Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき21

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1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 20:05:30 ID:w9nG7UVD]: ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。

前スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1201521196/
※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。
18 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 22:53:00 ID:CSO1wRdY]: 矛盾したスレタイであり、矛盾した内容であるわけで。

とにかく、何らかの事情でwinが使えないとか、win以外のOSが使いたいとか、そういう人は少なからずいる。

そんな一人のオレも、linuxもwinも使っている。

超個人的だが、デスクトップOSとしての完成度が低ければ、オレとしては使いたくないなあ。
インターネットに接続できて、webブラウズができて、っていう環境がいろいろ選べれば、それはそれでうれしいス。
19 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 22:54:58 ID:Kyk2kIdF]: >>18
ほこ…たて…？？
よくわからんからもうちょっとまとめてくれ
20 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 23:18:56 ID:FIHz4Myz]: >『有料のOSよりも無料のOSを使った方がコスト高』

確かにwindowsよりは手間がかかりますね
依存関係で引っかかったら結構めんどいしサポートも大変そう

ただ、ソフトウェアの数はあくまでもそれぞれの作者がlinuxに対応するように作らないといけないのだけどね、、、、
クローンとか結構あるけど、星の数みたいにある個人windowsアプリケーションを全部をクローンには出来ないし、wineでも動かなかったりするし、やっぱこれに関してはそれぞれの作者に対応してもらうしかないのかな。
しかし、linuxに移行してもユーザー数がwindowsに比べて圧倒的に少ないので製作者が移らない、移らないからアプリケーションが少ないというジレンマ
クロスプラットフォームのライブラリを使って作ればいい、と、思うけど、英語(の場合かwindowsに比べて多い)だったり。

>有料のWinにはない危険性
>同じ事をしようと思ったら、Winをもう一個別に買う必要がある。普通の人はやらない

ここがよく分からないです
メディア代だけで手に入るのに危険性?

自作に関しては、自作で良いマシンを組、linux(もしくはBSD)で自鯖という道もあったり
21 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 23:27:20 ID:w9nG7UVD]: >>20
例えば、1台に月1万円の金を払うから、何らかの広告を入れるという事を決めたとする
Winなら、そのパソコンをWinとして使う以上、素直にその広告を見るか、Winをもう一個買ってこなきゃいけないよね？
当然、価格は安くても1万円以上、普通の人はそんな金をドブに捨てるような真似はしない

しかし、Linuxだったら、CDのメディア代だけで『広告は見ないがLinuxとしてもパソコンを使う』ということが出来る
ただの1度も日の目を見ないかもしれない広告に1万円出す？君だったら
俺なら出さない
22 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 23:35:38 ID:Kyk2kIdF]: 説明が下手なことはよくわかった

つまり広告がプリインストールされた安いPCを買ってきてOSを消してLinuxを入れればいいんだな？
23 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 23:37:59 ID:FIHz4Myz]: >>21
windowsももし広告で収入を得るとなると値段は下げそうな気もする
同じ広告という土俵で促進するのならwindowsの値段次第で別のOSに人が移りそうだけど、多分無さそう
24 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 23:42:03 ID:w9nG7UVD]: >>22
だったら、今すぐにでも出来るが、やってる人は圧倒的に少ないという現実

>>23
だから、Linuxでは肝心の広告を見てもらえない危険性が高いんだって
25 名前：login:Penguin [2008/03/04(火) 23:42:19 ID:V0a8g32b]: 広告が載ってるPCなんて悪夢だな。
26 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 00:05:06 ID:Y0I55Fmz]: 五年以上メインマシンとして使ってた俺がXPメインになったとき
27 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 00:38:08 ID:mOze5X25]: ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=21857
DLキー：noodle

流れを無視して申し訳ないが、ちょいと簡単にラーメンタイマー作ってみたので投下。
開発環境はUbuntu7.10+anjuta+wxWigets2.8.4で、プロジェクトフォルダそのまま。
srcの中にソースとバイナリが入ってる。
使い方は麺の種類と茹で加減を指定し、設定でwavファイルや表示したいテキストを指定する。
良ければ「準備おけ」→「時間まで待て」を押してタイマー起動。
急いで作ったのでバグがあるかも。お暇な方は使ってみて
28 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 00:50:54 ID:HZp0/2Y5]: >>27
もう消えちゃってるよ
29 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 00:51:50 ID:BiDOsfmQ]: なぜこのスレに書いたのか気になるwww
30 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 00:52:15 ID:mOze5X25]: 失礼。パス間違えた。
home2.dip.jp/upload100_download.php?no=21864
DLキー：noodle
31 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 01:03:31 ID:fl8AfpYi]: だから消えてるってばｗ
いったい何がしたいんだ？
32 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 01:58:14 ID:gTt3NrBP]: しかし何でラーメンタイマーなんだ？
皮肉？
33 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 02:07:24 ID:k8foum1g]: おまいら、前スレでさんざんラーメンタイマー言ってたのに、非道すぎ
34 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 02:24:47 ID:BiDOsfmQ]: linuxが普及しないのはラーメンタイマーがないからなんだ！！

な…なんだってー！！

って流れだったのかと予想してみる
35 名前：login:Penguin [2008/03/05(水) 02:38:10 ID:1VL1R2ea]: Linuxはリンクの削除すらできないんだぞ
ttp://fun.poosan.net/sawa/index.php?UID=1201966198

ラーメンタイマーがあっても帳消しできないぜ
過去こんな酷いOSがあったか？
36 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 02:46:50 ID:BiDOsfmQ]: うちでは普通に削除できた
37 名前：login:Penguin [2008/03/05(水) 09:02:53 ID:rZpZlRdj]: アフィ厨が現れた
38 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 11:00:38 ID:qNOA17rf]: Linuxはアプリでもちょっとした小物でも欧米で作られている。
なので日本人しか使わないようなラーメンタイマーがないのは当たり前。
では日本人はソフトを作っていないのかと言うとベタクーや窓の杜に掃いて捨てるほど
大小のWinツールが登録されていて毎日ちょろちょろ増えている。玉石混交だが。

よって、普及しないのはラーメンタイマーが無いから、ではなく、
ラーメンタイマーのようなしょーもない小物すら無いから、ではないかな。
WinだとVBでもGUIツールを簡単に作れるけどLinuxだと難しいのかも。
39 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 13:04:56 ID:EOlHCh27]: なんて名前だっけ、格安ノートパソコン、海外版ではLinuxがプリインストールで日本版はwindowsなんだろ。
日本の場合、デフォでwindowsが入っていて、Linuxはわざわざ選択するわけじゃん。
そりゃ、パソコンに興味を持ち初めてプログラムしてみようかという環境もwindowsになるわな。
日本製Linuxソフトが増えないってのは仕方無い。
ここでクレクレ君は氏ねとか言ってる奴が積極的に作らないと。
40 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 13:10:13 ID:tLsSU8BL]: 日本人が簡単にソフトを作れるソフトが有ればいい。
ツクールシリーズみたいな解説書付きで。
アスキー頼む。
41 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 13:32:42 ID:SApCZZyF]: 使うだけでも大変なのに、作るなんてとてもとても。
42 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 14:52:22 ID:6Cf2BSxy]: ビスタにはラーメンタイマーってインストールできるのかい？
モグリのラーメンハッカーはビスタでフリーソフト作れなくなったんじゃないの？
43 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 17:24:24 ID:pWX6NAdD]: Windows用のドライバが使えない
44 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 17:56:45 ID:6Cf2BSxy]: 署名の無いドライバーがビスタで使えないとかな。
45 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 17:59:55 ID:tLsSU8BL]: >>41
あそこはスーファミや何かでも作ってやってた所だ。
解説やなんかをテック紙で季刊紙か隔月でやれば行けそうな気がする。

>>43
そりゃウインドウズのは使えない。
つか、98のドライバがXPでも使えると思ってんのか低脳め、と釣られてみる。
対応しているドライバが少ないというなら同意。
46 名前：44 mailto:sage [2008/03/05(水) 19:24:43 ID:6Cf2BSxy]: ドライバー　×
ドライバ　　○
47 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 23:01:27 ID:XnTZwKhi]: ドライバのAPIだけを、Windowsなり、Macなりに切りそろえて流用する
なんていう技が使えたらいいのだがねぇ…
48 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 23:09:38 ID:d0QgLfbv]: NDIS wrapperとかあるが、全部は難しいだろうな
49 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 23:38:08 ID:toY1MUTR]: 昔はＰＣは汎用品だけで構成されていたが、今はどんどん専用化が進んでいる。
どっかの誰かの努力で作られたドライバじゃメーカー製のものには勝てないな。
50 名前：名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [2008/03/05(水) 23:43:01 ID:nQ2OODif]: ラーメンタイマーってUSBバスパワー集めて焼肉Hot Plateの世界だな。
まあ電子計算機をどう使おうが個人の自由だろうけど。
Xwindow and SP不要のterminalだったら

#!/bin/sh
echo "enter time in second"
read t
clear
for ((i=$t;i>=1;i--)) do
echo "$i more seconds for $t "
sleep 1 ; clear
done && echo "time's up $t seconds"
for j in {1..3}; do echo -en "\a"; sleep 1 ;done

で十分とか書くと、スレタイそのもになっちまうか
51 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 23:45:55 ID:y4YkCm0h]: >>49
それはものに依るのでは？ VGA とかは確かにメーカ製にはかなわない。
けど、nVidia とかメーカ製のドライバが Linux 用にも用意されている。

多くのパーツ (hdd, cd/dvd ドライブ，ネットワーク，…）では
大きな差があるような気がしないが。

VGA以外で通常使うパーツのドライバでそんなに大きな性能差がある
のってどんなパーツ？
52 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/05(水) 23:54:54 ID:vjs4rxA5]: こと開発に関しては、Windowsよりも圧倒的に資料が少ないもんねぇ。
LinuxでMIDI音源を使うコトってできるんだっけ？

最近MIDIのこと少し覚えて、アプリを開発したんだけど、
結局ドザ版だもんねぇ。

ところで、ドザで作るとオープンソースとは呼べないって本当？
53 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 23:55:48 ID:pHqLyEzC]: 一体何が始まったんだ？
54 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/05(水) 23:58:43 ID:vjs4rxA5]: >>51
というわけでMIDIのことを少し覚えた結果、
サウンドもかなり大きな差があることが判明した。

Windowsの標準ソフトシンセって遅延がヒデーんだぞ。
ASIOとやらに対応してなきゃならんらしい。
55 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 23:59:09 ID:d0QgLfbv]: >>51
GLならLinuxの方が速いってnVが言ってた
ソースもどっかにあったはず
56 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:16:00 ID:VHEvy/pa]: nVidiaのグラボを使ってるけど、ツインビューがWinで使用しているときに比べてLinuxで使用しているときはやけに使いにくんだよねぇ
細かな話をしていると長くなるんで端折るけど
「xorg.conf上での設定でツインビューOn、nVidiaセッティングで一時的にOFF」と
「xorg.conf上での設定でツインビューOff」
のアナログモニター上での動画出力が違う。逆に
「xorg.conf上での設定でツインビューOff、nVidiaセッティングで一時的にOn」と
「xorg.conf上での設定でツインビューOn」
での挙動も違う
nVidiaセッティングでxorg.confに設定を書き込んでXを再起動すれば大きな問題はないが、面倒くさくてしかたがない
どこかに設定があるのかもしれないが、まあ、面倒くさい事に代わりはないな
>>51
プリンター、キャプチャーボード辺りは(そもそも使えないって所を含めて)大幅に性能がダウンすることを覚悟する必要があるな
マウスやキーボードも一部機能（追加ボタンにアプリを関連付させて、そのボタンを押したら立ち上がってくる的な)が使えないって言うのも覚悟が必要か？
持ってないから、解んないけど……
てか、『VGA以外で通常使うパーツのドライバ』が全部動くんなら、いろんなトリのフォームに『うちのノートで動かない！！』って書き込み、存在するわけないよね……
57 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:19:26 ID:Abl+XW0e]: >>56
そりゃ動かないものもあると思うよ。ただ、>>49 みたいに一般的に

> どっかの誰かの努力で作られたドライバじゃメーカー製のものには勝てないな。

って書くとちょっと違うような気がするんだけどね。
58 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:28:25 ID:VHEvy/pa]: >>57
どっちを『一般』と言うかはその人の主観だからねぇ～
実際問題として、汎用のドライバでは動かない物や性能ダウンになるパーツは珍しくなく
公式にも『動くことを確かめてからインストールしろ。買うときは動作確認が取れた物だけにしろ』とディストリビュータが言ってる訳だから
> どっかの誰かの努力で作られたドライバじゃメーカー製のものには勝てないな。
と、言うのも十分な説得力があると思うが？
59 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:31:33 ID:5yjS5F9y]: まぁWindowsで動くことを前提にH/Wが設計されて、ドライバを開発して
そういった基盤の上にLinuxがフリーライドしている状態だからね
もちろんNICやVGA、RAIDカードのようにベンダが公式ドライバ出している例もあるが
60 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:34:22 ID:Abl+XW0e]: >>58
そう「勝てない」と一般に言いきれるかどうかだな。一番使うのは HDD とか
光学ドライブ、USB のフラッシュ、NIC とかだと思うが、そんなに性能落ちるか？

まさに「誰かの努力で作られたドライバ」だと思うが。
61 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:36:53 ID:VHEvy/pa]: >>60
USBフラッシュで言うと……
俺が持ってる携帯電話SH902iはUbuntu7.10では動かない
(Ubuntuのフォーラムでも同じ機種（SH902iTVだが）が7.10では動かないことが確認されている)
『誰かの努力で作られたドライバ』ですが……
62 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:49:01 ID:Abl+XW0e]: >>61
そういうものもあるさ。ただ、通常の USB フラッシュは動くと思うし、
そんなに性能差があるとは聞いてない。だから一般に性能が落ちるとか
動かないとかは言えないと思うよ。動かないものもあるし、性能も落ちる
ものもある。それはその通り。
63 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:54:41 ID:VHEvy/pa]: >>62
大体において『動作保障がない』という時点で『劣っている』と言われても仕方のないことなんだけど……
64 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:57:52 ID:VHEvy/pa]: 後、USBカードだと……Linuxって著作権保護機能に対応してたっけ？
65 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 01:25:00 ID:QCCcShag]: ドザは著作権保護機能が無いとすぐ割っちゃうからな
66 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 12:19:43 ID:ZcqpL5cd]: あるチップを使ったカードを販売しているメーカーは他社との差別化を図るために
自社でドライバを作り込んでいたり、カードに独自の設計や機能を追加して
それを生かすドライバを開発して提供している(日本だとカノープスとかね)。
雑誌のベンチマーク記事を見ると同一チップでもかなり性能が違うものがあるでしょ。

廉価版のカードだとチップメーカー提供の最低限の機能のドライバを添付している
だけなんてこともあるが、他メーカーのドライバを入れると性能がアップする場合もある。

「どこかの誰か」がドライバを作る場合、個別のカードの技術情報は得られないから、
そのチップ向けの汎用ドライバを作るだけってことになるんじゃないかな。
(チップの技術情報はメーカーサイトで得られるしサンプルもタダでもらえる)。
あるチップ向けにドライバを書けば、そのチップとそのチップの互換チップ、上位互換
チップを使っているカードは動くしね。

これは内蔵するカードの話だけど外部機器(プリンタなど)となるとLinuxはまったく
お手上げだわなorz
67 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 12:22:27 ID:5yjS5F9y]: そうでもないけどな
ttp://cweb.canon.jp/drv-upd/bj/other.html

CentOS5なんかだと日本語の混じってるPPDファイルを読み込める
68 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 12:36:11 ID:5yjS5F9y]: こっちは子会社でやってるようだし
ttp://avasys.jp/hp/menu000000300/hpg000000249.htm

状況は刻々と変わってるってこった
69 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 13:29:55 ID:4EelW7Do]: Windowsと違ってソフトウェアがバイナリパッケージじゃなくてソースコード配布される事が多い
70 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 15:34:08 ID:cJ69bF/8]: 最初から主要ソフトと過去ーデックを全部追加した状態のISOを配布してほしい
71 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 16:06:24 ID:VHEvy/pa]: >>67 >>68
話題の流れを理解してないよね？
メーカーの作ったドライバ＞＞＞非公式なドライバ
って話をしているときに、メーカーのドライバDLサイトを持ってきてどうするの？
72 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/06(木) 18:38:19 ID:qEEIQ577]: インターネットが免許制になったら、
Linuxも一気に姿を消すんだろうね。
73 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 18:39:45 ID:M3XE0Rpq]: 姿消すのは誰だろう？逃げる準備してるみたいだけど...
74 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 22:24:12 ID:Yw6FydMm]: インターネットが免許制になったとしてＯＳにどんな関係が
75 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 22:32:47 ID:ZdEr09mZ]: 地デジ同様、関連するハード、ソフトを許可無しに作れないって事かね
有り得ねー
76 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 22:56:36 ID:Yw6FydMm]: インターネット使用に免許制導入の趣旨からすれば、
免許が必要なのはユーザー各個人であってハード・ソフトの開発側じゃないよねぇ
77 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 02:00:54 ID:yhOngLxk]: >>71
流れってなんすか

>>66
>外部機器(プリンタなど)となるとLinuxはまったく
>お手上げだわなorz

現実に日本での2大メジャープリンタメーカーが公式ドライバ出してるのに
どこにお手上げの問題があるのかな？
78 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/07(金) 07:42:59 ID:V1w737hS]: Linuxはネットに依存しまくりだからね。
ネットがなくなれば同時になくなる。　それだけ。
79 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 09:06:37 ID:h4kqCEGv]: >77
君はそれらのメーカーのプリンタを持っていて、WinでもLinuxでも使っているのかな
Winだと便利機能満載のプリンタアプリやユーティリティが付いてくるけど
Linux版だとどうなのか説明してくれ。使い勝手とかどうなのかな。
80 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 11:51:57 ID:yhOngLxk]: 上から目線でご質問か
しかもロハで
受けるなｗ
81 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 14:09:44 ID:375ZNsqL]: 病気の子がいるな

枯れたプリンタならcupsのおかげでだいぶ動くよね
最新のは古い機種のドライバが使えるものもあるがだいたいアウト
ユーティリティがないから両面印刷ができない機種があったりする
プリントできた喜びを感じられるのはlinuxならでは

誰か統一規格をつくらんかなぁ
82 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 14:24:03 ID:yhOngLxk]: PSプリンタ買えよ
83 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 14:48:09 ID:JjROi5KK]: 高すぎじゃボケ
84 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 14:49:46 ID:mpSr43bL]: 安いプリンタはインクでむしり取られるよ。
85 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 14:50:48 ID:375ZNsqL]: PSプリンタよりもラスタプリンタ + Windowsパソコンのほうが安い罠
86 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 15:43:46 ID:yhOngLxk]: 統一規格に従えよ
87 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 17:49:15 ID:7AoXK2P7]: cupsはジョブスに買われたが
結果良くなったのか悪くなったのかわかんね
BJF辺りは相変わらず放置プレイ('A｀)
88 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/07(金) 18:33:02 ID:yQpanQGD]: つまり、アドビ社のせいで普及しないわけだな。
89 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 21:17:14 ID:5OzpOzrU]: Linuxはオーディオ・ビジュアルに弱いが印刷にも弱い
90 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 21:28:12 ID:/UH4ZsrC]: 印刷している機械が Unix とか BSD ってのは割と良く聞くけどな
91 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 21:34:33 ID:KQl5dYue]: >>66
> 外部機器(プリンタなど)となるとLinuxはまったくお手上げだわなorz

「まったくお手上げ」というのは言い過ぎだね。windows と両方で
サポートされてる機種使ったことある人ならわかるけど。

実際 Windows と Linux でエプソンのインクジェット使ってるが
Linux で使えるし、普通の印刷なら困らない。フチ無し印刷したい
時には Windows で使ってる。Epson のインクジェットのプリンタ
サーバにもしてるけど、これも問題無い。

もちろん、Linux では使えないプリンタもあるだろうけど。
92 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 21:55:33 ID:5OzpOzrU]: ウチの会社ではプリンタはLinuxをインスコしたサーバーPCにつながってるけど、
印刷は各自のWinPCから行なっている。
WinPCではプリンタユーティリティがそのまま使えている。
たぶんWinからのプリント情報をサーバ経由でプリンタへ送っているんだろう。
93 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 22:50:22 ID:jUnbvQ/I]: Linuxはプリンタのサポートが弱い、というのでは正確さに欠けるな。

正しくは、国内で主流(で世界的には大したことがない)の
EPSONとCannonのプリンタのサポートが弱い、と書くべきだ。

これはもう、Windowsが凄いとかMSのサポートが凄いとかじゃなく、
単にEPSONやCannonにやる気が無いだけだ

コンシューマ向けのプリンタなら、LexmarkやHPは何不自由なく使える
複合機のスキャナは当然、カードリーダーも含めてだ

業務用のプリンタやイメージセッタも、問題なく使えるな

故に日本ローカルやLinuxの対応が不味いのではなく、
国内のプリンタメーカーにやる気が無いのが問題
94 名前：login:Penguin [2008/03/07(金) 23:37:20 ID:d+uwvFWx]: なんでやる気ださないの？
お金にならないってことですかね？
95 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 23:38:30 ID:JjROi5KK]: 日本ではそうなんじゃない？
96 名前：login:Penguin [2008/03/07(金) 23:46:49 ID:d+uwvFWx]: 確かにnvidaもatiもLinuxのドライバ用意しておるな
97 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 23:50:09 ID:mpSr43bL]: 日本では、出してるところでも「出してやってやる」という具合だからな。
世界では普通に、どうか正式に取り込んでください
（そうすればメンテの手間省けるんで）、だからな。
98 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/08(土) 00:13:57 ID:Ybf7Wcdo]: 日本は資源がないんだから、お金にならないことは
無闇にやっちゃいけない。

