【deb系】Ubuntu Linux 22【ディストリ】

1 名前：1 mailto:sage [2008/03/05(水) 18:44:30 ID:uk5gwlZU] Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険 ６ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている ■ 公式サイト www.ubuntulinux.org/ ■ Ubuntu日本チーム www.ubuntulinux.jp/ ■ TIPS https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips ■ まとめサイト Ubuntu Linux に関するFAQ。 www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs ■ 質問スレ 【初心者専用】 Ubuntu Linux 18 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1203293305/ ■ 前スレ 【deb系】Ubuntu Linux 21【ディストリ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1200850060/ 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 21:02:59 ID:5ipT8EkX] Hardy から ati で compiz 動かなくなった orz 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 21:09:02 ID:6R7JKFcE] 自分はビルドめんどいから、バイナリ落として拡張見直したら快適になった 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 21:10:02 ID:BB4bke+g] めんどうか・・・ボウヤだからさ いや・・・正直言うと俺もめんどいな 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 21:10:33 ID:XTJqiD5B] Operaよ早くAMD64に対応してくれorz 好きなのにｲﾝｽｺできない・・・ 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 21:22:10 ID:8F6vcVxx] >>390 こっちに言えば。ttp://my.opera.com/japanese/forums/topic.dml?id=185985 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 21:29:46 ID:HbDTeEI+] Firefoxの自己ビルドは最適化フラグを3個か4個つける位の簡単な方法だと、本家のバイナリを使ったのと それほど変わらない。本家の物もそれほど複雑な最適化フラグはつけてないけどね。 自己ビルドのFx3b3からb4にしたらお気に入りの編集が出来なくなった。b3に戻さないで自己ビルドのFx2に 戻しちゃったら早いw　開くページが少ないブラウジングではFx2の方がサクサク動く。自分の環境ではね。 話は変わってHardyにディスク使用料の解析っていうアプリ名がBaobabっていうのがあるけど、これの 右側に出る丸いサークルが近未来的でかっこいいから気に入ったw 視覚的にどのディスクのどのディレクトリがどれだけ量を食っているか一目瞭然で、そこをクリックするとまた その内容がサークルになって現れる。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 21:45:20 ID:ZKZ/u1av] asx ファイルをストリーム受信して、そのままwmvに変換してくれるいいツールないかなぁ。 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 21:46:44 ID:ldkQa/0V] >>393 それ、なんてぶっこぬきツール? 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:01:46 ID:l8Ao8j/z] wineでGAS いや動くかどうか知らんけど 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:10:10 ID:i+2N7rtB] >>393 mimmsとかmsdlとか 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:11:44 ID:ZKZ/u1av] おお、あんがと。試してみます。w >>396 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:18:11 ID:eowBEMXx] mplayer でいけるんじゃないの？ 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:20:02 ID:i+2N7rtB] mplayerだと出力ファイル名がstream.dump固定じゃないっけ？ あと、WMP 10以降のrtspに対応してなかった気がする。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:27:27 ID:eowBEMXx] rtspのことは知らんが、dumpの名前は変えられるだろ？ -dumpfile　で 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:30:44 ID:i+2N7rtB] >>400 おおはじめて知ったわﾄﾝ 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:30:52 ID:zqJmJuBg] >>399 固定じゃない。 指定しなければデフォルト名のstream.dumpになるだけ。 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 23:12:05 ID:C5FaSs3E] ネットワーク周りはWindowsより便利と聞いていまいちピンと来なかったけど そういうことか 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 23:49:29 ID:e+3/xDdp] もうすぐ定例のUbuntu入れ替えかぁ・・・ 最初の頃のワクワクも最近はあったり前になってしまって、半年一回って いうサイクルが面倒くさくなってきちゃったなw 皆さんはアップデート派？クリーン入れ直し派？ 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 00:21:47 ID:XamfCBgm] アップデートインスコは不安なんでクリーン派 しかし面倒になってきたんでopenSUSEにでも変えようかと検討中… 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 00:26:44 ID:qRuRNk9P] 以前debian使ってたけど全く再インストールすることなくアップグレードだけで 来てた。Ubuntuにしてからも再インストールは能力さえあれば必要ないと思う。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 00:43:01 ID:w33JwUt2] アップグレード派だな 6.06→6.10→7.04→7.10ってやったかな 問題が生じたらクリーンインストールするつもりだけど、ちゃんと動いてくれてる 408 名前：login:Penguin [2008/03/23(日) 00:58:59 ID:s/8kytbM] さすがにalphaとかbetaも経由したのを延々アップグレードしてる奴はいないよな？ 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:16:43 ID:RVN3HBD7] アップデートじゃ、インストーラー見れないじゃん 初期設定の変化とかも楽しめないよ 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:36:42 ID:M6U35sMy] >>408 アルファーからベーター、正規リリースってアップデートはGutsyからHardyにってディストリのアップに比べたら まるで問題ないよ。 現にFeistyの時はアルファー2からずっとアップデートで使っていた。一体いつベーターになっていつ正規リリース になったのか、使っている本人はまるで気付かず使っていたよww 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 03:57:02 ID:MmW3+Io1] リリース版出たら人柱よろしくー(＾o＾)ノ 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 07:13:28 ID:sCJu2B0d] にもかかわらず リリース直後に果敢にもHardyに特攻する>>411だった 無茶しやがって(`･ω･´)ゞ 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 09:45:49 ID:XFXXpipE] LTSのみ導入する事にすれば、デスクトップ版でも2年に一度の バージョンアップで済むね。俺は半年毎にやるけど。 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 09:57:21 ID:VlOkad3I] Gutsy から Hardy にアップデートしたのですが、キーボードが…。 アンダーバーが入力できないのと、SCIMを立ち上げるのにつかう zenkaku-hankaku キーがどうも機能していないみたいです。 >288 さんの指示どおりにしてみたのですけれど、こんどは Xが立ち上がらなくなってしまいます。 xorg.conf をいじればいいとは思うのですが、どうしたらいいのか わかりません。ご教示おねがいします。 当方、ノートPCでありまして、Gutsy の時には、jp106でいけていました。 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 10:11:27 ID:uDHQtyCs] システム > 設定 > キーボード > レイアウトは確認してる？ 416 名前：414 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:21:44 ID:VlOkad3I] >>415 最初に確認しました。 Japanese 106-key となっています。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 10:22:21 ID:PXlvX+dP] >>414 じゃあ -phigh を抜いて手動で各項目を選択。 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 10:53:13 ID:VlOkad3I] >>417 ありがとう。 しかし、うまくゆきません。 japanese106を選び、オプションはつけないようにしたのですが、 Xがたちあがりません。 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 12:22:45 ID:PXlvX+dP] >>418 じゃあ、とりあえずxorg.confのSection "Device"のDriverを Driver "vesa" として試してみる。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 12:27:17 ID:PXlvX+dP] あと、ログみたら何か手がかりがあるかもね。 421 名前：login:Penguin [2008/03/23(日) 12:53:48 ID:m1H0cCKh] オフィシャルでカウントダウンが始まってますね。 The nwe ubuntu 32 Days to go. wktk. 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 13:08:46 ID:M6U35sMy] >>414 自分も全角半角が効かなかった。シフト+スペースでは効いたけどやはり全角半角を使い慣れていたから 自分で設定したよ。SCIMのパネルの設定メニューの中のフロントエンド→全体設定→ホットキー→開始終了 の右側のボタンを押すと設定メニューが現れる。 その中にキーコード:spaceって書いてある右にボタンがあるからそれを押すとキーを押してくださいとか って表示が出るからその時に全角半角キーを押す。するとキーが認識されるから下の方にある追加キーを 押せば上の欄の中にZenkaku_Hankakuってのが追加される。そしてOKキーを押してそのメニューを終える。 /var/log/Xorg.*.log(*には色々な数字が入っている)にXのログがあるよ。何でつまづいているか載っている かもしれないよ。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 13:14:35 ID:VlOkad3I] >>422 ありがとう。 でも、SCIMの設定もためしたんだけど、ダメだった orz 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 19:08:49 ID:FCxdiWjK] なんとなくだけどXmodmapの問題の気がする 425 名前：343 mailto:sage [2008/03/23(日) 19:28:38 ID:UEVBEEko] ああ、ダメだこれ バージョン上げてもアクセラレーション切ってもニコ動でFirefox落ちるよ でも、心なしか落ちる頻度は下がってるような気がする 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 21:41:08 ID:3ex1U+3q] >>425 ついにこの言葉を使う時が来た。お前は俺かw 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:05:15 ID:OqSYsx7+] メモリが十分でないと途中で強制終了はよくある 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:11:11 ID:/yCQB8B8] 8.04にFirefox3は間に合うのかね。 ベータのまま出すってのもありなの? 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:15:44 ID:VBROudJG] 4月にFx3 b5 ６月にb6予定 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:16:35 ID:3ex1U+3q] >>427 メモリは1GBだけど・・・別の部分？ 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:20:03 ID:CJGwmKq/] >>428 ８．０４は、その名の通り４月にｕｐするのでしょうか？ たしか、以前ずれてupした経緯がありますよね。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:28:59 ID:9lSUjzV4] ……てか、FX3って10月までに製品版、出るの？ 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:32:58 ID:S5sbGyql] >>431 個人的には遅らせてほしい。 8.06でいいじゃないか。 434 名前：login:Penguin [2008/03/23(日) 23:35:40 ID:4B8s9LwO] AIW7500差してる古いBXマザーのPCに入れてますが おすすめのTVチューナソフトを教えてください。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 00:06:38 ID:O+FLIX8N] 自分がUbuntuを使ってる理由は、スケジュールが存在するってこと。これは Ubutnuユーザの多くがそうなんじゃないかな。 そういうトリのスケジュールにつられる形で他の主要アプリなどがアップグレード していくというのがUbuntuの存在意義かと思ってる。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 01:38:44 ID:LgkIWQxq] 半年ごとに新バージョンの吟味なんて、 人柱志望の糞オタならともかく のんびりまったり使う環境には向かん LTS以外は人柱仕様です、素人は避けて通れ くらい言ってくれれば、少しは落ち着くかもしれんが 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 01:43:03 ID:vXs6WJ3y] 「人柱志望のクソオタ」以外のLinuxユーザなんて少ないだろうな…… そもそも、OSの入れ替えを趣味でやるって時点でかなりのオタ度だろう？ 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 01:57:34 ID:LgkIWQxq] そういう遊びも否定はしないが、 普通は遊んでる横には安定した環境をしっかり用意しておくもんだ Ubuntu厨はそれがWindowsなのかもしれんけどな 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 03:32:06 ID:scib3Nh5] ん〜たしかにアップグレードのペースうざくなってきた。 でぶやんでいいかなと思い始めている。 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 07:30:00 ID:yIZ7mTDl] メジャーバージョンアップも放っておけば勝手に案内が来て 勝手に済ましてくれるから、あまり変わらないじゃん。 そんなに大きな問題も生じないのだから気にしない。 気になるなら人柱たちの報告が落ち着くまでバージョンアップを しなけりゃいいんじゃないの。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 07:37:11 ID:qQuyQx22] 全くその通り 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 08:27:33 ID:cphsEyyA] >>438 いまどき、PCなんて複数台あるもんじゃないの？ Ubuntu使う人が、PC１台しか無いなんて人いるの？ 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 08:30:50 ID:W9qpJdx0] アホくさいレス… >>419 キーボードにvideo driverは関係ない。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 09:19:30 ID:0WE5u1NO] >>443 Xが立ち上がらないとも書いてるじゃないか。 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 13:17:31 ID:r+xx1Qy2] ttp://blogs.zdnet.com/hardware/?p=1557 8.04 “Hardy Heron” 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 16:32:19 ID:ClU2hD81] defragあんまり気にしてないようなのがめんくらう フラグメンテーションひどくなったら新しいＨＤＤ買ってコピーついでに解消したほうが結局は速いってのは 特に今の時代は正論だけどさ 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 16:34:47 ID:BAIAfq4T] は？ なに言ってんだオメェ 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 16:54:35 ID:WsHxtzku] 初心者スレ行け 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 17:42:49 ID:rIFf8QUl] >>446 ？？？ 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 17:55:41 ID:0imcPMZG] さて、Dapperでも入れるか。 451 名前：login:Penguin [2008/03/24(月) 23:26:48 ID:BZ9SygfI] 6.06LTSがFirefox2入れられないから問題なわけで あれさえ改善してくれれば 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 23:44:25 ID:YR26aQz/] >>451 https://help.ubuntu.com/community/FirefoxNewVersion 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 01:30:17 ID:lBymz0ld] アップグレードは義務じゃないぞ 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 02:08:57 ID:lk32ogVa] >>451 ちょw　おまLTSを何のために使っているのか。各アプリやパッケージの最新を追うことではなく、各パッケージの セキュリティアップデートをきちんとしていく事に重点を置いた完全に安定思考なんじゃないのか・・・・ セキュリティーやバグの面で注文があるならまだしも、LTSに採用されているアプリのバージョンの注文を つけること自体が・・・ 455 名前：login:Penguin [2008/03/25(火) 02:55:22 ID:AJOiR04d] ubuntuは、本当にウィルス、スパイなどの対策ソフトが不要なのでしょうか？ それとファイアウォールも不要なのでしょうか？ 不要論を唱える人は、ウィルスとはウィンドウズ系のマクロウィルスであるから、linuxは関係ない 程度の認識なのでしょうか？ 皆さんは本当に上記対策ソフト入れていないの？ 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 02:57:19 ID:LN2/2p3o] >>455 しつこい、ウザイ、セキュリティのスレへ行けよ。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 03:04:09 ID:5043M8NI] ソフトあるから入れればいいやん。 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 03:07:39 ID:lk32ogVa] >>455 自分は得に対策はしてないです。有名なブログで対策は必要ないですよと書いてあるページと、 なぜ対策は必要ないのかをちょっとおもしろい表現で書いたページもあるので紹介しますね。 linuxsalad.blogspot.com/2007/11/blog-post_4944.html linuxsalad.blogspot.com/2007/06/blog-post_19.html 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 03:21:50 ID:ukA1etix] 必要ないなんて事はない。 必要ないと思う人間はいれなければいい。 あると思えば入れればいい。 ただそれだけのこと。 Ubuntuに関係ない。 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 04:21:27 ID:4Zz7h0sc] Ubuntuサーバが乗っ取られた事例はある。 www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/16/news024.html だが対策ソフトなど入れてない。linuxでウイルスに感染したことないし。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 04:29:10 ID:emYvsLVz] そもそも重要な物はネットに繋いだPCで扱わない 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 05:04:26 ID:lk32ogVa] 確かに個々の考え方だろうね。セキュリティ対策が必要かと思ったら入れればいいんじゃない位にしか言えないわw ただシマンテックやトレンドマイクロなどのサイトのウイルスデーターベースでどんなウイルスが何をターゲットに どんな動きをするのが位を上位のウイルスだけでもチェックしてみればいいのでは。 シェアから言ってもLinuxユーザーに広範囲に広がる物を作ってもちっとも面白くないw　使用者が少ないから。 逆に広範囲に広がる物じゃなくて、サーバーなどにターゲットを決めてアタックして乗っ取りとかだろうね。 これはWINDOWSよりリモート操作性の良いLinuxでは乗っ取られたら恐ろしい。 >>460も長期にわたりブルートフォースアタックを長期にさせてしまう仕組みが問題であって、どんなOS、 OSに限らずパスワードはブルートフォースアタックされると解読される可能性はでてしまう(解読までの 計算時間の理論値は１千年とかになるけどw) 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 05:22:41 ID:QIqVdLg+] 技術もねーカスがセキュリティ云々を説いてんじゃねーよ 見てて痛々しいぞ長文野郎が 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 05:36:01 ID:EEWIZbSl] >有名なブログで対策は必要ないですよと書いてあるページと、 >なぜ対策は必要ないのかをちょっとおもしろい表現で書いたページもあるので紹介しますね。 有名なのか ニワカがド素人に「そのままで心配いりませんよ」なんて言っていいのか？ こんないい加減な記事、害にしかならねーだろ。すぐ撤回しろよ Ubuntuにデフォで入っているApparmorは、outboundは全くのノーチェック。 インストール完了の時点でデフォルトでポートが閉じていると言っても、 そこにsambaやsshを突っ込めばポートが開くし、 普通にパッケージをインストールしただけの状態では sshはwell knownなポート(22)で開く上にpubkeyを要求せずパスワードのみでログイン可、 その上rootのログインまで許可しているという、信じられないような状態だ。 それにも増してftpやtelnetのサーバなんかインスコするようなアホなら、 速攻でbotにポートを嗅ぎ付けられる そうなったらパスワードアタックで破られるのはもう時間の問題だな しかもそんな状態で警告のポップアップも出ないから、ボンクラユーザーは気付きもしない unix系の環境なんて、一度侵入を許したら後はwindowsよりも悲惨だよ しかも侵入者は完全にシステム化された自動運用botでアホを探し出して ポートが開いている間抜けなPCを見つけたら全自動で侵入試行して 成功したらこれまた全自動で裏口仕掛けてbot仕込んで乗っ取るって世界だよ ファイアウォール不要？アンチウィルスは要りません？ 自分がそう信じて馬鹿を見るだけなら勝手にしろというところだが、 ブログでウソ情報流して素人を安心させるとあってはこれは害悪だ そんなブログは今すぐ畳め。畳まないならなんなら潰してやったっていいんだぜ？ 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 05:38:05 ID:emYvsLVz] セキュ板でやれ 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 05:53:39 ID:4kmRvlmC] 改変コピペに使えそうだ。 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 06:01:32 ID:EEWIZbSl] あとまあ件のブログもそうだしこのスレにも居るようだが、 この手の攻撃者が求めている目的が個人情報や機密情報(笑)とか、 功名心や金のためにやっているとか、いまだに全時代的な勘違いしているのがアホだなと 侵入者の目的は、お前のPCのしょぼい演算能力とへぼい回線なんだよね そういう基本的なところが判ってないくせに安全宣言とか、 あいつらは金や名誉が目的だからボクら一般人なんて相手にしないから大丈夫だよ！とか、 平和ボケもたいがいにしろ 簡易なIDSでもデフォでインスコして、ポートスキャンやブルートフォースを検知したら 速攻でポップアップ出して警告するくらいの環境は、 ネットワークに繋ぐ以上はWindowsだろうがLinuxだろうがもう必要なんだよ 相手はもうルーズな事やってる阿呆を速攻で見つけ出して侵入するシステム整えて 全自動でやって来るんだよ 目的はお前らの個人情報とかじゃない。PCやOSの破壊でもない。 