]
- もりあがらねぇスレだな。
日経Linuxで記事になるみたいだけど、もう読んだやついるか？
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 12:18:45 ID:kKdv9DQX]
- chumbyよりも
www.gizmodo.jp/2008/07/_linuxopenmoko_neo_freerunner.html
こっちのほうが惹かれる
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 00:02:30 ID:zgUl7ozA]
- >>193
ガジェットにしては自己主張が弱いんだよな…
Webで設定はすごくスマートなんだけど、逆にいじれる部分があまりないように感じてな…
日経Linuxは知らなかった。読んでみるわ。
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 00:29:45 ID:gVSeygRx]
- 普通に使えて満足しちゃって、情報交換することがあまりないんだよね。
Linuxで内部までハックするならともかく、Flashでウィジット作るだけのことだし。
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 01:14:55 ID:8UStH6Ph]
- どこの記事もiPhoneばっかりですねえ
個人的にはchumbyのほうが欲しいんだけど、
遊ぶのが好きな人もiPhoneに流れそうだよね。。。
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 01:17:49 ID:zgUl7ozA]
- >>197
用途の違うものを比較しても仕方ないだろう。
chumbyは電話はできないし携帯もできない。いやしてもいいけどWiFiないと使えないし。
流れるも何も…って感じだな。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 09:36:05 ID:82PPfkHc]
- ASCIIでも記事になってたよ。
gihyo, mycom, itpro, asciiと連発されている。
iPhone前にネタ一掃？
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 09:36:59 ID:82PPfkHc]
- 比べることが、どちらもできる事が認知されてないってことかな。
- 201 名前：login:Penguin [2008/07/09(水) 12:24:50 ID:wBvHKc0T]
- ぬいぐるみになってなけれぱ買うんだが・・・
- 202 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/07/09(水) 12:43:49 ID:obpsS2nr]
- ぬうるぐみ取ればいいじゃん
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 14:53:28 ID:82PPfkHc]
- 分解なしに外付けUSB無線LANアダプタで使う手順を確立したよ。
これで電波法違反しなくても使えます。
大手を振って並行輸入品を使うことができますね。
- 204 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/07/09(水) 15:34:41 ID:obpsS2nr]
- 電波法もその手順もよく知らないけど、電源を入れて作業するのであればそれだけでアウトなんじゃないの？
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 15:51:16 ID:qhmtNDXe]
- USBサウンドデバイスを、使えるようにしとくれ。
squeezeboxの代わりにしたい
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 16:16:09 ID:g3l2ACTv]
- サウンドデバイスは標準で入ってますよ。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 17:32:12 ID:qhmtNDXe]
- >>206
音をちょっとは気にしたい
- 208 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/07/09(水) 17:44:13 ID:obpsS2nr]
- じゃぁ、USBデバイスとかやめたらいいのに。
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 17:57:07 ID:qhmtNDXe]
- いかにも。touchやsqueezeboxのようなものを使いたい。
だがしかし、chumbyも使ってみたい。
そして全部を揃える金はない。ありがとうございます。
- 210 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/07/09(水) 17:58:52 ID:obpsS2nr]
- 私も、キーボードを変えたい。スマートフォン用のキーボードも欲しい。
ノートのキーボードも変えたい。
会社のマウス壊れて、HPのサーバについてきたボールマウス使ってる。
でも、どれひとつ変えるお金がない。
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 19:27:25 ID:gVSeygRx]
- >>207
オーディオ出力端子にアンプとスピーカつなげりゃいいんじゃね
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 23:16:05 ID:2gL9GjBX]
- 早く発売日を知りたいなあ。
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 13:53:58 ID:6YAPAiFo]
- 電波法違反の回避方法
journal.mycom.co.jp/articles/2008/07/14/cookingchumby03/index.html
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 18:08:57 ID:0j8+nHem]
- かっこわる
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 18:23:59 ID:Z5GrctQr]
- 日本版がでればこういう苦労もなくなるわけで
- 216 名前：login:Penguin [2008/07/15(火) 00:57:08 ID:+94tx1YB]
- ジークスに問い合わせたら「Webによる販売を9月頃開始する予定で、今準備を進めて
います。もう少々お待ちください。」とのこと。
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 06:44:51 ID:KYnC4lgY]
- 9月か〜。遅すぎる。格安ミニノートPCとどっちに金つかうか迷ってたが、
9月まで我慢できなそうだ。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 10:21:39 ID:aGrgqLIL]
- 夏休みに遊べないなんて、ありえない...