つまり、営業マンの労働力が、貴重な資源なわけだ。
99 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 00:17:13 ID:ARb4dJyD]: 自前で作ったソフトを世界に向けて発信しよう、なんてのは
プログラミング低級者か超上級者だけ（念のため、プログラムの出来は悪くとも
有用なツールは沢山ある。例えば俺が使ってる電子回路シミュレータとか回路エディターとか。
本人が「プログラム」の達人でなくても実現対象の分野でプロであるほうが良い物は生まれやすい）。
だからアプリで実現したことに関してはエキスパートだが
プログラミング技術は軽視、もしくは全く興味を持たない連中は
手近なwinでそれをやろうとするんだよな。わざわざlinuxに目を向ける必然性がない。
結局普及率には適わない。
100 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/08(土) 00:23:03 ID:Ybf7Wcdo]: >>99
ドラムマニアマニアのおれは、最近こういうのを作ったんだけど、
MIDIを使いまくったこのソフトは、Linuxでも作れるのかどうか・・・

homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/

おれが低級者か超上級者かは、ソースを見て判断するがいい。
101 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 00:44:56 ID:cwkxJK45]: >>100
MIDIなんて/dev/midiとか/dev/sequencerとか
alsa-libで余裕だが。
102 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/08(土) 00:48:28 ID:Ybf7Wcdo]: MIDI入力の方は？
ウチのエレキドラムの叩いたノートオンが
Linuxマシンにとりこめるかどうか
103 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 00:51:01 ID:ARb4dJyD]: あとlinuxには学術系や工業系の恐ろしく完成度の高いアプリが揃ってるしなぁ。
プログラムの完成度を気にする層も心が折れて書く気にならない。
純粋なユーザからすれば書く必要もなくてただ使うだけだからこれまた増えない。
痒いところに手が届くアプリは結局winでしか実現されないんだよなぁ。

>>100
すまん、俺自身が低級だからまったく判別つかん
104 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 00:54:46 ID:Kj0nT3LS]: 一日に一回、誰かをLinuxの世界へ勧誘するべし
朝鮮人の新興宗教のやり方を参考にして
強引に勧誘するべし
105 名前：login:Penguin [2008/03/08(土) 00:55:31 ID:SnOAlbUY]: 大学はLinux信者養成所らしいですよ
ぼくも変なことを毎日叩き込まれました
106 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 00:57:06 ID:cwkxJK45]: >>102
自分で試せよ。
俺が昔/dev/midi使ったときは、MIDIイベントをwriteで流してたから
readで読めるんじゃね?
107 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 01:36:02 ID:XN04iY2B]: >>100
winrds.cppにあるWinMain()関数に

static char CmdLine[256] ;
（中略）
strcpy( CmdLine, lpCmdLine ) ;

ってあるけど、lpCmdLineは常に256バイト以下なの?
256越えたらバッファオーバフローが起きそうだけど。
108 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/08(土) 01:40:36 ID:Ybf7Wcdo]: Windowsのファイル名はたしか全部で255文字までだったからねぇ。
アイコンをドラッグドロップした場合には、おそらく256バイト越えはない。
109 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 01:59:20 ID:XN04iY2B]: >>108
長い名前をつけた二つのファイルをwinrds.exeにドラッグドロップしたら落ちた。環境はwinxp home。

# スレの趣旨からしたらどうでもいいことだが。
110 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/08(土) 02:05:07 ID:Ybf7Wcdo]: そうか、よく調べてくれた、感謝する。
111 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/09(日) 20:40:10 ID:1YHfEiF5]: 172 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/01/07(月) 17:34:51 ID:1puWP+9t
>>170
だからいつも言ってるだろ、素直にWindowsを使っとけって。

おれは元々、この板ではドザ代表なんだからさ。
112 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 13:17:26 ID:iSYmZaMs]: wikiが鳥が上がっても変わらなかった時
113 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 13:18:55 ID:T7oL+Ize]: wikiなんだから自分で変えればいいじゃん。
114 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 13:40:44 ID:nLctPz86]: 印刷に関して日本のメーカーが及び腰なのは、カラーマネージメントまわりをすべて
デバイスドライバで制御しているせいだ。この辺のノウハウは特許だけではカバー
しきれない部分もあったりする。
ので、下手にフリーソフトウェア文化圏に手をだして、解析されるのが怖い
わけですよ。
115 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 13:43:57 ID:DS3wVKQV]: 需要があれば解析される。なければ放置される。
つまりその程度のもの。
116 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 20:45:41 ID:uMCx95vv]: プリンターの世界トップメーカーは、キャノン、エプソン、HPだっけ？
117 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 21:03:44 ID:R0UnTmsm]: >>116
HP,サムスン，レックスマークだよ。
118 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 23:15:45 ID:pQwvlqiC]: >>116
インクジェットプリンタ
>>117
レーザープリンタ

台数ベースなら、HP、キャノン、エプソン、サムソンの順だろうな
119 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 23:34:16 ID:d0GKIXJK]: プロットプリンタは？
120 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 14:28:53 ID:kbAyYmyL]: たかだかタブレットを使うのに

pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1184772047/384-386
ttp://ryusaku.blogspot.com/2006/12/linux.html

のみたいな苦労するときかな。

なんせ苦労が多いんだよね。Windowsで言えば、レジストリやINIファイルを直接いじって
設定しろと言ってるようなもんだな。
121 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 14:42:23 ID:M6tthnLN]: 昔は、苦労して使ってたんだよ。
122 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 14:44:41 ID:PB/rkfgO]: 苦労はなかったな
苦労するところはWindows使うし
Windowsで苦労するところは別のOS
基本でしょ
123 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 14:48:44 ID:M6tthnLN]: 選択肢が増えたからね、そういうもんなのか？
124 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 15:06:40 ID:6SkKaBn1]: ・自分の苦労を初心者に強いる
125 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 15:09:49 ID:M6tthnLN]: 舐めてると、そのうち痛い目見るかもしれないよ。
126 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 16:02:37 ID:AJamwlVF]: windowsだって苦労するとこは苦労してたし
127 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 17:59:01 ID:80AS0+aX]: >>1
「●●でサーバー構築」などというサイトの言う通りに makeでインストールして
アンインストール方法がわからないとき
128 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 18:51:45 ID:Xi2bDeO0]: >>127
激しく同意するぞ！
アンインストール方法も載せとけよ、、、
129 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 18:55:19 ID:WV6tAM4L]: アンインストールできないなら、makeするなよ。
パッケージ使えよ。
130 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 18:56:26 ID:AJamwlVF]: make uninstall
131 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 19:05:17 ID:PkSC9DOt]: そもそも野良ビルドなんかするべきじゃない。
そんな必要の発生する、パッケージの少ないディストリを使うべきじゃない。
132 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 19:21:13 ID:Xi2bDeO0]: カレントディレクトリはどこでmake uninstallするの？
/usr/bin？
ソースを再度ダウンロード、解凍して、そこで？
133 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/11(火) 19:30:04 ID:1nIR85aT]: つまり、インストーラーが必要だから普及しないわけだな。
これからはEXE一個で動くアプリの時代だよ。
134 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 19:45:37 ID:b4F6Q5rb]: マニュアル通りにインストールしたら「野良ビルド」とかいわれたとき
135 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 22:11:54 ID:16VtBFsm]: このオレに目をつけられた瞬間
オレの常道嫌いの横道街道は有名
136 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 23:01:52 ID:N/7GrOKx]: >>133
こないだのお前のアレやったら落ちたよ
137 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/11(火) 23:10:44 ID:weHmu9K5]: なにやったら落ちた？
>>109とは別の現象？
138 名前：login:Penguin [2008/03/11(火) 23:40:09 ID:mVy/Jzvr]: どう
139 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 23:41:31 ID:xuboo2CF]: して
140 名前：127 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:42:31 ID:2wcw6C7G]: >>1
make uninstallの存在をやっとこさ知っていざチャレンジしたものの
「makeするルールが(ry」連呼され、うんざりしたので
普通にゴミ箱にフォルダごと捨てた時
141 名前：login:Penguin [2008/03/11(火) 23:50:39 ID:9yaeh4Q9]: 「あなたのスキルが足りません」ってエラーメッセージ出ればいいのに
142 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 23:50:55 ID:kC2eKXTl]: make uninstall
というコマンドが用意されている場合と、用意されていない場合が
あるので気を付ける必要があります。
そもそも、make uninstall は大抵用意されていないようですけど。
143 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 03:28:37 ID:Ps7X44fD]: だめじゃん
144 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 04:50:39 ID:GIqC4aE2]: >>141
たかが家電製品を利用するのにスキルが必要だと知ったとき
145 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/12(水) 07:10:39 ID:WweUf6dU]: やっぱ、素直にビスタ買わなきゃダメかな・・・

ビスタ買ったら負けだと思ってたけど、
レオパードもひどいらしいからねぇ。
146 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 07:46:39 ID:piafWgLn]: >>140
Linuxで「ゴミ箱」とか「フォルダ」とかｗｗ
違和感あるなぁ。

　$ rm -r hoge

でしょ。フツー。
147 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 08:51:05 ID:Zz596Xvw]: 永久に削除したいのならそれでいいが後で戻したいかもしれないだろ
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 09:10:28 ID:piafWgLn]: なら $ mv hoge{,.old} で
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 09:55:03 ID:MzI0aq0x]: 今時のLinuxでゴミ箱とかフォルダとか普通だろｊｋ
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 10:24:29 ID:Zz596Xvw]: >148
mv hoge…　だと単なる「移動」で、移動先に同名ファイル/フォルダがあると
上書きされるけど、ゴミ箱を使えば同名ファイル/フォルダでも削除日時で
「管理」してくれるんだよ
復活させたい時は右クリック一発で元の場所にそっくり戻せるしね
ゴミ箱とはそういう名前の単なるディレクトリじゃないところに有用性があると。
151 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 10:58:09 ID:YKEYJrli]: まわりにlinuxを使っている人がいないから
152 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 13:06:31 ID:piafWgLn]: >>150
なるほど。浅学だった。
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 18:53:33 ID:nOnVO2zn]: コマンドラインからゴミ箱機能を利用できれば便利なんだけどな
154 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 19:14:02 ID:Fg/g4F/S]: 実際それを望む奴はスクリプトでそれを実現してそうだな
155 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 19:41:01 ID:Ap9XySRH]: というかゴミ箱スクリプトの需要ってあるのかと・・・
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 20:45:00 ID:yijLz6PS]: ごみ箱があるからなんも考えずにほいほい捨てて、
でも完全に削除するのは恐いからいれっぱなしにするんだよ

それであとで結局ごみ箱の中がカオスになる罠
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 21:26:36 ID:7xqN+e5b]: まったく不用だと思うなら初めから完全に削除すればいいし、
さもなければゴミ箱に入れればいい。
ゴミ箱は、ファイル名、フォルダ名、元の場所、削除日時などなどで管理されていて
簡単にソートできるから復活を諦めるほどのワケワカ状態にはならんよ。
それにゴミ箱のサイズは設定できるからどんどん肥大化するわけじゃないし。

CLIから使える "trash"コマンドなんてのがオフィシャルにあればいいんだが。
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 21:52:00 ID:yijLz6PS]: そんなに一度ごみ箱にいれたものをあとから必要とするんかね？
だったらはじめから入れなければいいだけの事
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 21:55:54 ID:nOnVO2zn]: mv /etc/hoge.conf.oldとかと一緒だろ？
じゃtrashで管理されてた方が安心かも。
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 22:00:06 ID:QaN77Fzm]: 昔のgmcとかだと、ゴミ箱入れて、なくなって失敗したこと多々あったな。
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 22:01:35 ID:Fg/g4F/S]: 俺はとにかく削除って行為をしないなぁ。
整理が必要と思ったら
日付の名前でフォルダ作ってごみもなにもかも一緒に放り込む。
日付ってのは意外と後で振り返るときに有効なんだよな。
今のディスク有り余るご時世ならばこそだ。
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 22:07:25 ID:nOnVO2zn]: 5S運動を徹底してください。
from 総務ぶ
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 22:57:14 ID:yijLz6PS]: なんか削除と管理とを一緒くたにしてる人がいる？
いらんもんは捨てる、必要そうならバックアップ用の
ハードディスクとかリムーバブルメディアとかに
自分でわかりやすく保管とかじゃないの？

ごみ箱の概念自体がなければ自然とそうする様になるから
無くても困らないと思うんだよね。

Winユーザーの人って結構ごみ箱のなかたっぷり　もしくは
削除しちゃってあとで「あちゃー」って多いじゃん
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:05:27 ID:wN9SvJ8I]: ゴミ箱
Win→何も考えなくてもできる
Linux→自助努力
こりゃ普及するわけない。
ゴミ箱がボトルネックと言いたいわけじゃないからな。
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:14:58 ID:QaN77Fzm]: コマンドラインなら間違えにくいけど、マウスでやると
ついやちゃうんだよな、まとめてぽい
そして”はい”
整理ベタの俺には、ゴミ箱はいいね。
> ゴミ箱
> Linux→自助努力
これはないだろ。
166 名前：login:Penguin [2008/03/12(水) 23:27:04 ID:nvfCxTE2]: 俺は、削除候補ファイルは~/tmpとかに置いてる
そもそもUnixってのは「素人お断り」の思想で作られてきたからな・・・
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:29:57 ID:EywxDyMa]: ゴミ箱の文句はマカーに言えｗ
フロッピー出すのにゴミ箱に入れるのはかなり抵抗あったぞｗ
168 名前：login:Penguin [2008/03/12(水) 23:30:58 ID:nvfCxTE2]: あと、エロ画像用ディレクトリの下に削除候補のエロ画像を保存しておく
ディレクトリを作ってたりする
ゴミ箱で一元管理とかよくわからなくなる
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:31:24 ID:EywxDyMa]: >>166
んなこたーない。
素人が使えるようにインタラクティブな操作を取り込んだんだろ。
パンチカードで入力するか？
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:32:00 ID:QaN77Fzm]: あるのかー
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:33:29 ID:FpilCqYA]: ゴミ箱もラーメンタイマーも同じ問題なんだよ。
Linuxってこんなこともできないの？という問題ね。
172 名前：login:Penguin [2008/03/12(水) 23:35:27 ID:nvfCxTE2]: >>169
「UNIXという考え方」って本に書いてあった
古い本だし、今は違うかもしれないけど
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:35:30 ID:FpilCqYA]: 訂正
Linuxってこんなことも簡単にできないの？
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:37:38 ID:MzI0aq0x]: Nautilusのゴミ箱から元の場所に戻す機能は、
いつになったら実装されるのだろうか。
Thunarですら実装しているというのに。
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:46:13 ID:M6tQrGog]: >>172
素人おことわりみたいな雰囲気が強いのは事実だ。

それが普遍的な理念のようにあったわけではないと思うが…
どっちかというと集まってくる奴の
性格的な傾向が自然に反映されてるだけのような。
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:46:38 ID:+eYvNpBy]: delコマンドで削除したらWinでも一発削除だろ。
GUIならLinuxでもゴミ箱はある。
話の流れではコマンドラインでもゴミ箱が欲しいっていうことだったろ。
それはWinにも無いわけだが。
なんでLinuxにゴミ箱が無いって嘘話になってんだ？
本当にドザは息をするように嘘を吐くよな。うそつきドザ死んじゃえ。
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:50:49 ID:isae6ejs]: CLIが自慢のLinux君も
DOSと同レベルな部分もあったということか。
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:50:51 ID:M6tQrGog]: >>176
「うそつきドザ死んじゃえ。」まで読んだ。
179 名前：login:Penguin [2008/03/12(水) 23:54:07 ID:nvfCxTE2]: >>175
UNIXは学校で育ってきたOSらしいから、確かにそういう傾向はあるのかもしれない
あと、カスタマイズ性も高いから、自分の環境を育てあげれば抜群に使いやすい
でも、育てるスキルや根気がないと使いずらかったり
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:56:07 ID:+H80HsYP]: alias rm='rm -i' じゃだめなの？
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:56:07 ID:+eYvNpBy]: ドザは嘘吐いてばっかり。
本当のことをドザが書いてるのを見たことが無い。
全部嘘。嘘だらけ。ドザは嘘ばっかり書いてる。
ドザはうそつき。ドザの書き込みは全部嘘。
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:56:11 ID:M6tQrGog]: dump (すてる) コマンドをシェルスクリプトで実装してみた。

#!/bin/sh
sudo mkdir /trash
sudo mv / /trash
sudo rm -f /
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:58:01 ID:nOnVO2zn]: >>181
落ち着けよ。
ヒステリおこしてる女と一緒で見苦しい。
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:59:56 ID:FYDF7Bh0]: ゴミ箱
Win→削除したのに、ディスクスペースを消費してる？ゴミ箱を空にしなきゃ削除されない？馬鹿じゃねーの？何で二度手間なんだよ
大体、ゴミ箱に対して大きすぎますってどういう事よ
ファイルを使用中だったら削除できない？
そんな馬鹿なことあるわけないだろう、常識的に考えて…そんな馬鹿なこと…そんな…
Linux→そうそう、削除ってこういうことだよな。

結局、使う人次第かな。
できればゴミ箱に頼らないやり方の方が望ましいな
「誤って消した」が「物理的に壊れた」だったかもしれないから。
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 00:07:25 ID:gjlsNz8C]: ゴミ箱に頼りたい、そんな夜もあっていいんじゃね？
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 00:10:09 ID:4Nx3zDtS]: それはもちろんあり
rm -rf /job して逃げたい夜もある
人生いろいろ、人それぞれ
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 00:12:53 ID:L8II9m+l]: rm -rf /jobなんてできるわけねーじゃん。
LinuxでCLIでゴミ箱も同じってことか。
分かりやすい例をありがとな。
188 名前：login:Penguin [2008/03/13(木) 00:13:55 ID:bII7iUzX]: rm -fr /home/*　して逃げたい夜もあるね
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 00:16:37 ID:L8II9m+l]: 子供が生まれたばかりだから
rm -fr /home/*は絶対にないな。
かわいいよ(*^o^*)
190 名前：１６５ mailto:sage [2008/03/13(木) 00:17:03 ID:aq8CgUT2]: >>165
なんか失言しちゃったな。
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 02:28:45 ID:FqwlvzQa]: お前の存在なんて誰も気にしてなくね？
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 09:01:50 ID:2A9WXpVa]: なんかゴミ箱の話で盛り上がってたんだな
部屋の整理出来ないやつはファイルも捨てられないのかと想像
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 09:19:36 ID:TxoMM1ZA]: 部屋の整理は関係ないと思うが、
デスクトップがアイコンだらけな人は結構いるよね
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 21:12:38 ID:DVJvCs7F]: Window$でもLinuxでも
デスクトップアイコンは表示させない主義でつ。
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 22:17:11 ID:5ALApYSx]: >194
好きにすればええがな
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 23:00:33 ID:WY4W9kvR]: 目録管理はおおかた途中で破綻するというのが俺の長年の経験。
日を追うごとに計画時のツリーの奥深くでカオスになるのは目に見えてるので
結局は目録を増やすしかない。しかし増やしたら目録そのものがカオス状態に横へ広がる。
そうすると大抵の人間は目録の再構築を図るだろう。
しかし結局は自己相似的に増殖していくのが実態。パレート分布的というかね。
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 10:41:07 ID:aIaxsz1g]: Linuxか…そういうＯＳもあったっけな
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 10:57:44 ID:GzA9vCWT]: Windowsか・‥そういうOSもあったっけな
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 19:09:33 ID:O30Oc646]: 俺は意地でもCP/Mの話題を出さないと決めている
空気読めなくて悪かったな！！！
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 20:31:13 ID:YUc0Cy6V]: 過去消えたＯＳ達とは
ユーザ数も生活、仕事のあらゆる面への依存度もかなり違う。
まー今の構成のパソコンが続いてる限りＭＳ安泰じゃない。
サーバ分野でもwindowsがシェア伸ばしてるのは興味深いことではあるけど、
こっちはまだ何とも言えない。組み込は知らん。
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 11:15:56 ID:Ra0vMIx3]: Linux捨ててFreeBSD7に移行
またしばらくこないけどおまいら元気でなﾉｼ
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/17(月) 11:45:31 ID:yKIwwCrK]: 組み込み用途だと、
DVDレコーダーとか地デジ/BSデジタル対応のテレビなんかに採用されてたりするんだよね。
パナのレコーダーだとGPLが読める。日立だと説明書の最後のほうに印刷してあったり。
203 名前：login:Penguin mailto:えさ [2008/03/19(水) 23:46:40 ID:N7XDnq0w]: hobbit.jp/mt4/2007/12/chage-windows.html
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 00:17:39 ID:GATwm3vI]: >>203
自己宣伝乙
205 名前：login:Penguin [2008/03/20(木) 02:27:49 ID:tkwB1vhO]: ('A`)ｂ
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 15:42:51 ID:S96ATUL+]: セキュリティ警告の自動アップデートでカーネル更新したら
音がならなくなったりネットワークがつながらなくなったとき
再コンフィグすればいいんだが、これで普及は無理だろ
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 15:51:44 ID:/7k/b9+s]: >>206
どこのヘタレディストリ使ってるんだ？
Ubuntu hardyとかDebian testingだとかFedoraだとか言ったら殴るぞ。
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 19:08:24 ID:ziIUIBOp]: >>207
ばれちゃぁしょうがねぇ。みんな大好きFedoraですよ。
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 20:56:52 ID:V8YRQuDm]: いや、不安定なものを使って文句言うなら
安定してるディストリビューション使えよって意味だろ
不安定ものの存在意義はまた別にあって
まあ、いいや
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 21:17:32 ID:/0d8TnY0]: >>206
再コンフィグってなんだ?
単にGrubのメニューから1つ古いカーネルを選べばいいだけじゃネーノ
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 07:43:05 ID:3GBWR8oJ]: Linuxが普及しないわけ