お前らのPCに裏口を仕込んで、必要な時にどこかのサイトにDoSを仕掛けたり spamをバラ撒いたりするbotとしてPCと回線にタダ乗りすることが目的だ それとLinuxなんてユーザーの絶対数が少ないから狙われない、みたいな 過疎ボケのマカーみたいなお花畑の妄想ぶっこく阿呆も居るが、 侵入者は侵入先のシステムに合わせて仕込むソフトウェア(bot)も自動で検出して送り込んでくる いちいち手作業でこいつはWindows、こいつはLinux、こいつはMac…なんてやっちゃいねえよ もう、とっくにそういう世の中なんだよ。平和ボケしてんじゃねえ 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 07:00:14 ID:QIqVdLg+] おおすげぇ、こいつ真性だ 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 07:22:02 ID:sgESPkd/] また基地外が来たのか 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 07:24:05 ID:aFCWytuQ] ここまでシツコイと気持ち悪いよな。 通り魔事件だけは起こすなよ。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 09:02:29 ID:5c60xr8W] ちょっと前に居た基地害だろｗ 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 10:52:26 ID:CRgzM76p] 話遮って申し訳ないが、Morgothのaudaciousがｲﾝｽｺ出来なくなった。 うｐでーとが来てたので、入れようとしたらライブラリしかいれてくんないので 一旦audaciousを消したら二度と入れられなくなった。 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 11:36:58 ID:CRgzM76p] >>472 自己解決しました。 依存関係が出てるのにｲﾝｽｺ出来ないものを調べたらそもそも リポジトリに存在しなかった。→libmowgliとlibneon27 これらを検索してみたらubuntuのサイトにあったのでｲﾝｽｺしたら逝けた。 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 13:32:53 ID:rN1CDSdp] Linuxで感染する確立は Windowでアンチウィルス未対応で感染する確率より低いかも …根拠の無い妄想ですけどね 一応、他人に渡すファイルのチェック用に非常駐型使ってます 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 14:00:55 ID:lk32ogVa] >>464 おい、頭大丈夫か? ここにいる人は皆ド素人だよwww　スレの内容を見てみろよ。 頭が大丈夫ならこんなとこで、そんな素晴らしいセキュリティ論ぞ述べないでコテや名前のでるBBSなり サイトで語れよ。 いやあ俺なんか難しくってお前の言っていること一個も理解出来ないよ。ほんとにあなたは素晴らしい（￣ー￣） 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 16:57:33 ID:MAIThb4k] いやあタメになるなあ 多分あなたはUbuntuなんて使ってられないんでしょうね！ 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 17:11:19 ID:uIxNik7B] よく知らないでsshdやらtelnetdやらftpdやら突っ込む奴が悪い、という結論にはならんのかね 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 17:25:09 ID:YouudkW7] >>477 俺もそう思う。 winでもsshdやtelnetdやftpdはあるだろうし どちらにせよ、アホなユーザーを救う道は無いと思うんだが。 大体、unix系が侵入されたらwindows系より悲惨ってどうなの？ どちらも悲惨だよね。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 17:31:39 ID:Mm1m5DLO] 申し訳ないけど言い方はともかく内容的には ID:EEWIZbSl に全面的に同意だな。 Linuxはウイルス感染しないから安全、なんて 言う人は無責任だと思う。 まぁ、所詮人事だと思えばなんだって簡単にいえるわけで。 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 17:35:17 ID:7L4Qk+Sn] ただその話はスレ違いなんだな。 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 17:37:57 ID:Mm1m5DLO] >>455から始まっているから一概にスレ違いとは言えないよ。 ubuntuの初期設定についても言及されているし、必要な人には 重要な情報も含まれている。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 17:40:20 ID:BLP7IGbt] >>479 同意。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 17:40:40 ID:FxgQ75Y/] 無意味な空行使いはスルー 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 17:40:40 ID:TdMFjioU] しかし多量の煽りも含まれている。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 17:41:17 ID:dhyz4Nrk] おまえら初心者スレへ逝け。 スレ違いだ。 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 17:41:39 ID:rhOIFOvu] >>481 しつこい奴だな。>>455 がいきなり初めたことを変だと思わないのか？ 前スレでも見てこいよ。キチガイの相手はできん。 おまえも、自演レスだと思われるから、いい加減にしろ。 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 17:59:05 ID:EARlCt5H] 定期的にウィルスだのセキュリティだの話振ってくるやつが出るのはもはや恒例 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 18:11:24 ID:POuxUngS] ftpd, telnetd とか書いてあるが、これらはインストールしても デフォルトの状態じゃポートも開いてないんじゃないか？ 敢えて開けない限り。 あと ssh を password で使うこと自体にそんなに大きな問題が あるとも思わんが。 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 18:14:36 ID:Mm1m5DLO] >>488 telenetは使わないから知らんけどftpdはポート触らなくても パッケージ入れただけで使えたような気がす proftpdかvsftpdのどっちだか、あるいはそれ以外かは忘れたけど。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 18:21:49 ID:o1/fTuOu] >>487 お前は俺か！ 同じことを書き込もうと思っていたところだ。 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 18:23:45 ID:MAIThb4k] マルウェア対策なんて本当はOSによらないっていうのが正論で結論なんだと思うが。 だから個別のOSスレで長々やる話題でもない。セキュリティ板へどーぞ、でいいと思う。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 18:27:39 ID:UY28KtJ+] 不安を煽って、何がしたいんだか？ 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 18:28:43 ID:kfHiKWjG] セキュリティの話しを何度も持ち出す奴も、Linuxは安全とか安易に言ってる奴も両方ともどっか行ってくれ 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 18:33:48 ID:Mm1m5DLO] 根拠も希薄な安心を謳って、何がしたいんだか？ ユーザーのセキュリティが高まると困る人もいるようだね。 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 18:34:50 ID:YpX2feg0] はいはい工作員工作員 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:02:49 ID:MAIThb4k] 根拠もなく安心をあおる人はここには居ない。 居ない敵とか戦うのは虚しいから、どこかよそへ行ったら？ 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:02:52 ID:mPxJ7YZV] いやあ、このスレッドはレベルが高いから勉強になるなあ。デビアンなんかとは偉い違いだね^^ でもウイルスに感染するなんて自衛隊や警察、政治家までみんな感染して色々ばらまいている くらいだから、感染しない奴の話なんかつまんなくて聞くし気がしないねえ。先日山田ウイルスにかかちゃったww 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:07:28 ID:wAU/q4/9] じゃあそろそろ、Linuxをターゲットにしたウィルスの侵入経路やその原理、方法など、 もしくはサーバに対する攻撃方法について語ろうか。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:10:20 ID:kfHiKWjG] >>498 メモリリーク一つあればセキュリティなんて無茶苦茶になるんだよ でもすれ違いだからどっか行ってくれ 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:11:05 ID:mPxJ7YZV] >>498 それだよ、それ。俺の望んでいた話は！ 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:12:26 ID:wAU/q4/9] >>499 具体的にいこうよ。 メモリリークは確かに問題だが、 メモリリークがどうやって侵入経路になるの？ 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:15:26 ID:mPxJ7YZV] そういえばさ、Gutsyの時のGNOMEターミナルはメモリーリークを起こすってGNOMEスレで言われてた。 それみてGNOMEから直接ソース落としてきてバージョン上げたら、確かに以前は何も起動して無い時に 450Mとかメモリー食ってた(GNOMEのシステムモニター上ね)時があったのが無くなったんだけど、 皆はそういうのって無い?　Feistyの時はそういうのって無かったんだけど・・・ 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:15:28 ID:emYvsLVz] セキュ板でやれ 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:16:56 ID:UY28KtJ+] >>501 バッファオーバーフローのことを言いたいんじゃないの？ 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:19:22 ID:kfHiKWjG] >>501 code redやnimdaで使われたパターンだよ ログに残るnnnn…とかの文字列はメモリリークをおこすため、その先に実行したい任意のコードを埋め込む メモリリーク自体はOS非依存だから、どこででも起こりうるよ 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:20:10 ID:kfHiKWjG] >>504 そうです、スマソ 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:21:26 ID:wAU/q4/9] >>504 俺もまさかとは思ったんだが、まさかそんな訳ないよなって。 メモリリークがセキュリティーホールになるとしたら、ネットワーク越しにDoSみたいな感じで メモリリークが起きる処理をさせまくって（それが可能ならだが）サーバアプリを落とすなりなんなり するしか思いうかばないわ。 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:22:36 ID:wAU/q4/9] すまんリロードしてなかった。 まあでも他にメモリリークが侵入経路なりになる攻撃方法があるなら是非教えてくれ。 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:37:21 ID:QuvZD3C4] 言葉の遊びの話しじゃないしバッファオーバーフローもOS非依存だし 90年代に騒ぎになったBINDの話しもバッファオーバーフローだったかな 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:41:30 ID:wAU/q4/9] バッファオーバーフローはLinuxだとシステムコールを直接int80で叩けるから 確かにWindowsよりはやりたいことをやるのは簡単ですよね。 Dosの頃はint21で出来ましたが今のWindowsだとまずいくつか関数のアドレスをゲットしなきゃいけないから 確かにWindowsよりシェルコードに対しては脆弱？という考えもあるかも。。。 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:43:00 ID:BzmBNOG/] ちょっと...もう少し基本的な事を学んでから喋ってくれ。 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:43:25 ID:wAU/q4/9] どこか違うか？教えてくれ。 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:50:09 ID:qm0drj16] >>511 セキュリティの専用スレじゃないんだから 誘導するか教育するかどっちかにしてくれ 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 20:07:37 ID:UY28KtJ+] >>510 バッファオーバーフローってのは、未熟者が実装しましたってことなんだけど。 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 20:10:53 ID:wAU/q4/9] >>514 いやでもあるんだから仕方ないでしょ。。 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 20:14:27 ID:Jnx2Gi15] >>514 へえ(プ 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 20:16:57 ID:mPxJ7YZV] うむ、良いスレになってきたL(＠＾▽＾＠)」\ 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 20:18:45 ID:p0s2EeVp] こういう話は、上っ面だけになってしまっておもしろくないが、 盛り上がるので、オレも参戦。 Linux 的な解決案のひとつとして、SELinux があるんじゃないのかな。 ウイルスとのイタチごっこは避けたいぜ。 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 20:19:10 ID:8bwBeEeE] 7.10使ってるんだけど、サスペンドからの復帰の時パスワード聞かれるよね. これを省きたいんだけどどうすればいいのかな? 分かる人教えてくれないかな? 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 20:19:43 ID:WNUFfCaB] 自分が使っているソフトの開発者が未熟でない保証はないぞ 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 20:19:47 ID:MAIThb4k] はあ、粘着に眼をつけられたか。まー、こうなったらしょうがないな。 Hardyがリリースされりゃ、スレ違いレスも埋もれるだろう。それまでほっとこ。 522 名前：login:Penguin [2008/03/25(火) 20:25:27 ID:YHCCc3AW] hardyのオーディオ関連ってまだいじらないとまともに 鳴らない状態？オーディオ周りがすっきりしたら入れようと 思ってるんだけど・・・ 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 20:29:23 ID:wAU/q4/9] でも実際**オーバーフローが起こらないようにするのは大変ですよね。。 まあキチンと全部の可能性をチェックすれば絶対防げますが大変すぎるんで。 524 名前：login:Penguin [2008/03/25(火) 20:30:48 ID:WsweMU3N] >>522 Intel ICH4だけど、何もしなくてもOKだった。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 20:31:23 ID:oKY+6d7Y] >>522 うちの環境だと、まったくイジらなくても普通になってる アルファの頃から 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 20:35:43 ID:oKY+6d7Y] あっ、音源はaopenのAW850、CMI8738って奴かな？持ってるから使ってるだけの音源だけど 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 21:00:44 ID:wAU/q4/9] >>511 で、君の言う基本的なこととは？ 非常に気になるので良かったら教えてくれないか？ あれ、もしかして煽っただけかな？ 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 21:01:43 ID:dhyz4Nrk] いつもの粘着NGID：wAU/q4/9 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 21:05:06 ID:wAU/q4/9] 今までウイルスの事はこのスレで度々話題になったが、 具体的なウィルスの侵入方法や、攻撃者の侵入方法に関しては何も出てきていない、というのが現実。 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 21:40:23 ID:Mm1m5DLO] ポートスキャン→クラックツールでアタック→ユーザ奪取(できればroot奪取)→バックドア設置 　↓ トロイやDosBot設置/SPAM散布サーバ設置 なにもアンチウイルス入れろとはいわかんから firewallがあるなら動かしておく 使わないサーバ類を遊びで入れない、 使わないサービス(デーモン)は切っておく 使わないsendmailなんかは抜いとく インスコ直後にchkrootkit入れて定期的なチェック ぐらいはしといたほうがいいと思う。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 21:42:52 ID:Mm1m5DLO] >>530 ubuntuだとrootがないからuser奪取して即sudo suかな?ダメか? 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 21:45:43 ID:wAU/q4/9] ＞クラックツールでアタック→ユーザ奪取(できればroot奪取) この段階をどうするかがポイントであり、このスレで語られるべきことだと思います。 このアタックのユーザ権限昇格の方法のあたりや、クラックツールの用途やその原理、種類などについて。 そういえばこの前のvmspliceのヤツでは整数オーバーフローを利用されましたね。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 21:49:34 ID:wAU/q4/9] すまんリロードしてなかった >>531 標的のサーバアプリがsudoができるユーザ権限で動いてない場合があるから、(nobodyユーザとか) 無理な場合もあるんじゃないすかね。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 22:00:35 ID:Mm1m5DLO] >>533 nobodyやfsnobodyだとnopassにしてるとこも多そうなんでかえって・・・w なんてことはともかく、さすがにその辺までいくと スレチ感は否めないから移動した方がいいかと。 ただ、Linuxは標準でいわばハックツールを満載している状態なわけだから 敵がLinuxに精通している場合、獲れれば中継基地として宝の山であろうなとは思う。 今時の常時接続にはポートスキャンがけっこうきてるのが普通だし そのへんがお花畑な夢物語ではなく現実だってことは、みんな知っておいた方が いいのではないか、とは思うけどな。 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 22:11:59 ID:k1KI/vpN] ということで、誰も>>519のような質問には答えられるスキルが無いオタクの集まりスレってことだ。 せいぜい俺のオーディオは普通に動くよ程度の答えだ。 >>519 スレチだ。他で聞きなさい。 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 22:14:22 ID:wAU/q4/9] >>534 あれ、ちょっと待って、sudoerにnobody書いてないとnobodyはsudoできないっすよね？ まさかnobody書いてる人なんていないと思うが。。 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 22:17:02 ID:Mm1m5DLO] >>536 それはいないよ。だけどnobodyはつながってるsambaに行けたりすることが結構ある。 (だからスレ移動しろって) 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 22:20:59 ID:wAU/q4/9] >>537 いやsudo suでroot取れないって話なんだが。 sambaは使ってないから知らないわ。 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 22:36:09 ID:d6yAkjzg] >>537 え、どういう意味ですか？ そのサーバーにnobodyユーザーでログインして、他のユーザーが立ち上げてnobodyには権限を与えてない sambaの設定をいじれるってこと？ それとも他のサーバーで動いているsambaの共有領域に許可されてなくてもnobodyで入れるってこと？ 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:12:29 ID:4Zz7h0sc] >>519 サスペンド自体がまともに機能しないのでアレだが $gconf-editor apps→gnome-power-manager→lock suspendのチェックを外したらどうか 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:18:41 ID:KbETuJRb] >>510 今時はwinxpもlinuxもsysenterなような@i686 >>523 valgrindで結構調べられるはず。 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:23:52 ID:d6yAkjzg] やっぱサーバーは勝ち組はWINDOWSの時代ということか。 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:32:46 ID:wAU/q4/9] >>510 おおwindowsでもそうなんですか。。 GetProcAddressとかのアドレスを取ってからやる方法しかないと思ってたわ、サンクス。 NTAPIか。。。 >>523 valgrindで、「(バッファ|整数)オーバーフローの可能性があるか」を調べるってどうやればいいんすか？ 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:55:28 ID:8bwBeEeE] >>540 ありがとうございます. サスペンドからパスワードなしで復帰できました. gconf-editorと言うのがあったんですね. 勉強になりました. 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:59:38 ID:rdnS6ZZ+] メモリリークというのもいろいろあるからな。 リソースが本当に漏れてるのと、単に保守的なGCを使ってるせいで 使ったメモリが（なかなか）解放されない現象がある。Fx2は「メモリリークしてる」 って悪名が高かったけど、実際は漏れてるわけじゃなくて単に使えるメモリが あるから、その場では解放しない、ってだけなのにね。 546 名前：login:Penguin [2008/03/26(水) 01:51:15 ID:EueYPvcg] hardyネタはこっちでやりましょう。 Ubuntu 8.04 hardy開発版を試すスレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1206463821/l50 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 02:18:52 ID:MLtpmjQm] >>546 スレ分割する理由が分からないのですが 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 04:29:01 ID:lN/BKIaD] ましてやリリース直前になにしとん 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 05:50:46 ID:OJNvsIzp] >>1に憧れていたんだろう 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 06:05:46 ID:RKx1iIlJ] Linuxは時間のある人や物好きが趣味でPCで遊ぶものかな。 仕事で使う分にはWINDOWSの方がトータル的に見て安いだろう。Linuxで管理会社入れるとなると 馬鹿高い管理費だろう。 管理会社入れないで趣味の延長で使うような事は、仕事では考えられないしエンジニア一人飼うのだって 金がかかるし、規模が大きくなればMS社も値引き額がガンガン拡大するしね。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 06:17:41 ID:PmyGRtph] 春はまだかな？ 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 06:33:30 ID:2J/O4ZBZ] >>551 金出せば高校生が変える 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 06:44:53 ID:JMK+qRo4] >>551 このｽﾚに満ち溢れているでしょう 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 08:44:16 ID:zuwO4dPv] >>488 >あと ssh を password で使うこと自体にそんなに大きな問題が >あるとも思わんが。 パスワード総当たりで侵入されたら終わりじゃん。 パスが割れてログインされたら、インスコ時に登録したユーザーにはデフォでsudoの通る設定だと、 もうrootを奪取されたのと同義だよね。やばいじゃんubuntu rootレスシステムは確かに便利だが、安全性への寄与って意味では無意味だ。 rootレスだから安全なんて、何の裏付けもないただの信仰に過ぎないよ。 確かにubuntuの(というか大抵のディストロの)sshdパッケージのデフォルト設定では パスワードログインを受け容れる設定になっているが、 これは最初からnoでは管理者がリモートログインして設定することが困難だからであって、 決して推奨される設定ではない。 ついでに、大抵のディストロのパッケージでは(ubuntuも例外ではなく) ご丁寧にもパスワードログインokの場合、ユーザー名もパスワードも間違っている場合と ユーザー名は合っているがパスワードが間違っている場合で、返すメッセージが違う設定になっている。 これが何を意味するかわかるか？わからないなら安全信仰なんざ今すぐ捨てろ。 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 08:45:58 ID:zuwO4dPv] さらに大抵のディストロのパッケージのデフォルト設定では、パスワードアタックの失敗時に 次の試行を即受け付ける設定になっている。