Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき21

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 20:05:30 ID:w9nG7UVD] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。 前スレ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1201521196/ ※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 08:46:41 ID:ZkqhgoK6] 一句 くだ質で　くだ質されて　ググレカス 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 09:18:51 ID:MUyGwn5n] >>484 そんなものはないwww 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 09:54:04 ID:9YEfh5n+] >>484 じゃぁ、君が私財を投げ打ってそういう組織を作りたまえ 鼻くそ丸めながら待ってるよ 489 名前：login:Penguin [2008/04/03(木) 10:13:29 ID:uPN8nhyR] >>487 だよねwww >>488 そんな甲斐性は無い。 待ってたら巨大なハナクソになること間違いナシw 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 10:24:20 ID:vS0d9354] >>481 つぅか好きなように環境整備をしようとすると極端に難易度が上昇するような気が > Windows 491 名前：487 mailto:sage [2008/04/03(木) 11:03:32 ID:MUyGwn5n] 今日は時間あるからマジレスするよ>>484 例えばMSのようにある鳥のサポートを責任を持ってやる組織を作るとする。必要な人としてぱっと思いつくのはこんな人。 (必須)ローカライズに責任を持つパッケージメンテナ ものによりけりだけど日本語が出ない、おかしな日本語、誤読による操作ミスがあったらまずいじゃん？ そういうものにちゃんと対応できる人。もちろん開発元と連携取れないといけないから最低限英語は読み書きできないとだめ (必須)問い合わせ対応 責任を持ったサポートが欲しい人って企業の人が多い。だから専属でやる人が必要。企業の求めるサポートは時間制限とかあるからね。何日以内に回答して、とか (任意)営業 エンドユーザになる企業の営業さんとちゃんと会話できる営業さんがいたほうがいいかも。掛け売りとか必要になるしね (必須)総務 人が複数できるとその人をサポートする人が必要だね。名刺作ったり、ペンやノート補充したり、ひょっとしたらインターネット引くことも必要になるかもしれない (必須)経理 会社組織でやるなら専門知識を持った経理の人が絶対必要。適当にやってると税務署から怒られるよ (任意)製造・物流 企業は何かを買うときモノとしてないと検収しないよってとこもある。isoのダウンロードだけじゃだめかもしれないよ。としたらメディアはCD-Rでいいかもしれないけど化粧箱作ったりしなきゃいけないかもしれない。 作ったら作ったで倉庫に置かなきゃいけないし、お店や企業に配送する物流が必要。製造や輸送自体は委託できると思うけどコントロールする人は必要だよ じゃあそれぞれ１人いればいいやとする。一人当たり平均のお給料が４０万とする。税金や保険があるから1.2くらいかけて、ひと月あたりその人そのものにかかるコストが50万とする。人数分かけるとひと月あたり２５０万。１年で3000万必要。 これはオフィス代や法人税とかは入れてないから実際にはもっとかかるよ。でもざっくりとりあえず１年で５０００万コストでかかるとしようか？ 492 名前：487 mailto:sage [2008/04/03(木) 11:04:15 ID:MUyGwn5n] 続き 次に鳥から得られる収入を考える。鳥自体は無償でダウンロードできるとしようか。で、サポートに課金するとする。 年間サポートの料金をざっくり１０万円とすると、コストを上回る利益を出すためには最低５００契約を維持する必要がある。 ここでもう一回人に戻る。年間のサポート５００契約を維持している鳥って結構メジャーな鳥と思われる。サポート契約しない人もいる訳だし。サポート契約している人は全体のユーザの1%と仮定すると、 有償無償含めたユーザ数は50000ユーザ。アクティブで50000ユーザって結構多いと思うよ。そういう人たちがひっきりなしに問い合わせしたりクレームしたり契約したいとか言ってきたりする状況を一人でさばききれると思う？ ということで突っ込みどころ満載だけど>>484のいうところって現実的にはありえないんじゃね？ってコメントした。でも俺もそういうところあったらいいなって思うからこうすればできるんじゃね？っていろいろ突っ込んでよ。よろしくね！ 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 12:02:41 ID:QQe2h3KL] いや、無償の人にはノーサポートだろ、当然。個人がクレーム付けたり問い合わせしたりする軽めの権利も商品にしないと。 全く無償で使う人は今までと同じノークレームノーサポートでおながいします、だよ。 484が言ってるのは窓や林檎より「安い」であって、ただでやってやるとは一言も言ってないんだから。 何にも手助けいらない人はただで使う、手助けいる人はMSやアポーより安いけど金は払う。 それならまあ、できなくはないかな、とも思わないでもないが。 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 12:13:26 ID:RpECkLOb] なんかマヌケな議論になってきましたよ 495 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/03(木) 12:19:24 ID:GCI2AybT] 要するに、普及率の円グラフは、そのまま 世界の一般人とオタの比率の円グラフなわけだな。 