最近のLinuxのハードウェア認識はすばらしいとおもう
けどね、98がきびきび動作してたPCにLinuxをいれたんだよ
gnomeだっけあれ重たいね、KDEのほうがよかったよ

つまり日本ではgnome優勢だろ、KDEが少ないから
もさもさLinuxっていわれるんだ
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 08:30:04 ID:NO51iHLG]: KDEはKDEでメニューが複雑でわかりにくいんだぜ
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 09:46:38 ID:4RatlvUR]: SuSEをKDEで入れたら、立ち上げ直後からしばらく常時HDDまわりっぱでCPUフルパワー食われて動かないわけだが。
アップデートとか探してるみたいだけど。
これじゃダメでしょ。
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 11:24:41 ID:W3D63r5Q]: gnomeかKDEかなんて話はとっくに終わってるだろw
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 15:21:37 ID:K0AqgIZd]: 既にGnomeもKDEも使っていないし
GTKアプリもQtアプリもチャンポンで使って何も問題ない
216 名前：login:Penguin [2008/03/21(金) 16:33:17 ID:3ULYcj2H]: age
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 21:49:18 ID:DWtevnsx]: 「Apple」のロゴを見るだけで創造性が上昇
Appleのロゴを見せられた学生は、IBMのロゴを見せられた学生と比べ、ユニークな
レンガの使い方を考案したという。また判定に当たった審査員も、Appleのロゴを見た
学生たちの案の方が「より創造的」との判定を下した。www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/20/news002.html

ぜひペンギンのロゴも使って欲しかった
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 22:48:48 ID:LozAPJe2]: 旗のロゴも
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 23:24:50 ID:VbqOiM1w]: >>217
もはや宗教だ……
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 23:34:46 ID:K0AqgIZd]: その記事のプリントアウトのコピーと一緒に
林檎マークのステッカー(これも手製らしい)を配る信者を見た時、
脳裏をパナウェーブという単語が横切った

宗教？
そんな上等なもんじゃない、ありゃカルトだ
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 23:36:41 ID:K0AqgIZd]: >ぜひペンギンのロゴも使って欲しかった

ペンギンやトカゲはまだいいが、
うぶんつのロゴを見ると無性にイライラしてくるのは何故だろう
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 23:44:24 ID:DWtevnsx]: うっ憤つ
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 00:08:52 ID:4Zyygvwd]: Ubuntuは喧伝される割には出来が良くなかったので、
Ubuntu関係のものを見るだけでイラッと来るというのはあるが。
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 00:16:29 ID:QfQsr0oE]: >223
どこいらへんが？
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 00:21:14 ID:CRu7glQj]: 単に自分の贔屓の鳥がいつまで経っても脚光を浴びないのがむかつくんだろｗ
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 00:24:20 ID:iHQI5Bpd]: >>221
なにか本能的に身構えてしまうものがあるよな。
他にもトップページに異人種の子供が仲良く寝転がってる？みたいな写真あるじゃん（違うかもだけどなんかそんなイメージ）
胡散臭さ爆発。
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 01:05:54 ID:wKhSzJbY]: >>226
いまみてきた。
ワオス。
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 01:08:31 ID:EpfWSbiW]: うちの会社はwinすらまともに使えないカスが多いのに、
Linuxなんていれたら仕事増えて大変になるから入れん。
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 01:20:56 ID:0ba1ajYe]: Vistaももちろん入れませんです。
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 01:21:47 ID:0ba1ajYe]: 仕事が止まるから。
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 07:26:28 ID:wo3LmlL1]: 多少にしろ世の中の汚い部分を見て経験を積めば、
子供や動物をダシにする奴は詐欺師か宗教気○いか守銭奴が相場、
ということを嫌でも学んでしまうからな…
白黒黄色の子供が仲良く輪を組んでニコニコ、なんて胡散臭さ120%だ

…じゃあペンギンはどうなんだと言えば、Tuxなんてブサキモ系だし、トカゲもモンスターだしな

ここでイルカやクジラを持ち出すと、胡散臭さが一気に跳ね上がる。
やらなくて正解だな
232 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/22(土) 07:58:56 ID:Fc0i4Bly]: でも、ニャーニャだけは例外。
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 09:54:37 ID:7nZ8yvsv]: 日本人っぽく、藤の花とか桜のでも作るか？
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 10:21:20 ID:hhFKyPje]: 日本人なら美少女キャラだろjk
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 10:22:08 ID:aY/NrBLP]: 日本には葡萄があるじゃないか?
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 10:28:45 ID:7nZ8yvsv]: 葡萄か……。
何かアレ、この前アップグレードしてみたらデフォルトの壁紙がスミレになってたからなぁ
237 名前：login:Poelina ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/22(土) 11:48:30 ID:2jN0hvAn]: >>234
美少女キャラのディストリって一時期あったねぇ、
あれ、なんつったっけ？
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 12:15:35 ID:hhFKyPje]: 昔のＰｌａｍｏＬｉｎｕｘって美少女キャラ(かなりヘタな素人絵)だったような。
今はどうか知らんけど。
ディストロじゃないけど「ツンデレ☆りなっくす～萌えてまなぶＬｉｎｕｘ」なんて本も。
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 13:19:37 ID:Nc7qkLM9]: >>237
巫女ぐにょ？今もあるよ
使えるんだか、使えないんだか良くわかんないからなぁ～一度位羽音してみようかと思ってるけど
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 15:20:07 ID:0ba1ajYe]: >>232
パソコン蛾物故割れた
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 15:22:28 ID:2zlexX1W]: >>237
From: [237] login:Poelina ◆4xAJeG.COM <chage>
> >>234
> 美少女キャラのディストリって一時期あったねぇ、
> あれ、なんつったっけ？

Poelina って言って欲しいのかな…
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 16:29:29 ID:0ba1ajYe]: >>237
パソコン蛾物故割れた
243 名前：login:Penguin [2008/03/22(土) 17:23:10 ID:YL8dNIOO]: 葡萄は、必要なものは自力でコンパイルできる人が使うべき玄人好みのディストリだと何度いえば．．．．．．
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 18:45:34 ID:aY/NrBLP]: Vine2のころは一番初心者向きのディストリだったのにねえ
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 20:24:50 ID:YWkfOT3F]: >>242
頭が壊れてるようだな。
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 20:42:51 ID:0ba1ajYe]: 100 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/03/08(土) 00:23:03 ID:Ybf7Wcdo
>>99
ドラムマニアマニアのおれは、最近こういうのを作ったんだけど、
MIDIを使いまくったこのソフトは、Linuxでも作れるのかどうか・・・

homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/

おれが低級者か超上級者かは、ソースを見て判断するがいい。

109 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 01:59:20 ID:XN04iY2B
>>108
長い名前をつけた二つのファイルをwinrds.exeにドラッグドロップしたら落ちた。環境はwinxp home。

# スレの趣旨からしたらどうでもいいことだが。

110 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/03/08(土) 02:05:07 ID:Ybf7Wcdo
そうか、よく調べてくれた、感謝する
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 20:48:20 ID:V50xYLFp]: >>244
オレもそれから使い出した、今は違うけど
なんでスレタイに【ド素人禁止】なんて書いてあるの?
しかし新ノートでやっと音が出せたぜ
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 20:51:24 ID:i+2N7rtB]: >>247
あれは「apt君」隔離スレだから。
彼の口癖が、「プログラムも書けないド素人」
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 21:59:34 ID:xOqEDnCH]: 大抵のプログラムはＷｉｎ上で書かれているんじゃないかな。
俺はＷｉｎのエディタかせいぜいＩＤＥで書いてＬｉｎｕｘ上でコンパイルしてる。
講演でリーナスがそうしてると自分で言ってたがブーイングされてたわｗ
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:10:03 ID:nRCvPxyv]: >>249
> 大抵のプログラムはＷｉｎ上で書かれているんじゃないかな。

「大抵」の意味に依るんじゃないかな。例えば、一般向けの商用に限れば
Win 系上で動くものが多いからそうかもしれん。科学計算とかサーバ関係
になれば違うかもしれん。商用でも特殊用途になれば（金融とか）
プラットフォームも違うし。俺は IDE 使うときも Linux 上でいつも書いてるけど。
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:37:49 ID:I3liLNQw]: 最強はWinXP（次点でVista）をクライアントにしてLinuxをサーバにすること
接続方法は好きにせえ
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:50:44 ID:t8GN669O]: MS以外が目論んでいるのは（MSもそうかもしれないけど）、なにをするにせよ、
クライアントとサーバをわけちまってサーバで各処理を行い
クライアント側では単にoutputをwebブラウザ等で行えるように、
って事じゃない？
googleが表計算もブラウザ上で、ってやってるのもそうだろうしさ

今後は全部サーバでの処理を手元のPC、つまり端末で指示する方に
いくんじゃないかな
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:54:01 ID:xOqEDnCH]: それは古き良き時代のＵＮＩＸのような…
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 22:59:15 ID:eiKBKJ5P]: >>252
その為のツールがブラウザってのがねぇ・・・
AJAXとかでがんばってるけどあまりにも貧弱すぎる。
GoogleがごねてVistaのSpotlightもどきのUIがSP1で削除されちゃったみたいだし
結局第二のMSにしかならないような気がしてきた。
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 23:00:57 ID:t8GN669O]: >>253
最終的にそこに回帰すると思ってます。
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 23:07:08 ID:xOqEDnCH]: >255
その場合は個人が家庭で使っているＰＣがクライアントだよね。
サーバーはどこに置かれるのかな。
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 23:07:09 ID:t8GN669O]: >>254
ブラウザ、は現状のwebブラウザじゃないものかも知れないし、現状のかも知れない。
googleかまた別のとこかどこかはわからないけど、
「第２のMS」を目論む企業なりが出てくるのは不自然な話じゃないと思ってます。

ただ、MSの市場独占状態はまずいだろ、ってのに気がついている日本以外の国では
十分考えられる話じゃないかな
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:56:26 ID:NDI8DQqI]: >>257
＞MSの市場独占状態はまずいだろ

これを否定する奴は日本でもほとんどいないだろ。
ただ、MSに変わってGoogleが市場の支配者になっても元の木阿弥なわけで

現状、MSはクライアントでの支配力を保ちたいためにサーバー側に付加価値が移動することを嫌がっていて、
Googleはサーバー側での支配力を持ちたいために、クライアント側の進化の足を引っ張っている感がある。
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 02:52:30 ID:b6RCpmva]: だが、もう重い処理なんて、
重いOS　画像処理の一部（RAW現像とか？）　動画　シミュレーション　ゲーム
くらいしか思いつかないぞ
そのうち、自分にとって魅力的なのは動画くらいしかない
どうやって高性能のクライアントを買わせるんだろうか？
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 09:42:32 ID:lPzIWxgn]: たしかpen200とかの頃もそんなことを言ってたよーな・・・・
アプリや処理なんて重くしようと思えばいくらでも重く出来るもんだよ
例えばＷＥＢ通販の商品紹介に写真じゃなくて
動画やもんの凄く重い3D立体モデルとかが標準になったら。
俺は写真で十分じゃんと思ってても世間がそうは思わなくなったら。
俺はjpeg画像で十分じゃんとか思ってても
ラスタじゃなくてベクタ埋め込みの激重い画像が標準になっちまったら。
そんな感じでここ２０年ほどＰＣのクライアント環境は進化してきたように思う。
261 名前：255 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:42:09 ID:uddpvn13]: >>256
そこにビジネスチャンスが。現状googleが先頭走っているけど。
MSと正面から勝負ではなかなか難しい。それで>>258の言っている様な流れに。

>>259 >>260
極端な話、サーバ、クライアント間の通信速度が向上していけば、
クライアントは画面の描画能力さえあればあとはサーバがその重い処理を行えばいい
高性能のクライアントを買わせる、てのはハードメーカとMSは困るだろうけど、
googleとかはそのサーバでの処理、という付加価値を買わせたい

ハードについては、今なんでもクライアントで行っている処理、
つまりMSが囲い込んでいるものをサーバに分散させる事で大分軽くなるんじゃないかな
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 10:50:50 ID:zQ3mCgfK]: >>259
その重い OS が高性能のクライアントを必要とさせるんじゃね？
実際 Vista 使ってみてこりゃ非力なマシンじゃ動かないと思ったわ。
C2D でようやく使いものになるという感じだもん。
263 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/23(日) 11:11:50 ID:fqsmu2NT]: そうか、>>246が宣伝してくれてたんだね、ありがとう。
それで、アクセスが妙に多くなってたわけか。
264 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/23(日) 11:19:34 ID:fqsmu2NT]: おそらくこれ以上は、通信速度は向上しないよ。
技術的に改善されても、それ以上に利用者が増えたり、
コンテンツサイズが大きくなっていくのがオチ。
実際みんな、ニコ動のURLとか平気でここに書くしね。

で、インターネットは免許制になって、
そうなると、多くの人がネット使えなくなるから、
オフラインを制するものが最後には勝つ。
265 名前：255 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:25:44 ID:uddpvn13]: 音響カプラとか、無線機でアクセスポイントにつないでパケット通信やってた頃から
インターネットの登場、光による通信といった現在までの進化に、
リアルタイムで経験しているからその点は俺は心配してない＞速度向上
266 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/23(日) 12:05:59 ID:fqsmu2NT]: でもねぇ、通信速度が速くなると、みんなそれに依存した
設計やコンテンツばっかりになっちゃうんだもん。
ウチはエアエッヂなんだぞ。
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 12:18:10 ID:sr48ROQR]: たばこの自販機みたいに、大人カード使わないとエロサイト行けなくなったり・・・
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 12:21:44 ID:RbB+BSfG]: サーバー・クライアント型になると、CGのレンダリングや動画のエンコなどは
クライアント側は指示を出すだけでクソ重たい実処理はサーバー側でやってくれるんだよね。
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 12:32:30 ID:mkh0UnCp]: >>266
今更無理してエアエッジ使わなくても、イーモバかauの定額データ通信
使えばいいじゃん。
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 12:33:59 ID:HtqTTBLw]: >>268
その為のデュアルコアだろうが。
パーソナルユースではその程度で十分だろ。
271 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/23(日) 12:36:01 ID:fqsmu2NT]: >>269
イーモバやアウなら、光回線なみに速いかねぇ？
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 12:39:53 ID:mkh0UnCp]: >>271
光回線並とはいかない。
ADSL並にはなる。
273 名前：login:Penguin [2008/03/23(日) 12:46:27 ID:WJO20rv1]: ●自民の暫定税率維持の言い訳●
▼ガソリン税は諸外国に比べて安い
→10種の自動車関連税をまとめると日本は税負担が重い
▼ガソリン税が下がるとデコボコ道の補修や必要な道路が作れない
→元の税率に戻るだけで道路整備財源は半分(6.5兆円)も残る
▼ガソリン税が下がるとガソリン消費が増え環境問題になる
→だからガソリン税で環境を悪化させる道路作るというのが矛盾する
▼ガソリン税が下がると福祉や教育等のサービスが低下する
→ガソリン税は道路特定財源で道路にしか使っていない筈である
▼ガソリン税が下がると道路財源が足りず地方自治体の多くが破綻する
→無駄な新規道路を作る為の土建屋と議員の利権を守る必要はない
◎暫定税率についてまとめてみました
1.ガソリンは販売価格の上下動に関わらず生活必需品として「消費量は変わらない」
2.開かずの踏切解消や歩道の段差解消に使われる特定財源は「6%」に過ぎない
3.特定財源全体に占める本来の道路建設費は「半分」に過ぎない
4.ガソリン暫定税率には軽油と灯油が含まれており、廃止されれば灯油も値下がりします
　当然軽油も値下がりするので運送費も値下がりします。
●現状通りとしても半分位に圧縮できる特定財源を更に道路建設推進に使うのが暫定税率維持の狙い
●暫定税率に軽油と灯油も含まれていて
●庶民への還元を阻止しようと謀る、旨みにたかる国と地方の抵抗勢力は途方もなく強力
●日本は諸外国に比べてガソリンが安い?
　　　　　　　　　　　├────────┬───────────┬─┬───────┐
　　　　　日本　　　　│　ガソリン税,　　　　│　　　　自動車関連税　　　.│※│　高速の収入　.│
　　　　　　　　　　　├────────┴───────────┴─┴───────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┬──────┐
　　　　　イギリス　　｜　　　ガソリン税　　 .　　｜自動車関連税｜
　　　　　　　　　　　├──────────┴──────┘
　　　　　　　　　　　 ├‐────┐
　　　　　アメリカ　　.│ガソ税　..　│
　　　　　　　　　　　 ├‐────┘
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 12:53:13 ID:qpvsfId9]: >>273
ニュー速でやれ
275 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/23(日) 12:57:23 ID:fqsmu2NT]: マイカーやめればいいだけだろ？
そうすりゃガソリンなんて買う必要もねーんだからさ。
276 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/23(日) 12:59:17 ID:fqsmu2NT]: ADSL並みねぇ・・・
NIFTYでいけるのかどうか、調べてみるか。
277 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/23(日) 13:00:37 ID:fqsmu2NT]: あ、大事なこと忘れてた。
そのイーモバやアウは、この板で出る以上、
ウブンツーなどでも使えるんだよね？
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 13:05:22 ID:GPb0mz/X]: >>277
使えるよ。
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 14:44:18 ID:Lisw8TME]: >>264
おそらくあと10年くらいは、通信速度に関して技術的なブレークスルーがなくても現状のままで問題なしだろう。
あくまで技術的な点でな。１００Ｍの光ファイバーなんて普通に使う分にはもの凄いオーバースペックだぞ。
問題はバックボーンへの投資を渋りながら顧客を増やしている一部のプロバイダーだろうな。
280 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/23(日) 14:55:02 ID:algnYYVm]: その「普通」のレベルが変わっていってるからねぇ。
いつの間にか動画が「普通」になっちゃってるし。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 15:21:03 ID:Lisw8TME]: 動画配信を見るのは普通でしょう。
ただスループットで５Ｍｂｐｓがギャランティされれば、ＤＶＤ画質で十分やり取りできるわけよ。
今の光は、どんなにひどくても１０Ｍ（これはベストエフォートだけど）はある。
いま主流のユアホストファイルとかダイヤリーモーションとかユークとかはいいところＶＣＤ画質でしょ。
だから今の光で当分はオーバースペックなんだよ。
動画が紙芝居になってしまうのは、サーバーへのアクセス集中が原因でこれは通信速度とは別問題。
282 名前：login:Penguin [2008/03/23(日) 15:41:07 ID:qnke3Mz0]: nyユーザにとってはまだ足りぬ
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 15:46:53 ID:NvohUREf]: 違法コンテンツのダウンロードが禁止されればだいぶ改善されるんじゃね。
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 15:54:56 ID:s0JF8BLL]: トラフィックが改善されて草の根ＢＢＳ時代に戻るか。
光ファイバー網で結ばれた草の根ＢＢＳか。シュールだな。
285 名前：255 mailto:sage [2008/03/23(日) 16:26:41 ID:uddpvn13]: 衛星通信と組み合わせれば速度向上プラス現状のトラフィック改善に大きな効果が出来る
勿論、無駄の多いものになる可能性があるけど。
上りと下りの回線が同じでなければならないわけでもないし、
物理的な線で結ばなければならないというわけでもない。
現在の光通信網でも、各拠点での帯域幅のバラツキその他を見直せば、
回線一本あたりの使用人数を改善すれば速度が伸びる余地はあるんでしょう
理論値100Mなのにたいし実測その３分の１～４分の１ぐらいなんだし
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 17:05:05 ID:zaav6KV3]: メタルやファイバーより衛星回線の方が広帯域かつ安価って
どんなファンタジーだよそれ
287 名前：255 mailto:sage [2008/03/23(日) 17:22:08 ID:uddpvn13]: 広帯域かつ安価っては言ってないよ、それに
光の速度より早いものってなんだよそれって
先の書き方だと俺も自分にツッコミいれたくなるな。。。

例えばストリーミングでリアルタイムに
タレ流している物等をそちらにやらせちまえば、
って感じの発言のつもり。
288 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/23(日) 18:09:29 ID:xajYYWqj]: いくら回線が強くなったって、コンテンツの中身は広告ばっかだし。
289 名前：255 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:37:51 ID:uddpvn13]: ちょっと違うかもしれないけど、googleを始め広告収入で食っているところもあるし、
民放テレビもそうだしね。
googleの場合linuxでいうとturbo linuxスレが検索でかなり下位になっているのが
非常にいやらしくお金の匂いがプンプンする。
290 名前：login:Penguin [2008/03/23(日) 19:13:24 ID:qnke3Mz0]: みんな広告とか見てるの？
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 19:46:28 ID:RFd814EF]: WEB広告のビジネスモデルがいまだに俺には理解できないなぁ・・・
あんな広告がＰＲに繋がったりもするのかな。
特に2chのエロ系広告、エロサイトに興味があるとしても
あんなの見てそのページに飛んで見に行く奴なんて居るんだろうか。

そいや通信といえばUWBってどうなったんだっけ？
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 19:54:22 ID:0YUwZVX2]: >>291
それいいだしたらさ、ＴＶＣＭでもいっしょじゃないか。
どこまで効果があるのかはよくわからない。
広告なんて打ったからといって売上に貢献するものではない。しかし打たないとジリ貧。そういうもんだ。
293 名前：login:Penguin [2008/03/23(日) 20:07:35 ID:zRvBjl4q]: 地上波のゴールデンタイムに広告を出せる経済力のある会社
⇒信頼できる商品
TVの広告の意味はわかるけど
WEB広告の意味がわからない
294 名前：蒼の騎士団 [2008/03/23(日) 20:10:07 ID:sEH/l38S]: WEB広告の意味はそこそこあるんじゃないのか？
295 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/23(日) 20:31:26 ID:L/Fnp2Zx]: 最近じゃ広告もFlashとか使ってサイズがでかくなってるから、
Yahooすらエアエッヂじゃロクに見れない。