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 11:12:11 ID:V1OuqH95]
- 冬休みに遊べるから良いジャマイカ
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 13:10:45 ID:aGrgqLIL]
- 冬休みは遊ぶのには短いのですよ。耐熱試験もできないし。
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 09:32:35 ID:BZZPfjh0]
- そうだよな、夏休みにchumbyでキャッチボールやりたいよな。
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 10:00:08 ID:RupyWTJI]
- chumbyまだかな。
英語版でも良いから使ってみたいな。
待ちくたびれてeeePC901買ってしまいそうだ。
- 223 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/07/17(木) 10:17:14 ID:s0RohK5A]
- chumbyって結構酷評だね・・
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 11:03:11 ID:zYO1tsXo]
- どこで？
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 21:43:34 ID:fagIzkva]
- もうひとつのchumbyスレって落ちた？
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 10:23:30 ID:yi3tfpph]
- あーあー、分解しちゃってら。
journal.mycom.co.jp/articles/2008/07/21/cookingchumby03/
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/23(水) 18:10:45 ID:3pzg+jMy]
- chumbyはそもそも分解上等じゃなかったっけ？
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/23(水) 18:48:22 ID:ZE2q3Hvm]
- でも、これじゃ分解できないよ。
修理ってどうやるんだろう。
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 01:04:02 ID:WTi/gdpq]
- 俺のは初期不良だったがそのまま送り返し新品が届いた。
作りはシンプルなので、コスト的に修理＞交換なんだろう。
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 11:03:11 ID:5uBZb2pw]
- つーことは、修理するとID変わるのか。
それもやだな。
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 22:46:20 ID:Ne1Wwj+0]
- まぁ初期不良のケースだがな。普通に使ってての場合はわからん。
ついでに言うと、現状ほとんどの人は輸入代行を使ってると思うが
初期不良であっても往復の送料は自分持ちだ。EMSで4千円ってとこか。
やっぱり国内サポートって大事ね。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 15:09:32 ID:e2JMdhSu]
- chumby client software updates
www.chumby.com/pages/latest_software
主な変更点は画像・音楽のクオリティと安定性向上
- 233 名前：login:Penguin mailto:age [2008/07/28(月) 20:30:23 ID:D7V67CjY]
- Chumby
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 21:50:07 ID:t29mnHO0]
- 俺これみたとき、もうちょっとでかいものだと想像してたけど、結構小さいんだな
- 235 名前：login:Penguin [2008/08/07(木) 22:45:19 ID:qVNeKW0T]
- 日本での発売まだ？
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 22:50:05 ID:j8yWyNBd]
- 9月とかじゃなかったっけ？
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/08(金) 06:44:10 ID:BI/Cca3U]
- 日本語版の開発状況まったく情報出てこないな。いいかげん忘れられるぞ。
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/08(金) 13:48:07 ID:EMeyk5oi]
- なんか、お盆にアメリカでミーティングして詳細が決まるらしいよ。
いまのとこ、８月末か９月に英語版のまま売る線が濃厚らしい。
日本語化はいつになるのかな。
ローカライズは鯖込みになるから重いかもね。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/08(金) 17:10:59 ID:BI/Cca3U]
- ユーザの努力でとりあえず日本語が表示できるなら、英語版のままでも
俺はいいけど、それなら早く安く売ってほしいわ。
元は$180だったよね？ 英語版のままで税込み\25,000超えたりしたら切れる。
- 240 名前：login:Penguin [2008/08/09(土) 02:10:59 ID:n2t0LW17]
- お盆に・・・
小さい船に乗せて川に流す光景が脳裏を過った。
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 10:57:29 ID:c8g1lkb+]
- >>239
日本語といっても表ではFlashが動いてるだけだから
フォント埋め込みなどで日本語の表示は出来るんだけど、
フォントを埋め込んだウィジットは容量制限にひっかかって
Chumby Networkのほうでは使えなかったりするのよね。
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/09(土) 12:18:43 ID:fJRN0mIP]
- 日本語化したとして、なんか変わるだろうか…
今でも一通りのことできるしなあ。
- 243 名前：login:Penguin [2008/08/10(日) 12:50:32 ID:9ePTxJLR]
- 日本版を買う決意してすでに数ヶ月。
ほんとに発売されるのか不安になり始める今日この頃。
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 15:57:19 ID:llElOmmc]
- 日本語版出したとして、どれだけ売れるかが問題だよな。iphoneみたいな
ヒットはありえないし。こういうのに飛びつく層はすでに英語版買っちゃってる
可能性もあるし。
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 01:08:38 ID:KyeXHv3r]