ubuntuも例外ではない。 こんな設定のまま外から見える場所に繋いだら、 それもデフォルトのポートのまま放置なんかしたら、 port22をknockしてopenかfilterdならもうbotが毎分何十回って勢いで パスワードアタック入れてくるようなご時世なんだよね。 パスワードに何桁入れてるのか知らんけど、20文字弱程度の辞書に乗っているような単語だと そんな状態になったらもうパスが割れるのはもう時間の問題だよね。 で、そういうものを完全に防ぐのは無理にしても、ポートスキャンやブルートフォースが始まった時に 誰かせめて自動で検出して警告を出したり、携帯にメール入れてくれたりするの？ そういうシステムは何か入ってないの？ 入ってないだろ、現状で。 ubuntuを含め大方のディストロで、バカチョンでインスコokなソリューションすら無いだろ？ だから危険なんだよ。 sshを使うなら公開鍵方式のみ、失敗時の再試行は最低数分後、rootのログイン不可、待ち受けポートの移動。 これが、少なくともwanから見えるPCに行う最低限の設定だよ。 FWの後ろに設置したデスクトップPCだから外から見えないからうちは安全だって？ そのへんのWebサイトにアクセスした後、向こうから変な探り入れてくるサイトは少なくないぜ 学校や職場、ネカフェに持ち込んで使うノートなら、sshがport22で開いてるだけでも致命的だな telnetやftp、nfsがポカーンと口開けてるなんざ言うまでもないが、 smb開けたまま外に持ち出すだけでもアホかって感じだ 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 09:06:55 ID:SoIaaU9C] なんだかんだでWINDOWSがいいよ。こんな色々な心配しなくて普通に使えるし、時間も無駄にならない。 かなわないね。時は金なりってさ。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 09:43:36 ID:XZac39yV] windowsはシェルがクソすぎて時間が無駄になるんですが。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 09:44:40 ID:SoIaaU9C] そりゃ大変だ 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 10:29:50 ID:1CpMGnXk] でも、winてmicrosoftが致命的なもん仕込んでそう 公官庁での業務にwin使ってるのってどうなんだろう？ 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 11:03:02 ID:qob3DuTF] みなさんに質問です。 5月中旬から2ヶ月ほどインターネットのつながらない環境で生活します。 そこにはノートPCを持っていきます。ノートPCでは日記を書いたりデジカメ 写真を整理したりする他、ネットにつながらなくてもできることはいろいろ やります。 みなさんが、このノートPCにUbuntuをインストールするとしたら、 gutsyにしますか？hardyにしますか？ ネットにつながらないのでセキュリティには神経質にならなくてよいのですが 2ヶ月アップデートはできないので、致命的な不具合に後で気づいた場合は 困るかもしれません。5月中旬の時点のhardyをアップデートなしで7月中旬 まで通常運用できるかどうか、ですね。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 11:04:20 ID:eihG96IZ] gutsy 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 11:11:08 ID:Sjzgxji+] 安定指向でfeisty 563 名前：login:Penguin [2008/03/26(水) 11:25:31 ID:b8uYdHFE] あえてdapper 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 12:08:28 ID:zuwO4dPv] 僻地へ2ヶ月出張する時に持って行くPCに、リリース直後のディストロ突っ込んでいきますか？ って話だよな？ バカじゃねえの？ そういうぬるい話は、初心者スレでやってくれないかな？ 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 12:25:42 ID:dzKjkIRv] とりあえず、hardy beta でufw を試そうと思う。 SELinux 、Tomoyo、 AppArmor を比較してみるか。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 14:13:36 ID:CmrrXh0K] >>523, 543 valgrindは動的解析。 静的解析はsplint。 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 14:14:53 ID:j3x8QNy0] >>560 何をするかじゃないの？俺だったら Gutsy にしそうだけど、 いずれにせよ、インストールした状態で自分に必要ものは全て 使ってみて動くことを確認する。あとは、いくつかの distro の DVD/CD もトラブルの rescue のためにも持っていくだろうね。 >>565 SELinux 使ってたことあるけどかなりかったるい。特にいろいろ なアプリを加えて使ってみたりするデスクトップユースだと。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 15:09:16 ID:SoIaaU9C] >>560 ネットにつながらない状況で今のLinuxっていう事自体に無理がある。というのは2万5千ものパッケージの 中から必要な物だ最初はインストールされる。途中必要になったらその都度ネットから取りにいくってのが 最近のLinuxの流れ。 Ubuntuに詳しい人に最初にセットアップしてもらい、途中ネットが無くてもデジカメやらやりたい事に支障が 出ないように完璧にセットアップする必要がある。これかなり時間がかかるよ。またはDVD3枚から4枚に そのパッケージ全部焼いて持っていけば途中何かあっても困らないだろうが・・・・・ あえて何故その環境でLinuxなのか?　わざわざ自分から苦労する道を歩のが好きなのか? 下手したらデジカメやら日記を書く時間よりLinuxと格闘する時間が大幅に出てしまうだろう。 悪いことは言わない、日記や写真の整理をメインにしたいならWINDOWSを入れていけ。 Linuxと格闘をメインにしたいなら、Lnuxを入れていけ。 どっちを選ぶかは君の自由だ。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 15:21:56 ID:zF476t1k] >>559 確かに、Xbox360に反日コードが入っていた事件とか考えると怖いよな でも、どんなOSでも同様の心配はついて回るよね Linuxはオープンソースだから安心！とか言う人が居るけど、実際問題全部のソースが多くの人にチェックされている訳でもないだろうし その上、標準ではデータの通信は一切監視されないと来たもんだ 不安なのは変わらないとすると、デスクトップ用途ではオタクのオモチャを脱しきれないLinuxよりはWinを使って欲しいね 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 15:34:48 ID:CmrrXh0K] >Xbox360に反日コード >Winを使って欲しいね えーと、釣り? 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 15:51:07 ID:zF476t1k] >>570 は？何が？ 君は公務員にLinux使って欲しいって思うの？ ・・・それともまさか、Xboxもマイクロソフトだろって言いたいのか？ 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 16:00:02 ID:qdU/J7KU] そいや、数年前の話だが、NIMDA騒ぎのとき、意図的にApacheに NIMDAを仕込んでおいたやつがいて、Linuxも感染するんだなんて 騒いで偉そうなこといってたやつがいたな。 このすれの一連の奇印の人もその類？ 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 16:05:37 ID:dSa00Jww] 鼻息荒いねｗ 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 16:23:26 ID:I0a9m6xe] 春は基地害が覚醒するから困るｗ 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 16:25:34 ID:eYvpYkjb] >>555 ＞20文字弱程度の辞書に乗っているような単語だと ＞そんな状態になったらもうパスが割れるのはもう時間の問題だよね。 これなんだが、直でrootログインできるのは論外として、それができない場合 ユーザ名とパスを割らなきゃいけないんだが 「時間の問題」って具体的にどのくらいなの？ もちろん辞書に載ってるような単語の場合、ランダムな文字列の場合、それらがゴチャマゼの場合などについて 語ってくれ。 ＞毎分何十回って勢いで この試行回数で数学的な根拠とともに述べてくれ。 そんなに論外って言い切ってるんならこんなこと考えたことあるだろうからすぐ述べられるよな？ 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 16:47:26 ID:zuwO4dPv] まず条件を仮定しよう。毎分２０回と仮定して、1時間に1200回試行可能だね 8時間で9600回、1日24時間で28,800回試行できる。 一方、普通の辞書に載っている単語数は、英-英辞典のそれ程大袈裟でない奴で2〜5万語程度だ かなり大袈裟な5万語の辞書を、人名やハンドル名などによく使われる単語から試行する等の 最適化は考えずにただ頭から総当たりで試行したとしても、まる2日もあれば全部試し終わる 実際にクラッカーが現在使っているツールや辞書は 人名やハンドル名によく使われる単語から試行してゆく程度の簡単な最適化は行っているから、 そういう単語に合致するなら下手をすれば数千回以内で抜かれてしまう 1万回と考えても、毎分２０回という少なめの見積りで、8時間ぐっすり寝ている間に抜かれてしまうわけだ 上に書いたユーザー名が合致しているがパスワードが違っていた場合に 専用のレスポンスを返す設定をしていた場合(大抵のディストロのパッケージのデフォルト設定がこれだ)、 辞書に載っている単語をユーザ名にしていた場合は、相当楽観的に考えても まる2日もあれば余裕で抜かれてしまうと思っていい。 ランダムな文字列の場合は辞書アタックが通用しない分さらに時間がかかる事になる訳だが、 「長くて2日」が2週間や3〜4ヶ月に伸びたところで、どうって事ないだろ？ どうせIDSの類を何も入れずに 「Linuxは安全です。アンチウィルスもファイアーウォールも要りません！」 なんて大法螺ぶっこくような糞blogを有名サイトとして崇め奉ってるようなお前らでは、 寝ている間にモデムのLEDがすごい勢いでチラチラしている状態でも 何の疑問も抱かずに高鼾で爆睡してるんだろうしなあ 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 16:56:21 ID:zuwO4dPv] 「ユーザ名は合っているがパスワードが違うよ」なんてバカ丁寧にクラッカーに教えてやる設定だと、 辞書に載っている単語をユーザ名にしている場合は早ければ数時間、 長くてもまる2日もあればユーザ名がバレてしまう、という驚きの事実。 なるべく只の単語よりは単語を組み合わせたり数字やランダムな文字列と組み合わせましょう、 と散々言われてきた理由が、少しは理解できたかと思う。 実際にクラッカーが使う辞書は、4〜5年くらい前までは英語の人名やハンドル名ばかりだったけど、 最近は外国人名も入ってるし(要するに英語圏以外の人名や中国人や日本人の名前も入っているって事だ)、 各種のサイトやブログや掲示板をクロールして採集したメールアドレスやハンドル名から抽出した辞書も出回ってる 日本人名だと辞書アタックでは破られ難いから比較的安全だ、なんて話も、もう遠い過去のお話だ。 おまえらが足りない頭でアニメやゲームのまとめサイトやwikiを必死に作るように、 クラッカー連中も組織化と分業化が恐ろしい勢いで進んでいる。 お前らのしょぼいPCとへぼい回線を簡単に乗っ取るために、 ルーズな事したままネットワークに繋いだ阿呆は全自動で速攻でカモれるようなシステムを とっくに作り上げて、虎視眈々とおまいらの接続を待ち受けているんだよ。 少しは危機感を持て。平和ボケしてんじゃねえ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 16:57:36 ID:yGewmVty] >>576 ランダムな文字列であえてパターンが少ない例でアルファベット26文字8桁のランダム を想定した場合、数週間や数ヶ月ではすまないよ。 2万年近くかかる計算になる。 これを総当りでアタックをかけるのは現実的ではないし、十分に安全と言える。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 17:06:34 ID:CmrrXh0K] まぁ、なんだ。hardyにはfirewallが標準で入る。 https://wiki.ubuntu.com/UbuntuFirewall まだguiないし、色々と手動だし、微妙だけど。 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 17:06:41 ID:blGZkPe3] ttp://www.lockdown.co.uk/?pg=combi&s=articles ここがある程度参考になるかも と思ったがネットワークでの例じゃないし微妙だな。 試行回数的にはA. 10,000 Passwords/secの1/30000程度だろう。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 17:10:23 ID:4FE1WcYy] >>576 こんなところでご高説垂れてないでその糞ブログとやらを早く潰せば？ 社会的害悪なんだろ？ 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 17:11:47 ID:zuwO4dPv] さて、ログインに失敗した際の再試行まで数分待たせる設定にするとどうなるか。 再試行まで5分待ちにすると、1時間の間に試行できる回数は12回まで減らすことができる。 1日24時間でも２８８回、5万語の辞書アタック完遂まで半年弱ということになる (もちろん完遂前にユーザ名を「答え合わせ」で抜かれる可能性はゼロではないが) sshでパスワードログインを受け付ける設定だとしても、即再試行可能な状態よりは少し固いよな。 しかしこれだと最近の侵入ツールでは逆に試行回数を減らしてトラフィックを抑えるようなものまである。 こまめにログをチェックしたり、IDSを導入していない状態では、 何も対策していなかったがモデムやルータのLEDが激しく点滅していて異常に気づいた、 なんていう偶然に頼ることもできなくなるという事でもある。 お前らよりよほど進歩してやがるんだよな。 公開鍵方式のみ受け付ける設定だった場合はどうか？ まあ単純に言って Permission denied (publickey) が返って来たら後はsshdの既知のゼロデイだけ試行して、 それも無理だったらそこはsshdについては見込みなし、で 次を探しに行く(httpdやftpd等の粗を探し、それも無理なら他所へ)のが普通。 それだけでも雲泥の差だよ つうか、そもそもsshdの待ち受けをport22にしておかなければ、ポートをknockされる確率が激減するんだ いくら名前がセキュアシェルでも、デフォルト設定のまま漫然と使うことがどれだけ無意味で危険か、 これで少しは想像つくだろう？ 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 17:15:38 ID:zuwO4dPv] >まぁ、なんだ。hardyにはfirewallが標準で入る。 gutsyにもipforwardはデフォで入っているしapparmorというソリューションもある どちらもザルだけどな 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 17:26:18 ID:zF476t1k] >>576 良くわかんねえけどさ、辞書アタックって辞書の中身を組み合わせてアタックするんじゃないの？ 流石に5万回の試行が2日で終わるからって、イコール2日で破れるって言うのは、"例え"だと言う事を考慮しても強引なのでは？ ジーニアス英和ですら9万5千語収録なんだし、幾ら最適化してるとは言え、英単語一つとかのアホなパスワードで無い限り、ネットワーク経由でそこまで早く破られないと思うんだけど まあ、そういうアホなパスワード使う奴が何も考えずにドアを開くんだろうけどさ、OSの強度を語るにしては少々強引な例なんじゃないだろうか そういう奴は何使っても大して変わらないだろうし、放っとけば良いんじゃないだろうか Ubuntuは一部で過信され過ぎてるって点には同意だが 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 17:30:35 ID:CmrrXh0K] >>583 package integrationやdynamic detectionが入ればずいぶん違うと思う。 まだ実装されて無いけど…。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 17:33:18 ID:zuwO4dPv] >流石に5万回の試行が2日で終わるからって、イコール2日で破れるって言うのは、"例え"だと言う事を考慮しても強引なのでは？ 最も単純化した例だからな つうか口先だけで文句垂れる前に、出回ってるパスアタック用の辞書でも一度見てみなよ。舌巻くぜ？ 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 17:51:47 ID:NoV/Wl80] わかったから、もうハッキングはやめような。 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 17:53:42 ID:PMYlUzXi] 2日かけてたら、足つくだろうに？ 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 17:55:24 ID:Oc2bTlYs] FUDってこういう風にするもんなんだなﾌﾑﾌﾑ 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 17:57:33 ID:zF476t1k] >>586 文句を垂れたつもりは無いけど、これから垂れるよ あのさあ、限界まで単純化した例を基準に話すなよ そういうトンデモ話を混ぜても、胡散臭くなるだけじゃん それで何、今度は「口先だけじゃなく、実際に辞書を見て来い」だと？ 自分は口先だけで大して役に立たない例を持ち出しといて、他人にはそれか？ 相手にされなくても当然だろ 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 17:57:42 ID:OR/Qca/V] まだキチガイが騒いでるのか 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 18:02:31 ID:95BM/A5M] わかったから、もうそろそろ必死な心を落ち着けような？ 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 18:02:37 ID:igXtjbta] きっと自分が使っていたパスワードが辞書に載っていてビビったんだろ。 辞書に載っているいるような単語(+*)を使っているのは問題外だが そうでなければ普通破られないでしょ。 それとログを見れば分かるけど ssh で攻撃してくるヤツは たいていよくあるユーザー名(日本人名なら suzuki とか)につき １回(たぶんユーザー名と同じパスワードを試みている)だね。 そんなに心配なら n 回パスワードを間違えたらその IP を hosts.deny に加えるようにしておけば良いんじゃないか。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 18:07:21 ID:8+zEBni5] windowsの話だがここでも読んでおけ techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0712/04/news01.html Linuxも同じ 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 18:35:13 ID:zuwO4dPv] >そんなに心配なら n 回パスワードを間違えたらその IP を >hosts.deny に加えるようにしておけば良いんじゃないか。 デフォルトでそういう設定になっていないし、 洟垂れのうすらバカがバカチョンで一発導入できるようにもなっていないから、 そんな環境素人(のうすらバカ)に勧めるな、安全宣言なんか出すなと言っている訳だが？ 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 18:38:50 ID:qKujGJPB] 安全宣言は誰もしてないような？ 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 18:40:50 ID:yGewmVty] 結局、ランダムなパスワードで十分実用に足る安全性が確保できるわけだ。 ランダムなのを考えるのは面倒だから、mkpasswdとかで自動生成するといい。 複雑でも何回か入力すれば手が覚えるから問題なし。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 18:45:17 ID:lHHpXx8D] いつものバカか。 よく飽きねえなこいつ。 次はまたフォントネタかなw 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 19:00:12 ID:wROsMyj2] キモいな 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 19:33:45 ID://YRGyh6] 結局なんの話だったの？ アンチウィルス必要論とはまた別の話なの? 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 19:38:30 ID:qKujGJPB] 僕のパソコンをクラックしてほしかったんじゃないの？ 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 19:42:02 ID:v1yGPv2G] 誰も興味ないような？ 603 名前：login:Penguin [2008/03/26(水) 19:44:26 ID:l3B7JYgq] 俺は16文字のランダムなパスワードを あらゆる認証先ごとに使いわけてる。 リストにした隠しHTMLをアップしつつ 出先でも確認できるから便利な上に無敵。 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 19:57:45 ID:XL5GgEh6] >>596 >>458 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 20:00:23 ID:fw+q9tss] 僕のパソコンにはいい小人さんがたまに遊びにくるけど... 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 20:38:29 ID:eYvpYkjb] >>576 今帰ったが、>>578が言うように辞書攻撃っていうのは辞書の単語、ランダムな数字などを組み合わせてやるから、 一日に30000回試行できたとして、 まる2日で終わるのは辞書の1単語がそのまんまパスワードだったアホみたいな場合。 ほかにも、たとえば、どの文字を大文字にする、小文字にする、 というので一単語につき2^その単語の長さ通りが発生する。 もしの話だが、全てのパスワードが単語1[ランダムな数字2つ]単語2 の組み合わせになっているとして、（たとえば,hellO12WorlDみたいな奴だ。) まず単語1、数字、単語2の順列で6通り。単語の平均長が5だとして、1つの単語に32通りの 大文字、小文字の組み合わせがあって、さらに単語の種類が30000語で、ランダムな数字2つは00-99の100通りだから 30000 * 30000 * 32 * 32 * 5 * 100通りだ。 これはかなりの年月を要するな。 で、実はこの前提のパスワード文字長は5+5+2の12文字。「20文字弱」だともっとかかる。 それともその「最適化された辞書」とやらにほとんどのパスワードがズバリ載っているというの？ 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 20:42:17 ID:EPbPgREy] 辞書攻撃は、暗号化済みのパスワードファイルを入手した後の話。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 20:44:10 ID:eYvpYkjb] >>607 >>576はネットワーク越しのブルートフォースで辞書攻撃をする場合について話してて、 2日で全通りのパスワード試せるって言ってたからそれは違うぞって言っただけなんだが。 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 20:45:22 ID:EPbPgREy] そうか。すまん。 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 20:50:49 ID:zuwO4dPv] おめーら丁度いいからこのへん読んで実態ってものを知って来い itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080311/295946/?ST=security 毎分20回なんて緩い試行でも2日もあれば辞書の単語を一通りさらえられるって話を 俺憎しでありえないとか断言しちまった阿呆には、どう落とし前つけてもらおうかねえw 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 20:57:28 ID:eYvpYkjb] >>610 だから辞書の単語を1とおりさらうことはできるよ。それは誰も否定してない。 でもね、現実のパスワードは辞書の単語の組み合わせで出きてるかもしれないし、 途中にランダムな文字列が入ってるかもしれないし、数字が入ってるかもしれない。 大文字、小文字の組み合わせもあるかもしれない。っていうかそっちがほとんど。 そういうのを全部やるのは2日では不可能な訳ですよ。 もちろん辞書に載ってるような単語をパスワードにするのはかなり論外なのでまあそういうのは 仕方ないが。普通はそうではないのです。 それとも「最適化された辞書」には全てのパスワードがそのまま載っているのかな？ 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 20:57:51 ID:fw+q9tss] ターゲットに逃げられたらどうするの？ 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 20:59:41 ID:577Ni15H] 必死だな。 もうubuntu関係ないじゃん 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:07:02 ID:x3PMB0mg] この文体、どこかで見たんだよな・・・ 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:08:06 ID:4tH0qerx] 思いっきりくだらないわ。実際この中で何人の人がアタックを受けているのよ?サーバーは別ね。 Ubuntuはデスクトップ特化型なんだから。 はっきり言ってやっぱオタク、自分満足の暇人用OS確定だな。賢い人はWINDOWS。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:14:20 ID:NoV/Wl80] Winでガチガチにセキュリティ固めて 重い重いと言いながら使うのもまた一興 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:22:29 ID:4tH0qerx] >>616 でしょw　まあLinuxはまさに上のような事を延々と時間かけてOS自体を楽しむ物なのかもしれないけど。 PCであれをやりたいこれをやりたい、そういった目的がある場合はLinuxに慣れてない人は膨大な時間が 掛かるケースが多い。セキュリティガチでPCが遅くなった所でLinuxを使っていく途中でつまづいた時の 対策に掛けた時間を計算に入れたら全体的にWINが早いwww　そうじゃなくてもほとんどのGUIアプリの 動きの速度はWINにかなわないね。。。