エアエッヂが使い物にならないってことは、外でネットが使えないってことだから、
ネットは引きこもり用のメディアというイメージが強まっていく。

そのことに一般人が気づいたときに、どう行動するか見ものだな。
296 名前：login:Penguin [2008/03/23(日) 20:31:54 ID:qnke3Mz0]: 俺的にWEBは不信な広告もかなりまぎれ込んでるから信用激減だなぁ
googleの一番上の色つき広告に「これを読めばあなたももてもて！」とか平気で出てくるし
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 20:33:34 ID:zaav6KV3]: 帯域の細いモバイル環境でweb見るときはflash切るだろ常考
298 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/23(日) 20:34:26 ID:L/Fnp2Zx]: Yahooでも、ダイエット食品の類いが頻繁に出てくるねぇ。
Webで広告を出すってのは、たしかにイメージダウンだな。
299 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/23(日) 20:39:29 ID:L/Fnp2Zx]: >>297
なんかね、もうそんなレベルじゃないみたいだ。
Yahooの場合、画像だらけでFlash切ってても遅いんだよ。

なんだか「エアエッヂお断り」っていうオーラを感じる。
300 名前：login:Penguin [2008/03/23(日) 20:45:55 ID:qnke3Mz0]: yahooはごちゃごちゃしてるからね
googleはシンプルでいい
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 20:50:23 ID:zaav6KV3]: 画像も重いなら、画像も切ればいいじゃない
それこそLinuxならこういった柔軟な対応に向いたソリューションはいくらでもある
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 20:54:58 ID:a3sgAGoL]: てかYahooいらなくね。
ニュースは直接RSSでみりゃいいし
検索もGoogleその他軽量なのがあるし惰性で使い続ける以上のメリットがあまり見当たらない。
かつてはエロ画像のカテゴリにお世話になったがｗ
303 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/23(日) 20:57:31 ID:L/Fnp2Zx]: 画像まで切っちまったら、工口サイトも無意味になるな。

なもんだから、いまじゃ２ちゃんとマイサイトしか見てねーや。
おれのサイトは、広告など余計なものは入れてないから軽いよ。
画像も入れすぎないように気をつけてるし。
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 21:08:11 ID:RFd814EF]: ヤフはオークションしか必要ないな
オークションに関してだけは、俺はヤフーを推す。
305 名前：login:Penguin [2008/03/23(日) 22:48:37 ID:hJMXTjb6]: 社会人で、Windowsなしで全てのPCライフ（公私共に）
が完結するやつはいるのかな？
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:01:21 ID:gOUGHSCz]: 結構いるだろ。
うちの会社じゃ半分近くが公私共にＭａｃだし。
307 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/23(日) 23:04:02 ID:VwginBda]: ゲームとゲーム作りをやらなければ、マックで完結できる。

でも、スターヲーズのDVDがドザ専用みたいだ。
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:16:30 ID:5H+zEqZd]: マカなんてメールとブラウザしかやってなさそうなのばっかりだしな。
それでもちゃんと買われるのがMac。
その程度の用途じゃほとんど変わらないはずの機能を備え、その上無料でも全く見向きもされないのがLinux。
やはりブランドイメージというのは大事だね。
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:20:32 ID:9lSUjzV4]: BDが普及して、販売されたりレンタルされたりするソフトがBD+になったとき・・・Linuxに対応してもらえるのかねぇ～
BD+がオープンになることは絶対ないだろうし、クラックされてもBD+は後から対応できるってのが売り文句だし
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:20:40 ID:gOUGHSCz]: というよりＬｉｎｕｘ信者はＬｉｎｕｘじゃないとできないことがあるのかね
メーラーとブラウザしか使わなくて済むなら俺もＬｉｎｕｘにするけどな
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:23:11 ID:9lSUjzV4]: >>308
プリインストールマシンがないからねぇ～
既にパソコンは家電製品、大抵の人間は買ってきて壊れるまで、大きな構成変更はせずに使いつづける
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:35:21 ID:HoLnxFs1]: >>308
Linuxはソフトのインスコ一つでもそれなりに敷居が高いからねぇ
Macだと大抵イメージがマウントされてその中にあるappパッケージを適当な所にD&Dして終りだから
Winから乗り換えたときそのへんの仕組みにちょっとびっくりした
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:37:47 ID:rtt15UKy]: ＞＞メーラーとブラウザしか使わない

ここまで割り切ったPC利用者がペンギンの思うほど多くない
314 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/23(日) 23:44:41 ID:JIq7/FLk]: 社会人は会社でパソコン使わせてもらえるから、
家でまで持つ必要なんてないんだよね、そもそも。

メールは携帯電話、ゲームとDVDはプレステ２、
音楽はiPodでいいんだもん。
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:53:55 ID:9lSUjzV4]: てか、「メーラーとブラウザだけなら」って言うけど……
フラッシュプラグインの出来はどうにも今ひとつ、動画サイトでDRMが組み込まれてる所(GyaOやヤフー動画）は動かない
IE依存のページって言うのもなくなった訳じゃない……と、
「メーラーとブラウザだけ」すら、Winで出来たことが１００％絶対に出来るとは言い切れない所があったりするんだよねぇ
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 23:57:48 ID:RFd814EF]: そういやそうだなぁ。俺も就職してからは
本当に家じゃfirefox（とエロ動画再生用にflvのﾌﾟﾚｲﾔｰ）
しか使ってない気がする。
メールもWEB通販お返事専用で、使っているとは言いがたい。
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 00:41:09 ID:yqyLpTcF]: みんな良い物持ってるのに、
方針やガイドラインを決める時に、
主観を主張するばかりで対話が全く無く、
議論がまとまらず疲れてしまった時。orz
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 04:50:24 ID:TgyKYSPv]: 統一性の高さを赤旗Linuxに期待
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 08:11:02 ID:WRb3C9jJ]: 分裂すんじゃね？
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 11:46:50 ID:ETqDEtfq]: 赤旗Ｌｉｎｕｘっていかにも共産主義的な名前だけどオプソの精神には合っているかな
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 16:51:38 ID:f0gBAmv/]: GNU自体が共産主義的な思想でしょうに
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 20:20:03 ID:ODznzun0]: 商用ソフト買わない奴もオープンソフト開発者も共産主義者ですよ。
ウチの製品買わない奴は全員共産主義者です。
逆に、Vistaを買うことが資本主義に一票投じることになるんだよね。
Vistaを買うことが政治運動に繋がっていくことをそろそろみんな分かって欲しいな。
Vistaを買うことが立派な社会貢献なの。無知って怖いね。
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 20:21:42 ID:ypZuvVsO]: ？
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 20:26:52 ID:ODznzun0]: なんですか？＞323
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 20:30:18 ID:WWnf1wdt]: 真っ当なものなら、自然に売れるんじゃないの？
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 20:34:48 ID:Ticjr6Ih]: >>320-321
共産主義って情報公開とおよそ合わないと思うんだが…
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 21:30:43 ID:O1KQ+5Vy]: >326
共産主義は情報公開を否定しているわけじゃないよ。
中国とか旧ソ連の似非共産主義者の保身と支配のための常套手段ではあるけどね。
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 22:31:08 ID:nTW+coi4]: 共産主義っていうと違う気がする
共産制なら似てる気がする

縄文時代とかの経済
みんなで働いて→貯めて→分ける

原始共産制とかいう
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 22:33:22 ID:nTW+coi4]: いや、貯蓄の概念が出てきたのは
米作り出した後だから弥生時代からか
ま、いいね
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 22:49:31 ID:ypZuvVsO]: 稲作は縄文中期かららしい
331 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/25(火) 01:12:04 ID:WMwb1KG6]: ビスタ買ったら負けかな、と思ってる。
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 11:37:14 ID:efltK8ds]: Virta買う馬鹿Vista貶す馬鹿
どっちもどっち
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 11:42:40 ID:5+OOsYMI]: アクティベーションが無くなったらWindows買ってもいいかなと思う。
334 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/25(火) 12:10:04 ID:yZ3/BLHX]: そうだな、悪ティベーションさえなければねぇ。
悪ティベーション中はネットに繋がなきゃなんなくて、
エアエッヂだとその間にクラックされそうなんだもん。
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 14:34:49 ID:efltK8ds]: どんだけ自意識過剰なＰＣなんだよ
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 14:36:35 ID:MNlF3Koc]: いきなり、得体の知れないドライバーインストールされたりして？
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 19:58:40 ID:KFMgljmC]: いきなり、得体の知れないうんこ踏んだ俺に嫌味か？
338 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/25(火) 20:54:02 ID:WZ4eaPys]: Linuxの世界にいる、個人などのアマチュア系開発者のことを
フォース（4th）メーカーと呼ぶことにした。
サードメーカーってのがあるから、その次ってわけだ。

いまのLinuxは、そのフォースにまとまりがない。
フォースにバランスをもたらす者が必要なのだ。
339 名前：login:Penguin [2008/03/25(火) 21:14:15 ID:mVYt/zx2]: 例えるとすれば共産主義じゃなくてアナーキズムだべ。
伽藍バザにはクロポトキンの名も出てくるで。
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 21:34:33 ID:FdceEGPW]: アジェグはいい加減にしろ
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 22:03:20 ID:YVFRdpQc]: >>340
何を？
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:14:37 ID:hQTmdIKR]: 湯加減
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:52:13 ID:VLRzDZfG]: 有名開発者の数人はきっとヒットラーを崇拝してると思う。
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 00:39:52 ID:r3rO3aI4]: ストールマンがわが闘争を枕にしているのは有名な話
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 07:35:21 ID:KuV0sKfC]: >>299
AirEdge使ってるならGoogle Mobile Proxy使え
使い物にならなかったyahooがあっという間に便利サイトに早変わり
346 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/26(水) 08:10:43 ID:09rcTcHZ]: >>345
Yahooつったら、一時期おれは「はなやに」という名前で
Yahooリサーチを嵐まくったもんだねぇ。
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 10:52:27 ID:deZ+f1Du]: >>344
あれ？マルクスの資本論だと思ったけど
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 12:17:24 ID:ArkW9lPo]: ストールマンってハードやＯＳは何を使っていたんだろうね
今はＰＣ＋Ｌｉｎｕｘかもしれないけど、ＧＮＵ設立当時のＰＣは非力で
ＤＯＳしかなかったし、Ｌｉｎｕｘが実用的になったのはさらにしばらく後だよねえ
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 12:24:19 ID:deZ+f1Du]: 彼や彼の同調者たちは当時、一般的なPCを使ってたのか？という素朴な疑問が先に来るけどな。
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 12:24:35 ID:zuwO4dPv]: メインフレーマー(笑)の矜持には
「家にコンピュータなんか置いてないよｗ」
なんてのがあったもんだ

もちろん、家ではローテクを満喫しています、みたいなロハス(笑)指向などではなく、
PCみたいな低レベルなコンピュータなんてわざわざ家で使いたくありませんよ、と
言外にバカにしていた訳だが

同様のネタではPC-UNIXが普及する前は
「UNIX使いです ≒ 家でDOSやMacみたいなしょぼいモン使ってませんｗ」
ってのもあったな

もっともその頃のUNIXなんて、メインフレーム系(笑)に言わせると
「UNIXｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と鼻で笑われるような、歴史の浅い代物だった訳だが
351 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/26(水) 19:18:43 ID:0+jkWyUi]: ウチはファミコンがでる前からパソコンがあった。
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 19:29:42 ID:v1yGPv2G]: 俺はRAMを小学生から読んでた
最初に買ったPCはMZ-80K2Eだったかな？
PC-UNIXはMINIXからという生粋のパソヲタだ
何が言いたいかって？アジェグうぜぇよ
353 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/26(水) 20:15:27 ID:t17x1wk2]: いい歳して２ちゃんでウゼーとか書いてるんだねぇ。

２ちゃんは厨の集まりとはよく言われるが、
大の大人も厨化しているわけだな。
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 20:19:25 ID:WX8qhN3x]: >>350
メインフレームってOSは何でCPUとかはどれくらいの能力だったの？
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 20:32:31 ID:zuwO4dPv]: 70年代の初め頃までは8bitや12bitなんて珍奇なアーキテクチャで
OSも無かったり原始的なTSSだったりとか？

さすがに俺も伝聞でしか知らん

System360やVAXになると、確かにポッと出のUNIX見たら
「UNIXwwwwwwww」ってのはわからんでもないような気もしないでもない
PDPなんて只のミニコンだしな

まあそんなミニコン使いがアルテアやApple2を見たら
「パソコンwwwwwwww」ってなるのもわからんでもない稀ガス

ま、そいつらみんなPCに殺されてる訳だし
さらに言えばPC-UNIXに引導渡された訳だし

結局どんな巨人もマスマーケットには敵わんって事ですわ
356 名前：255 mailto:sage [2008/03/26(水) 20:36:02 ID:TGlwKPhl]: なんだ、みんなオッサンか
俺は小学生の時工学社のZ80アセンブラの本読んでたから
若い方だな。安心した
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 20:52:56 ID:JK4xx66B]: さすがに35はもうおっさんじゃないか？
358 名前：login:Penguin [2008/03/26(水) 21:16:20 ID:53bGnK75]: なんだ、みんなオッサンか
俺は小学生の時、ライナスの「Just for fun」読んでたから
若い方だな。安心した
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:18:48 ID:HjjQ8e5f]: その割にレスの質が低いのはどうしたことか
360 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/26(水) 21:19:22 ID:dDKAxcI/]: なんだ、みんなオッサンか
俺は小学生の時、水島新司の「一球さん」読んでたから
若い方だな。安心した
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:34:28 ID:WX8qhN3x]: >>355
ｔｈｘ　自分はWindows95以降からしかPCは使ったことがないのだが、最近Linuxを
実験的に使いはじめた。そんな中でちょっとOSのアーキテクチャーとか歴史に興味
がわいてきたんだが、ユーザはOSをいつ頃から意識したのかとか、S50年頃のオフ
コンのOSとか構造とかエンドユーザの使い勝手はどうだったのかとか知りたいもんで。
362 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/26(水) 21:39:42 ID:dDKAxcI/]: >>361
パソの世界においては、Pc-9801シリーズの「MS-DOS」からかな。
それ以前にも「CPM」なんてのがあったようだが、８ビットマシンで出来たことって
ゲームぐらいだったからねぇ。

「MS-DOS」は「ドザ」の語源でもあるんだよ。
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 21:48:17 ID:F2fHivWG]: >354
> メインフレームってOSは何でCPUとかはどれくらいの能力だったの？

とんでもなく早い。
ただし、早いのはCPUではなく、バスの並列度とか帯域とかチャネル数の多さとか、
そういう方面ね。
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 22:16:30 ID:zuwO4dPv]: >それ以前にも「CPM」なんてのがあったようだが、８ビットマシンで出来たことって
>ゲームぐらいだったからねぇ。

表計算もワープロもデータベースもまずCP/Mありきで、
個人ユーザーの手にそういうものが渡った最初の環境もCP/Mなんだが…

MS-DOSは最初からCP/Mの市場と客をまるっと乗っ取るつもりで設計されてるし
8086も8080のソースをそのままコンバートして動くように設計されてる

そして実際にMS-DOSとIBM-PCはCP/M互換機の市場に後継機として登場して全部乗っ取ってる
IntelとMicrosoftの蜜月は8086とMS-DOSから始まった訳じゃねえ
365 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/26(水) 22:56:06 ID:SDq9PWfJ]: んーと、とどのつまり、CP/MがMS-DOSの前身だったわけだな。

CP/Merは、カタカナ２文字で表現すること出来るかねぇ？
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 07:34:43 ID:gK4nr1ng]: ﾒｰ
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 09:51:15 ID:JuQ4x8c0]: CP/M-86(8086用CP/M)ってのもあったねえ。
MS-DOSの方がCP/Mとの互換性に優れていたなんておかしな状態だったので
普及しなかったけど。
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 16:43:29 ID:/Y7wNcXH]: キルドールは天才だったが、商才はなかった

西和彦
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 21:08:26 ID:aDiPs9ZE]: ○○は天才だったが、商才はなかった

○○にはウォズとかリーナスとかストールマンとか入りそうだが、
日本人は誰も入らんな
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 21:12:39 ID:c5Zt83Z4]: おれおれ
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 02:31:45 ID:65+lwE77]: 宮本武蔵あたりで。
372 名前：login:Penguin [2008/03/29(土) 13:42:16 ID:br/mKw+4]: Windowsはバカでも使える
Macはバカが使いたがる
Linuxはバカしか使わない
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 13:50:09 ID:fC519/V7]: >>372 鬱は治る
374 名前：login:Penguin [2008/03/29(土) 14:13:15 ID:AWTvLQgS]: キモヲタに大人気のLinux
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 14:14:19 ID:teHqXMTR]: 前スレくらいにあったラーメンタイマー
間違って消しちゃったよ。
誰か再うｐしてくれませんか？
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 18:08:31 ID:XBQOjUK8]: >日本人は誰も入らんな
わかった俺が369を天才認定してやれば良いんだ
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 18:10:00 ID:XBQOjUK8]: ノーヘル賞もやろう

　表彰状
あんたはエラい
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 19:25:41 ID:Oz/1sxhk]: >>375
ググれよ一発で出たぞ

#!/bin/sh
echo "enter time in second"
read t
clear
for ((i=$t;i>=1;i--)) do
echo "$i more seconds for $t "
sleep 1 ; clear
done && echo "time's up $t seconds"
for j in {1..3}; do echo -en "\a"; sleep 1 ;done
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 19:34:52 ID:R7ufnhAA]: >>375
www-2ch.net:8080/up/download/1206786859857945.criVnQ
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 19:53:52 ID:tm43D8RK]: 音最大にしてたんでびっくりした
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 20:05:31 ID:oQ2tX6go]: >>379
ありがとう、ありがとう、ありがとう。
これからは無くさないように気を付けまつ。
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/29(土) 22:53:48 ID:eI9jltl9]: 漏れはkdetoysのKTeaTime使ってる。
383 名前：login:Penguin [2008/03/30(日) 12:00:31 ID:7ywkSW6M]: 今北

主題に戻すと
Linuxに使い慣れてくると、GUIよりCUIの方が便利な事だなあ。
初心者にはとっつきづらい
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 12:22:24 ID:9pdmU4XE]: 逆にコピペ大好きな2chネラにはCUIは使いやすいんじゃないか？
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 12:38:58 ID:1anaHCoa]: だれかリーナストーバルスの伝記、書いてくれないか？
（伝記マンガならなお可）

うちの子供に読ませたいんだが。
386 名前：login:Penguin [2008/03/30(日) 12:39:33 ID:7ywkSW6M]: >>384
専ブラ２ｃｈネラには難しい気がする。
さすがに2chを見るときにCUIはあんまり考えられないなあ
387 名前：login:Penguin [2008/03/30(日) 12:43:02 ID:pO3pC/RS]: PowerShell版の2chブラウザならあったな。
2chを透過的にディレクトリ構造と同じ操作で板、スレの内容を取れるやつ。
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 12:44:54 ID:WV7K7Toq]: コピペ自体のやり方も簡単だしな。
Ctrl-cしてCtrl-vってどこのやり方ですか？って感じ。
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 13:16:37 ID:FGyvIAMP]: >>385
Just for Funじゃだめなのか？
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 15:47:08 ID:3ldfN0Mn]: 空気読まずにスレタイな内容を書いてみるテスト。

前から欲しかったPCが手に入って、OS無しの状態だったからLinux入れてどうにかしようと思ったが、重かったりXの設定が自動では上手く行かなかったり起動しなかったり散々で、こりゃ普及しないわ…とか思ったな。
Windowsだってドライバ入れなきゃ駄目なんだが、Linuxは中途半端に認識されてる部分があるからイヤラシイ。

もっとも、xorg.confの設定に心が折れたり、軽量なWM使えば良かっただけで、漏れがヘタレなだけなんだがなorz
(設定面倒になってWindowsに逃げたらインストール時にブルーバック発生orz)
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 16:01:15 ID:WLJIve2U]: >>390
どっちにしろダメじゃん
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 16:06:52 ID:wGTVKc0/]: どうでもいいんだが、ハードウェアが認識されないのは、BIOS、OS、ハードウェア側の問題であって、
ハードウェア対応のドライバがないのを「認識されない」って言うのはおかしいと思うんだが・・・
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 16:07:37 ID:wGTVKc0/]: 最近、そういう表現する人が多いので疑問に思った
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 16:33:21 ID:7P/h9oOB]: >>386
emacs とか CUI に入るの？そうだったら俺はいつも navi2ch だけど。
メールとかもそうだけどテキスト編集は同じもの使うのが自然だし楽だから。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 17:29:06 ID:WLJIve2U]: mail mew
2ch navi2ch
irc riece
web w3m(emacs)

emacsでここらへん使ってるな
396 名前：login:Penguin [2008/03/30(日) 19:43:38 ID:Y6N38bIV]: ここに粘着してたリナ信者が面白かったなあ
擁護のつもりがやりすぎでキモさだけが目立って一般住人も引いてたしｗ
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 20:45:44 ID:SJC205Vo]: WindowsVistaが叩かれて、猫も杓子もXP!と叫んでいるのを見たとき。