496 名前：487 mailto:sage [2008/04/03(木) 12:20:30 ID:MUyGwn5n] まだ時間あるからマジレス続けるよ >>493 そうだね。じゃあアクティブ50000ユーザを仮定して、そのうち1%が年間サポート契約してる、1%が１年に１回インシデントを購入して問い合わせするとしようか。年間サポートのユーザは年間５回問い合わせするとしてみようか。 サポート担当が受け付ける問い合わせは年間サポートのユーザから2500件、インシデントサポートのユーザから500件、合計3000件の問い合わせを受けることになる。１日あたりだいたい10件。一人じゃさばけないよ。俺は無理。 収入は年間サポートが１０万円、インシデントサポートが１万円とすると、年間3000万。採算ラインはまだまだ遠いね。どうする？>>493 >>494 そう思うなら黙ってろよハゲ 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 12:28:33 ID:QQe2h3KL] あれ？500契約はどこにいったんだ？5000万は確定だろ？ 498 名前：487 mailto:sage [2008/04/03(木) 12:35:22 ID:MUyGwn5n] >>497 俺間違えたねスマンコ。500x100,000=50,000,000。 500,000,000+500x10,000=55,000,000だから5500万だね。 これで利益出るじゃん。これでやれば？>>484 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 12:46:30 ID:QQe2h3KL] まあ計算上で500万ぽっちの余裕じゃ、実際やったら大赤字間違い無しな訳だがw 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 12:49:20 ID:g/c0E0kA] そんな中小企業を食わせて行ってやるためにマイナーなOSやディス鳥を採用し サポートを購入してやらなければならない理由やその必然性についてkwsk 501 名前：487 mailto:sage [2008/04/03(木) 12:52:41 ID:MUyGwn5n] >>499 そうだね・・・それにそもそもアクティブ50000ユーザって過程が怪しすぎるし、仮にそうだったとしても中の人は忙しすぎて死んじゃうね >>500 食わせてとか中小とか必然性とか関係ないじゃん。欲しいのは責任もってサポートする団体なんでしょ？それがなんであっても。 502 名前：487 mailto:sage [2008/04/03(木) 13:11:05 ID:MUyGwn5n] んじゃこれから明日の朝まで仕事だから名無しに戻るよ〜 現実的なアイデアwktkしながら待ってます！ 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 16:56:18 ID:gxiIpLrU] VistaをXPとの互換性不足で叩き、その舌の根の乾かぬうちにubuntu薦めてるの見たとき 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 17:03:00 ID:Dd/tbxNX] 互換性不足って、ソース管理ができてないってことじゃないの？ 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 17:22:13 ID:nudsfqf4] LinuxとUnix,Macの複雑な歴史からスタートする入門書などが多い　たぶん、普通のユーザーはそんなの関係ないよね 506 名前：login:Penguin [2008/04/03(木) 17:56:16 ID:RpECkLOb] >>496 なに？ﾏﾇｹだと自己申告？　ご苦労ご苦労ｗ 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 21:11:46 ID:l47fA/lt] まじめに素朴な疑問 vista って何かご利益あった? UI 結構変わりまくってるし, 管理ツール見つけるの大変だし XP のままでいいって思ってるの俺だけ? 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 21:18:25 ID:C1Gu5VHm] ゲイツいわく95以来の大きなバージョンアップだから操作感が違うのはしょうがない。 そういうのは慣れの問題で一回覚えればいいわけで。 そうすりゃセキュリティ、レスポンスのよさを重視したカーネル回りの改善、GPUを活用した描画周りの改善 といったメリットが浮き上がってくる。 というのが建前だな。そのメリットが享受できていないと感じられるならXPでいいんじゃないの。 今のところアプリケーションプラットフォームとしては最強なわけだし。 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 21:31:38 ID:ZkqhgoK6] >>502みたいな基地外見るとLinuxは一般化出来ないと再認識出来るな。 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 22:17:26 ID:GPZ66SvA] >>508 VISTAは無い 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 22:31:47 ID:67WcoKuz] >>508 Vistaって意外に動かないアプリあるぜ waffleのエロゲとか動いてなかった 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 22:39:21 ID:kNQLvAI9] てか、ひぐらしとかうみねことかその辺は クソ重い。 