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:37:18 ID:zuwO4dPv] >それとも「最適化された辞書」には全てのパスワードがそのまま載っているのかな？ お前もう帰れよ ぶっちゃけると「要するに辞書の単語そのままでなければいいんだろ？」で お前らが無い知恵絞ってひねったつもりのパスフレーズなんて大抵載ってる アングラクラッカー舐めるのも大概にしとけ。 少なくとも平和ボケの洟垂れ小僧よりは100倍は賢いわ 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:44:53 ID:Cvo3abaG] >>618 その辞書うｐ 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:45:11 ID:eYvpYkjb] >>618 ＞お前らが無い知恵絞ってひねったつもりのパスフレーズなんて大抵載ってる マジでwwww？ じゃあその辞書見せてみろよ。 ぶっちゃけ載ってないに1票。 ＞アングラクラッカー舐めるのも大概にしとけ。 ﾜﾛﾀ。ちなみにお前のこと？ 621 名前：login:Penguin [2008/03/26(水) 21:49:18 ID:rS6BomAj] ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが登場したと聞いて飛んで来ました。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:49:23 ID:zuwO4dPv] >その辞書うｐ 犯罪の片棒担ぐ気は無い お前がその気になればすぐ拾えるよ >ﾜﾛﾀ。ちなみにお前のこと？ これだよ(苦笑) 俺の事が余程気に入らないのはよくわかったが、お前はもう死んどけ 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:50:14 ID:x3PMB0mg] 思い出したぞ。 ｾｷｭ板の雑音じゃねーの？ KY具合も粘着度もそっくりだな。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:51:23 ID:lG074KEv] rion.sakura.ne.jp/misc/security.shtml Ubuntuにおけるセキュリティ(日本語訳) 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:54:29 ID:10rDOxXg] すいません素人なんですがついていけません・・ 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:56:17 ID:eYvpYkjb] >>622 ＞犯罪の片棒担ぐ気は無い ＞お前がその気になればすぐ拾えるよ はい、存在しない、と。。。。。 まああるんなら出せるよね。その万能辞書。 あと、その辞書には単語数はどのくらいあるの？ 犯罪の片棒担げない（笑）としてもこのくらいは答えられるよね。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:59:56 ID:4tH0qerx] >>625 趣味の世界だからwww 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:02:14 ID:zuwO4dPv] あと、その辞書には単語数はどのくらいあるの？ >$ wc -w ############# >71281 ############# >$ wc -w ############ >211039 ############ 2年以上昔のファイルだから今はさらに増えてるだろうな 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:02:59 ID:igXtjbta] ときどきアホなパスワードを設定しているヤツがいないか辞書チェックを するわけだが私の持っている辞書にはあなたの好きな hanatare は確かに のっている。 しかし Hanatare や hAnatare はのっていない。 で 2^(文字) 通りに対する答えは？ よっぽどのバカじゃなきゃ簡単にログインできないマシンに何度も 攻撃かけないよ。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:05:04 ID://YRGyh6] >>618 その辞書が通用するケースが少なくないのはわかるけど >>611にはランダムな文字列を含むって書いてあるよ。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:05:41 ID:yOds+cHA] よくわからんのだが、 Ubuntuの初期設定は(ﾉ・∀・)ﾉ=●ｳﾝｺｰ!! LinuxはWindowsより安全？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ って言いたいの？ Ubuntuをセキュアにして欲しいのなら、 2chじゃなくてubuntuforums.orgに要望を書きなよ。 ここに書いても開発者は見てくれないよ。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:06:30 ID:zuwO4dPv] >よっぽどのバカじゃなきゃ簡単にログインできないマシンに何度も >攻撃かけないよ。 総当たりで何週間何ヶ月かけてでもパスワード破りを仕掛けるなんてのは 特定のサイトやマシンをクラックする場合だけだな botにするような奴は既知の穴を放置しているようなアフォや ftpやtelnetやsshをそのままwell knownなポートで公開中のアフォだけだ 辞書アタックで数時間〜数日試行して無理なら他所へ行く だから辞書(の最適化)は重要で、連中も必死でやってるという訳だ 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:09:12 ID:eYvpYkjb] >>628 じゃあ30万として、 この世のほとんどのパスワードはその30万の中に入ってるということ？ 君がさっき言った ＞20文字弱程度の辞書に乗っているような単語だと で、仮にみんながその一単語だけをパスワードにしてるという変な状況を考えて、 大文字、小文字の分類があるので 2^20だけでもう100万通り越えるんですが。。 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:09:43 ID:10rDOxXg] すいません素人なんですが、ｵﾗのﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ用途のubuntuも危ないんですか？ 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:10:03 ID:eYvpYkjb] >>634 危なくないよ。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:10:12 ID:zuwO4dPv] >Ubuntuの初期設定は(ﾉ・∀・)ﾉ=●ｳﾝｺｰ!! >LinuxはWindowsより安全？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >って言いたいの？ 俺の尻馬に乗ってそういう事ほざいてる阿呆も居るようだが、 俺のスタンスは最初から 「Ubuntuなんて全然安全じゃねえ」 「安全宣言してるようなblogは害悪。今すぐ畳め。自分で畳めないなら潰してやってもいいぜ」 「元々Linuxなんてお前らド素人がどう足掻いても安全には使えない代物なんだよ。甘い夢見てねえでWindowsに帰れwwww」 …ってところだな 安全性でLinux<Windowsと言っているのではなく、 「然るべく適切に設定・運用すればLinuxの方が遥かに安全性を高められるが、 それはお前らがどう足掻いても無理」 「パッケージのインスコ時のデフォルト設定でそこまで追い込むのも無理」 ということだ 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:10:59 ID:zuwO4dPv] >すいません素人なんですが、ｵﾗのﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ用途のubuntuも危ないんですか？ 人に聞かないとわからないうちは、安全に使うことなんてできる訳がないので 怖かったらWindowsへ戻ることをおすすめしますwwww 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:12:36 ID:f9ufLLgD] >>624 rion.sakura.ne.jp/misc/security.shtml Ubuntuにおけるセキュリティ(日本語訳) 「私はセキュリティの専門家ではありません。(中略)デスクトップ利用についても多くを知りませんが、 　サーバーのセキュリティについては何も知りません。」 www.psychocats.net/ubuntu/security (上記urlの原文) ubuntucat.wordpress.com/category/apple-and-mac-os-x/ (同原文作者のブログ) これで、どういう人なのか背景や考え方が分かるじゃないですか? そのようなurlを貼って広め、混乱をもたらすのはやめましょう。 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:13:00 ID:Gyy/lqtq] >>634 気にするな。低レベルのくだらん話だ。エロイ人達は皆呆れて去ったよ。 セキュリティについて聞きたかったセキュリティ板へ行って聞いた方が良い。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:13:01 ID:4tH0qerx] >>636 馬鹿みたい。じゃなくて馬鹿だなww　長文乙　オナニーサン　おな兄さん（V＾−°）イエイ！ こんなとこでしか吠えられない もっと吠えて〜〜〜〜www 641 名前：login:Penguin [2008/03/26(水) 22:13:17 ID:bwU+e8TE] >>634はデスクトップ用途と言っている。 この用途で具体的に何がWindowsよりも危ないのかｋｗｓｋ 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:16:57 ID:10rDOxXg] >>634>>636ありがとうございました。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:17:45 ID:10rDOxXg] 間違い>>635>>639ありがとうございました 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:18:05 ID:eYvpYkjb] >>637 で、 >>629とか>>630、>>633についての答えは？ 大文字、小文字の区別があるとかなりの増加になるよ。 実際にはランダムな数字や文字列も含まれている。 ＞ぶっちゃけると「要するに辞書の単語そのままでなければいいんだろ？」で ＞お前らが無い知恵絞ってひねったつもりのパスフレーズなんて大抵載ってる なんだろ？ 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:21:26 ID:4tH0qerx] 俺も知りたい。 >　「パッケージのインスコ時のデフォルト設定でそこまで追い込むのも無理」 >　ということだ って断言しているってことは標準の設定では安全じゃないって言い切っているよねえ・・・ 「デスクトップ」で標準でインストールしてネットサーフィンをしているんだが、危険って事ですな。 で、安全な設定にするには >　それはお前らがどう足掻いても無理 って事ですな。言いきってますが。 Ubuntuは素人がただインストールしてデスクトップで使用するには欠陥と言いきっているようなものですか? 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:24:55 ID:a/q8yjU6] デフォルトでは充分に安全、と言えると思うよ。 いあ挙げられてる辞書攻撃はsshdを入れ、デフォルトの設定で運用した場合の話 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:27:14 ID:Cvo3abaG] 21万語？それ少なくねーか？ がっかりした。4兆語くらいあるのかと思ったのに… 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:27:50 ID:2P0SUgzR] セキュリティの話はもういいから、鮫の・・いや、サギの話をしようぜ 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:31:06 ID:XL5GgEh6] 他のOSと比べて危険だとも思わんが、他のOSと比べて安全とも思わんな 安全と言いきっちゃう人のレスが反論を呼び込んでる部分もあると思う 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:32:20 ID:zuwO4dPv] >って断言しているってことは標準の設定では安全じゃないって言い切っているよねえ・・・ >「デスクトップ」で標準でインストールしてネットサーフィンをしているんだが、危険って事ですな。 ああ、危険だね。全くの無策だと言っていい。 しかも、それをユーザーに知らしめる仕組みすら整えられていないし、 挙句の果てにてめえの無知を棚に上げて安全宣言を垂れ流す害毒blogまで存在する始末だ >で、安全な設定にするには >>　それはお前らがどう足掻いても無理 >って事ですな。言いきってますが。 ああ、無理だね。 ipforwardの設定を全自動のバカチョンで環境に合わせて 最適化して煮詰める手段(アプリでもスクリプトでも、なんなら呪文でもいいぞw)が 今既に存在するというなら、是非教えてくれ(苦笑) >Ubuntuは素人がただインストールしてデスクトップで使用するには欠陥と言いきっているようなものですか? 実際に問題が起きていないのは、ただの偶然 もしくは既に問題が起きていても、洟垂れのうすら馬鹿はそれを自覚できないだけ ダチョウって鳥を知らないか？ 現存する世界最大の鳥類で、飛ぶことはできず走るだけなんだが、 こいつらはおもしろい習性を持っているらしい 自分の身に危機が迫ると、頭だけ穴に突っ込んで 自分が何も見えない＝敵も自分が見えない と思い込んで安心してしまうそうだ まあ、幸せで居たければ無知でいろ、という格言もあるらしいから ある意味では最も幸せで安全な生物なのかもしれんがな お前らを見ていると、そのダチョウを思い出すよw 651 名前：login:Penguin [2008/03/26(水) 22:33:51 ID:bwU+e8TE] >>650 で、デフォのままだと、具体的にどこが危険なんだ？ 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:34:01 ID:eYvpYkjb] >>650 で、 >>629とか>>630、>>633についての答えは？ >>647 俺もそう思う。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:36:03 ID:Cvo3abaG] >>652 だろ？ 多分、こいつ下っ端だから21万語の辞書しか回してもらえなかったんだぜ 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:38:02 ID://YRGyh6] Windowsに帰れば多少安全になるの？ Windowsでsshdなら環境素人(のうすらバカ)でも大丈夫なの？ 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:44:37 ID:a/q8yjU6] 俺は素人がサーバを立てるのが間違いで、Linux or Windowsの話じゃないと思うな デスクトップ用途なら充分に安全だと思うんだけどね。 セキュリティキチガイじゃないんだから、使っていない全てのポートを塞ぐ必要は無いよ。 そもそも誰にとって、何と比べての安全性を論じてるのよ。 OSを問わず大半のユーザはコンピュータに対する知識がほとんど無い。 管理者権限でネットを見てるようなWindowsユーザのほうが多いように思うよ。 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:46:08 ID:XL5GgEh6] >>654 もちろん安全じゃない windowsもlinuxも一緒 ファイアウォールソフトが警告出してくれたりするのもしれんが 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:48:23 ID:2P0SUgzR] リーナス御大も言ってるからな。 「セキュリティ人間はキチガイ」 「”セキュリティ”ってのは自分の意見でオナニーするための言葉だ」 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:48:50 ID:eYvpYkjb] >>653 なるほど。。。さすがアングラクラッカーコミュニティは深いな。。。 659 名前：login:Penguin [2008/03/26(水) 22:51:34 ID:p26iE/np] Linuxを使ってる人でウィルス対策は不要、その理由は今までLinuxを使っていて１度も感染したことがないから、とか 普及率が低いlinuxを相手にウィルスを作る人がいないから、とかそんな根拠なき淡い期待で「大丈夫」発言してる奴 を見ると、頭が緩いと思ってしまう。 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:52:27 ID:f9ufLLgD] いややっぱりスレチだから。 でも、一番の危険性は>>624みたいな、なんとなく安心だよ、な、 ニュアンスのURL貼って広めちゃうような人達の存在かもな。 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:55:22 ID:NoV/Wl80] >>659 泥棒のいない町では鍵かけないもんだw 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:56:12 ID:wROsMyj2] 基地外 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:59:47 ID:f94z6+Q1] すーぱーはかーさんたち、もういいよ、 ここはね、Ubuntuスレなの、Ubuntuのここはヤバいから、 こうしたらいいよと言ってくれたら、 ああ、やっぱりすーぱーはかーは違うなあと、みんな感心納得なんです。 パスワードの辞書がうんたらかんたら、ポート開けてたらうんたらかんたら・・・。 アホが外にさらしたらOS関係なく危険です。 こういう御高説はセキュ板でやるんです。 待ってるから来てね。 ギタギタにしてやるよぼっちゃんw 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 23:01:22 ID:f9ufLLgD] >>661 住人が泥棒に気づかない人たちばっかりの町なら その町ではそりゃ泥棒被害の報告はないだろうね。 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 23:01:46 ID:eYvpYkjb] >>663 ＞待ってるから来てね。 誘導しないのか？ 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 23:08:54 ID:10rDOxXg] ここでやってはどうでしょうか。 セキュリティー：まずこれをやれ/Linux編 pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/991578544/ 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 23:13:08 ID:f9ufLLgD] >>666 ナイス誘導。でもそのスレなんでこっちの板にないんだろう? 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 23:13:36 ID:zFxrK4+a] で、わしのういんどずはどう安全なのかね、あんぐらはか殿 ? 669 名前：login:Penguin [2008/03/27(木) 00:58:15 ID:mI1oQ+iv] 私はWINユーザーでしたが、勉強のため 先日からUbuntu 7.10 を使用開始した。 いろいろと調べてみたのですがわからないことがあります。 フォルダ共有設定をするにあたり フォルダへのアクセス制限はできないのでしょうか？ 　（WINでいう、ユーザとPWの問い合わせ） 参考URLなどわかりましたらご回答をお願い申し上げます。 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 01:01:18 ID:MlqwbgIJ] >>669 初心者スレ行け。 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 02:37:47 ID:se5B7yVY] ubuntu studio使ってみた人います? 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 02:58:51 ID:OiFHMX+m] >>671 使ってるよ。テーマだけ。 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 08:28:29 ID:/EcxA+T3] 要するにハッカー以外はLinuxなんて使ってはいけないということだね。良く解ったです^^ マジでUbuntu使って1年経ちましたが今感じることはWINDOWSとはなんて便利で使いやすいんだと実感した という事でした。 そしてLinuxが最近頑張っているからMSがVistaのライセンスの変更や価格を下げたと思っています。 LinuxとはWINDOWSの進化、発展の為にある。これが1年経った結論です。 今後もWINDOWSの正常進化の為に、皆さんが日々膨大な時間を掛けてLinuxを進化させていくことを 陰ながら応援します^^ 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 09:49:47 ID:FvviNM5m] vistaでもうユーザーが騙されないことに気づいただろうからな。 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 09:54:11 ID:/EcxA+T3] あら、ずいぶんアップデートが来たけどe2fsprogなんて一期にバージョンが飛ぶなあw　まあ本家から 持ってきて既に上げてあったけど・・・　kde系、kernel、gtk、ブラウザー、openofficeと自己ビルドで dpkg --set-selectionsのholdでバージョン固定して対策してきたけど明日にはそんな趣味の世界と おさらばだww ドキュメントの移行が終わったらWINDOWS一本化の生活に戻るぞ^^　その方がHDDも無駄にならないし。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 10:02:24 ID:FvviNM5m] お前の無駄な時間がなくなって良かったじゃないか、さよなら。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 10:18:08 ID:/EcxA+T3] >>676 MSがまた変な事言ったら戻ってくるよw 少なくともMSに「シルバーライトはやはりLinuxもフォローしないとやっていけませんな」って言わせる位の シェアをLinuxが獲得するように頑張ってくれよ。 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 10:32:29 ID:AXNij3ap] sources.listを書きかえるウィルス出そうだな。 最近key使ってるけど。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 11:51:23 ID:lXuhuuC/] >>576 ふぅん おれの携帯のﾒｱﾄﾞ 無意味な文字列や記号を挟むだけSPAMがとんとこなくなったんだけど なぜだろう。 クラッカーが使ってるツール使えば、即座に見つけてSPAMを送ってくる なんざお手の物だろ？早く送ってこいよ。 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 11:57:29 ID:GJp7cKI1] >>677 そのSilverlightとかいうのが、まず市場を握れるかのほうが問題だろ(www 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 12:35:33 ID:dCSxEXin] 8.04 では簡単にバックアップできるツールは付くのかしら? 7.10 でも取り入れられるかもみたいな話が有ったが、見送られてしまったので残念だったが。 あと、デスクトップ検索 Tracker は日本語に対応するのかしら? 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 12:38:42 ID:pAcm5rED] TrackerはMintを使ってるときに死ぬほど重くなったんで速攻殺した 直ってるかなぁ〜と思って8.04ベータを入れたときに使ってみた ら、やっぱり死ぬほど重かった…… 683 名前：login:Penguin [2008/03/27(木) 12:46:34 ID:kEfqVO2b] hardy厨はこっち池 Ubuntu 8.04 hardy開発版を試すスレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1206463821/l50 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 13:01:18 ID:MlqwbgIJ] >>681 sbackup が一般向けにいいかもね。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 14:18:29 ID:qSEVxBF9] >>680 んとね、MSみたいな企業が起こした規格でしかも画像がめちゃよかった。もしかしてLinuxばっか使ってて見たこと ないんじゃないのwww　実際にもう日本の有名新聞社のサイトはもうそれになっちゃった。 >　MSみたいな企業が起こした 要するに金をまくってこった。そこがLinuxが絶対に出来ないことなんよ。絶対にシェアという面では企業に 使ってもらえない原因でこれは今後も絶対に変わらない。アメリカの企業も大手になるほどApacheなんて 使ってないMS製のサーバー、アプリが6割を越えてくる。 それでも君達のオナニ・・いや、趣味のLinuxが廃れるとMSが調子づくから、僕は今後も期待しているよ^^ Linuxガンバ。WINDOWSの為に・・・・ 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 14:24:37 ID:GXUpCTBf] VISTAみいたいな素晴らしいものが今後も出つづけるといね。w 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 15:25:05 ID:MlqwbgIJ] >>683 乱立させすぎ。前回も馬鹿が勝手に同じことしたな。 リリースまで一ヶ月切っている。 ほんとに荒らしだな。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 15:27:34 ID:ShK85RH5] 初心者スレ / このスレ の棲み分けで十分だろうに 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 15:43:03 ID:lzMfvi1j] >>685 >んとね、MSみたいな企業が起こした規格でしかも画像がめちゃよかった。 なんのこっちゃ？ silverlightってのはWPFのサブセット、クロスプラットフォーム版WPF、リモート版WPFだろ？ .net(←なぜか検索で絞れない）が普及すれば自ずとWPFも広まってSilverLightのサイトも出てくるんじゃないの？ まずは.netだな。ということでmonoを入れよう 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 15:45:50 ID:CN9YAg3+] mono(笑) 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 15:52:34 ID:ShK85RH5] monoはUbuntuには最初から入ってるんだよね(tomboyが依存) Silverlightとやらが流行ったとしても、その頃にはきっとMoonlightが使えるようになってるだろ 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 16:39:28 ID:GJp7cKI1] >>685 ASP.NETがのしてるからといって、Silverlightが普及すると限ったわけはないのだが。 Gyaoで、 「Silverlightをインスコしたら、抽選でMacbookAirが当たる！！」 