お前ら、ちょっと前はそのXPを批判しまくってたろうが、第三の選択肢を見ろと！
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 21:12:17 ID:+KGFuanG]: 相当vistaが嫌われてストレスが溜まってるようだな、ドザは
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 00:48:49 ID:F1kZa2JP]: まあ、XPが大分長かったし
恐らくＯＳのメジャーver.うｐに慣れてないんだろうな。
そんなのがlinux使ったって99%は挫折すると思うよ。
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 01:03:35 ID:0uxzRNpe]: VistaつーかMSのばあいは古いデバイスは切捨てるからな
linuxならドライバがあって動くからまだいいんだけど
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 01:05:03 ID:pe+fZvfP]: ヽ　　ﾉ　　　　｀ヽ r´　　　　ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　　　　Ｕ　　　　　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　.∧＿∧
-´⌒二⊃　　　<>>399>　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　（つ　　つ　　　ヾ_＿
　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　レ（＿フ
　　　　頭の弱いのが沸いたとき
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 01:08:33 ID:qIT+XElZ]: まあある意味正しい。
必要のないものに多大なエネルギーを費やすほど一般人は暇じゃないからな。
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 01:33:40 ID:CyY38knR]: レイモンド氏はビスタが軌道に乗る前に
DRMモノをなんとかすればデスクトップLinuxは飛躍する！
って煽っていたけど結局実現しなかったですね
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 01:42:03 ID:gj2Nl2iF]: 徐々によくなるんじゃないの？
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 02:30:56 ID:+K72/dEj]: Vistaを叩くのってなんか死人殴ってるみたいで気が引けるな。
このゴミ買えばドザ来なくなるんなら買うよ。買えばいいんでしょ。
心底いらんけど。押し売りかよ。買わなきゃ荒らすぞってか。死ね。
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 02:38:36 ID:gj2Nl2iF]: 「抵抗は無意味だ」って言いたいのでは？
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 10:04:29 ID:TgyoLjGC]: ドザドザ言ってる奴はMac板から出張してきてるのか。
なんかここだと違和感あるな。
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 16:24:34 ID:N3qZzfrT]: この板でドザと言うなら
「Windowsに縛られた人々」を指すことになるのかな？
別に来ても構わないと思うが…
スキル次第で「やめとけ」言うだけだし。
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 19:31:35 ID:rAd33tqq]: >>389漫画ちゃうしw
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 19:32:14 ID:6wvjwnDg]: >>409
漫画はオプション扱いだと思ったが。
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 21:28:17 ID:GkbpsSb3]: リーナスは有名にはなったけどＬｉｎｕｘでカネ持ちになったわけじゃないから
いまどきの子供には魅力的とはいえないだろ。いまだにサラリーマンだし。
それに有名といっても世間一般の人が知っているわけでもないしなぁ。
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 22:52:32 ID:UIv+ti/i]: 暇だからラーメンタイマー(固ゆで仕様)作ってみたよ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1175880.png
ttp://vipdelphi.run.buttobi.net/cgi-bin/src/vipdelphi0092.zip
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 22:56:30 ID:6wvjwnDg]: これは誤爆なのか？
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 23:15:08 ID:BGQp4bc3]: 前スレからの流れだろ
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 00:31:55 ID:hgB9pZyv]: # chmod +x Ramen.exe
# ./Ramen.exe &
bash: ./Ramen.exe: cannot execute binary file
[1] 8933
[1]+ Exit 126 ./Ramen.exe
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 00:56:28 ID:MTt+mo4Y]: delphiだと？今頃珍しいな
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 02:35:03 ID:nuzhNwVA]: $ wine Ramen.exe &
418 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/01(火) 07:07:49 ID://kwYLeR]: ドザという単語は、マック板にも出没するおれが教えた。
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 09:04:54 ID:TTz3t42P]: >>412
凝りすぎだお前wwwww
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 09:20:46 ID:Gm4awGsR]: ドザの語源は元々英語圏でWindowsのdowsからdoze(居眠りする)へ
読み替えて揶揄する流れから

これを日本でdoze+erで眠い奴や寝ぼけた奴のようなニュアンスで
侮蔑語っぽく使う奴が出てきたわけだが、
dozerは英俗語では格好いい奴や改心の一撃みたいな意味があったりするから
糞ジャップのEng'r'ishは可笑しすぎ

で、いずれも2chなんかができるずっと前から使われていたので
糞ｺﾃの関与は有り得ない
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 09:26:25 ID:Gm4awGsR]: ついでにMac信者をマッカーやマカーと呼んで揶揄するのは
昔のパソ通で馬鹿なMac信者がMacユーザーをMac+erでマッカーと自称し(ここまでは良い)、
その流れでWindowsユーザーをWin+erでウィナーと呼んで馬鹿にしたところ
Win+erではWinner(勝利者)となる訳だが、と突っ込まれてしまい、
素直に引き下がれば良いのに有り得ないなどと言い訳を始めて
今で言う自爆炎上状態に発展した故事にちなむ

つまり、中学生レベルの英単語もわからない馬鹿なマカーという二重オチ
422 名前：login:Penguin [2008/04/01(火) 10:13:07 ID:P5FEEyPj]: それをいったら Macer も英語の発音だと「めいさー」とかになりそうな気がする。
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 10:23:06 ID:Gm4awGsR]: mac'erかmaccer
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 10:26:13 ID:PjEItdtF]: Linuxユーザーの蔑称はなーに？
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 10:30:30 ID:Gm4awGsR]: 犬とタコじゃね０の？
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 10:39:46 ID:nd/I9kAp]: タコは一応蔑称ではないんだけどな
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 10:57:04 ID:PjEItdtF]: 犬厨と言ってもなんか愛犬家みたいだしな
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 11:06:44 ID:u8p2Etrv]: ペンギン野郎はどうだw
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 11:09:53 ID:Gm4awGsR]: >>426
それ、後になってから180度方向転換しただけだよ

タコって明らかに相手を馬鹿にしてるし
元々Linux用語でもないごく普通の罵倒語だし
中村正三郎あたりが好んで使ってたよな
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 11:19:30 ID:FKXxp8x7]: >>428
なんかもっと負のエネルギーが欲しい。
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 11:22:41 ID:Gm4awGsR]: OS少女か何かの流れで股間にちんぽ生やしたペンギンの魔獣を見たことがあるから、
ペンギン野郎はそれで。

画像を探して貼ろうと思ったが、ちょっと出て来なくて残念だ

ペンギン野郎の画像検索→本流はペンギン娘か？でぐぐって
変なアニメのニコ動のurl引いてコーヒー吹いたのは秘密だ
432 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/01(火) 12:09:28 ID:9Bgn7iP/]: 皇帝ペンギンのヒナは世界で二番目にかわいい。
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 12:11:10 ID:M7Xkj1TQ]: ペンギンが泳いでいる時の姿はまさに鳥だ。
かっこいい。
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 12:18:14 ID:/Qa/Fklk]: >>420
doze （というか dose だけど）には「薬を飲む」とか「性病」という意味があるので
俺はてっきりそっちかと思っていたけどな

ヤクのやりすぎのこと overdoser とか言ったりするでしょ
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 12:54:46 ID:PjEItdtF]: "doze"と"dose"は別々の単語だが。
英語では"Windows"と"Windoze"の発音が同じなので英語圏のWin嫌いが好んで
そう表記した。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 13:21:44 ID:wKcyUprM]: Windows使用者の立場から、Linuxが改良するべき点を犬厨に教えてやろう。
みたいな上から目線の気持ち悪い人をドザと呼んでるんで、語源は関係ないよ。
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 15:58:10 ID:fSKuX2SQ]: windows使いには二種類いる
勝ち組のウィナーと負け組のドザー
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 21:00:20 ID:fN8p0MZm]: >437
見分け方は？
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 21:07:48 ID:hzEwya+j]: 0.42%
0.61%

シェア低すぎんだろ
普及どころかその足掛かりも無い状態じゃねーのか
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 21:20:36 ID:uTW61YmM]: >>439
そりゃ売り上げで比較しちゃったら無償で利用できるLinuxはごく少数になる罠
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 21:31:05 ID:fN8p0MZm]: ソフトウエアのシェアを言う時って売り上げじゃなくて、
どれだけ使われているか(普及率)じゃねーの？
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 21:46:45 ID:uTW61YmM]: >>441
どうやって計測するつもりだ？
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 22:07:28 ID:FKXxp8x7]: たとえば、このスレで「Linux使っていますか？」ってアンケートとればいいんじゃない？
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 22:28:13 ID:JoUJacMb]: 「インターネット利用率を、インターネットでアンケート形式で調査」

みたいなご冗談を
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 22:28:14 ID:KGurd2mH]: ブラウザシャアと同じじゃないの＞計測方法
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 22:29:32 ID:fSKuX2SQ]: >>445
それはないwwwどう考えても偏りまくり
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 00:51:34 ID:u4jDQ/V5]: >>443
なあ、でもその結果ってちょっと興味ないか？
Linux使ってない人がどれだけいるか、Windows板やMac板からの出張者がどれだけいるかって事で。

俺はLinux。
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 00:58:09 ID:bZVdY/Hj]: hardyベータ、Win系はデュアルブートは元より、仮想環境すら構築してない
（wineは使ってるが、VMやバーチャルボックスの類は入れてない。バーチャルボックスのイメージは作ってるが、
HardyベータはバーチャルボックスOSSをリポジトリから入れてもOSが起動しなくなるという素敵状態
正規版になってもこれなら諦めてVMのイメージを作り直す）

が、Linuxが大幅に普及することは絶対にありえないと思っている
世の中の人間、大部分が使うのはWinもしくはWin以外の新しいプロプライエタリなOSだよ
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 01:09:49 ID:MmweLsd9]: 正直、普及しようがしまいがどうでもいいことだが
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 01:19:02 ID:bZVdY/Hj]: >>449
だったら、何でここにくるの？
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 01:50:38 ID:juccGeM5]: >>450
普及はありえないと思ってるお前がここに来る理由は煽り目的以外になんかあんの？
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 05:07:56 ID:TNvuqqAY]: 余程のことが無い限り「玄人向けOS」の認識は崩れないだろうなぁ。
現実的には Pluto Kiss 起きても Windows に縛られてる奴が多そう。
453 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/02(水) 08:22:33 ID:9mBH8H7P]: 初心者って、自分が初心者であることを、誇らしげに主張するよね。
自分はオタじゃない、カッコいいんだとでも言わんばかりに。
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 09:08:31 ID:b2AFBr+S]: >>442 ウェブページの訪問者の統計をまぁまぁ集めてLinux普及率が1%つってるのをどっかで見た。

ほっとけばオススメモードで勝手に動いてくれるし操作方法も見りゃわかるウィンドウズは
やっぱり大多数のユーザーのニーズにあってると思う。
どっかの企業がそれなりに本気出せばウィンドウズ並に楽ちんな(おせっかいな)ディストリが作れるやろうけど
圧倒的なシェアを引っくり返すだけの付加価値をつけて差別化するのも難しい。たいがい存在意義が全くないのが出来上がる。
だから今まで通り、大多数の人はウィンドウズ、いじくりたい人はリナックス、って感じで全然いいと思う。
(でもMSの独占状態はよくないからMacガンバレって感じ。)
ってのが半タコな俺の個人的感想。

んじゃ、タイトルがいいスレかと期待させたけどなんか違ったから書き逃げる。
455 名前：login:Penguin [2008/04/02(水) 10:40:22 ID:5SsKCxaY]: WINDOWS= 自民党
MAC=民主党

Linux=無所属
456 名前：login:Penguin [2008/04/02(水) 11:02:48 ID:ZjQzv29M]: >454が書いてる内容がほとんどだと思うけど、あえてLinuxが普及しない理由を挙げると、マルチメディアに弱いという点。画像処理はGIMPがあるけど、動画やmp3は、あんまりいいソフトがないし、周辺機器もドライバ未対応のものが多い。

この辺は、鶏と卵の関係で、linuxの普及率が上がれば、ソフトもドライバも充実してくるんだろうけど。そのlinuxの普及率を上げてくれるような、プラスαの何かは、特にない。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 11:16:05 ID:NWrLTr8h]: >>456
sound juicer, theoggen, handbrake, amarok, audacious, totem-xine あたりどう思うの？
不便を感じたこと無いんだけど。
CD突っ込んだだけで、トラックタイトルも自動取得してきて、ワンボタンでリッピングできるのは
関心した。
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 11:26:30 ID:lHcWrzRH]: 単に「同じ事ができる」「比べても特に不便は無い」というだけでは、
普通のユーザーはわざわざ移行なんかして来ないよ

というかそういうぬるい環境に囲い込まれて安心する系のユーザーは
既に評価されているブランドからリリースされないと結局使わないし興味すら持たない

ま、そういう連中にわざわざご足労願って移行して来てもらう意味も無いんですがね
つうかそんなお客様体質の奴はむしろ追い返せと。俺に子守をさせる気か？冗談じゃねえ
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 11:36:04 ID:bZVdY/Hj]: >>451
「Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき」というスレに「普及するはずない」と思ってる人間が来て何が悪い？
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 11:43:50 ID:pVPI7bnj]: linuxはそれなりに普及していると思うけどね
お手軽にファイルやweb、mailサーバー構築するならかなり選ばれているんじゃない?
デスクトップ使用だと30人ぐらいの部署で3人ぐらいしか使ってないけどね
IT関係で非M$の開発で
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 11:58:18 ID:YGr0rsXS]: 自宅で使うにはFSが糞過ぎて怖くて使えないのが難点だな
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 12:13:23 ID:pVPI7bnj]: ext3のこと?何と比較してですか?
xfsとかでも役不足ですか?
463 名前：login:Penguin [2008/04/02(水) 12:18:28 ID:5SsKCxaY]: 否定されるととりあえず意地を張る中２病
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 14:18:12 ID:BxdqePEG]: >>461 >>463
>>462 ではないが、FS=filesystem のことであるのなら、具体的に
どの filesystem がどう「糞過ぎる」のかは俺も知りたいな。
実用的な問題だから。

もしもそんな問題があるのならばの話だけど。
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 14:22:23 ID:glXwUyJq]: 今時電源ぶっちしてファイルが壊れるのはLinuxとPS3くらいのもんだな。
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 15:21:30 ID:HkHLviiW]: Linuxをインスコするのが面倒くさい
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 15:23:10 ID:QVThZd1a]: プリインストールされてるものと比べたら勝ち目がないな
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 17:08:18 ID:GP3bLuPA]: 付属してくるお仕着せ体験版や余計な常駐ソフトも含めると
むしろLinuxのほうが純粋に環境整備を楽しめるよ
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 19:44:43 ID:uJZBn/SC]: 環境整備を楽しむ

こりゃ普及しないわ。
環境を整えるのなんてどーでもよくて、その環境で何をするかが大事だからね。
この辺がパソヲタと一般人との境目
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 20:02:56 ID:uX3oYvxO]: 俺のいる会社のソフトウェア部門の開発機はwinなんだけど、
カリカリにチューンして使ってるな
俺は技術系なんだけど俺もエクスプローラ切って別のシェルで作業してる
まぁ、PCヲタなのは認めるけど
471 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/02(水) 20:40:44 ID:3YbLbKNj]: パソコン使うからには、やっぱ環境整備ぐらい
自分で出来ないとね。
それがオタだってんであれば、パソコンは
オタ以外は手を出さない方がいい。
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 20:41:41 ID:8vX1yk4m]: >>469
ずいぶん強引な議論だな。Linux 使ったこと無いならばわからんだろうから
しょうがないが。デフォルトでも十分使いこなせるようになってる。
凝りたい人はいくらでもカスタマイズできるという意味ではそれが楽しい
人は楽しめる。

「環境整備を楽しめる」≠「環境整備せねばならない。
>>468 がそういう意味で書いたかは保証できないが。

俺は最近は億劫なんであまり弄らないけど。
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 20:54:19 ID:uX3oYvxO]: よくあると思われるパターン

Linuxと言うものを知る
　　　↓
まだ使いこなせないけどWinとなんか違う感じがかっこいい！
　　　↓
まだ使いこなせないけどLinux普及すればいいのに！いいのに！
　　　↓
夢中になる
　　　↓
使いこなせてきた
　　　↓
俺は困ってないし別にいいんじゃね？
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 21:22:19 ID:bCPwUyJj]: 月２回刊の一般向けモノ雑誌(PC雑誌ではない)の広告の見出し。
「今、買い換えるならＶｉｓｔａかＭａｃか」

Ｖｉｓｔａをインスコするか、ではなくＶｉｓｔａ(プリインスコ)機かＭａｃかという論調。
一般人から見ればパソコンはすでにツルシで買ってくるただの家電品なんすよ。
アプリはともかくＯＳはもともと載っていて当たり前で、わざわざ得体の知れない
もの(しかもタダというのが怪しい)を入れるなんてのはスキモノ変わり者道楽者
ってことでそ。
475 名前：469 mailto:sage [2008/04/02(水) 21:52:22 ID:UPWQ1hFd]: >>472
Linuxクラスタ計算機立ち上げて自分で分散計算のプログラム書いてますが、何か？
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 22:00:09 ID:pgOu89G/]: 環境整備は楽しくないよ
たのしく、らくに使うために環境整備するんだし
Linuxはその辺で小回りきくところが気にいっている
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 22:14:04 ID:HkHLviiW]: 何かを新しくやるときは環境整備にやりがいを感じるときはある
しかし、OSをインスコした後とかはさっぱり┐(´ー｀)┌
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 22:14:23 ID:8vX1yk4m]: >>475
俺もプログラミングしてクラスタでシミュレーションしてるよ。ただ、
ほとんどのものは開発環境、数値関係のライブラリ含めてパケージマネージャで
手に入っちゃうし、必要以上に環境は弄らない。icc 入れたりとかはしてるけど。
多分作業的には Linux だから大変というわけではなく、むしろ Windows
よりも楽な位。普及スレから考えるとかなり特殊な作業。

通常の使い方では環境整備をしなきゃ使えないってことは無いと思う。
逆にダメなものは環境整備してもダメだし。

>>468 みたいに環境整備を楽しめるのはいいことだと思う。
479 名前：469 mailto:sage [2008/04/02(水) 23:07:16 ID:UPWQ1hFd]: >>478
じゃなくて、ほしいのは計算結果であって、プログラムを作ることやクラスタの整備をすることが本質ではない。
環境整備が楽しみというのはパソヲタの楽しみであって、何かやりたいことがあってコンピュータを使う人にとっては本質的作業ではないということ。
クラスタ計算はwindowsより楽だとは認める
（とはいえ、パッケージではいるのはロクなもんじゃないからMPIやtorqueも自分でビルドしたが)

一般的な使用方法、写真の印刷・動画編集などを「環境整備を楽しまずに」使うにはどうかな？
環境整備が楽しい、なんてのは逃げ口上に過ぎないと思うぞ。
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 01:15:21 ID:X1FS5/qQ]: 環境整備の方法がなかなか見つからない時
481 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/03(木) 07:28:51 ID:FJBW/tgm]: Windowsなら環境整備が簡単なわけでもなければ
不必要なわけでもないし。
482 名前：login:Penguin [2008/04/03(木) 08:04:13 ID:uPN8nhyR]: Linux使いって、作業場の設計から始まって、包丁やら皿やら、まずは道具を作るとこから始める料理人みたいなもんのような気が。

普通の人は大枚叩いて出来合いの道具を揃えるわけだが、そのお金の中には、自力では扱いきれない道具への鬱憤晴らし代も含まれてる。

基本自力のLinuxは、無料であるが故に鬱憤晴らしができない。

よって、いつまで経っても普及しない。

Linuxは、すっぱい葡萄。
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 08:21:40 ID:MUyGwn5n]: >>482
そんな曖昧なこと言われてもねぇ・・・
484 名前：login:Penguin [2008/04/03(木) 08:38:15 ID:uPN8nhyR]: >>483
だから、窓や林檎より安いコストで、手取り足取り懇切丁寧に決してキレることなくサポートしてあげられる組織でも作れば、すぐにでも普及するのでは、と。
ユーザーなんてそんなもんなので。
485 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/03(木) 08:43:38 ID:Feucx2J3]: こういうときは、携帯電話から学ぶんだよ。

前に「話せりゃええやん、電話やし」とか言って、
通話機能以外ついてない携帯電話があっただろ？
あれみたいに、余計な環境整備などさせないように機能を絞り込んで
専用のハードと一緒に売ればいいんだな。

まあ、ワープロ専用機みたいなもんか。
出来るのは２ちゃんとメールのみ。
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 08:46:41 ID:ZkqhgoK6]: 一句

くだ質で　くだ質されて　ググレカス
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 09:18:51 ID:MUyGwn5n]: >>484
そんなものはないwww
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 09:54:04 ID:9YEfh5n+]: >>484
じゃぁ、君が私財を投げ打ってそういう組織を作りたまえ
鼻くそ丸めながら待ってるよ
489 名前：login:Penguin [2008/04/03(木) 10:13:29 ID:uPN8nhyR]: >>487
だよねwww