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 22:43:44 ID:ZkqhgoK6] >>511 エロゲをアプリと申すか 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 22:45:28 ID:l47fA/lt] >>513 うん! >>511 じゃねえが… 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 22:50:03 ID:g/c0E0kA] PCを利用する主目的がエロゲーで、主たる使用エロゲーが動作しないのであれば、 確かにVistaへの移行は見送らざるを得ないだろうな 3D系以外はVirtualPCやVMwareで十分じゃねえの？と思うけどな 516 名前：login:Penguin [2008/04/03(木) 23:28:30 ID:HgSK5VNk] おい、BBCのエイプリル・フールを見てくれ Linuxの未来だ！ www.youtube.com/watch?v=0KUQnB2yGtk 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 23:43:23 ID:67WcoKuz] >>513 あぁ、動かないであろうソフトはエロゲだけではないと思ったから カテゴライズ的におかしいかな？ 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 23:46:40 ID:GPZ66SvA] VISTAに動くアプリなど、無い 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 01:35:41 ID:/Vl0y2Jj] 動かない！動かない！と嘆いているだけのってさすがドサだな 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 01:42:34 ID:W2W4NBc/] まー金払ってるしなー 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 02:09:50 ID:4Poj1VsM] まともな生産性求める人間がLinux使う訳ないだろ。Linuxでビジネスしてる人間以外は。 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 04:01:12 ID:GpAwpvSJ] もじらとGNUのアプリがwinで安定しだしてから俺のLinuxライフはｵﾜﾀ・・・ ぶっちゃけGNUがあればカーネルはlinuxだろうがＭＳだろうが なんでもいいことに気づいた俺が居る 523 名前：login:Penguin [2008/04/04(金) 05:12:30 ID:SyiS3O4t] ぶっちゃけ日進月歩のハードの開発スピードについていけないLinuxの開発力 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 06:27:55 ID:+r0jWcnA] ついていけてないのはドザの経済力だろう。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 08:03:41 ID:OfRSf7nh] >>522 GNU Hurdを使わずにGNUを語るだなどGNU信者の風上にも置けんな。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 10:26:40 ID:8cxI5hc5] ＧＮＵ信者… 527 名前：login:Penguin [2008/04/04(金) 10:47:13 ID:ODuwrrYI] CD一枚差し込んで起動するだけでインストールが済んで、Winのアプリが インストールできて動かないと普及しないと思う。 今まで買ったアプリ捨てれないからな。 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 11:59:24 ID:sSLATJM+] 常時 root 権限ないと文句言い始める人達に普及させるのは無理だろうなあ。 529 名前：login:Penguin [2008/04/04(金) 12:35:41 ID:OCK9pJn8] >>528 いまだsudoの使い道がよく分からない管理初心者でｻｰｾﾝｗｗｗ 530 名前：login:Penguin [2008/04/04(金) 13:01:11 ID:SyiS3O4t] 俺なんて、コンパイル後のゴミ処理すらできないから心配するな。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 15:47:27 ID:0Z285pDm] >>528 1CD-Linux使ってローカルAdministratorのパス抜いた派遣がいたなぁ Online状態でログインしてくれたんで速攻呼び出しになったけど。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 15:56:10 ID:VnMXzA2l] >>531 これかい？ ophcrack.sourceforge.net/ 困ったときに意外と便利。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 16:48:23 ID:0Z285pDm] >>532 そもそもUSBデバイスから起動できるような設定になってたのがアホなんだけどな。 しかし、その機能搭載済みの鳥なのか。酷いなw 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 16:51:50 ID:RPgk7i8z] >>527 Lindows「俺の出番か！？」 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 22:07:17 ID:LLe6O0WI] >>532 みたいなツールがある段階で、一般人へのLinuxのイメージがダウンするな 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 22:15:57 ID:YiOeIt5r] >>535 でもそのツールのおかげで会社のPC(win)を救った事がある俺であった。 