ってのやってて、確かにこの必死さはないわとおもた。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 20:20:18 ID:e1JHElUY] Ubuntu 7.10のGNOME端末やxterm上で、screenを実行したら 端末のタイトルバーの文字がme@myhost:~のままで、カレントディレクトリを移動しても 更新されない。直す方法ありますか。 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 00:09:46 ID:qDCtD12K] >>692 ﾜﾛﾀ 必死だな。 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 03:18:46 ID:X973FlOe] それほど境地に追い詰められてんだろう ランタイム必要な時点でもうねw 696 名前：320 mailto:sage [2008/03/28(金) 03:22:32 ID:Tk+izi7Q] Firefox beta5 は持ち越しで来週リリースになった。 beta はこれが最後で次の RC1 は4月末か5月。 Hardy に RC1が間に合うかも微妙になった。 Final Releaseは、最良なら5月末もありだが、一応6月の予定らしい。. 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 03:49:46 ID:jk3nWqNP] >>691-692 だいぶ誤解があるような。 Linux-monoでSilverlightを動かそう(普及させよう)ってのがMoonlightだよ むしろ残念ながら>>685の言う通りなんだが。ますます世の中MSの思い通りだろう。 (もちろん背景にはMSとNOVELの手打ちがある) www.mono-project.com/Moonlight Moonlight From Mono A page to track the various projects that make up the Mono-based implementation of Silverlight. The goals are: * To run Silverlight applications on Linux. * To provide a Linux SDK to build Silverlight applications. * To reuse the Silverlight engine we have built for desktop applications. 個人的には.NETの普及に貢献するMONOなんか、アンインスコするべきだと思ってるけどね。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 05:02:59 ID:YCNntOVM] みんな凄いなあ。 Linux使うにもWindows使うにもそのシェアを気にしたり 普及させることに努力したりしているんだ。 俺なんか楽しいとか面白いとか安いとかそんなことしか考えてないなあ。 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 08:20:46 ID:gvQhiwkU] そういうグレーな層が世の中をダメにする 700 名前：login:Penguin [2008/03/28(金) 10:11:06 ID:LauDrFsl] fxは3.0preになったからもうすぐ正式版リリースされるだろ。 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 10:42:18 ID:LYx7QsIt] Ubuntuがあまりにも無邪気にプロプラ系のドライバやプラグインを取り込み過ぎているんじゃないか ってあたりに疑問が無い訳でもないが、Flashや.NETを排斥しる！とまでは思わんしなあ まあ確かに実際Flashプラグインはパチ物じゃまともに動かんし、 そのへんの音楽や映像を見るのもWindows用のコーデックをパクって来ないと実際話にならないし、 Webを見るのもMSのWebフォントをパクって来ないと地味に業界標準の嫌らしさを痛感させられるし、 どれだけ粋がってもWindows中心に回る世の中を意識してパクれる部分はグレーでもパクって行くしかない という現実は自覚させられる。また自覚なしにそういうものは使うべきでもないと思う訳だが…。 しかしプロプラ系の押し付けが嫌らしいと言うなら、OSS系も同じような嫌らしさや胡散臭さはある訳で、 RythmboxやAmarokをインスコしたらデフォルトの非可逆圧縮コーデックが 当たり前のようにogg/vorbisに設定されていたりするのは、wmaを押し付けるWMPや aacを押し付けるiTunesと何も変わらねーよ、と思ってゲップが出そうになる。 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 11:06:10 ID:0MeTYTye] 何にも使わなきゃいいじゃん。 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 11:12:04 ID:U5KLn3c8] 特許関係でmp3にもできないんだからしょうがないような 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 11:14:35 ID:X973FlOe] 金銭が絡むプログラム（OS・Excelとか）からの脱退派と、OSS主義の極派とが分かれてる感じ。 本気でMSを負かしたいならoggよりもwmaを押し付けるべきなんだよ。 今Linuxで不可能なことって何だろう。 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 11:17:22 ID:U5KLn3c8] 不可能って言ったらDRMだろ。オープンソースとは相性が悪すぎる 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 12:43:07 ID:FuXewh7e] マイコミジャーナルのマウスコンピューターカテゴリでは、一通りのインタフェー スを取り揃えて7万円以下を実現したノートPCや、起動中にHDDを交換できるハイエ ンドデスクトップPCシリーズの新製品などが続々登場中だ。新生活を迎えるにあ たって満足できるPCを探すなら是非チェックして欲しい。 マウスコンピューターカテゴリトップページ ttp://www.pc.mycom.co.jp/cgi-bin/pr/1503/ 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 12:43:31 ID:26zHaioF] DRMの対応の仕方 1. blackbox.dllとかをリバースエンジニアして仕様をMultimedia Wikiに載せる。 2. 誰かが実装するのを待つ 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 12:49:50 ID:jk3nWqNP] MSの目標はDRMの統一だろうね。 MS側の立場から見れば、同じコード(.NET/C#)が動くなら、OSSの開発陣はOSSと同時にWindowsのソフトを 開発することになり、それはなんの注力もしないでOSSの開発陣を取り込んだことと同じになる。 また同時に今までコントロールできなかったOSSをMSのコントロール下におけるし 最終的には、MSはなにもしないでMSのDRMをOSSに浸透させることもできるようになる。 おそらく、MONOで動くプレイヤーでマルチメディアを再生させると 勝手にMSのサーバに認証にいくようになりそうな予感がある。 今はノベルの社員でgnomeのスタッフ、かつVMplayerの関係者が作った付箋紙ソフトを タダでくばる名目で、各トリにmonoは浸透中だ。 ubuntu/fedora/suseではすでにmonoが最初から入っているね。 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 13:07:16 ID:26zHaioF] 容量の喰い過ぎだからmonoを外そうという運動がubuntuforumであったなぁ。tomboy利用派の俺にとっては困るけど。 同じコードが動くなら云々はGUI関係のAPIが別だから動かん(System.Windows.FormsとGnome)。mingw + gtkの方が簡単にwindowsで動かせる。 .Netはリバースエンジニアが楽という特徴があるので、OSSにとってもあまり悪くは無い気ガス。 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 13:17:50 ID:z+LEWTJx] みんなはwindowsでリバースエンジニアリングとかやってんの？ ちなみに俺は、怖くてやってない。 どうみてもこれリバースエンジニアリングしなきゃわからねーだろっていうこと やってるソフトとかあるけど、あれはどうなんだ？ 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 13:21:19 ID:0nzNxqAV] mono はF-spot と tomboy で使ってるね。削除したら37M空いた。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 13:21:39 ID:26zHaioF] >>710 >ちなみに俺は、怖くてやってない。 日本の法律では問題ない。 >どうみてもこれリバースエンジニアリングしなきゃわからねーだろっていうこと >やってるソフトとかあるけど、あれはどうなんだ？ クリーンルーム方式ならok 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 13:47:50 ID:LYx7QsIt] >MS側の立場から見れば、同じコード(.NET/C#)が動くなら、OSSの開発陣はOSSと同時にWindowsのソフトを >開発することになり、それはなんの注力もしないでOSSの開発陣を取り込んだことと同じになる。 >また同時に今までコントロールできなかったOSSをMSのコントロール下におけるし >最終的には、MSはなにもしないでMSのDRMをOSSに浸透させることもできるようになる。 数か月前に同じ事言って、変な奴に 「.NETなんてJAVAの焼き直しの分際で有り得ねえw」 「MSを過大評価し過ぎw MS信者w」 なんて粘着されて罵られたものだけど この先数年でGoogleを筆頭にSaaSやWebアプリ系がWindowsを殺しに行くのはもう規定路線だろうし、 それを見越してMSが今何を仕込んでいるのか、くらいは Linuxメインの自分には縁は無いだろうと思っても、概要くらいは知っておいて損する事は無いだろう 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 13:49:38 ID:wZ/RQmI5] この勘違い君はいつまで居座るんだ 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 17:49:28 ID:X973FlOe] 実況並に行数制限してもいいと思うぜ。いやするべき。 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 17:59:14 ID:LYx7QsIt] さすが春休みだ。頭の弱い奴がウジャウジャ居やがる 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 18:01:11 ID:x4TZVpYB] >>714 自動あぼ〜んしとけばいいでしょ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 18:55:43 ID:X93FUUUI] >>713 C#ってオープンにしたんだろ？そこまでMS敵視するのってどうなの？ いや確かに嫌な企業だと思うしできれば消えてほしいけどさ。 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 19:03:31 ID:qHaywiHu] C#触ったけど、残念ながらJavaで充分だと思った。 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 19:18:36 ID:X4I5yRXh] >>719 JavaはVMが重すぎないか？ 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 19:24:49 ID:ww1E2rBJ] VMの重さは気にならない。GUIはもっさりかも。 Javaアプレットの起動時に固まるの改善しないのかな 722 名前：login:Penguin mailto:age [2008/03/28(金) 23:11:20 ID:UjJb7yn9] ウブンツでMSPゴシック使う方法を教えてください。 これじゃないとAAが見れないよ〜 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 23:13:10 ID:EN7e15vC] フォントディレクトリにフォントファイルぶち込め もしくは関連付けられてるアプリケーションで開いてインストール。(それともKDEとGnomeじゃ勝手が違うのかな？） EULA？なにそれおいしいの？ 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 23:16:33 ID:X4I5yRXh] >>722 AAみたいだけならIPAモナーつかったら？ というか、Ubuntu-jaだと標準でIPAモナーだった気が…。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 23:50:28 ID:BaPpkL6p] >>722 システム→設定→外観の設定→フォント→詳細→フォントのフォルダへ移動 or Alt+F2→fonts:// あとはドラッグ&ドロップ 726 名前：login:Penguin [2008/03/29(土) 00:55:32 ID:H+aKTX2M] hardyはこっち pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1206463821/ 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 01:17:10 ID:eQ1WxTKs] >>726 荒らしは氏ね。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 08:46:54 ID:yc+q8imh] むしろ>>722の環境が気になる。 正直、謎すぎる。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 08:57:23 ID:0RX0Af1z] coolなBlogに触発されてIPAモナーださくね？消去w消去wしたんじゃね IPAモナーの特徴とか調べずにさ 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 09:22:34 ID:Q/vWTM3X] MSゴシック見れるようにしてから消せばよかったのにw 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 09:23:52 ID:gXJk4JXg] 2chブラウザにデフォでIPAモナーが設定されているというなら 至れり尽せりの行き届いた配慮として理解もできるが、 日本語のデフォルトフォントがIPAモナーというのはjaチームの見識を疑う 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 10:40:17 ID:i1Kmc7RZ] 個人的には、/etc/fonts/conf.d/65-nonlatin.conf にMS明朝とか MSゴシックとか記述されてるのが不思議でならない どうも fontoconfig-config にデフォで入ってるみたいなんだよね もっとも一番のツッコミどころはsansやserifに固定ピッチ指定してるところなんだけどね せめてUI ゴシックとかP 明朝にしろよ。monospaceに東風が入ってるのは良心なのか？ 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 10:48:02 ID:iJOZJnbl] 表計算のデフォを東風にすんなよ。 ￥がバックスラッシュに化けるじゃね〜か。 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 11:03:41 ID:gXJk4JXg] MSゴシ/MS明朝は(ライセンスや是非や美観や思想信条等云々は別として)一応ニーズはあるから、 デフォルトで列挙済みというのはまあ親切のうちだろうとは思う が やはりデフォルト設定がIPAモナーというのはjaチームの見識を疑う 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 11:05:23 ID:8hvrneTy] half width yen signに、 0x5C使ってるアプリあるいはデータがウンコなのでは? 736 名前：login:Penguin mailto:age [2008/03/29(土) 11:18:23 ID:61PyF6z+] ここはライセンス無視の巣窟スレだな さてと、警察の連絡先は、と 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 11:22:31 ID:gy2KQn1h] ライセンスってのは人と人との契約の問題、警察は民事不介入 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 16:03:18 ID:p8d2MNPQ] >>736 そりゃ犬厨なんて言葉があるくらいだからな 全部が全部そうというわけじゃないが、声のでかい糞のほうが目立つしな 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 16:10:15 ID:FEORgMPS] >>736-738 ライセンス無視の輩は Windows の方がよく見かけるんだけど。 ソフトの貸し借りとか。 Linux はライセンスいらんし、大抵の用途はライセンスいるソフト 必要ない。幸か不幸か、大体においてライセンス必要なソフトも少ない。 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 16:13:41 ID:UyR4mqUX] あの･･･GPLとかBSDライセンスとか･･･いやなんでもない 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 16:15:32 ID:2lL5siLb] フォントとライセンスのスレでやれよ。 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 16:15:52 ID:gy2KQn1h] そー言えば、ライセンス上、リバースエンジニアリングは禁止されてたりする訳だが…… 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 16:16:52 ID:FEORgMPS] >>740 あ、すまん。そうだね。GPL とかもライセンスだね。 ついライセンス管理とか思って金払う方だけを思ってしまった。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 18:22:30 ID:1mi1Esxm] >>734 > やはりデフォルト設定がIPAモナーというのはjaチームの見識を疑う 俺はフォント名をつけた奴の見識を疑う 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 19:13:42 ID:8hvrneTy] 作った奴が付けたんだから当たり前だろ? IPAフォントをモナー化(幅調節)。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 20:31:38 ID:bEVcmhCW] モナーははずかすぎるわな 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 20:48:27 ID:8hvrneTy] ディフォルトをモナーフォントにしとかないと、 汎用、専用の各種ブラウザでAAがずれるって騒がれるし、仕方ないだろw マルチプラットフォームのアプリでのズレも防げるし。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 20:49:10 ID:FsT1Ucka] 恥を知れって感じ 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 21:22:56 ID:ukJxdwsF] グリフが頻繁に乱れてたり、英数字が噴飯ものだったりしない、まともなフォントに一番近いのがIPAモナーなんだから別にいいじゃん。くだらん出自に拘るよりフォントの品質に拘るほうがマシってもんだ。それとも完全にクリーンなフォントを目指してまた一からやり直すのか? まあライセンス的に多少勇み足ではあるけれども。 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 21:24:45 ID:Oz/1sxhk] 2ch見てるくせになに気取ってんのこいつら 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 21:27:28 ID:KScasX/b] 勇み足についてkwsk 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 21:37:54 ID:i1Kmc7RZ] itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071001/283368/ > Linuxディストリビューション「Ubuntu」などに含まれる「IPAモナーフォント」 > という改変されたIPAフォントが既に存在するが， > 「IPAモナーフォントの作成・配布方法は当時のライセンスを忠実に守っており， > 一般利用者向けの使用許諾条件が定められても問題はない」 > （IPA　オープンソースソフトウェア・センター センター長工学博士の > 田代 秀一氏）とのことで，引き続き利用しても構わない。 実はIPAフォント自体がフリーでないフォントを弄ってました、とかでなければ大丈夫な気が… たしか和田研のフォントでソレが発覚して消えたような気が それで東風も和田研のフォント参考にしてたかで煽りうけて さざなみになったんじゃなかったっけ？ 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 21:50:01 ID:WiwCN3W0] >>752 > 実はIPAフォント自体がフリーでないフォントを弄ってました、とかでなければ大丈夫な気が… フリーじゃないよ。IPAが全権利を所有している。 つーかIPAってそもそもなんだか知ってる? www.ipa.go.jp/software/open/ossc/index.html 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 21:57:41 ID:i1Kmc7RZ] あーubuntu的に言うとMultiverseに該当するのかな。改変できないという意味ではフリーではないね でもIPAモナーはそこのセンター長がライセンス的にはOKで配布してもいいよって言ってるし センター長が代わったりしてやっぱダメとか言い出したらダメかも知れんけど 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 22:06:27 ID:RLBWA/sB] いや改変できるでしょ。 たんにopenprintなんたらとかいうソフトと一緒に配布してくれってだけだったと思うが。 たしかFreeBSDもフォント単体で配布してんだよな。 debianはこれが出たときにライセンスで噛みついておかしくなってたと思う 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 22:14:43 ID:WiwCN3W0] >>754 ossipedia.ipa.go.jp/ipafont/ 改変できるよ。許諾されている。 IPAフォントは、国内でのOSS振興のためにIPA:独立行政法人情報推進機構という 経済産業省下の政府系機関が開発して(実際はどこからか買ってきたのだろうが) 権利を有している。税金が投入されているのさ。 税金が投入されたOSS振興のための成果物であって、いわば国民の共有財産、 だからね、それをOSS振興を妨げる行為はセンター長の意志とは無関係に 法律的にもできない。 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 22:22:46 ID:i1Kmc7RZ] まぁいいんじゃね、それ言い出したらGPLだって完全なフリーってわけじゃないし 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 22:23:41 ID:txd5C3De] >>756 >なお、今回配布するIPAフォントは、一般の利用者によるフォント利用に関するものであり、フォントのデザイン変更を認めておりません。 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 22:32:05 ID:Oz/1sxhk] > フォントのデザイン変更を可能とするライセンス（仮称：フォント開発者向けＩＰＡフォント使用許諾契約書）については、 > 別途検討を予定しております。 問題なさそうだね。はい終わり。 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 22:34:43 ID:WiwCN3W0] >>758 > 「IPAモナーフォントの作成・配布方法は『当時のライセンス』を忠実に守っており， > 一般利用者向けの使用許諾条件が定められても問題はない」 > （IPA　オープンソースソフトウェア・センター センター長 > なお、今回配布するIPAフォントは、 一般利用者向けの使用許諾条件　->　今回配布するIPAフォント 問題無し。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 22:37:45 ID:WiwCN3W0] しかし、なんでだろスレに誰かが書いていたが、 フォント話(特に権利関係)が出る度、スレがバカっぽくなるのはなぜ? ひょっとして音楽(JASRAC)みたいにフォント利権ゴロって結構いるのだろうか? 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 23:00:37 ID:x5ZI2Q7u] **の筆頭が何を言っとるのか 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 23:34:41 ID:gy2KQn1h] >>759 制定されれば、ね 予定されているからと言って、先にやってしまっても良いという論は成り立たない 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 23:37:11 ID:txd5C3De] grassと抱き合わせの時は改変はOKだったのか。 ttp://www.grass-japan.org/ はつながらないから、確認のしようがないけど。 765 名前：login:Penguin [2008/03/30(日) 00:05:12 ID:04wJo379] 定期的にでるフォントとライセンスの話 そのたびに飽きることなく同じ話題がループする さてと、メイリオでも入れっか。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 01:43:19 ID:hthA04FR] >>763 IPAフォント単体配布とgrassやopfcとの抱き合わせ配布ではライセンスが違う。 単体配布では（今のところ）改変は認められていないが、 grassやopfcと一緒に配布するフォントは改変可能。 IPAモナーフォントはopfcと一緒に配布されてるから問題なし。 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 01:45:35 ID:F8tg2UrJ] モナー（笑） 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 02:40:13 ID:ubqbm+GV] IPAフォントには何種類かバージョンがあるけど 改変出来るのは（今のところ）10月より前に配布されていた古い奴だけ 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 03:02:32 ID:SjvQUrzk] ちょっと遅い話題だが、 Ubuntu Brainstorm brainstorm.ubuntu.com/most_popular_ever/ オレはupstart が気になる。 全部置き換えてもいいと思うんだけどなぁ。 ubuntu 発だし。 オマエラはどうだい？ 770 名前：login:Penguin [2008/03/30(日) 07:24:59 ID:gKHj9joh] メイリオ綺麗だオ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 10:40:37 ID:36hI9fyL] >>769 影響が大きすぎるから却下。 