>>488
そんな甲斐性は無い。
待ってたら巨大なハナクソになること間違いナシw
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 10:24:20 ID:vS0d9354]: >>481
つぅか好きなように環境整備をしようとすると極端に難易度が上昇するような気が > Windows
491 名前：487 mailto:sage [2008/04/03(木) 11:03:32 ID:MUyGwn5n]: 今日は時間あるからマジレスするよ>>484
例えばMSのようにある鳥のサポートを責任を持ってやる組織を作るとする。必要な人としてぱっと思いつくのはこんな人。
(必須)ローカライズに責任を持つパッケージメンテナ
ものによりけりだけど日本語が出ない、おかしな日本語、誤読による操作ミスがあったらまずいじゃん？
そういうものにちゃんと対応できる人。もちろん開発元と連携取れないといけないから最低限英語は読み書きできないとだめ
(必須)問い合わせ対応
責任を持ったサポートが欲しい人って企業の人が多い。だから専属でやる人が必要。企業の求めるサポートは時間制限とかあるからね。何日以内に回答して、とか
(任意)営業
エンドユーザになる企業の営業さんとちゃんと会話できる営業さんがいたほうがいいかも。掛け売りとか必要になるしね
(必須)総務
人が複数できるとその人をサポートする人が必要だね。名刺作ったり、ペンやノート補充したり、ひょっとしたらインターネット引くことも必要になるかもしれない
(必須)経理
会社組織でやるなら専門知識を持った経理の人が絶対必要。適当にやってると税務署から怒られるよ
(任意)製造・物流
企業は何かを買うときモノとしてないと検収しないよってとこもある。isoのダウンロードだけじゃだめかもしれないよ。としたらメディアはCD-Rでいいかもしれないけど化粧箱作ったりしなきゃいけないかもしれない。
作ったら作ったで倉庫に置かなきゃいけないし、お店や企業に配送する物流が必要。製造や輸送自体は委託できると思うけどコントロールする人は必要だよ
じゃあそれぞれ１人いればいいやとする。一人当たり平均のお給料が４０万とする。税金や保険があるから1.2くらいかけて、ひと月あたりその人そのものにかかるコストが50万とする。人数分かけるとひと月あたり２５０万。１年で3000万必要。
これはオフィス代や法人税とかは入れてないから実際にはもっとかかるよ。でもざっくりとりあえず１年で５０００万コストでかかるとしようか？
492 名前：487 mailto:sage [2008/04/03(木) 11:04:15 ID:MUyGwn5n]: 続き

次に鳥から得られる収入を考える。鳥自体は無償でダウンロードできるとしようか。で、サポートに課金するとする。
年間サポートの料金をざっくり１０万円とすると、コストを上回る利益を出すためには最低５００契約を維持する必要がある。

ここでもう一回人に戻る。年間のサポート５００契約を維持している鳥って結構メジャーな鳥と思われる。サポート契約しない人もいる訳だし。サポート契約している人は全体のユーザの1%と仮定すると、
有償無償含めたユーザ数は50000ユーザ。アクティブで50000ユーザって結構多いと思うよ。そういう人たちがひっきりなしに問い合わせしたりクレームしたり契約したいとか言ってきたりする状況を一人でさばききれると思う？

ということで突っ込みどころ満載だけど>>484のいうところって現実的にはありえないんじゃね？ってコメントした。でも俺もそういうところあったらいいなって思うからこうすればできるんじゃね？っていろいろ突っ込んでよ。よろしくね！
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 12:02:41 ID:QQe2h3KL]: いや、無償の人にはノーサポートだろ、当然。個人がクレーム付けたり問い合わせしたりする軽めの権利も商品にしないと。
全く無償で使う人は今までと同じノークレームノーサポートでおながいします、だよ。
484が言ってるのは窓や林檎より「安い」であって、ただでやってやるとは一言も言ってないんだから。
何にも手助けいらない人はただで使う、手助けいる人はMSやアポーより安いけど金は払う。
それならまあ、できなくはないかな、とも思わないでもないが。
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 12:13:26 ID:RpECkLOb]: なんかマヌケな議論になってきましたよ
495 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/03(木) 12:19:24 ID:GCI2AybT]: 要するに、普及率の円グラフは、そのまま
世界の一般人とオタの比率の円グラフなわけだな。
496 名前：487 mailto:sage [2008/04/03(木) 12:20:30 ID:MUyGwn5n]: まだ時間あるからマジレス続けるよ
>>493
そうだね。じゃあアクティブ50000ユーザを仮定して、そのうち1%が年間サポート契約してる、1%が１年に１回インシデントを購入して問い合わせするとしようか。年間サポートのユーザは年間５回問い合わせするとしてみようか。
サポート担当が受け付ける問い合わせは年間サポートのユーザから2500件、インシデントサポートのユーザから500件、合計3000件の問い合わせを受けることになる。１日あたりだいたい10件。一人じゃさばけないよ。俺は無理。
収入は年間サポートが１０万円、インシデントサポートが１万円とすると、年間3000万。採算ラインはまだまだ遠いね。どうする？>>493

>>494
そう思うなら黙ってろよハゲ
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 12:28:33 ID:QQe2h3KL]: あれ？500契約はどこにいったんだ？5000万は確定だろ？
498 名前：487 mailto:sage [2008/04/03(木) 12:35:22 ID:MUyGwn5n]: >>497
俺間違えたねスマンコ。500x100,000=50,000,000。
500,000,000+500x10,000=55,000,000だから5500万だね。
これで利益出るじゃん。これでやれば？>>484
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 12:46:30 ID:QQe2h3KL]: まあ計算上で500万ぽっちの余裕じゃ、実際やったら大赤字間違い無しな訳だがw
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 12:49:20 ID:g/c0E0kA]: そんな中小企業を食わせて行ってやるためにマイナーなOSやディス鳥を採用し
サポートを購入してやらなければならない理由やその必然性についてkwsk
501 名前：487 mailto:sage [2008/04/03(木) 12:52:41 ID:MUyGwn5n]: >>499
そうだね・・・それにそもそもアクティブ50000ユーザって過程が怪しすぎるし、仮にそうだったとしても中の人は忙しすぎて死んじゃうね

>>500
食わせてとか中小とか必然性とか関係ないじゃん。欲しいのは責任もってサポートする団体なんでしょ？それがなんであっても。
502 名前：487 mailto:sage [2008/04/03(木) 13:11:05 ID:MUyGwn5n]: んじゃこれから明日の朝まで仕事だから名無しに戻るよ～
現実的なアイデアwktkしながら待ってます！
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 16:56:18 ID:gxiIpLrU]: VistaをXPとの互換性不足で叩き、その舌の根の乾かぬうちにubuntu薦めてるの見たとき
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 17:03:00 ID:Dd/tbxNX]: 互換性不足って、ソース管理ができてないってことじゃないの？
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 17:22:13 ID:nudsfqf4]: LinuxとUnix,Macの複雑な歴史からスタートする入門書などが多い　たぶん、普通のユーザーはそんなの関係ないよね
506 名前：login:Penguin [2008/04/03(木) 17:56:16 ID:RpECkLOb]: >>496
なに？ﾏﾇｹだと自己申告？　ご苦労ご苦労ｗ
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 21:11:46 ID:l47fA/lt]: まじめに素朴な疑問
vista って何かご利益あった?
UI 結構変わりまくってるし, 管理ツール見つけるの大変だし
XP のままでいいって思ってるの俺だけ?
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 21:18:25 ID:C1Gu5VHm]: ゲイツいわく95以来の大きなバージョンアップだから操作感が違うのはしょうがない。
そういうのは慣れの問題で一回覚えればいいわけで。

そうすりゃセキュリティ、レスポンスのよさを重視したカーネル回りの改善、GPUを活用した描画周りの改善
といったメリットが浮き上がってくる。

というのが建前だな。そのメリットが享受できていないと感じられるならXPでいいんじゃないの。
今のところアプリケーションプラットフォームとしては最強なわけだし。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 21:31:38 ID:ZkqhgoK6]: >>502みたいな基地外見るとLinuxは一般化出来ないと再認識出来るな。
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 22:17:26 ID:GPZ66SvA]: >>508
VISTAは無い
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 22:31:47 ID:67WcoKuz]: >>508
Vistaって意外に動かないアプリあるぜ
waffleのエロゲとか動いてなかった
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 22:39:21 ID:kNQLvAI9]: てか、ひぐらしとかうみねことかその辺は
クソ重い。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 22:43:44 ID:ZkqhgoK6]: >>511
エロゲをアプリと申すか
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 22:45:28 ID:l47fA/lt]: >>513
うん! >>511 じゃねえが…
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 22:50:03 ID:g/c0E0kA]: PCを利用する主目的がエロゲーで、主たる使用エロゲーが動作しないのであれば、
確かにVistaへの移行は見送らざるを得ないだろうな

3D系以外はVirtualPCやVMwareで十分じゃねえの？と思うけどな
516 名前：login:Penguin [2008/04/03(木) 23:28:30 ID:HgSK5VNk]: おい、BBCのエイプリル・フールを見てくれ
Linuxの未来だ！

www.youtube.com/watch?v=0KUQnB2yGtk
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 23:43:23 ID:67WcoKuz]: >>513
あぁ、動かないであろうソフトはエロゲだけではないと思ったから
カテゴライズ的におかしいかな？
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 23:46:40 ID:GPZ66SvA]: VISTAに動くアプリなど、無い
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 01:35:41 ID:/Vl0y2Jj]: 動かない！動かない！と嘆いているだけのってさすがドサだな
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 01:42:34 ID:W2W4NBc/]: まー金払ってるしなー
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 02:09:50 ID:4Poj1VsM]: まともな生産性求める人間がLinux使う訳ないだろ。Linuxでビジネスしてる人間以外は。
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 04:01:12 ID:GpAwpvSJ]: もじらとGNUのアプリがwinで安定しだしてから俺のLinuxライフはｵﾜﾀ・・・
ぶっちゃけGNUがあればカーネルはlinuxだろうがＭＳだろうが
なんでもいいことに気づいた俺が居る
523 名前：login:Penguin [2008/04/04(金) 05:12:30 ID:SyiS3O4t]: ぶっちゃけ日進月歩のハードの開発スピードについていけないLinuxの開発力
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 06:27:55 ID:+r0jWcnA]: ついていけてないのはドザの経済力だろう。
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 08:03:41 ID:OfRSf7nh]: >>522
GNU Hurdを使わずにGNUを語るだなどGNU信者の風上にも置けんな。
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 10:26:40 ID:8cxI5hc5]: ＧＮＵ信者…
527 名前：login:Penguin [2008/04/04(金) 10:47:13 ID:ODuwrrYI]: CD一枚差し込んで起動するだけでインストールが済んで、Winのアプリが
インストールできて動かないと普及しないと思う。
今まで買ったアプリ捨てれないからな。
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 11:59:24 ID:sSLATJM+]: 常時 root 権限ないと文句言い始める人達に普及させるのは無理だろうなあ。
529 名前：login:Penguin [2008/04/04(金) 12:35:41 ID:OCK9pJn8]: >>528
いまだsudoの使い道がよく分からない管理初心者でｻｰｾﾝｗｗｗ
530 名前：login:Penguin [2008/04/04(金) 13:01:11 ID:SyiS3O4t]: 俺なんて、コンパイル後のゴミ処理すらできないから心配するな。
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 15:47:27 ID:0Z285pDm]: >>528
1CD-Linux使ってローカルAdministratorのパス抜いた派遣がいたなぁ
Online状態でログインしてくれたんで速攻呼び出しになったけど。
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 15:56:10 ID:VnMXzA2l]: >>531
これかい？
ophcrack.sourceforge.net/
困ったときに意外と便利。
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 16:48:23 ID:0Z285pDm]: >>532
そもそもUSBデバイスから起動できるような設定になってたのがアホなんだけどな。
しかし、その機能搭載済みの鳥なのか。酷いなw
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 16:51:50 ID:RPgk7i8z]: >>527
Lindows「俺の出番か！？」
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 22:07:17 ID:LLe6O0WI]: >>532 みたいなツールがある段階で、一般人へのLinuxのイメージがダウンするな
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 22:15:57 ID:YiOeIt5r]: >>535
でもそのツールのおかげで会社のPC(win)を救った事がある俺であった。
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 22:35:47 ID:VnMXzA2l]: >>535
そのツールはマルチプラットフォームだよ。
Windows版バイナリもある。
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 22:39:30 ID:VnMXzA2l]: >>533
搭載済みというか、CD突っ込んで起動すれば、何も触らなくても勝手にパスワードが解析が始まって
結果が表示される。
539 名前：login:Penguin [2008/04/04(金) 23:33:59 ID:V7WdPsZp]: googleがlinux配布すればいいんだよ。
linuxパックての作って、linux,earth,starsuite,等まとめて
やれば結構いけるんじゃないか。
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 23:39:10 ID:YiOeIt5r]: 一番それがアリに思えるけど、今だってstarsuiteとかも普及してるとはあまり思えないな
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 23:41:32 ID:XBZvJjCo]: google が Linux distro 作るという噂はずっと前からあるよね。
彼らはずっと否定してきた。確かに Linux 使ってるし、作って維持できる
体力，技術力はある。配布するメリットを見出せないんだろうな。
google のものと組み合わせれば彼らのビジネスにもメリット
ありそうな気もするが。

ただ、色々とケンカして商売しにくくなるのかな？
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 23:47:16 ID:YiOeIt5r]: あそこはクライアントで儲ける気はないんでしょ。
あくまでもweb上でのサービスによって付加価値で儲けるってな感じで。
MSとの正面からの勝負で勝算なかなか見出せないでしょ
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 23:50:59 ID:Iw87EXK7]: Googleからはもうとっくにイノベーションが失われてしまったからな。
人材の流出も止まらないし後はせいぜい画像検索でエロ写真の検索精度を上げるくらいしかやることないだろ。
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 00:04:22 ID:BnZkAYHA]: Androidはやってるから
単にデスクトップ鳥なんかに関わる気が無いだけだろな
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 00:22:13 ID:jnXPPRQG]: >>543
＞エロ写真の検索精度
それに関してだけはGoogleより百度の方が上手っぽいからな…
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 00:53:13 ID:wn/25wFH]: パソコン(ハードウェア)なんか組み立てて売ってもたいして金にならないし
小うるさい消費者のクレーム対応で金ばかり出て行くからウチはOSだけ売るわ ← MS

OSなんか作って売ったってたいして金にならないし
セキュリティパッチ作って出しても文句しか言われないからウチはサービスだけ売るわ ← Google

そうやって互いに自分の土台をバカにしてたから凋落してゆくのだ
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 00:57:16 ID:gGkFeEXt]: なんでもいつまでも栄えること自体がありえない。
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 01:18:03 ID:CoTSo+E2]: Googleはコンテンツホルダー舐めすぎだったんだろうな。

強大なCPUパワーで情報を根こそぎ整理するってのは、生理的に
コンテンツホルダーとそりあわないよ。

Webのゴミ情報を根こそぎ集めて体系化して付加価値つけるのと、
元来勝ちあるものを集めて体系化するのとでは訳が違うからな。
549 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/05(土) 08:56:44 ID:YYSCkaYy]: やっぱ、オフラインを制せないとダメだな。
550 名前：login:Penguin [2008/04/05(土) 09:01:16 ID:i/QArUME]: windowsに鯖立てて、phpとかＪＡＶＡやると踏み台にされる。
トロイの木馬にも頻繁に感染するしｗ

Linuxの場合、今のところ特別困ったことなし。
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 09:56:48 ID:kzEloQdR]: >>1
エアエッジが動かなねーとかいってる馬鹿なコテハンを見たとき
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 10:36:54 ID:VDsAh7DV]: >>500
世の窓鯖すべてが片っ端から踏み台にされているわけでもないので
ただ単に運用者が低能なだけなんだろう。
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 11:04:56 ID:kzEloQdR]: >>552
>>550宛の間違い？
いやいや、｢今の所特別困ったことない｣というのは
実はトロイに感染してたり踏み台にされてることに気が付かないだけかもしれないｗ
某鳥スレで時々湧くセキュリティ厨みたいなこというつもりはないが
Linuxだったら絶対安全というつもりもない。
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 11:11:44 ID:d99QdsI8]: >>551
knoppixで使えるんだったら大抵のディス鳥で使えるはずだし
理解に苦しむところだな。
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 11:17:46 ID:wn/25wFH]: むしろ侵入未遂やknockの頻度・総数から言えばSSH狙ってくる奴が一番多い訳だが
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 12:17:28 ID:DgVtWZf/]: SSHもそうだけど色々な穴塞ぐスピードはWindowsよりLinuxのほうが段違いに速いから
0dayｱﾀｯｸでもないかぎりは安心してるよ
鳥ごとのSAも読まない奴にはわからないだろうけど
557 名前：login:Penguin [2008/04/05(土) 13:51:44 ID:wfzYbD8+]: 135～139狙ってくる奴の方が多い訳だが。
標準でルーターが遮断してるから気づいてないだけだろ。
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 15:37:56 ID:22wTrPEX]: >>507
ドライバ非互換とか評判悪いけど、あの辺はユーザモード／カーネルモードの
改善の影響なんだよな。

Linux使いならOSの知識も人より有るわけで、そこいら辺はVISTAを評価して
あげても良いような気がすんだがなー。
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 15:41:20 ID:He0ODD3D]: >>558
>>507 ではないが、Vista はよくなっているのかも知れないけど、
あまりにも重くて、全く使ってみる気が起きなかった。
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 15:41:54 ID:bkg/DWrv]: メモリの肥やしになるような実装を評価しろと？
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 17:06:11 ID:ZVzsaGh+]: >558
無駄が多いのはともかくとして、ようやくWindows使いも
普通のユーザ管理するようになるかと思いきや…
UACウザイから切るだの言われててイタタタタ…って感じかな。
今までMS嫌いだったが、いわゆるドザも痛いんだなぁと思わせてくれたOS。
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 17:17:07 ID:+yX6KpeJ]: ごめん・・・Linuxはユーザー権限で使ってるけどVistaはUAC切ってる・・・
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 17:17:08 ID:i/QArUME]: 練習でリナックスをDNSとかメール鯖にして公開してみたことあるのだが、
その悪影響を受けたのはWindowsでした。（ノートンが反応したので。）
確かにそのとき、リナックスにも影響があったのかもしれませんな。

最近は、アノーマリで監視、シグネチャで予防（ポートスキャンが多い）
Tripwireで改ざんチェック等、研究してますが、
でも、まあ、LINUXはもともと外部に公開するためにあるようなもんだし、
焼くなり煮るなり好きにして下さいって感じですかなｗ
（ネットショップ等やっていて、他人のプライベートを保管してるわけでもないし。）
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 18:11:03 ID:8cJevhqj]: デストリが多すぎ。
窓並みにフリーソフトが普及してない。
エロゲが(略)
ゲームがない。

こんなところでない?

まずデストリを標準化しないと駄目だろう。
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 18:13:50 ID:3szYQlCx]: デスクトップOSとして普及させる意味もなければその熱意を持った責任ある立場の企業もない。
烏合の衆が牛のうんこを積み上げて周りにうんこ愛好家が群がっているだけ。
一般論として競争激化は歓迎するがそれがLinuxである必要性が微塵もないのが辛いところ。
566 名前：login:Penguin [2008/04/05(土) 18:19:04 ID:MmXEgMhu]: アプリインスコするのに　apt-get だの　rpmだの　pet だの　sh だの　あれこれありすぎ
統一しれよーって感じ。
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 18:22:08 ID:+yX6KpeJ]: emergeだけあれば十分だな
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 18:49:13 ID:bgrN0yFt]: 一般windowsユーザーはlinuxを毛嫌いしてる訳じゃなくて、警戒しているんだと思う。
世の中（とくに日本）には
タダより高いものはないっていう認識があってだな・・・
そうした人らに、無料で（どこぞから金が出てるとかそういうお上の事情は置いておいて）
ソフトを開発してるという意図がうまく説明つくわけが無い。
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 18:50:38 ID:xUEGClqc]: 裏でぼったくってるところよりマシだろ。
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 19:05:39 ID:vrrhOFGV]: 今時フリーウェアに偏見持ってる奴なんてそんなにいないだろ。
ただフリーウェアと心中する気がないってだけだ。
WindowsならFirefoxつかってもいざとなったら一瞬でIEに切り替えられるし
Officeも好きなの選べるしやりたきゃゲームも出来るし
高機能な商用開発ツールを買うなり機能制限されたバージョン使うなりあるいはフリーのものを選ぶことも可能。
根っこのOSでLinuxを選ぶとその選択肢が著しく制約される。
自由を標榜していても一番不自由なのがLinuxなんだよ。
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 19:20:27 ID:NXbkvwWW]: >>570
自由の意味が違うがな。
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 20:05:13 ID:AQyHxxYk]: 皮肉が分からないのか
分かっていて敢えてとぼけたツッコミをしているのか
rmsに芯まで侵されているのか

何れにしても可哀相な奴だ
573 名前：login:Penguin [2008/04/05(土) 20:06:56 ID:yfSbbb9b]: Windows＝演歌からハードロックまで好きなジャンルの好きなアーティストの好きなアルバムを選んでください。
Linux＝多種多様なAKB48メンバーの中からどうぞ自由に選んでください。
574 名前：login:Penguin [2008/04/05(土) 20:07:48 ID:MmXEgMhu]: >>572
ゆとりははっきり言われても解らないんだから、皮肉なんてわかる訳があるまい。
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 21:07:56 ID:NYqYrNgi]: ビスタに自由はあるのかい？
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 21:41:22 ID:He0ODD3D]: >>573
イマイチたとえがよくわからん。Linux こそそれこそ何でもアリの
世界だと思うんだが。実際、いろいろマイナーな distro とか結構
個性的な世界があるし、それを簡単に試そうと思えば試せてしまう。
もちろんコアならば自分で作るんだろうけど。

良し悪しは別としてだがな。
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 21:48:03 ID:VdcV/QYb]: まず、一般ユーザに「OSを選んでもらえる」と思ってるあたりがズレてるよな
一般ユーザはOSを選んでる訳じゃない
「OS込みのパソコンセットを選んでいる」だけ
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 21:52:45 ID:NYqYrNgi]: ビスタ＝MacOSX
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 21:55:58 ID:fOmNNpna]: >>576
所詮OSは土台だよ。
その土台の上で何をするかが重要なのに、
土台の種類がたくさんあって好きにカスタマイズできるとか言われてもねぇ・・・
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:01:16 ID:VdcV/QYb]: それから、ネガキャンで売れた商品なんて聞いたことがない
ネガキャンで売れるんならMacはとっくにシェアNo1だ
Win９８の頃、Macが菊池桃子使って趣味の悪いネガキャンをやってたけど、売れたか？Mac
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:02:31 ID:NYqYrNgi]: その土台がリソース喰ってるのがビスタなんだよな。
カスタマイズできないんで、余計なサービス切ることもできない。
極端に言えば、メモ帳開くだけなのにメモリが4Ｇ必要なんだよな。
ビスタのインストールに必要なメモリがそれぐらいあるんで。