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 22:35:47 ID:VnMXzA2l] >>535 そのツールはマルチプラットフォームだよ。 Windows版バイナリもある。 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 22:39:30 ID:VnMXzA2l] >>533 搭載済みというか、CD突っ込んで起動すれば、何も触らなくても勝手にパスワードが解析が始まって 結果が表示される。 539 名前：login:Penguin [2008/04/04(金) 23:33:59 ID:V7WdPsZp] googleがlinux配布すればいいんだよ。 linuxパックての作って、linux,earth,starsuite,等まとめて やれば結構いけるんじゃないか。 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 23:39:10 ID:YiOeIt5r] 一番それがアリに思えるけど、今だってstarsuiteとかも普及してるとはあまり思えないな 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 23:41:32 ID:XBZvJjCo] google が Linux distro 作るという噂はずっと前からあるよね。 彼らはずっと否定してきた。確かに Linux 使ってるし、作って維持できる 体力，技術力はある。配布するメリットを見出せないんだろうな。 google のものと組み合わせれば彼らのビジネスにもメリット ありそうな気もするが。 ただ、色々とケンカして商売しにくくなるのかな？ 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 23:47:16 ID:YiOeIt5r] あそこはクライアントで儲ける気はないんでしょ。 あくまでもweb上でのサービスによって付加価値で儲けるってな感じで。 MSとの正面からの勝負で勝算なかなか見出せないでしょ 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 23:50:59 ID:Iw87EXK7] Googleからはもうとっくにイノベーションが失われてしまったからな。 人材の流出も止まらないし後はせいぜい画像検索でエロ写真の検索精度を上げるくらいしかやることないだろ。 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 00:04:22 ID:BnZkAYHA] Androidはやってるから 単にデスクトップ鳥なんかに関わる気が無いだけだろな 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 00:22:13 ID:jnXPPRQG] >>543 ＞エロ写真の検索精度 それに関してだけはGoogleより百度の方が上手っぽいからな… 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 00:53:13 ID:wn/25wFH] パソコン(ハードウェア)なんか組み立てて売ってもたいして金にならないし 小うるさい消費者のクレーム対応で金ばかり出て行くからウチはOSだけ売るわ ← MS OSなんか作って売ったってたいして金にならないし セキュリティパッチ作って出しても文句しか言われないからウチはサービスだけ売るわ ← Google そうやって互いに自分の土台をバカにしてたから凋落してゆくのだ 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 00:57:16 ID:gGkFeEXt] なんでもいつまでも栄えること自体がありえない。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 01:18:03 ID:CoTSo+E2] Googleはコンテンツホルダー舐めすぎだったんだろうな。 強大なCPUパワーで情報を根こそぎ整理するってのは、生理的に コンテンツホルダーとそりあわないよ。 Webのゴミ情報を根こそぎ集めて体系化して付加価値つけるのと、 元来勝ちあるものを集めて体系化するのとでは訳が違うからな。 549 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/05(土) 08:56:44 ID:YYSCkaYy] やっぱ、オフラインを制せないとダメだな。 550 名前：login:Penguin [2008/04/05(土) 09:01:16 ID:i/QArUME] windowsに鯖立てて、phpとかＪＡＶＡやると踏み台にされる。 トロイの木馬にも頻繁に感染するしｗ Linuxの場合、今のところ特別困ったことなし。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 09:56:48 ID:kzEloQdR] >>1 エアエッジが動かなねーとかいってる馬鹿なコテハンを見たとき 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 10:36:54 ID:VDsAh7DV] >>500 世の窓鯖すべてが片っ端から踏み台にされているわけでもないので ただ単に運用者が低能なだけなんだろう。 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 11:04:56 ID:kzEloQdR] >>552 >>550宛の間違い？ いやいや、｢今の所特別困ったことない｣というのは 実はトロイに感染してたり踏み台にされてることに気が付かないだけかもしれないｗ 某鳥スレで時々湧くセキュリティ厨みたいなこというつもりはないが Linuxだったら絶対安全というつもりもない。