initscript入りDebian debも使えなくなる。 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 11:08:33 ID:Pn65GCbp] >>769 Fedoraもupstart採用したし、Mandrivaあたりもそれに追従するだろうから是非ともやってもらいたいなぁ。 #Debianにはexperimentalとしてしか入ってないのが気になるけど。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 13:23:58 ID:jruomZhR] 中華IPうざいな 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 15:19:26 ID:IHtHeLcb] >>772 やるならやるでDebianやSuseなんかも巻き込んで一緒にやっていってくれるといいんだけどな。 こういう基本的な設定ファイルがディストリごとにばらばらなのはいろいろと面倒だ。 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 22:34:14 ID:Gp5Gq9JU] セキュリティ関係で、Mac対Vista対Linuxに、Linux代表で出たubuntuが見事勝利を収めました！ 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 23:15:32 ID:SjvQUrzk] Mac が2分で撃沈のやつかい？ 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 23:50:27 ID:Gp5Gq9JU] ええ これからもubuntuを愛用しますよ 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 00:18:44 ID:DgzrtkBE] バッファオーバーフローにいつの間にやら強くなってたのだな 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 01:12:15 ID:GNi0dmIw] upstartってinitscriptに比べてなんかいいことあんの？ 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 01:45:47 ID:anF9SeGO] いちおう起動が速いってことになるのかなぁ initscriptだと一直線に起動処理してるんだけど upstartだとイベントドリブン方式になってるので 処理待ちしてるときにパイプライン(並列化)で処理を実行できる とくにXを起動する場合、必要な構成ってかなり小さいので あとから検出されたハードは hal 等を通して通知すればいいわけで さっさとX立ち上げて、サクサク感を際立たせたいってことだろうと思う どう考えてもレジュームとサスペンドを優先させたほうがいと思うけど 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 02:49:52 ID:ro4j6d5I] FirefoxとJD起動して使ってるとメモリ使用量が800MB越すんですが、皆さんそんなもんですか？ 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 02:50:27 ID:jE4L6AIa] >>775 ソースきぼんぬ。 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 03:23:30 ID:anF9SeGO] Win/Mac/Linux侵入コンテストはMacBook Air陥落で終了、所要時間2分 pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1206704071/ ニュース系の板くらい調べればいいのに… 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 03:59:21 ID:tTiu4SYU] >>780 確かにbrainstorm でもサスペンンドとハイバネートの修正がトップに来てるけど、 VESA やX に附属してるドライバで失敗することは無いと思うんだけどな。 うちもMatrox 製のドライバでサスペンド復帰に失敗するが、 こればっかりはどうしようもないと諦めてる。 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 09:39:51 ID:1NnzOk1U] >>781 Firefoxで何を表示してるかによる。 動画とか重いｺﾝﾃﾝﾂ見てるとメモリ消費多くなるが、 さすがに800M消費することは、我が家では無いかな。 VGAにｹﾞﾌｫ4挿してるからかもしれんが。 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 09:50:04 ID:OGlMP0t+] >>781 JDでスレをいくつ開いてる？ 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 09:51:10 ID:u5b9Hb3i] >>783 ニュー即なんてクズの集まりだろ、死ねよ・・・・・ 788 名前：login:Penguin [2008/03/31(月) 09:56:25 ID:BSvumi7t] ニュース系の板 = ニュー速　ってw 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 10:04:15 ID:IYMmq7P6] >>781 好きなだけ色々起動してたらほぼ1G使いきってswapを数十メガ使ってるよ。 それで特に支障はないし気にしてない。 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 11:11:35 ID:u5b9Hb3i] >>788 ん？悔しかったの？ クズ君 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 11:15:49 ID:XT7Ig7sP] ID:u5b9Hb3iが何故吠えているのかさっぱり分かりません… 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 11:27:35 ID:WZV3Ic87] ubuntuスレではよくあること 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 11:28:07 ID:anF9SeGO] ん？俺が探しにいったのはPCニュースだぞ？ 別にニュース系の板をいつも見てるわけじゃないんだが こういう情報のソースを見つけるには、煽り目的で立てられるニュース系が速いだろう パソコン関連だからPCニュースはどうだろうかって覗いたら一発で見つかっただけ 少し頭を回せば簡単に見つけられるのに、なんでそうしないんだろと思ったからボヤいたんだけど カチンと来たなら謝ります。ごめんなさい ま、後になってよくよく考えたら新Macが一番速いだろうなと思った 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 11:33:46 ID:IYMmq7P6] でもそれってAppleがセキュリティの穴埋めたらまた結果は違ってくるよね。 Appleにはいい薬だけど。なんかやる意味あったんだろうか。ubuntuがまた名声を高めただけか。 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 11:38:33 ID:IYMmq7P6] あとSafariに問題があったのならKonquerorは大丈夫なのだろうか。 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 11:47:57 ID:qDaV91pO] >>793 いや貼るのが2chの板だったのがまずかったんじゃないか？ その先のソースを貼ればまた違った結果になったかと。 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 11:50:50 ID:XT7Ig7sP] 結局、ubuntuは三日間落ちなかったみたいだね。 >>795 WebkitのJavascriptの穴を利用したんだろうから、 Konquerorも駄目な可能性あるよね。じきに発表されるはずだけど。 それからVistaはflash pluginだったから、これもLinux版に問題はないのか? 0 day attackだから、webkitもActionScript VMも、 事前にソースを研究した臨んだ可能性があるね。 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 11:51:39 ID:XT7Ig7sP] >>796 スレの元記事も相当怪しいよw 最後の一文とかさ。 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 11:54:15 ID:WZV3Ic87] Linuxも落とす方法は見つかってたみたいね。 ttp://japanese.engadget.com/2008/03/30/pwn-2-own-vista-linux/ >この結果だけをみればMac OS Xが一番脆弱、一日分の壁を置いて次がVista、 >そしてLinuxは難攻不落のようにも受け取れますが、 >PWN 2 OWNはあくまでルールを定めて0day exploitを競うコンテストです。 >主催者TippingPointによれば、 >参加者の多くはLinuxにも使えるバグを見つけていたものの、 >実際にコンテストに勝つためのexploitコードを書く作業を嫌ったとのこと。 >セキュリティレスポンスマネージャTerri Forslof氏いわく、 >「(Linuxが) 持ちこたえたことに驚かされた」。 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 12:01:08 ID:anF9SeGO] >>796 ああ、すぐ見つかるのになぜ自分で調べないのかって当てつけの意味もあったからね Linux系の人ならそういう情報収集はお手のものだと思ってたし、他の板だったら直リンしたと思う >>794 ハッカーたちはいくつか未発表の脆弱性掴んでてハッキングに取り掛かるだろうから 結果は最初から結果は決まってたのかも 初日はネットに繋いでるだけで侵入できる手口となると 賞金200万ドルじゃ出し惜しみするってのも分からないでもない気がする 二日目になると、Windowsの脆弱性よりMacの脆弱性のほうが安いから 名前を売るには好都合って事で使い捨てていいのを使ったってところかな 三日目にFlashの脆弱性でVistaがやられわけだけど こいつも使い捨てても構わない程度のものだったんだろう Ubuntuの脆弱性は金になるのかな？MSの禿なら喜んで金出すかもしれないが… とりあえずUnix系で狙うならUbuntuよりもMacのが狙いやすいのは確実そう Appeの禿がいい加減だから、これからセキュリティ関連で商売になるかもしれないし 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 12:07:28 ID:djEVLjkR] 8.04楽しみだﾊｧﾊｧ でもリリース直後は様子見すべきなんだろうか 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 12:16:20 ID:Ti6k5zs/] >>801 今の段階で、俺の環境では大きな問題はないよ クリーンインストールするんなら、大丈夫なんじゃないのかな？ アップデートだったら、何が起こるかわかんないけど…… 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 12:17:14 ID:Kfk68eTw] 200万ドルなら速攻だろ。2億だよ。 2万ドルだっつうの。 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 12:22:32 ID:PiUu5hrw] >>799 TippingPoint では Linux exploit については書いてあるのは見つけ られなかった。どこかにあるのかな。 ttp://www.engadget.com/2008/03/29/linux-becomes-only-os-to-escape-pwn-2-own-unscathed/ In the end, it was reported that some folks on hand had discovered bugs in the Linux OS, but many of them "didn't want to put … "some" = "多く" か。後の many と混同したんだろうけど、訳のレベル低いな。 結構印象が違う。 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 12:24:38 ID:djEVLjkR] >>802 一からインストールするつもり。 まあでもそんな劇的変化はなさそうだけど。 あー何でこんな楽しみなんだ。俺ミーハー。ミーハーって死語っぽいが 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 12:26:42 ID:GNi0dmIw] WebKitのexploitはおかげで塞がれたそうだ。 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 12:27:33 ID:Kfk68eTw] 結局ハカーの多くが自分の使ってるLinuxをクラックする気にはならなかったっていうオチだったりして。 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 13:02:11 ID:XT7Ig7sP] 1日目2万ドル, 2日目1万ドル, 3日目5000ドルも貰えるし、 Linux security業界でも有名になるし、 名前が売れると、すごくいいオファーが来るから、それはない。 かなりのトライを跳ね返したらしい。 Konquerorが著名サードパーティソフトウェアとして、 3日目のインストールが許されたどうかは分からない。 まあ0 dayじゃなければ、どれも瞬殺でしょうが… 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 14:03:00 ID:TnngVH3U] >>802 8.04でGwenviewを使って画像を表示するとX Window Systemが落ちるぜ ひゃっほーう 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 14:03:56 ID:S+vyShUm] >>809 急いで報告してくるんだ。 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 14:19:55 ID:qZr6qYrC] konquerorってリポジトリにあるよね、そういうのもサードパーティって言うの？ 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 14:36:28 ID:IURct04i] MacでもFirefox使ってたら負けなかったかもってことね。 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 15:03:59 ID:XT7Ig7sP] いや二日目はオペレーターに指示できるから。 814 名前：login:Penguin [2008/03/31(月) 15:10:59 ID:efldrEEe] じゃあUbuntuでもコンカラ指定したらアウトじゃん。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 15:32:47 ID:sDTNt+xj] 「わたしは常にMacBookを使用しており、それがコンテストでMacBook Airを攻撃するときにも役に立った。 わたしはMacが好きだ。だからハッキングの対象としてMacを選んだのだ。 AppleがMacを限りなくセキュアにしてくれることがわたしにとって最大のご褒美だ」（Miller氏） つまり、ハッカーはMac信者ってオチw ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20370460,00.htm 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 15:36:42 ID:PiUu5hrw] >>814 なんでそんなことわかるの？ 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 15:38:11 ID:l8MKQRGd] 俺もMac信者だけどそのひとの気持ちが良くわかるよ。 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 16:52:53 ID:tGy2LKjY] maximaのバージョンがcentosのepelリポジトリより古いってどういうことよ 本当にsid相当なのか？ 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 16:55:53 ID:F9PR/uY8] packages.ubuntu.com/hardy/maxima packages.debian.org/sid/maxima 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 17:06:08 ID:tGy2LKjY] >>819 thx yumexからepel見てるんだけどepelのmaximaはsidより新しかった 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 20:54:07 ID:TnngVH3U] 8.04の不具合っぽいもの libflashsupportを入れないとFirefoxのFlashから音が出ない VLCから音が出ない（頑張れば何とかなる？） Ubuntuをインストールしていない内蔵HDDは自動的にマウントされない システム時刻の設定がクラッシュ GwenviewでXｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀) タイトルバーの表示が乱れる JavaとSCIMの相性悪い JavaとCompizの相性悪い LANG=CしないとJava Consoleが動かん Compizの動作がややカクカク Thunarがまれにクラッシュ 右クリックメニューがまれに一瞬表示された後消える 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 21:05:59 ID:TnngVH3U] >>810 launchpad.net見に行ったらすでにそれっぽいバグが報告されてるっぽいので 俺が報告する必要はなさげ？ ってか英訳するのイヤン 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 21:22:17 ID:Bq9EpJtE] >>801 8.04はβの段階だとシャットダウンで電源落ちない不具合がある。 7.10だと大丈夫なのに何が問題なんだろう。 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 21:24:50 ID:y65SxmWJ] >>822 日本語で報告してみたら? 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 21:25:50 ID:y65SxmWJ] >>823 xbuntuは無問題だけどなー 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 21:27:16 ID:69DwsQp+] >>821 >libflashsupportを入れないとFirefoxのFlashから音が出ない うちの環境だと、libflashsupportが入ってると音がでない。 でもflashplugin-nonfreeと依存関係になっちゃってるから、 入れた状態で/usr/lib/libflashsupport.soを消してとりあえず 音だしてる。 >VLCから音が出ない（頑張れば何とかなる？） VLCは何もしなくても最初から音が出た。 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 22:13:40 ID:qDaV91pO] 日記はちらし（死語） もうすぐ8.04だけど、久しぶりにCDemuのサイトへ行ってみたら 7.10用のdebがあったのでｲﾝｽｺしてみた。 bin+cueは日本語ファイル名だとだめだったけど、DAEMON Toolsみたいに デバイスとして認識されてちょっと感動した。 cdemudの起動で梃子摺ったけどguiでもっと簡単にマウントできたらなおいい。 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 22:16:15 ID:lCDyENtc] いつのまにかシステムメニューにあったフォルダーの共有設定をGUIでやるメニューが無くなっている。 自分のが何かおかしいのかな? Nautilusの右クリックでWINDOWSみたいにして共有できる。アイコンも手のマークっぽいww 先日KDEアプリを一気に消したけど、その時メニューに不具合が出たのか、またはそのメニュー自体が 無くなった仕様になったのか。。。 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 22:16:21 ID:XT7Ig7sP] libflashsupportは、OSSとALSAと使い分けられるようになっている。 ソースコードのディフォールトはOSS。 labs.adobe.com/wiki/index.php/Flash_Player:Additional_Interface_Support_for_Linux ソースコード一つなので、簡単に作り直せます。 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 22:19:17 ID:kcSXOE/t] >>829 おお。簡単にdmix使うようにできる予感。 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 22:23:29 ID:SjA8E8pJ] >>827 2年くらいまえにテストした時は日本語ファイル名でcueシート読み込めたぞ。 行った手順くらい書けばいいのに。 こっちも日本語で通って感動した記憶しかなくて手順は書けないが。 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 22:45:51 ID:GNi0dmIw] >>823 それはM/Bとkernelの相性じゃない？8.04でも7.10でも出たことない。 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 23:27:38 ID:SjA8E8pJ] >>799 散々文書を漁ったがLinuxを落とす方法があったとはどこにも書いてないな。 Linuxにも 使える バグを見付けていたとも書かれていなかった。 引用元そうな原文にUbuntuのバグを見付けたとは書かれていたが クラックに使えるものだとは書いてなかった。 Ubuntuへのアタックは試みられたが失敗に終わったとは書いてあった。 これを書かないでねじ曲げるとは、作為的なブログだな。 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 23:28:40 ID:qDaV91pO] >>831 んー、手順は関係ないと思うけど一応 一連のﾊﾟｹｼﾞを入れた後、 $ sudo insmod /lib/modules/2.6.22-14-genelic/extra/vhba.ko $ sudo cdemud -d -n 1 -s $ cdemu -b system load 0 hoge.cue 日本語っていうかUTF-8じゃないと駄目ってのを見つけたのでそれかもしんない。 と思って今開いたらEACで作ったのでShift-JISだった。 別名で日本語hoge-utf8.cueな感じで保存してそれをマウントしたら逝けた。 んー、cueの中の日本語 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 23:30:32 ID:qDaV91pO] >>834 あれ？最後の行はゴミを消し忘れましたｗ 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 23:38:18 ID:SjA8E8pJ] >>834 無事に日本語通っておめでとう。 勘違いだったらどうしようかと思ったけどほっとした。 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 00:00:23 ID:yV1M7JYR] >>821 >GwenviewでXｱﾎﾞｰﾝ 漏れの膨大なエロ画像コレクションが活かせないのか・・・ 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 00:23:49 ID:fej4akhg] >>836 ついでに最近見つけたおかしな？現象。 Wineスレに書くべきかもしんないけど一応。 Wineの仕様なのか、DVD Decrypter、Imgburn、EAC、foobar2kみたいに ドライブを読み込まなきゃいけないソフトはWindows標準のSPTIをロードする 設定になってると外部USB接続やCDemuみたいな仮想ドライブは実際に マウントされてないといけないみたい。 これも微妙な差があるみたいで、DecrypterはNT4.0にしないと駄目みたいに いわれてるが、ASPIの設定にすると、XPの設定でも外部デバイスはロードされる。 foobar2kはCDが使えないといわれてるが、CD-ROMやDVDを読ませると 何故か認識する。なんだけども音楽CDだとだめなので実際は使えないｗ じゃあ、CD-Extraで逝けるかなと思ったら、Ubuntuくんはファイルを参照するか 音楽CD鳴らすか聞いてくるのに、どちらを選んでも音楽CDとしてしか 認識してくんない（やっぱりつかえねーｗ） 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 00:50:46 ID:2IpmMWLq] >>827 gCDemu Applet は入れてないのか？ CDenuのサイトに一緒に置いてあるだろ。 gnome のパネルに追加すればguiで簡単にマウントできるぞ。 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 01:03:23 ID:VUQcR7Mt] >>823 shutdown -h now でどうよ？ 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 01:15:13 ID:myIyjvqE] 俺のおさかな君が死にそうだ 842 名前：login:Penguin [2008/04/01(火) 01:57:52 ID:lBMLGpz7] Ubuntu 7.10をNetboot(tp://www.sakura.cc.tsukuba.ac.jp/~yamakiyo/Okubo-Taishikan2.jpg) で、インストールしたんですが、 X動かすには辛いPCなんで、konか、jfbterm使いたいんですが、どこをどう設定すればいいですか？ ちなみにjfbtermを起動すると、/dev/fb0が無いと言ってきます。 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 02:00:06 ID:GbX1gz3O] 質問の内容には関係なくて申し訳ないんだが、このjpgは何か意味あるのか？ 844 名前：842 mailto:sage [2008/04/01(火) 02:04:26 ID:lBMLGpz7] >>843 正しくは↓です。 tp://archive.ubuntu.com/ubuntu/dists/gutsy/main/installer-i386/current/images/netboot/netboot.tar.gz すみません… 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 03:16:48 ID:CmRlqmiP] はーでぃへろんインスコしたー おお、A2DPで接続でけたー。すげーと思ったが、 音ならんやった。orz... だれか鳴った人います？ 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 03:37:45 ID:3LuXkShM] >>845 フツーに鳴ってる せめて音源に何を使ってるかを書かなきゃ、アドバイスもクソもないと思う あと、上の方で何人か、同じような事になってて、それに対するレスが付いてるから順番に読んでみたら？ 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 07:02:28 ID:Gm4awGsR] うちもSoundBlasterのLine!