でもビスタはいいOSだと思う。
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:04:17 ID:O3+4aDCP]: 581 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 22:02:31 ID:NYqYrNgi
その土台がリソース喰ってるのがビスタなんだよな。
カスタマイズできないんで、余計なサービス切ることもできない。
極端に言えば、メモ帳開くだけなのにメモリが4Ｇ必要なんだよな。
ビスタのインストールに必要なメモリがそれぐらいあるんで。

でもビスタはいいOSだと思う。
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:08:02 ID:NYqYrNgi]: ビスタすげーよ。いや、まじで。
よくこんなもん売ってんなって思うよ。
誰もこんなの欲しいって言ってないじゃん。

いろいろ言ったけど、ビスタには期待してる。
584 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/05(土) 22:11:14 ID:+eTZkppx]: KDEとGNOMEの区別もつかずに、
Linuxなら全部エアエッヂが使えると思い込んでて、
ウブンツーでの使い方を聞かれたら、
ググレカスとか答えてるのを見たとき。
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:21:19 ID:lv5avDiA]: >>584
GNOMEでも使えるよ(笑)
586 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/05(土) 22:27:58 ID:+eTZkppx]: じゃあ、ウブンツーでの設定方法教えてみ。
ちなみにKDE（Knoppix）のほうは、こうだからな。

homepage2.nifty.com/hgd00711/knoppix/internet.html#airh
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:29:31 ID:cQLPWzPq]: >568
いやぁ、実際linuxに切り替えるコストは結構かかる。メジャーバージョンアップも割りと
頻繁だし、安いという認識は大昔に広まった誤解じゃないかと。
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:30:18 ID:fkccNbpY]: Vistaも完全に(笑)モードだもんなあ…
正直、次期Windowsで巻き返せなかったらデスクトップ用途でも
Ubuntuあたりにかなり差を縮められるだろうな。
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:34:45 ID:VdcV/QYb]: うちのサイトのアクセス解析（忍びツールだから多少の誤差は有ろうが）だと、VistaのシェアはLinuxの10倍だけどね……すでに
ネガキャンと希望的観測をやってる人間に未来はないよ
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:34:58 ID:+yX6KpeJ]: MSはXPのサポート期間延長という必殺技がある
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:38:02 ID:fkccNbpY]: >>589
アク解のデータはユーザー層にかなり依存するけどどんなジャンルで？
今PC市場ではほぼVistaオンリーなのにLinuxが10分の1もあるの？
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:40:16 ID:He0ODD3D]: >>579
まさに、ああいえばこう言う、こういえばああ言う、だな。

>>573 が Linux の選べる範囲が少ないと言っているようだから、
俺はそうでは無く自由度は Linux の方が広い、と言っただけ。

それがいいかどうかはその人次第。その自由度は重荷だったり、
欲しくない人もたくさんいる。使いたい人が使えばいい。
俺はそういったプラットフォームの方が作業しやすいから選ぶだけ。
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:45:45 ID:VdcV/QYb]: >>591
オンノベ、Linuxユーザだろうが、Winユーザだろうが、携帯しか持ってなかろうが関係はないな
3月の解析によると、大体XP7割強、Vista1割、２kが５％、Mac、ME、９８が各2％弱ずつ、Linux1％弱
その他細々（携帯色々のほか、未だにWin3.x0.1％とかNT0.06%とかってのもあり）
解析実数は大体７０００強
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:48:04 ID:wn/25wFH]: 俺がblogでVine(笑)の設定日記を書いていた1年近く前の段階でも、
6割がXPでLinuxは3割しか無かった。2kは1割弱くらいだった

なぜかMacが2%くらい居た

年末に畳む頃には、Vistaが1割超えてたけどな
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 22:53:47 ID:lv5avDiA]: >>586
ttp://forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=1223
エアエッヂでも同じようなもの
モデムポートは、PCカード型だったら/dev/ttyS0
596 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/05(土) 23:01:52 ID:+eTZkppx]: うん、ありがとー。
要するに、CUIでないとダメなわけだな。
それがわかれば十分だ。

・・・だったとき。
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 23:04:25 ID:fkccNbpY]: >>593
オンノベに偏向があるかどうかはともかく
Vistaと2kの差が殆どないのも面白いな。

>>594
Vineの設定日記みたいなのはLinux導入初心者が多いだろうし
全Linuxディストリユーザーが見るもんでもないだろうから
そんなもんじゃない？
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 23:08:27 ID:h4G7t/1T]: Ubuntuには入ってないが、GUIのみで接続できるGNOME PPPってのがあるけどな。
599 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/05(土) 23:29:16 ID:+eTZkppx]: >>598
いや、だからね、そういうオプションがいくらあっても
標準でついてこなかったら普及なんてするわけねーって。

エアエッヂのニーズがさほどないってことは、Linuxのユーザーは
室内回線環境しか使わない引きこもり用OSという結果なだけ。

今後会社などでは、どんどんネットが使いにくくなって
昼の間などにここを見るサラリーマンとか増えて、
それに伴ってエアエッヂなどの無線ニーズが増えていくんだが、
そいつらのシェアは、ドザとマカに取られるわけだ。

ウブンツー使いがレオパードに乗り換えるわけだな。
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 23:41:23 ID:S3rJWXyw]: compizとかの映像を、TVで流したら普及するかもしれないな
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 00:03:48 ID:quSOMtRy]: >>599
しょーがねーから，予めGNOME PPPが入ってるDreamlinuxでも
Linuxの代表にしようか(笑)
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 00:25:42 ID:gCSwSTCG]: >>599

＞いや、だからね、そういうオプションがいくらあっても
＞標準でついてこなかったら普及なんてするわけねーって。

WindowsにもMacにも標準で入っていないと思うのだが。
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 00:39:55 ID:JyFRy65+]: アップデートしたら不調になった　しょうがねーよな、人柱ディストリだから
604 名前：login:Penguin [2008/04/06(日) 00:56:06 ID:hDMi3pwE]: とりあえず、無意味に多種類なディストリビューションなんとかせえよ
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 00:58:49 ID:1Ta1CcfX]: 意味のある多様性なんて意味がない。
無意味な多様性こそ個性を発揮できる重要なファクターだ。
統一LinuxひとつになってしまったらLinuxを捨て他のOSを探すことになるだろう。
606 名前：login:Penguin [2008/04/06(日) 01:06:01 ID:hDMi3pwE]: >>605
他を探すのはお前一人だからモーマンタイ
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 01:07:08 ID:kXbbxUbs]: Vistaの多様性こそが意義深い。
ほぼ使い物にならんHome Basic。
おまけに釣られたUltimate。
あとなんかあったろ、なんだっけ？
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 01:08:04 ID:Wl/OXr5s]: >>604
ディストリ多いと何か困るの？
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 01:10:00 ID:lv0Lrp3g]: おのずと寿命が短くなる。
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 01:12:00 ID:eNhbJaKU]: 普及には障害だろう？
バイナリの互換はあるんだかないんだかよく解らない状態になるし、ソースからのビルドって言うのは一般受けしないし、トリによってリポジトリに入ってる物と入ってない物があるし
普及なんてしなくていいよ、解る奴だけが使えば良いって言うんなら、大した問題じゃないだろうけど
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 01:12:14 ID:ncFGL229]: 　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！厨ものが引っかかった！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>864
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 01:13:00 ID:eNhbJaKU]: >>611
バカ
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 01:14:10 ID:3emyvSZH]: ひところ流行ったルーズソックスみたいなもんだろ。
当人は多種多様なメーカーや緩め方を工夫しているつもりになって悦に入っていても
傍からはただのコギタナイ靴下にしか見えなかったあれ。
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 01:20:03 ID:ncFGL229]: >>612
お前もバカ
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 01:21:38 ID:cmNWzCqx]: >>611
かなり遠くまで投げるんだね。釣りの達人かな？
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 01:45:32 ID:1+z8Edph]: >>607
＞ほぼ使い物にならんHome Basic。

そこまで言われると、なぜか試してみたくなる不思議。
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 01:50:48 ID:ncFGL229]: >>615
お前もバカ
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 01:53:31 ID:kXbbxUbs]: >>616
やってみれば？ﾌﾌｯ
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 02:05:55 ID:KLU+KCWc]: >>613
でもルーズソックスはよく釣れたんだよ。
俺の暴れん坊将軍も今じゃ嫁だけになったけど。
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 02:28:06 ID:89otV5Io]: そこは暴れん棒を使うのがお約束だ
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 02:30:09 ID:lU108UEx]: 音楽に例えるなら、こうじゃね？

Windows＝ポップス
Linux＝同人音楽
Mac＝演歌
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 02:57:46 ID:Wl/OXr5s]: >>610
そういう人は、最初からパッケージの多いディストリを選べばいいだけでしょ。
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 03:00:47 ID:ARfuKy4g]: >>621
正確には
Windows=J-Pop
Linux=洋楽
Mac=クラシック

って感じかな。ユーザーの態度も含め。
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 03:07:09 ID:eyDYaHAV]: じゃあMSはJASRACってことか
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 03:32:06 ID:VaGZLXPw]: >>623
Mac＝クラシックはねーわwwwww

どちらかというと、
Windows=J-Pop
Mac=テクノとか？
Linux=クラシック
の方がしっくり来るかな

リスナーの精神性も含めて
後、楽器やってる人以外基本的に、聞く人いないって所も同じかも
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 03:35:29 ID:kXbbxUbs]: クラシック聴いてる奴結構多いんだけど、
自分が聴いてないと他人も聴いてないと思うんだろうな。
ドザもそんな感じだな。
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 03:38:26 ID:Wl/OXr5s]: >>626
自分がクラシック聴いてると他人も聴いてると思うんだろうな。
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 03:45:06 ID:VaGZLXPw]: まぁ、自分の環境が特殊だったかもな
クラシック聞く人って、CD数千枚持ってて、スコア読みながらCD聞いてたり、
オケのチューニングに文句言ってたり、
ピアノの音や、開始10秒で演奏者、オケ、指揮者、何年録音とか当てたりとか余裕の人ばっかりだったからなぁ
そういう強烈な人に出会うとクラシック聞く人＝その人になるな。
いかんな
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 03:54:29 ID:kXbbxUbs]: そういう濃い人はCDよりアナログ盤で聴くんじゃないか？
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 04:00:47 ID:Wl/OXr5s]: オカルトチックな話に突入しそうだ。
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 04:03:33 ID:UGrvOnH9]: パソコンも電源ケーブルを換えると性能が上がったりしますか?
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 04:08:56 ID:VaGZLXPw]: >>629
やっぱりCDの方が入手しやすいそうで、
もう、新規で集めてる人は居ないんじゃないか、と言っていたよ

>>630
やっぱりケーブル替えると音は違うらしいぞ
疲れてるんじゃないですか？休んだらどうですか？と言ってやったよ
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 04:24:56 ID:kXbbxUbs]: >>632
その「知り合い」によろしく。ﾌﾌｯ
634 名前：login:Penguin [2008/04/06(日) 06:37:53 ID:En6gw7fn]: Linux: JAZZ、ロック
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 07:53:33 ID:QgJQEvxr]: 例えることに意味があるのか？
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 07:54:08 ID:Uy75aMvk]: Macはどちらかといえば宗教音楽だと思うが。
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 08:43:10 ID:cDJxKXT2]: 漏れ的にはﾏｶｰは、とってもｵｻﾚさんと、凶悪ｦﾀｸ儲が両極端でイメージ化が難しい
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 09:30:22 ID:Ac6BmCLl]: >>1
エアエッジがつかえねーとまたもや駄々捏ねてるコテハンを見たとき。
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 10:37:39 ID:jcb4xmKN]: なんでトヨタの社員が居るのかわかりません
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 10:53:39 ID:Ac6BmCLl]: なんでトヨタはF1で同じエンジンを積むウィリアムズの後塵を拝してるのかわかりません
シャシの技術力ないんじゃないの？
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 12:32:32 ID:JyFRy65+]: トヨタは給料が高いので羨ましいです
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 12:54:32 ID:QgJQEvxr]: 給料が高いかわりに鬱になるまで働かされるぞ
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 15:04:02 ID:lip8RjIo]: >>622
そのディストリで自分のやりたいことが詳しくわかればいいんだけどね。
違うディストリの方が詳細に解説されてたりする。
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 15:07:44 ID:Wl/OXr5s]: >>643
じゃあ、パッケージ量もドキュメント量も最大クラスのdebianでも使えばいいんじゃない？
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 15:11:15 ID:o06i+/hK]: 結局Linuxは普及する理由もなければさせようとも思わないってことで終了ですね。
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 15:16:46 ID:lip8RjIo]: >>644
量はあった方がいいが、ピンポイントで自分の希望と合ってないと意味がないんだよ。
特に初心者の場合は。
647 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/06(日) 16:07:30 ID:MZuFlgeL]: 結局、企業にソッポ向かれてる時点でもう・・・
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 16:12:46 ID:i98TXQ0i]: >>647
さんざん世話焼かせといて何言ってんだ。
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 16:29:17 ID:QgJQEvxr]: >>647
つーかいい加減エアエッジ使えるようにしろよバカwww
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 16:47:41 ID:/7oDlW8D]: 延命されたXPはUMPC向けHomeだけ――これでLinuxも生き延びる
www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0804/04/news094.html

>欧州連合（EU）に強いられる形でMicrosoftが最近、ネットワークプロトコルを世界に公開したことから、
>Sambaのおかげで間もなく無償で完全なADの相互運用性実現が期待できる。

逆転フラグ立ったな
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 17:29:17 ID:b6q5LBCh]: 今年こそLinux普及元年と後世に伝えられることになるだろう。
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 22:35:24 ID:IXSImWXO]: 数年ぶりに使ってみた。
最初は自動でXのコンフィグやってくれて、おっと思ったが、
マルチモニタやろうとすると、結局xorg.confを手書きになって、こりゃだめだと思った。
標準的な使い方はGUIでできるようになったけど、
ちょっと凝ったことやろうとすると、すぐに/etc以下を編集することになる。
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 23:46:17 ID:kPx0LbCY]: >>652
まあ、編集すること自体に問題はあまりない。
問題は、どこをどう編集したらよいかの情報が見つからないことだな。
ディストリによっては編集する場所やコマンド名が違ったりするし。
SUSEでApacheインスコしたらApacheのマニュアルとパスワード設定するコマンドが違ったり、インスコされる場所が違ったりで
んなもん知るか！ってキレたわ。
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 00:32:48 ID:bqPALo0K]: 設定もなぁ。ひとつのファイルだけで収まってくれるならいいんだけどね。
メール鯖の設定で、saslとsmtp-authの設定みたいな超基本的なことをするだけで
いくつのファイルをいじらないといけないか……。
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 00:35:10 ID:9FfRyus/]: >>650
そういえばEUが仕様公開するようにゴリ押ししたんだっけ。
仕様ばれれば他のOSに何もかも対応されるな。
MSオワタw
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 00:52:07 ID:yOchzf7j]: >問題は、どこをどう編集したらよいかの情報が見つからないことだな。

infoやmanやドキュメントに書いてあるだろうに…

教えて君のガイドラインの典型だよな
調べない、調べようともしない、他人を利用する事しか頭にない…
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 01:45:14 ID:Ua06ONrB]: >>656
世の中の人間、大部分はそう言う人間
箱を開いてピンケーブル3本さすだけのDVDプレイヤーでも、業者にやらせる
nyがPCに入ってるかどうかすら、自分で確かめず、業者を呼ぶ
当然、PCのOSなんて存在すら意識してない
店に行って、美辞麗句が並んでるカタログと店員の説明を聞いたら、金を払って業者に持ってこさせる
壊れるか、当人の感覚で「古くなった」と感じれば、古い物は下取りに出して、
やっぱり、美辞麗句が並んでるカタログと店員の説明を聞いて、金を払って、業者に持ってこさせる
これが世の中でパソコンを買っている人間の大部分
むしろ、ほんの少しでもLinuxをいじろうかと思って、それでコミュニティに聞きにくる人間がどれだけ得がたいものか……
もちろん、普及させたくない、使用率1％前後で十分って言うんなら、そう言う人間を「死ね」の一言で切り捨てれば良い
選ぶのは自由だよ
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 01:59:08 ID:29nzXYqM]: >>656
> infoやmanやドキュメントに書いてあるだろうに…

書いてあるかどうかが問題じゃないんだよ。

ドキュメントを見なくてできるようになっていないのが問題。
Windows使う上でわざわざドキュメント見るか？
まったく見ないわけじゃないだろうがが、
それでも書いてある場所程度で迷うことはない。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 02:05:05 ID:XUi6noRm]: >それでも書いてある場所程度で迷うことはない。

んなこたない
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 03:50:37 ID:N6NfQiEM]: >>657
1chでやれ。
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 08:15:11 ID:bUe7sgsl]: >>658
やめとけやめとけ言うだけ無駄だ。LinuxはそもそもそういうOSではないし、
ここの住人の平均年齢は50以上だからな。それでもWindows以外におまいが
いうOSが欲しいのであればここに愚痴をたれるよりコードを書けコードを
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 08:20:53 ID:9SfQ3dBQ]: なぜLinux厨は口だけは達者なのにラーメンタイマーの一つも作れないのか
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 08:26:59 ID:bUe7sgsl]: >>662
前さんざん作ったじゃないか。あれじゃ不満なのか？
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 08:59:16 ID:KiHrlHt+]: >>662
他力に得たノウハウを自分の実力だと信じて疑っていないから。
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 09:15:18 ID:jx/Lbwnm]: >>662
無能だからですよ。
少なくとも日本には無能な口だけ開発者ばかり。
ゲームひとつとっても、日本語対応なのはきわめて少ない。
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 09:20:16 ID:Wtts9r9h]: >>661
>やめとけやめとけ言うだけ無駄だ。

ｽﾚの趣旨を真っ向から否定しやがったなﾃﾒｰ
泣くぞこら？
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 09:53:22 ID:TU8jWdqM]: >>666
過去おまいの愚痴をよしよしと聞いてやり、いいあんばいに
改善したジジイがいたか？いたとしたらおまいは幸せだ。
少なくともここにはそういう奴はいない。Emacs使っていれば
十分でGnomeやKDEなんてとんでもないという養老院状態だ。
おまいが何かを期待する方が間違っている。欲しいものは自分で作れ。
俺に言えるのはそれだけだ。
668 名前：login:Penguin [2008/04/07(月) 10:21:25 ID:KiHrlHt+]: 以上、無能な開発者の1人による、おまえのかーちゃんでべそでした♪
669 名前：login:Penguin [2008/04/07(月) 10:56:24 ID:jx/Lbwnm]: 欲しいものは自分で作れ。

便利な言葉だが、Linuxで動く国産オンラインゲームが欲しいと思ったやつが
自分で作ってたら今頃存在してるだろう。
なのに、あるのはWindouze用ばかり。
これこそまさにID:TU8jWdqMのような無能者ばかりというのを意味する。

次の便利な台詞はこうだ
↓おれは別にゲームなんて必要ないから
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 11:00:41 ID:VIlEdQR7]: すまん漏れはviだけで幸せな人だ・・
671 名前：login:Penguin [2008/04/07(月) 11:08:40 ID:KiHrlHt+]: >>669
linuxなんぞでゲームしようと思う奴が少ないだけの話だろｗ
672 名前：login:Penguin [2008/04/07(月) 11:10:08 ID:KiHrlHt+]: linux ってわざと使いにくく作ったエディターで、思うように文字を書けることが
出来るようになるのが楽しいOSだとばかり思ってました！！！
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 11:16:52 ID:+wobAnIf]: ゲームはゲーム機で十分だしなぁ。
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 11:26:23 ID:dw0+yV+0]: パソコンでわざわざゲームするのって良く分からんなぁ