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 11:11:44 ID:d99QdsI8] >>551 knoppixで使えるんだったら大抵のディス鳥で使えるはずだし 理解に苦しむところだな。 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 11:17:46 ID:wn/25wFH] むしろ侵入未遂やknockの頻度・総数から言えばSSH狙ってくる奴が一番多い訳だが 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 12:17:28 ID:DgVtWZf/] SSHもそうだけど色々な穴塞ぐスピードはWindowsよりLinuxのほうが段違いに速いから 0dayｱﾀｯｸでもないかぎりは安心してるよ 鳥ごとのSAも読まない奴にはわからないだろうけど 557 名前：login:Penguin [2008/04/05(土) 13:51:44 ID:wfzYbD8+] 135〜139狙ってくる奴の方が多い訳だが。 標準でルーターが遮断してるから気づいてないだけだろ。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 15:37:56 ID:22wTrPEX] >>507 ドライバ非互換とか評判悪いけど、あの辺はユーザモード／カーネルモードの 改善の影響なんだよな。 Linux使いならOSの知識も人より有るわけで、そこいら辺はVISTAを評価して あげても良いような気がすんだがなー。 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 15:41:20 ID:He0ODD3D] >>558 >>507 ではないが、Vista はよくなっているのかも知れないけど、 あまりにも重くて、全く使ってみる気が起きなかった。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 15:41:54 ID:bkg/DWrv] メモリの肥やしになるような実装を評価しろと？ 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 17:06:11 ID:ZVzsaGh+] >558 無駄が多いのはともかくとして、ようやくWindows使いも 普通のユーザ管理するようになるかと思いきや… UACウザイから切るだの言われててイタタタタ…って感じかな。 今までMS嫌いだったが、いわゆるドザも痛いんだなぁと思わせてくれたOS。 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 17:17:07 ID:+yX6KpeJ] ごめん・・・Linuxはユーザー権限で使ってるけどVistaはUAC切ってる・・・ 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 17:17:08 ID:i/QArUME] 練習でリナックスをDNSとかメール鯖にして公開してみたことあるのだが、 その悪影響を受けたのはWindowsでした。（ノートンが反応したので。） 確かにそのとき、リナックスにも影響があったのかもしれませんな。 最近は、アノーマリで監視、シグネチャで予防（ポートスキャンが多い） Tripwireで改ざんチェック等、研究してますが、 でも、まあ、LINUXはもともと外部に公開するためにあるようなもんだし、 焼くなり煮るなり好きにして下さいって感じですかなｗ （ネットショップ等やっていて、他人のプライベートを保管してるわけでもないし。） 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 18:11:03 ID:8cJevhqj] デストリが多すぎ。 窓並みにフリーソフトが普及してない。 エロゲが(略) ゲームがない。 こんなところでない? まずデストリを標準化しないと駄目だろう。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 18:13:50 ID:3szYQlCx] デスクトップOSとして普及させる意味もなければその熱意を持った責任ある立場の企業もない。 烏合の衆が牛のうんこを積み上げて周りにうんこ愛好家が群がっているだけ。 一般論として競争激化は歓迎するがそれがLinuxである必要性が微塵もないのが辛いところ。 566 名前：login:Penguin [2008/04/05(土) 18:19:04 ID:MmXEgMhu] アプリインスコするのに　apt-get だの　rpmだの　pet だの　sh だの　あれこれありすぎ 統一しれよーって感じ。 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 18:22:08 ID:+yX6KpeJ] emergeだけあれば十分だな 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 18:49:13 ID:bgrN0yFt] 一般windowsユーザーはlinuxを毛嫌いしてる訳じゃなくて、警戒しているんだと思う。 世の中（とくに日本）には タダより高いものはないっていう認識があってだな・・・ そうした人らに、無料で（どこぞから金が出てるとかそういうお上の事情は置いておいて） ソフトを開発してるという意図がうまく説明つくわけが無い。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 18:50:38 ID:xUEGClqc] 裏でぼったくってるところよりマシだろ。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 19:05:39 ID:vrrhOFGV] 今時フリーウェアに偏見持ってる奴なんてそんなにいないだろ。 ただフリーウェアと心中する気がないってだけだ。 