だと音が鳴らなかったな AudigyやYMF7x4は鳴ったけど まあLiveが使えないのは6.xの頃からずっとだし、 WindowsでもVistaでは対応切られてるようなロートルカードだから諦めもつくが しかしLiveより古いYMFやISAのSB64GOLDでも鳴るのに E-MU10k1だけアウトというのは納得いかん あとYMF系はとりあえず鳴ることは鳴るが、音が割れまくる 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 08:10:48 ID:uJmJ9Ebq] >>842 vga=792 とかboot時に指定してる？ ubuntu jfbterm とかで検索すれば色々出てくるよ。 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 09:58:04 ID:ZMnH6P5m] >>823 おれの440BXチップセットはずっと昔からシャットダウンで電源きれないぜーーー Win95やWin98だったら切れたのに Linuxではむりｗｗｗｗｗｗｗ 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 10:16:58 ID:ffFT6G7k] ヘボマシンは切れない 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 10:45:13 ID:YNZC/Msw] >>847 SoundBlaster Live! はちゃんと使えてるよ。 メジャーなカードだから使えないわけがない。 標準のサウンドミキサーの項目が多すぎてマイク設定等に苦労した覚えがあるが音が鳴らないということはないよ。 ミキサーのPCMとWaveのボリュウーム設定が低すぎるんじゃないか？ QAMixが割合と分かりやすいミキサーだからインストールしてみればいい。 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 10:59:10 ID:StFb/cHw] >>840 shutdown -h nowでも最後の電源断に行かない。 7.10まではOKだったのでカーネルのACPI関係だと思う。 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 10:59:25 ID:Gm4awGsR] いやミキサーがどうとかいう段階を超えて音が鳴る度にピーとかギャーとかシャーとかすげえ音がするだけ 認識されてドライバも入ってるけどそれがマトモじゃないって話さね 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 11:01:49 ID:Gm4awGsR] うちのBXマシンはデスクトップ機だときちんと電源が落ちるがノートは無理だな ノートのハイバネーション自体は成功するが、 ハイバネ突入時はHDDのアクセスが終わる頃合を見て手動で電源を切らないとダメだ ACPI=forceにするとポーリングが糞重くなって常用は無理だし、 さりとてACPIを切ってAPMのみにしてみると動かないから困り物 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 11:11:08 ID:PRjlzcjs] firefoxがwindowsに比べて重いんだけど 対策あるのかな youtubeとかみてても CPU比率が全然違いすぎる 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 11:11:42 ID:vKDjklLX] ACPIは2.6.23あたりから壊れてたよね。2.6.24は2.6.23よりはまともなんだけど 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 11:22:56 ID:ZNdT8SZt] >855 Linux版のFlashプラグインが糞 wine + IE4Linuxでwin版使ったほうが軽いかもしれん 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 11:29:15 ID:3LuXkShM] FX3は特定のページを見るとCPUの使用率が１００％になる 特に変わったことなんてやってる所じゃないんだけどな……（フラッシュもないし） 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 12:11:23 ID:YNZC/Msw] >>853 ドライバ認識されているなら設定ファイルが壊れているんじゃないかな。 昔のバージョンだったと思うけど、そうなったことがあった。 ALSAやサウンドドライバー関係に全部 dpkg-reconfigure を実行していったら直った。 Liveのハードウェアのバージョンの違いもあるかも知れないが、うちの初期型無印Liveでは普通に使えてるよ。 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 13:21:58 ID:uJmJ9Ebq] >>857 IEs4Linuxって初めて試してみたんだけど、7.10に入れるのはえらく簡単だな。 tar.gzを取ってきて展開して、実行するだけでIE6が入ったよ。 Flash 9を追加で入れるとyoutubeも見れるし、すごいな。 Flashでのアニメーションは変になるところもあるけど、 動画はなんとかOKみたいだ。 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 13:23:08 ID:gtWZTHOh] 7.10から8に上げるのはいつのタイミングがいいのかな 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 13:43:34 ID:GbX1gz3O] 基本的には7でセキュリティフィックスが遅くなったとか 8でバージョンアップしたソフトの機能が欲しくなった時じゃないの？ 現状で不満がないならそのまま使いつづけるのも手だと思うんだがね 実際に8試してみてダメだったら戻ったりすればいいわけだし それが面倒なら止めとけとしか言いようがないけどな 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 14:14:01 ID:BHfT5aFZ] 「専用サーバ」エントリープラン提供開始、 既存サーバレンタルプランおよびOSプラン改定のお知らせ www.sakura.ad.jp/news/archives/20080401-001.news レンタル鯖板より。 4/15から7.10(Gutsy Gibbon)がプランに追加されるとのこと。 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 14:32:34 ID:fej4akhg] >>839 入れてアプレットも登録してあったけど、ちと使い方がわからんかった。 cdemudを立ち上げてなかった為の模様。 確かに簡単だな。 865 名前：845 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:51:53 ID:CmRlqmiP] 音源つうか、bluetooth-alsa ってのを入れたが、 alser mixier とかで設定できるのかと思ったが 特に見あたらない。 A2DP接続はできているのに残念。 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 16:57:09 ID:PJPF1/uz] >>839 >>827じゃないけど横入りレスｗ これ、リリースされたころに使ってみたんだけどxubuntuだとダメっぽいんだよなー XFCEパネルでGnomeのパネルアプレット使えるようにするアプレットあるんだけど それで使うとちゃんと動かない。 Gnomeだとちゃんと動くのか…いいなあ 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 17:04:56 ID:gtWZTHOh] >>862 multi-tty emacsは使ってみたい. 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 19:10:37 ID:HzixhFMc] 一ヶ月ごとにスレを見てるんだが必ず香ばしい人がわくのでなかなかやめられない 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 22:06:51 ID:DvrTEo5v] runlevelコマンドでXが立ち上がっている状態で確認しても2ってなっている。 Debian系のrunlevelって2つしかない(シングルユーザーモードかそうじゃないかだけw)って噂を聞いたけど、 それって本当って事でOK? 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 22:17:57 ID:zPETlM0D] defaultだと1と2だね あとはお好みでということになっている 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 02:45:42 ID:zgq45aml] >>821 8.04のGwenviewでX Window Systemが落ちるのはCompiz Fusionが原因っぽいな。 compiz切ったら普通に動いた。 あと同じく画像ビューアのGImageViewが上手く動かんね。 クラッシュしやがる。 872 名前：login:Penguin [2008/04/02(水) 03:18:50 ID:vXJqLevX] >>848 Thinkpad X20なんですが、ブートローダがgrubなので、カーネル起動オプション、ro quietをro vga=791とかにしても 画面が真っ暗になるだけ(カーネル起動時のメッセージも見えない)のです。 vga=?の?の数字は、ttps://wiki.ubuntu.com/FrameBuffer?highlight=%28framebuffer%29にあるリストの数字の どれか(769-884)ですよね。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 04:13:52 ID:L687S3QX] X11がきついノートには思えない… どうしてもX11嫌なら、英語モードでインストール。 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 04:48:10 ID:j7KhX4c8] >>872 Gutsyになってから起動時の文字が見えなくなった。確かに最初はvga=791とかにして見えてたけど、 そのうちまた見えなくなった。今はinitramの設定で見えるようになっている。 何故か今度はGRUBの起動オプションをつけると真っ暗になっちゃう。initramの設定を640×480にして 見えるようになっているけどこれでもGUIで使用中に端末でGDMを殺すと画面真っ暗になる。 もう面倒臭いからこれが仕様だと思って使ってます。 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 11:17:56 ID:lHcWrzRH] ハイバネーションの邪魔になるという理由で、 現在のデフォルト設定ではコンソール系のモジュールが入っていないらしい なので現在のUbuntuはあらかじめSSHでも突っ込んでおかないと Xが落ちたら(起動できなくなったら)スタンドアローンでは手も足も出せなくなる まあハイバネ使わないなら自分で再構築してfbコンソールでも突っ込むか、 速攻でSSH入れときゃ済む話なんだけどね ただまあいくらデスクトップ指向と言ってもLinuxとしては正直それはどうよ、とは思わざるを得ない 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 11:31:44 ID:sT1q/KHL] 俺は電源キー長押ししたらシャットダウンプロセスに入るようにしてる。　 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 15:08:44 ID:fSlQz2gf] 複数のubuntu端末で入っているアプリと/usr/local以下に手動でいれたアプリを同期させたい マスターＰＣでeclipseいれたら他にも全部自動で入るとかそんな感じ アカウントは全部ldapで管理してるからldapの制御でできるとうれしい そんな方法ないのでしょうか？？ 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 19:20:15 ID:zVB0Y2/a] cronで dpkg -l | egrep ^i | awk '{ print $2 }' の結果をldapに登録。 他のマシンのリストと比べて足りないものをインストール。 /usr/localはrsyncする。 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 21:56:07 ID:b2AFBr+S] >>875 ＞現在のデフォルト設定ではコンソール系のモジュールが入っていないらしい ゴミですか・・・ 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 22:00:31 ID:TDYRM+Q9] >>875 それぐらいふっきれないとデスクトップ志向のOSにはなれないだろう でもハイバネーションってのはどんなアプリでも蘇生しないと まずくないのか。そんな制限かけるってことは根本から間違ってそうだ。 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 22:21:33 ID:j7KhX4c8] >>880 でしょうね。デスクトップでは何かとWINと比較されるから、今回はGUIの状態でtyy1〜6までのコンソールを 使用する人が圧倒的に少ないだろうと判断して、誰もが使うハイバネに支障が出ないようにしたのでしょうね。 今後も何を切り捨て何を取るかで悩ましい判断を迫られるでしょうねえ。。。 WINと違って各ハードの動かすのがモジュール化されてきているとはいえ、結局カーネルが直接動かしている ような物ですし、同じハードだってカーネル設定のメモリー使用の割り振りを変えただけでコンパイル後のバイナリ 互換が無くなるんですものね。 WINDOWSの様な使いやすい神の領域に達するにはそろそろ全ユーザーrootに踏み込むしかない。 全ユーザーroot。。それは究極の進化。もう間違ってもUnix系OSだなんて侮辱的な事は言わせない。 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 23:17:59 ID:y/vLDt5u] どこが進化なんだか 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 23:25:18 ID:bxUrRJgI] ubuntu brainstormでも、一位はsuspend hibernate だね やっぱり懸案事項なのかな？ 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 23:35:13 ID:Zthezqfq] >>882 単にWindowsに対する婉曲な皮肉だと思われ 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 01:52:13 ID:JnvlbanH] >>884 皮肉に対する対応だと思われ ってちょっとまて、 >>880 ひょっとしてxorg.confの書き間違いでXが起動できなくなったらそのままお亡くなりってことか？ bashとviで修正とかできないのか？ それともCtrl+Alt + F?でスクリーンの切り替えができないだけ？ HHは使ってないから知らんが、もしそんなんなら乗り換えられない！ 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 02:07:04 ID:wUObx8dt] あれ？VMware上だとgutsyでもhardyでも普通にコンソールログインしてるけど？ vgaとかsplashとか外せばいいんじゃないの？話が違うのかな？ 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 02:17:29 ID:FWJl3BBm] おまえら落ち着け。フレームバッファがデフォルトで外されただけで、 普通にコンソールは使える。 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 02:25:27 ID:9ZSwUCvS] /etc/modprobe.d/blacklist-framebuffer にvesafb があることと、 usplash の話がゴチャゴチャになってしまうな。 オレの理解もそうなんだけど。 サスペンドやハイバネに悪影響があるのは、メンテされてないらしいvesafb 等のモジュール。 プロプライエタリなドライバそのものが一番悪影響だとは思うが、 モジュールと独占ドライバとの合わせ技で復帰できないこともあるかもしれん。 vesafb とfbcon さえ適切なオプションでロードするようにすれば、 フレームバッファコンソールは利用できる。 usplash はライブラりそのものにvesafb を埋め込んでいるような？ 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 02:50:46 ID:wUObx8dt] 正直、フレームバッファコンソール使うくらいならX立ち上げる コンソールは普通のコンソールでいいよ デカい画面で起動メッセージ読みたい人もいるのかも知れんけどね 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 03:10:37 ID:pvU5tFI7] >>885 GDMが立ち上がってない状態(レスキューモードやXのトラブルなどで起動してない状態ね)の時は普通に コンソールtty1-6まで使えます。問題はGDMが立ち上がった後。 例えばGUIで使用していてCtrl+Alt + F?を押して仮想コンソールに入りますよね、そこで普通にログインして sudo /etc/init.d/gdm stopって打った瞬間に画面真っ黒。。。。。ALT+F?をそこから押しても真っ黒で何も 見えません。でも画面が出ないだけで動いているようです。自分の脳内で端末を立ち上げ、正確にキーを 一文字も打ち間違わないでログイン後sudo /etc/init.d/gdm startまで正確に打てればGDMが復帰しますw あとvesafbってカーネル22あたりから名前が変わってませんか?　modprobeしようとしても出てこない。 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 03:53:06 ID:9ZSwUCvS] usplash のコードの中にsvgalib というフォルダあった。 これか。 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 04:09:54 ID:FWJl3BBm] >>890 うちではそんなことにはならない。 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 05:45:21 ID:njsQDzwG] >>890 Xのvideo driverは何? 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 08:25:09 ID:5o0AjBqg] >>890 その通りに試してみたけど、普通にコンソール使えたよ。 ちなみにこちらの環境はGeForce7600GS + nvidia driver 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 08:34:59 ID:OV6bWq0o] 俺もコンソールの解像度を変更すると真っ暗になるな。 1024x768とか。 896 名前：895 mailto:sage [2008/04/03(木) 11:37:36 ID:OV6bWq0o] さっきカーネルのバージョンアップあって直った。 デフォルトでvesafbが有効になった。 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 11:46:06 ID:Qp4NWQRW] 初心者の皆さんはまずはlaunchpad見ようぜ 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 12:48:19 ID:vS0d9354] >>881 「俺がrootだ」 ↓ 「俺たちがrootだ」 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 13:21:54 ID:CjxbNZLY] >>890 フレームバッファなんて、もう過去の遺物だから、使わなかったらいいんでないの。 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 13:42:37 ID:g/c0E0kA] 使わないという選択肢があることには何も文句は無いが 使えない、使うな、というのでは何か勘違いしているとしか 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 13:43:34 ID:C5860JD+] >>881 皮肉？にマジレスするなら、ユーザ権限で使ってる人が少ないだけで Win2k以降は*n*x同様の機能があるわけだが？ 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 13:58:53 ID:4boZOEPa] が〜ん。Hardy で気づいたが、 いつから、「Desktop」が「デスクトップ」になってしまったの？ 他の日本語ディレクトリ名はどのみち使わんからスルーするけど。 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 14:06:18 ID:pFmUmM+/] internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/02/19051.html アドビ、FlashビデオのDRM配信サーバーを4月中旬に日本市場で発売 FlashによるGyaoライクなサイトが登場するかも？ 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 14:08:03 ID:pvU5tFI7] 自分の環境はnvidia gforce6600GT、ドライバーは本家より169.12を入れてます。 みんな色々ありがと。>>888が言っているようにusplashにvesaを埋め込んでいるのかNvidiaが凝った動きを するのか解らないけど、多分正常にコンソールが動いているときはフレームバッファ系のモジュールは使って 無い気がしたよ。 動いている人はGDM落としてコンソールにした状態でlsmod | fb とでもしてフレームバッファ系のモジュール が動いているか見てみて。多分動いてないと思う。それともNvidia以外の機種はFBで動いているのかな? まあGUIで立ち上がってしまえば問題無いし、CUIにしたけりゃ再起動ってやれば多少面倒でも使えてる んだけどねw 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 14:08:17 ID:+Z71q6xe] >>902 LANG=C xdg-user-dirs-gtk-update 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 14:09:45 ID:CjxbNZLY] >>900 まあ、そうなんですけど、FBはUbuntuでは設定されていない。 FBを使うには、カーネルのモジュールの他、Xorgのモジュールも有効にする必要がある。 しかも、コンソールtty1-6が正常に立ち上がらないのは、FBとは全く関係ない。 おそらく、例の、３Dディスクトップが問題ではないかな。３Dディスクトップを切れば、正常に使えるかもれない。 グラフィックカードによって、違うのでなんとも言えんけど。 FB使うには、grubも関係してくるし、質問スレを読む限り、FBを使わないのが、一番の方法だと思っただけです。 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 14:24:32 ID:pvU5tFI7] >>906 丁寧に有り難うございます。なんとなくFBは関係無さそうで、しかも色々絡んでいそうな感じがしたのですが やはり色々関係しているんですね。過去にカーネル、update-initram、update-grubをガチャガチャいじってた らしばらく正常だったのですが。ちょっと設定は覚えて無いです＾＾； 取り合えずカーネルのFBは全部切っておきます。ちなみにnvidiafbってのを組み込んじゃうと本家のドライバー インスコ時にFBとぶつかり合っちゃうからインスコ出来ませんって言われちゃいますねw >>901 ネタですよw　あれはww 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 14:48:45 ID:9jpCtHEM] >>902 あれ困る、X落ちたときにディレクトリ名入力できなくて萎えた 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 19:17:35 ID:5xRnOIuW] アルファベットにしろよ 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 21:51:42 ID:1PZi7B1h] >>898 せっちゃんがいる。 スルーするべき？ 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 23:23:38 ID:aVthxUW/] >>910 といいつつさりげなくいじってあげる貴方に愛を見ました。 ただ、突っ込むなら、迷わず躊躇わずスパーンッといくべきです。 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 23:39:39 ID:njsQDzwG] 愛を見たお前に愛を見た。 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 23:50:02 ID:ik6knyFg] 愛ぃっ！ 第二期へ続く 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 06:36:41 ID:Mo6NB2dz] ｳﾌﾞﾌﾞ 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 10:38:24 ID:TnfGiX0L] >>834 結局 $ sudo update-rc.d -f cdemu-daemon defaults これが一番簡単だった。 これで起動時からgCDemu AppletからWindouzeでいうところの Daemon Toolsのように簡単に使えるようになる。 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 12:01:22 ID:wvNFf1LS] hardy で nfs 使えているひといる？ インストール後、アップデートしたら「フォルダの共有」がきえてまった。 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 12:19:28 ID:SYMUV3Pp] GUIしか使えない人にはまだhardyは速いだろgk 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 16:36:32 ID:RDz44Ga2] >>917 ご忠告どおり、/etc 以下のファイルに設定してnfsで共有できるようにしたけど、 どうしてHardyではGUIでの設定ができなくなったの？sambaはできるのに。 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 17:05:12 ID:CFR4BD48] betaだからじゃないのかと思う 他にもいろいろとgutsyではあったのに消えてるのがあるし 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 17:40:40 ID:/9oQRxAk] gnome-system-tools の2.22.0-0ubuntu4 からshares-admin をインストールしなくなった。 hardy からnautilus-shares を使うため、とchangelog には書いてあるが、 機能が足りない気がする。 gnome-2.22 のリリースノートに、 shares-admin の新機能としてsmbpasswd 相当ができます、とか書いてたのにな。 https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-system-tools/+bug/208480 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 18:13:42 ID:Xr1INwnG] 今産婆の数が激減しててヤバい状態らしいからな・・・麻酔医師も激減しててヤバいらしい。 