- ８月中に出てほしい。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 07:22:11 ID:rfj1tU50]
- デジタルモノのスレが落ちた
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 09:27:47 ID:uTiUTYW1]
- 日本版公式サイトが未だに「近日発売」。
ホントに発売されるのだろうか。
不安になる。
- 248 名前：login:Penguin [2008/08/13(水) 11:09:42 ID:l/Cjkjsm]
- もう完成してるんですよ、逆にそうやって入ってこられると困るんですよね。
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 11:14:43 ID:pJQEEjb0]
- 何が？
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 12:48:48 ID:IwgJIfqy]
- とよぞう語録を持ち出すとは、さすがだ。
一気に胡散臭く見えてきてしまった。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 13:40:36 ID:Hnx1XvYE]
- とよぞう語録、懐かしいなぁw
今はもう、良い思い出だよね....って違うぞ！
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 17:43:02 ID:CWsDoDfs]
- オープンハードウェア(笑)
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/14(木) 11:44:10 ID:lOTxWHRK]
- 愕然とするほど簡単だったんです。
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 12:44:01 ID:TLjmdynG]
- このガジェットで、トロみたいなのが、しゃべるのをボート見てるだけ見たいなウィジットがあると良いな。
www.dokodemoissyo.com/mainichi/
まあ、cube worldとかでも面白そう。
www.asovision.com/cubeworld/top.html
chumbyの外見だと、中で何か住んでいると楽しいな。
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 12:50:47 ID:IpaUdvxI]
- うん。でもﾄﾛだとｿﾆｰの中の人から訴えられちゃうよ。
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 16:14:38 ID:OVOwcUaI]
- 偽春菜とか
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 16:20:48 ID:IpaUdvxI]
- とよが名目代表でしたが伺か？
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 23:56:38 ID:EENw7i3S]
- 何が？
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 15:07:39 ID:/Y9m0849]
- そうか。日本版でるのか。
留学中にアメリカで買って日本に持ち帰って使っているが快適。向こうでよく聞いていたラジオ局が、そのままインターネットラジオ経由で聞けるので便利。
日本語化は必要ないだろ。それよりラジオ各局がインターネットラジオサービス始めて欲しい。あと、ねとらじとＴＢＳラジオのポドキャスト用のウィジェット欲しい。URL打ち込むのが面倒だから。
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 16:12:59 ID:8Rnhikva]
- j-waveが今ネットラジオで聞けるけど。
それくらいならchumbyでも再生することできるの?
Windows Media メタファイルの形式で配布(?)
されているから、そのまま簡単には再生することできないのかな。
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 18:09:17 ID:WRo6QOmo]
- chumbyよ。早くktkr。
wktkしながら待っていたが、
もう干からびてｷﾀ
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 21:49:50 ID:9tVGzxzy]
- >>259
え? 日本だと電波法の関係でそのまま使うとまずいと日経Linuxに書いてあったような気がするが。
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 21:53:05 ID:WRo6QOmo]
- >>259
>>262
そうそう。Wi-Fiが認可取れてないから、技術的に使えても、法律に引っかかってる。
あと純正のACアダプタも引っかかる。
その辺の承認を採るのが日本代理店になろうとしているジークスの仕事。
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 22:15:06 ID:9y9ILmte]
- 純正のアダプタ駄目なの?
トランスと整流器で電源アダプタを自作すれば文句ないのか。
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 22:25:21 ID:WRo6QOmo]
- 安いSWレギュレータ式ACアダプタ使えば。
コンパクトで軽いし。
電源の品質はピンキリあるけどね。
DCプラグが合わなきゃ合うヤツ買ってきて繋ぎ替えるとか。
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 23:29:58 ID:Sli03kKk]
- >264
PSEの関係だから径と極性と大きさがあう認証済みのやつで動かせばok
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 00:06:05 ID:V8TvWmWq]
- >>263
>>264
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html
>電気用品安全法@2chまとめ
>Q 個人で海外製品の輸入は出来る？その場合のPSE認証取得の必要性の有無は？個人使用で販売しなければ認証受けなくても大丈夫？
>A ＃経産省の中の人「個人の責任において販売目的以外で輸入／使用するなら問題なし。PSE認証等関係ない。そこまでを干渉するものではない。」
個人輸入品だったらPSEマークなくても使っていいんじゃないかな。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 08:58:26 ID:6UWJvqHN]
- DCアダプタは単純に12V/0.5Aだから汎用のを使えば無問題。
無線LANは…内部でモジュール化されているので日本で認可がとれている同等品に換装か。
日本で売る場合、フォントの問題なんかをクリアしたとしてもコンテンツが揃わないと思うんだが…。
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