WindowsならFirefoxつかってもいざとなったら一瞬でIEに切り替えられるし Officeも好きなの選べるしやりたきゃゲームも出来るし 高機能な商用開発ツールを買うなり機能制限されたバージョン使うなりあるいはフリーのものを選ぶことも可能。 根っこのOSでLinuxを選ぶとその選択肢が著しく制約される。 自由を標榜していても一番不自由なのがLinuxなんだよ。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 19:20:27 ID:NXbkvwWW] >>570 自由の意味が違うがな。 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 20:05:13 ID:AQyHxxYk] 皮肉が分からないのか 分かっていて敢えてとぼけたツッコミをしているのか rmsに芯まで侵されているのか 何れにしても可哀相な奴だ 573 名前：login:Penguin [2008/04/05(土) 20:06:56 ID:yfSbbb9b] Windows＝演歌からハードロックまで好きなジャンルの好きなアーティストの好きなアルバムを選んでください。 Linux＝多種多様なAKB48メンバーの中からどうぞ自由に選んでください。 574 名前：login:Penguin [2008/04/05(土) 20:07:48 ID:MmXEgMhu] >>572 ゆとりははっきり言われても解らないんだから、皮肉なんてわかる訳があるまい。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 21:07:56 ID:NYqYrNgi] ビスタに自由はあるのかい？ 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 21:41:22 ID:He0ODD3D] >>573 イマイチたとえがよくわからん。Linux こそそれこそ何でもアリの 世界だと思うんだが。実際、いろいろマイナーな distro とか結構 個性的な世界があるし、それを簡単に試そうと思えば試せてしまう。 もちろんコアならば自分で作るんだろうけど。 良し悪しは別としてだがな。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 21:48:03 ID:VdcV/QYb] まず、一般ユーザに「OSを選んでもらえる」と思ってるあたりがズレてるよな 一般ユーザはOSを選んでる訳じゃない 「OS込みのパソコンセットを選んでいる」だけ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 21:52:45 ID:NYqYrNgi] ビスタ＝MacOSX 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 21:55:58 ID:fOmNNpna] >>576 所詮OSは土台だよ。 その土台の上で何をするかが重要なのに、 土台の種類がたくさんあって好きにカスタマイズできるとか言われてもねぇ・・・ 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:01:16 ID:VdcV/QYb] それから、ネガキャンで売れた商品なんて聞いたことがない ネガキャンで売れるんならMacはとっくにシェアNo1だ Win９８の頃、Macが菊池桃子使って趣味の悪いネガキャンをやってたけど、売れたか？Mac 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:02:31 ID:NYqYrNgi] その土台がリソース喰ってるのがビスタなんだよな。 カスタマイズできないんで、余計なサービス切ることもできない。 極端に言えば、メモ帳開くだけなのにメモリが4Ｇ必要なんだよな。 ビスタのインストールに必要なメモリがそれぐらいあるんで。 でもビスタはいいOSだと思う。 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:04:17 ID:O3+4aDCP] 581 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 22:02:31 ID:NYqYrNgi その土台がリソース喰ってるのがビスタなんだよな。 カスタマイズできないんで、余計なサービス切ることもできない。 極端に言えば、メモ帳開くだけなのにメモリが4Ｇ必要なんだよな。 ビスタのインストールに必要なメモリがそれぐらいあるんで。 でもビスタはいいOSだと思う。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:08:02 ID:NYqYrNgi] ビスタすげーよ。いや、まじで。 よくこんなもん売ってんなって思うよ。 誰もこんなの欲しいって言ってないじゃん。 いろいろ言ったけど、ビスタには期待してる。 584 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/05(土) 22:11:14 ID:+eTZkppx] KDEとGNOMEの区別もつかずに、 Linuxなら全部エアエッヂが使えると思い込んでて、 ウブンツーでの使い方を聞かれたら、 ググレカスとか答えてるのを見たとき。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:21:19 ID:lv5avDiA] >>584 GNOMEでも使えるよ(笑) 586 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/05(土) 22:27:58 ID:+eTZkppx] じゃあ、ウブンツーでの設定方法教えてみ。 ちなみにKDE（Knoppix）のほうは、こうだからな。 homepage2.nifty.com/hgd00711/knoppix/internet.html#airh

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