そのうち手が足りなくて素人みたいな人が全身麻酔をかけて、麻酔が覚めたら片手が動かないとか、 あの手術以来食事して食べ終わったテーブル見たら食べ物の残りが皿からはみ出ててそこらじゅうヨダレだらけ とか、洋服のボタンがかけれなくなったとか。 手術が終わって医師が家族に我々も全力を尽くしたのですが。。。すみません。。。とか頭を下げているんだけど、 実はとどめを刺したのは手術が始まる前の麻酔だったとか、今後出てくるだろうなあ。。 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 18:33:24 ID:G+ap2n0b] 麻酔の失敗でありそうなのは、そのまま目が覚めないパターンだお。 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 18:44:39 ID:p+xNEGub] そもそも麻酔は何故効くのか良く分かってないって話が、、、 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 18:46:04 ID:kmLBkIvS] 何で急に麻酔の話になるんじゃいｗ 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 18:47:47 ID:DNCnLeTt] >>922 まさにUbuntuのサスペンド 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 21:47:09 ID:/9oQRxAk] initramfs-tool の 0.85eubuntu34 は、 vga= で起動すると、 blacklist に入っていてもvesafb をロードするな。 init-top/framebuffer でmodprobe の"-b"オプションを使わなくなってる。 ここ2、3日の大量の更新で良くなってきた。 そろそろって感じだ。 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 12:21:30 ID:0xfUJken] そういえば、漏れがオペ受けたときは脊髄麻酔を注射器でプスリ 20秒で意識消滅。無論全身麻酔だった。 けどオペ室の医療用機器を見て目が爛々と輝いたのは、ただのエンジニア馬鹿。 928 名前：login:Penguin [2008/04/05(土) 14:12:49 ID:EDScSdRH] Gutsyでjfbtermを試行錯誤してましたが自分には無理なんで、Debian etchでjfbtermに戻ってしまいました。 根性無しでスマソ… 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 20:07:29 ID:YJONdTNa] >>928 jfbterm　って、今でもメンテしてる？ 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 01:58:43 ID:DD0ei++M] fb系のターミナル環境使う位なら日本語のファイル名使わない方を選ぶ俺。 #VGAと相性わりぃのかしらんが毎度スクロールが遅くてかなわん 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 03:22:18 ID:YENTNH60] ext4にやられた。皆も気をつけてね。 最近どっかの記事で次のカーネル位で正式に採用されるんじゃないかってのを見てかなり前に痛い 経験をしてたけど、そろそろまともになったかなって感じでfstabを書き換えるだけ(extentsじゃない 互換モードね)を試す。 確かに早くなっている。アプリの起動、コンパイル時の端末を流れる文字の早さが違う。 ただ、大きなファイルをどかってコピーさせるとxfsやreiserFSで時々あるような、ディスク自体の スループットが上がっているけど、起動中の他のアプリがガクガクしたりした。 dmesgをして見るとext4devのextenrtsってなってる。。。え、extents指定はしてないですが。。。。 extentsってもう元に戻らないだけど。。まさか指定して無いのにしかも互換性をうたってた ext4devが勝手にextentsにする訳無いだろ。こりゃdmesgの表示が間違っているに違いない。 はいおめでとう。(’-’*)　ext3ではマウントできません。まともにext4をfsckしてくれるe2fsprogsも まだリリースされてません。はい、このままext4dev突入します。 何かあったらきちんとカーネルをext4をモジュールにした設定のカーネルが無いとその パーティーションは読めません。(ライブCDでは無理、インスコ直後のノーマルカーネルでも無理w) 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 03:25:18 ID:hsW0OqPy] こワい 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 03:30:48 ID:Wl/OXr5s] >>931 ext4って速くなる要素なんてあったっけ？ 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 03:40:09 ID:YENTNH60] >>933 有り難みのメインが扱える容量が上がるっていう事なんだけど、extentsにするとほとんどの試験の 結果ではext3よりも早くなっているみたい。 ただ、全体的にはreiset、xfsに速度はかなわないらしいけどext2から3になった時の様に互換性が あるのと、それのせいでほとんどのアプリベンダーやサーバーの管理会社がreiset、xfsよりも 実際に次に乗り換えるのではとか言われているみたい。 正確な秒数など把握してないけど、今回2つのバーティーションをext4devのextentsにして、 そこではよくアプリのmakeをするんだけど端末の流れる文字の早さなんか早くなっているよ。 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 10:16:05 ID:VHVQzSAn] firefox3の依存関係がおかしいな…… 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 11:58:37 ID:u2gn5b5I] >>931 ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2008/watch03b.html 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 14:35:43 ID:xZi1H1nh] 今日も今日とて大量の update のきた Hardy なんだが、 相変わらず nautilus のメニューに「管理者権限でひらく」 がないまま。たしか今日の update の中に gksu があった はずなんだが。 それともインストールするだけじゃなく、どっかいじらないと いけないの？ 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 14:40:21 ID:GGNXvray] sudo apt-get install nautilus-gksu やった？ 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 14:43:34 ID:JkfI3Q/q] Ubuntuをroot権限パスワード無しで弄ってる俺が通りますよ まぁ常用してるわけじゃなので…ネットもパッケージ関連くらいにしか使わないし 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 15:18:40 ID:G6ZTnr2D] そういう余計なことを書くと、例のセキュリティなひとが襲いかかってくるので 隙を見せてはいけない 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 16:13:12 ID:xZi1H1nh] >>938 もちろんしました。 それから、hardy では acrobat reader もないの？ 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 16:24:14 ID:VHVQzSAn] nautilus-gksuが働かない問題は/usr/lib/nautilus/extensions-1.0にインストールされるため （最近のnautilusでは/usr/lib/nautilus/extensions-2.0にインストールしなければならない） コピーするかリンクを張るで解決するはず。 ソース：https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gksu/+bug/207358 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 19:23:10 ID:t7H3gmIp] >>940 　クラック競争でMac,Winと争って誰も突破できなかったってことは、 極普通に使ってるぶんには安全なOSなんじゃないかと思う俺は 素人なのかねー 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 20:22:54 ID:6/bbJLo1] >>943 あれは突破できなかったんじゃなくて突破しなかっただけらしいよ。 1. MacBook Air ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! → Mac陥落 2. Windowsはクラックしとくべきだろｊｋ → Windows陥落 3. VAIO？（　´,_ゝ`）プ → Ubuntu生存 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 21:01:25 ID:CQ61nEKK] >>944 そーすは？ 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 21:13:14 ID:5L0QdATD] >>945 これじゃないか ttp://japanese.engadget.com/2008/03/30/pwn-2-own-vista-linux/ 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 21:30:29 ID:YENTNH60] なんだこりゃ。sambaでファイルを共有設定してゲストのVMwareのWINDOWSへファイルを渡そうと したら共有設定の場所はどこにすればいいんだ? てっきり/etc/samba/smb.confだけじゃなくて他にも設定箇所ってあるの?Nautilusの右クリで共有設定 した物がここに反映されてないんだよね。それともNautilusはsambaとは関係なくネットワークへのファイル 共有機能があるってこと? そうなると俺のマシンはご丁寧にもNautilusとsambaっていう二つのファイルサーバー的なサービスが 動いているってことになるのか。 そうなると両方が各設定に反映されないからどちら一つだけを使用する形にしないと危険だね。 948 名前：login:Penguin [2008/04/06(日) 21:41:03 ID:1+z8Edph] sambaめんどくせーからWindows側で共有設定したほうが楽。 vmware-tools入れとけば、コピペでホスト-ゲスト間のファイルコピーくらい出来たと思ったが。 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 21:48:45 ID:CQ61nEKK] >>946 >>799,804,833 のループってことか。 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 21:51:34 ID:rQlqp2AB] >セキュリティレスポンスマネージャTerri Forslof氏いわく、「(Linuxが) 持ちこたえたことに驚かされた」。 という認識 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 22:09:38 ID:YENTNH60] >>948 そういえばそんな機能があったねw　他にノート型のPCもあるからファイルやプリンターの共有設定は 必要不可欠になるんだ。 今思ったのが一元管理出来ない共有はちょっとやばいなって。今回GNOMEのGUIのフォルダー共有ツールが 無くなった。当然ネットでLnux　共有とかってググれば真っ先に出てくるのがsamba。 で、今回samba swatで設定した。他のPCから見たらビックリのsambaのswatで設定した以外のものまで 見えている。以前Nautilusで設定した物ね。 そんでもってNautilusさんも、産婆さんも自分が設定した物以外はまったく知らん顔ですわwww 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 22:35:19 ID:UqeAGxgq] >>946 いまだにエンガジェットメントはアンチソニーが酷くて見苦しいな。 もうそんな叩くような大ブランドでもなかろうに。 死人にムチ打つみたいで鬱陶しいわ。 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 23:13:52 ID:cmNWzCqx] >>950 まぁ言葉尻にどこまで読み込むかだろうけど ttp://www.computerworld.com.au/index.php/id;898393676 "..Although several attendees tried to crack the Linux box, nobody could pull it off, said Terri Forslof, a manager of security response with TippingPoint. "I was surprised that it didn't go," she said..." 少なくとも挑戦した人はいるみたいだけどね。こういう状況だと全て 落ちてもおかしくないとも俺には読めるけどね。 いずれにせよ、クラックできるなら初日は特に 200 万円程度 もらえるわけだし、してると思うけど。 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 00:34:46 ID:bqPALo0K] 200万程度で渡すにゃ、惜しい情報だったということなんだろう。 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 11:30:42 ID:Sz5J4SDu] 仕事でRedhat使ってるけど自宅にLinux環境作ってみようかなと突発的に思い 本屋でUbuntuのCD付き本買ってきた Fedoraとどっちにしようか悩んだがまぁ最初はUbuntuやってみようかと ってわけでよろしく 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 12:25:06 ID:eSI7d6Cg] >>944は妄想に決まってるじゃん いろいろな思惑で頭が不自由になって可哀想。 名前売るチャンスなのに、見逃すかって。> PWN 2 OWN 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 12:26:55 ID:tYIRc6AP] ★　今世紀最大の大祭り！聖火を巡る障害物リレー　日本イベント来たる！　★ 【目的】 　街中をオニが駆け巡ります。 　オニは聖火を持って移動します。これを消すのが目的です。 　ただし、今回は参加者が多いため難易度がはね上がりました。 　今回のみ、オニは壁役に守られながら走ります。 　壁役を突破して聖火を消せばゲームクリアとなります。 【ルール】 〜勝ち〜 　オニが持っている聖火を消すとその時点でゲームクリアとなります。 〜負け〜 　オニが若里公園まで逃げ切るとその時点でゲームオーバーとなります。 【日時　　　　】　２００８年４月２６日（土）８：３０スタート 【場所　　　　】　長野県長野市 【ルート地図】　ttp://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/taiiku_lane.pdf 【詳細情報　】　ttp://www.joc.or.jp/beijing/torchrelay/index.html ------------------------------------------------------------- イギリスで行われたイベントの様子 ttp://jp.youtube.com/watch?v=1-KMVWRFLes フランスで行われたイベントの様子（１分３０秒から） ttp://jp.youtube.com/watch?v=9mYEtkW2bsw 『２ｃｈ大規模ＯＦＦ会場』 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088/ ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/ 『各国の競技結果』 ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E8%81%96%E7%81%AB%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%83%BC 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 12:29:58 ID:5mbltuIf] >>957 てめえ、俺の複数板常駐スレ全部に同時に同じことかきこむんじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 12:47:33 ID:tYIRc6AP] スマソ。昨日からν即やν+で実況もやってるので是非。 運営のFOX ★も見てます。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1207121839/351 351 FOX ★sage2008/04/07(月) 00:16:46 ???0     げっ　毎日かよ     当分暇が潰せる     ここ三日が山か? qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1207121839/421 421 FOX ★[sage] 2008/04/07(月) 03:55:50 ID:???0     一生に一度、     否、人類史上たった一回しかできない実況と思われるぞー     私達は歴史のを目撃しています。 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 12:54:35 ID:5mbltuIf] >>959 きれいなFOX氏ね 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 14:39:14 ID:/p+BdDfm] >>954 MS Windows だったら security hole を明らかにしなければ 金払ってくれそうな所ありそうだが、Ubuntu や Linux で 払ってくれるところあるんかね… 逆に Linux の方がビジネスとしては大きいという理屈なのかなぁ。 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 15:11:56 ID:kB83g4pV] >>961 自分で使うとか、使いたい奴に売るとかすれば・・・って言う可能性も考えられなくもないし、この件について部外者があーだこーだ言うことにあまり意味は無いかと 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 15:21:08 ID:/p+BdDfm] >>962 確かに。結果は結果だし、詮索してもしょうがない。 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 16:04:40 ID:NzVlvtFJ] >>961 MSならもっと高額でUbuntuやLinuxの穴に金払ってくれるかも… 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 17:17:32 ID:eSLM1sej] 俺にはそんな能力はないが、もしそういう穴を見つけたらMSに売るな。 …そのあとパッチを匿名で投げるけどな。 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 18:18:50 ID:jx/Lbwnm] なるほど。スレ違いだが、長野でもチベット解放デモが起こりそうだな。 日本の警備体制はどうなってるんだろう？ 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 18:22:22 ID:paHWjDq/] スレ違いどころか板違い。 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 19:00:48 ID:rzIm2zQV] firefox3 beta5を日本語化すると、設定のコンテンツタブが正常に表示できないね。 俺のだけ？ まあ、それ以外は問題ないみたいだけど。 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 20:03:09 ID:4dQ3yZnb] >>968 releases.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/3.0b5/linux-i686/xpi/ja.xpi 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 20:16:40 ID:3ErH3y9u] >>936 全部EXT3へ戻しました。 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 20:21:46 ID:rzIm2zQV] >>969 いや、それを入れて、コンテンツタブが、正常に表示できないと、言ってるんだが・・。 通じてる？ 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 20:29:08 ID:4dQ3yZnb] >>971 ちゃんと表示されるよ。もっぺんDLし直して入れてみたら？ あと、Ubuntu8.04βだったら、アップデートも忘れずに。 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 23:13:52 ID:cejr+ek0] >>955 redhat使っているのならFedoraに行きなさい。 ディストリ環境も思想も違うUbuntuをやっても勉強にはならないと思う。 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 23:27:12 ID:+wobAnIf] >>973 勉強のためなのか？w 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 00:10:43 ID:PyRT4CV+] 勉強って言うか興味なんだけどね 会社で書かされた自己啓発目標にも丁度いいしさｗ ぶっちゃけ近所で売ってたUbuntu本にはCD、Fedora本にはDVDが付属 Linux入れる予定の余ってる古PCにはCDドライブしかありませーんみたいな 馬鹿馬鹿しい理由だったりするんだが 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 00:28:18 ID:Vt+FxPOu] >>973 別にどっちだってそんなに変わらないことがほとんど。 distro 特有の流儀について学びたいなら似たものを使った方が 良いんだろうけど。 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 00:59:46 ID:F637zrLy] 風呂入って早めに寝て英気を養った方がいいよ 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 03:11:34 ID:lmDhKGJR] 俄ハッカーでもない奴がFedora入れると後々後悔するよ。 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 14:01:03 ID:F637zrLy] たかがパソコンOSだぜ 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 14:18:58 ID://jaQaXn] >>978 数年前から FC そして最近は Fedora 使ってるけどまだ後悔 してないなぁ。時間がかかりそうだ。 Ubuntu も家族が使ってるし良いと思うけど。 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 14:41:32 ID:64xorCOX] Fedora(笑) もはやお笑いの領域 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 15:06:35 ID:w+mz1Joy] 元々、debianを使っていて、今はデスクトップだけUbuntuを使っている。 このスレで感じたことは、debian使用者は、よそのトリに対してとやかく言う奴は少なかったけど、Ubuntuはシステムよりも、マナーに問題を抱えているな。 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 15:12:00 ID:TWhlKsHD] ググレカスな連中にマナーもへったくれもあるかっての。 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 15:12:35 ID:jsoTCuK8] つか自演だろ。 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 15:13:37 ID:PPy+k0b0] いや自己紹介だろ 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 15:14:37 ID:pz/aCn4g] 定期的に来るキチガイdeb厨の一人かな 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 15:39:21 ID:w+mz1Joy] 確かに、この島国にはオープンソースは根付かない。 おまいらの相手をするのに、無料では、あほらし、と言ってる開発者に一票。 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 16:30:34 ID:Zi67Mq2I] オープンソースと無料がどう関係有るのか分からん 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 16:31:41 ID:PPy+k0b0] 「いいだろ、減るもんじゃないし」 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 16:43:09 ID:ubqvIlf6] 爪楊枝ではいやなの。 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 16:55:35 ID:c/bWP6V7] 俺がウタマロだったらどうする？ 992 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 17:18:30 ID:jvqhpzLj] ぽまえら絶好調だなおい 993 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 17:23:48 ID:yPz/55nF] ぽまえら（笑） 994 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 17:29:28 ID:8Qh1FJf2] 更新ばかりしてないで、スマブラやろうぜ。 995 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 17:41:52 ID:TWhlKsHD] 梅 996 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 18:08:11 ID:pUBNoHTQ] 無駄に埋めるなよな 997 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 18:12:02 ID:TWhlKsHD] 無能な開発者自体が無駄。 いやなら俺様のケツ舐めるか、誰もが認める使える国産ソフト作れや。 998 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 18:54:54 ID:G+EJWcRc] ume 999 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 18:57:28 ID:pUBNoHTQ] だから、無駄に埋めるんじゃねえ 1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 18:58:29 ID:hlNE50rJ] オレの勝ち 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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