まあ俺も東方とかスグリ、ガンデモニウム、あとヘルシンカーくらいはやるけれどさ……
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 11:30:01 ID:VIlEdQR7]: >>672
それちが・・
そういうOSじゃなくてそういうｹﾞｰﾑだと（ｒｙ
676 名前：login:Penguin [2008/04/07(月) 12:15:03 ID:jx/Lbwnm]: >>673
ネットも携帯で十分だしね。じゃあLinux要らないね。
なんでLinux使ってるの？馬鹿？
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 12:29:15 ID:+wobAnIf]: >>676
携帯にもLinux入ってるでしょ。
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 12:37:41 ID:jx/Lbwnm]: >>677
携帯にもWindows入ってるでしょ。
という屁理屈も成り立つ
っていうか、パソコンの話でしょ？
そうかパソコン自体要らないね。
なんでパソコン使ってるの？馬鹿？
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 12:42:46 ID:+wobAnIf]: これケータイなんだけど。
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 12:57:33 ID:EVcTm8wc]: >>656
書いてねーよ。
Apacheのマニュアル見てみ。
「ウチの環境では」ここにあるとか、完全に鳥依存の説明になってるんだぞ
んで、マニュアルとコマンド名が違うとかありえん。
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 13:25:53 ID:VKFD/u1x]: マンセーしているOSに出来ないことはニーズそのものを全否定。というのはよくあること。
682 名前：login:Penguin [2008/04/07(月) 13:40:05 ID:K3aneVtn]: そこで文芸的プログラミングなんですよ。
APIリファレンス等についてはソースから生成されるようになって
きたので、次はコマンドリファレンスやチュートリアルですね。
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 14:09:45 ID:LjgUtmCD]: 文芸的プログラミングってｗ　これまた何十年も前の話を引っ張り出してきたな
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 14:34:53 ID:N6NfQiEM]: Windows7が一年以内に出るんだってよ。
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 14:43:09 ID:+z/nPhBF]: 出る出る？出るの？本当？
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 14:52:45 ID:N6NfQiEM]: Vista終わったな。
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 16:55:17 ID:VIlEdQR7]: >>686
始まってないものが終わったとはこれいかに
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 16:57:21 ID:J6cNkykW]: ・IE専用のページがあった時
・携帯音楽プレーヤー用の転送ソフトがLinuxにない時
・周辺機器のドライバがなかった時
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 17:01:31 ID:rpOCE1v9]: >>688
firefoxのaddonでswitcher なかったけ？
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 17:14:41 ID:5Pm75xwT]: www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/07/news051.html
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 18:19:41 ID:YXaaeb0E]: >>689
UIを偽装しろってこと？
そういう意味で言ってるんじゃないと思うぞ。
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 23:40:19 ID:ym2fxet9]: ラーメンタイマー程度のアプリって、
Win32か.NETで作った方が
LinuxでもWindowsでも動くのでｳﾏｰ
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 01:11:41 ID:DeQC4S+U]: 未だに>>680への反論がないが
鼻息荒くしてたyOchzf7jはどうしちゃったのかな？かな？
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 01:14:50 ID:wWeS5+W+]: 何を言っているんだ。
マニュアルの不備を七転八倒して解決して
2chにその情報をまとめてgoogleが拾って初めて完成するんだよ。
ユーザー参加型OSを舐めんな。
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 01:53:11 ID:jvqhpzLj]: ↑それでいいが、それ故に普及が進まないのでは？という問題提起な訳で
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 02:03:46 ID:UTn6tDwU]: >>695
・OSがプリインストールされているPCを買うので。
・買って帰ってすぐにCDやDVDを聞いたり見たりできるようなPCがほしいので。
・ちょっとぐらいなら調べるけど、コマンドリファレンスを参照したり、設定方法
をググッり、英語の資料を読んでPCをやるほどPCに集中してないので。
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 02:24:47 ID:ruCloax2]: 2chの質問見てググってみたら、そのスレしか出てこないとき。
google仕事はえーよ。
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 03:08:22 ID:+KN9xtQQ]: マジデハヤイヨナｗ
俺も質問スレで質問出した後もしばらくググってたら
解決しない内から自分のレスが引っ掛かるようになったし…。
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 05:43:27 ID:VAVH4MYH]: >>693
自惚れきついのは勝手だが、スルーされてると気付け。ｗ
700 名前：login:Penguin [2008/04/08(火) 06:36:53 ID:xm2Uiqmp]: おれは別にゲームなんて必要ないから
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 08:13:00 ID:8pcgiRbp]: 雑誌みてLinuxいれてみた初心者なんですが、ここを見て、凄く閉鎖的だなと思いました。
現ユーザー側の多くが普及する事を拒否している…そんな印象です。
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 08:19:52 ID:RW1xzmBS]: 普及させないのは新規ユーザーの価値を甘く見てるからだろ
例えばプログラミングが未熟な奴が居て、そいつが将来Linux開発者みたいな優秀な人間になるとかいう発想がないんだろうな
だからこんな奴プログラムの世界に呼び込んでも役に立たない、邪魔と切り捨てる
論理的ではあるが、発展的ではない
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 08:35:01 ID:S4T7EyNc]: ネタスレなのに...
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 08:41:05 ID:L1HkWImv]: 普及するのは嬉しいけど、煩わしい初心者サポートなんてしたくないんだよ
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 09:42:07 ID:dP5A/MwD]: そうか？手とり足とり教えて育っていく姿を見るのは
楽しいぞ？キモいなら正直すまん
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 10:42:29 ID:TWhlKsHD]: >>700

>>669
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 10:56:47 ID:uuwkQJsU]: 素朴な疑問なんだけど、SuSEにはディストリビューション特有の変更を記述したファイルはないの?
README.Debianみたいな。
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 12:20:17 ID:CUll0LCg]: >>702
>>705

場所をわきまえろ
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 19:44:19 ID:DeQC4S+U]: >>708
煽りではなく何を言ってるのか全く分からん
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 20:43:54 ID:XLOTNOh+]: >>709
きっとゲハ脳なんだよ、このスレはけなしたりけなされるスレだと思ってる
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 16:05:02 ID:Y/RUYtP9]: Xorg.confの設定を間違えて、Xが起動しなくなったとき
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 16:07:01 ID:s8+1zQ9A]: 周りでLinuxメインで使ってる奴が一人もいなかったとき。
MacどころかFreeBSD使いまでいたのに…
713 名前：login:Penguin [2008/04/09(水) 16:31:20 ID:1vUW4wA+]: ｲﾝｽｺ簡単とか言っていながらGE-Forceのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ漁ってきて
主導でチマチマインスコしなければならなかったとき。
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 17:52:34 ID:F+5GCB8E]: >>713
その辺は Ubuntu とか最近のはすごく進歩していて簡単だね。
715 名前：login:Penguin [2008/04/09(水) 18:41:54 ID:1vUW4wA+]: Ubuntu簡単なんだけど、些細なことで、すぐSynaptic落ちたり
ドライバ入れた途端、端末ホワイトアウトしたりしてどうにもならなくなったり

ちょっと設定が合わないと、すぐ起動しなくなったりするから、堅牢性の面でショボイ。
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 18:51:01 ID:8m1paoJs]: rcやconfをちょっと書き換えるだけでギャアギャア大騒ぎするような奴が
無理してU*IX系の環境に手を出す必要も意味も無いわけだが
717 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/09(水) 19:04:34 ID:RRxa2PpS]: ビスタがコケたって、次の移行先はレオパードなんだから、
ウブンツーなどに回ってくることはまだあるまい。
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 19:24:30 ID:+DyltY69]: >>716
だから、普及しないって訳だね
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 19:29:33 ID:lxQ3ka2F]: PC用地上デジタルチューナ解禁されて色々製品出るけど
Linuxじゃグレーorブラックな事しない限り無理そうだな
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 20:02:17 ID:+DyltY69]: Win上で使うのと同等の暗号化技術を有したドライバを提供するんなら問題ないんじゃない？
出来るかどうかは知らないけど
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 20:06:05 ID:XAcgf0wv]: >>720
今のところARIBの指針で暗号化周りの仕様の開示を不可とする条項があるから
無理だと思う。madwifiとかipwとかのような無線LANドライバで使われている
ファームウエア形態での分離なら何とかなるかも知れんが。
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 20:21:43 ID:gLbh+wu/]: >>717
その割に MacOS のシェアって低いんだよね。統計の多くでは Linux 並。
Apple も iPod 以外は心配だ。
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 20:42:40 ID:8m1paoJs]: Windows用のバイナリのラッパー書けばいいだけじゃねえの？

まあそういうのはブラックボックスはそのままなんで、
動いたとしてもモノにしたうちには入れたくない的なものもあるのかもしれんが
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 20:50:42 ID:v19zC9iw]: BDと地デジで、日本ではデスクトップLinux終了の予感？

>>722
MacのシェアってLinuxの3倍ぐらいはあるんじゃなかったっけ？
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 20:53:10 ID:/8M3YlC3]: カーネルにNT採用すればいいんじゃないかな。
ドライバどころか致命的に不足しているアプリ、開発環境も一気に整備されるしね。
Macにも出来たことだしLinuxもコミュニティの力を結集すればきっと出来るよ。
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 21:12:33 ID:qkyx3DtO]: つっこんだら負け
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 21:18:52 ID:v19zC9iw]: BDに関しては外国人の中の人が何とかしてくれるかもしれないが、
地デジは望み薄かなぁ。
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 21:41:15 ID:FGfOHEs4]: なんかもう、linuxがUNIX系OSだなんてことは
windowsの前身の前身の前身の前身がCP/Mだったくらいに
どうでもいいことのように思われてるように思える
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 21:41:46 ID:Y/RUYtP9]: AVがDVDからBDの時代にもなるのかも近いかもな
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 21:44:05 ID:+DyltY69]: >>729
既に出てるよ、BDのAV
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 23:08:54 ID:j+NqMwXP]: どっちかというと、地上波メディアがinternetに負けそうな気がするが。
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 23:51:34 ID:B9gfHRS+]: ﾌﾞﾙﾚｲはそのうち、Linuxのアプリで普通にリッピングできそうな気がする
な・・・(w ;

TVは今でもLinuxだと鬼門だし、それはもうWinでいいんじゃね。
733 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/10(木) 07:28:05 ID:+8d/pgrx]: まだテレビなんて見てるの？

2011年になって地上波がなくなっても、
チデジに乗り換えてまで・・・
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 07:31:28 ID:0GPbJin8]: 座ってみてるだけでいいからTVのほうが楽だけどな・・
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 07:38:22 ID:yl0l7/Oi]: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでぼけて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 07:52:25 ID:T4W7X7sh]: >>716
自分の好きなディストリの悪口言われただけで、
すぐにこんな反応するようなキチヲタがいるから普及しないのです。

いやーんわからなーい♪なんておねーちゃんでもこんな奴近づいただけで
目で犯されちゃうから怖くて近づけないしね。　ｲﾔｰﾝｷﾓｰｲ　ってｗ
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 08:33:32 ID:jfv9psm2]: >>727
台湾人がなんとかしてくれるかもしんない。
738 名前：login:Penguin [2008/04/10(木) 13:11:41 ID:wECDoNa7]: ドライバーが無かったり、誤認したり。
使えないんじゃ話にならないよ。

特にNIC使えないのはPC1台しかないと致命的だもんな。

ちなみにデバイス認識能力が高いのはKANOTIXだそうです。
ライブCDの部屋を参照の事。
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 13:46:51 ID:oBoWg1lD]: >>738
具体的にどの NIC が使えなかったの？最近は新しめの kernel 使ってる
distro は認識率が高いと思うけど。
740 名前：login:Penguin [2008/04/10(木) 14:34:14 ID:Kp1yVEDW]: このVistaが思いっきりこけるという絶好の機会にもかかわらず全くダメだなLinuxは
所詮OSオタクのおもちゃか
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 14:35:45 ID:9EOZz45P]: オタクのおもちゃって言うの流行ってるの？
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 14:36:18 ID:8BK95qaa]: 某が自爆しただけでしょ。
743 名前：login:Penguin [2008/04/10(木) 16:27:46 ID:Kp1yVEDW]: あれオタク2匹しか釣れてない
744 名前：login:Penguin [2008/04/10(木) 17:10:17 ID:qVlyUPir]: >>740
ほんとだよなあ
OS界天地逆転のチャンスなのにね。
MSもVistaのスベりに気付かないほどアホじゃないだろうし
このMSキラーOS不在期間にしかLinux台頭のチャンスはないんだが…
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 17:18:18 ID:f9Jb/+FW]: >>744
自分でやれば...
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 17:34:12 ID:E+bZANL1]: 別に不在じゃないし。
W2KとWXPがガッチリ掴んでいるでしょ。
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 17:55:00 ID:oaKWpsMJ]: Winでは使えない、Linuxだけのキラーアプリを作るしかないと思う
それも、IE、Officeクラスのクラーアプリを
現状のように、Linuxのソフトは全部Winでも使用できるか、Winのソフトで代用で
きちゃうという状況ではLinuxは普及しないと思う
748 名前：login:Penguin [2008/04/10(木) 17:57:41 ID:T4W7X7sh]: OSオタク　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ　うまいこと言うなぁｗｗｗ
749 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/10(木) 18:23:51 ID:hBfzOBUS]: いいから素直にXPを買ってなさいってこった。
750 名前：login:Penguin [2008/04/10(木) 18:31:31 ID:blWu7btW]: >>740
日本のPCメーカと周辺機器屋の問題かなあ？
売れないからなのか、ディス鳥がMS並みのOEMコストなのか
MSにキンタマ握られたのか。
使いたい奴はそれなりにいると思うがなあ。
751 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/10(木) 19:47:33 ID:ItlVs1Eb]: >>702
将来Linux開発者みたいな優秀な人間になるのはいいが、
優秀な人間は、Windows開発者にまずはなるがよい。

資料が豊富な分、Windowsの開発のが簡単だからよ。

Linuxはそれからでも遅くはない。
752 名前：login:Penguin [2008/04/10(木) 19:53:22 ID:T4W7X7sh]: 優秀だったらLinux開発なんてしないと思われｗｗｗ
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 19:55:14 ID:f9Jb/+FW]: 下等には無理
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 20:28:27 ID:uX5Q+YNq]: 100 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/03/08(土) 00:23:03 ID:Ybf7Wcdo
>>99
ドラムマニアマニアのおれは、最近こういうのを作ったんだけど、
MIDIを使いまくったこのソフトは、Linuxでも作れるのかどうか・・・

homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/

おれが低級者か超上級者かは、ソースを見て判断するがいい。

109 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 01:59:20 ID:XN04iY2B
>>108
長い名前をつけた二つのファイルをwinrds.exeにドラッグドロップしたら落ちた。環境はwinxp home。

# スレの趣旨からしたらどうでもいいことだが。

110 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/03/08(土) 02:05:07 ID:Ybf7Wcdo
そうか、よく調べてくれた、感謝する
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 20:51:56 ID:HuzxLbcq]: >>750
>>14
話題になってた本スレの方は落ちちゃってるけどね
米デルですらUbuntuプリインストールモデルよりもWinプリインストールモデルの方を安くしてた
(今はどうだか知らん。去年の9月にDellのフォーラムで話題になってたが、今年2月までそのままになってたんだから、今もそうなんだろう)
Linuxのトリが金がかかるというよりも、Winの方が「お得」って言うのが実状
プリインストールされた付属体験アプリや広告アプリなんかのインセンティブでOSのOEM料金を上回る利益が出せるらしい
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 20:56:46 ID:3dCW/aan]: >>752
Compiz/Beryl と Vista と比べて、X/Linux 側が優秀でないなら
MS 側はどう評価すべきなんだろうか…
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 21:27:55 ID:NjXtV2/O]: >>750
俺も、メーカーの中でも使いたいやつは山ほど居ると思う
まぁ、売る商品と自分が使う商品は別だとは思うが。
linuxとwindowsのデュアルブートノートなんて理系大学生が買うのにちょうどいいと思うんだけどね…
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 21:45:49 ID:HuzxLbcq]: >>757
Windows＋Linuxデュアルブートノートパソコンはまったく同じ構成のWindows単独モデルよりも確実に値段が上
さて、君なら買う？
俺ならWindows単独モデルを買ってデュアルブート環境を作る
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 21:55:34 ID:3dCW/aan]: >>758
俺も自分で Linux 入れて dual-boot にしているが、その問題点は

1. ハードが全て Linux で稼働するかどうかスリルがあるししないものもあるかも。
　　（wlan, 音、suspend/hibernate…)

2. Linux 初心者にはちょっと恐いし二度足踏む作業。
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 22:04:07 ID:HuzxLbcq]: >>759
で、そう言うユーザがわざわざ「割高な」デュアルブートモデルを買うの？
761 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/10(木) 22:26:00 ID:ItlVs1Eb]: >>754
宣伝ありがとう。

このように、おれはなんか作ろうと思ったら、
Windowsでやっちゃうんだよね。
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 22:29:51 ID:GkLC0n+x]: だってそれしか知らない力量だもんなー。
763 名前：login:Penguin [2008/04/10(木) 22:36:11 ID:1BXr/VSp]: X叩くの面倒くさい。
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 22:37:45 ID:3dCW/aan]: >>760
別に俺は割高な dual boot があるべきだとか言ってないよ。
単に dual boot を自分でする場合の問題点をあげただけ。

実際問題としては、Linux/Win dual boot ノートで全ての
周辺機器が動くように設定してくれて売ってるなら多少高く
ても俺は買うな。
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 22:38:30 ID:NjXtV2/O]: >>760
自分なら買うと思う。
まぁ、だからこそこの板に居るわけだが…

初めてのPCなら買うだろうし、
今でも、ドライバとかがきちんと入るという保障は何者にも替えがたいよ
ノートだと特にね。
NIC動かないから、こっちと交換みたいなことはできないし。
別途PCMCIAカードのやつを買えば良いんだろうけど、それだと結局高くついちゃうし。
動く機種を調べるのも面倒だし。

後、パーティション切らなきゃならないから、
windowsを再インスコしなくちゃならなくなるけど、
もうそれは勘弁してくれよ。という感じ。

授業が始まる前に、windowsだけじゃなくて、linuxや*BSDも使えるようになっておいてくれ。と思ってる教授陣は少なくないと思うんだけどな…
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 22:45:51 ID:aneyoKeK]: しかし大学ってなんであんなにUNIX系OS好きなんだろうな・・・
うちも授業で使ったけど、やったことといやUNIXコマンドのお勉強と
コンソールでテキスト処理のＣプログラムと各種ネットワークの設定等だけ。どこにUNIXが必要やねんと。
ちなみに講師がコンピュータとか全く興味ない、
SPICEやOCTAVE使う授業（リッチな教授はそもそもMATLAB）は全部WINでやったｗ
コンピュータ大学のコンピュータ学部のコンピュータ学科のコンピュータ研じゃなきゃ
UNIXに恩恵なんて感じないよ
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 22:52:28 ID:3dCW/aan]: >>766
そうでも無いよ。理工学部でプログラミングしたり、シミュレーション
したりするところは研究現場で Unix 系 OS 使っているところは多い。
別にコンピュータ学科じゃなくても。

ただ、デスクトップは Win, Linux, Mac 様々だけどね。
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/10(木) 22:55:50 ID:GkLC0n+x]: コンピュータの授業->unix
その他の授業->部屋にあるpc(win)使った

でそのままじゃん。
そのうちソフトウェア自体が高価なものはネット後しになるかもよ。
(今でもmatlabとか用ネット認証になってｲﾝｽｺ面倒になった)
769 名前：login:Penguin [2008/04/10(木) 23:51:27 ID:6bf4vTfU]: コマンドプロンプトの代替品がバカ売れしてるような世の中だったら
Linuxの人気に火がつくこともあり得たんだろうけどな。
770 名前：login:Penguin [2008/04/11(金) 00:39:00 ID:MoSnHbe8]: Linuxの悪口のつもりじゃないが、バルクっていうか
動作するかどうかも、あやふやなモン買う奴は
一般にマニアって感じだよな。

個人的には、PCとかにVista ReadyとかLinux Readyとかってシール貼って
OSなしで売ってくれると一番ありがたい。
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/11(金) 00:47:36 ID:yLo5cJEk]: Gtk1 アプリが軒並み文字化けしてた時。

Gtk1 というキーワードが出てくればググれるが
それまでは何でググれば良いのか判らない…。

俺は「化けるソフト名」「文字化け」で何度かググって見付けたけど。
772 名前：login:Penguin [2008/04/11(金) 00:47:59 ID:6UH1WEiq]: >>770
それもマニア特有の感情だと思うが。
使うものすべてインストール済みのほうがありがたい。
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/11(金) 00:54:02 ID:kesjbi0N]: >>771
gtk1のアプリなんてもう無いだろ…
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/11(金) 01:20:04 ID:yLo5cJEk]: >773
古くてマイナーなアプリではちょこちょこと見かけるよ。
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/11(金) 02:44:29 ID:dxfuAUUn]: エプソンのプリンター、エプソンのHPからダウンロードできるアプリは全部gk1だよね？確か
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/11(金) 02:58:05 ID:kFThvPvz]: gtk1で握ったfirefox-1.5最高や！
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/11(金) 11:29:08 ID:hJlsNl2U]: そうやってすぐ切り捨てるから開発者が寄り付かないんだよ。
重要なのは効率よく機能を実現しそれを長く安定的に使えること。
ライブラリは常に最新のものをリンクしろ、さもなくば動かさせない。
なんてアホなことを言っていちゃいつまでたっても発展しないな。
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/11(金) 12:33:01 ID:4AL2Q46L]: 常に最新ってのはちょっと言いすぎなんじゃないの？
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/11(金) 12:38:31 ID:kesjbi0N]: >>777
すぐって、gnome2が出てから何年経つと思ってるんだ？
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/11(金) 12:39:43 ID:GRmLFsit]: >777がgtk1のメンテを最後の利用者がいなくなるまでやってくれるってさ。
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/11(金) 13:50:09 ID:DGp1KJWO]: >>777
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/11(金) 17:22:11 ID:ujEfYDki]: 今でもaudaciousとかbmpxとかに移行しないでxmmsを使い続ける「こだわり」を持った人が多いですよね。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/11(金) 18:14:43 ID:Ln67IaQr]: >>782
継続して使って、情報をいれていかないとそういうの分かんないだよな。
昔の雑誌や書籍でやってそのまんまっていうか。
784 名前：login:Penguin [2008/04/11(金) 19:26:50 ID:MoSnHbe8]: xmmsはやめたが、リッピングは相変わらずgripだ。
新しいの試そうかなと思うけど、
mp3置くフォルダやら、ファイル名やらいじるの面倒で…
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/11(金) 20:18:07 ID:ujEfYDki]: gtk-1のアプリもまだ完全に古いとは言い切れないっすよね。
ファイルマネージャのgentooとかまだ使ってる人沢山いるんじゃないかと思うわ。

俺が見たへんなのは、
A 「xmmsで日本語のID3タグやファイル名が化けるんですがどうしたらいいですか？」
B 「xmmsはもう古いからまずほぼ互換のaudaciousに移行推奨」
A 「他の部分は気に入っているので移行したくありません、xmmsがいいんです。分からないなら答えないで下さい」

みたいな。
786 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/11(金) 22:40:36 ID:HT4sawcS]: Windowsは今でもAPIでプログラム作れば、
なんら問題なく動くからねぇ。
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/11(金) 23:34:50 ID:wOuDoN4t]: >>786
GNOMEでエアエッジ使えるようになってから言ってくれ。
788 名前：login:Penguin [2008/04/11(金) 23:45:26 ID:6UH1WEiq]: >>786
DosプロンプトではDos用のプログラムも何ら問題なく動いてたのに、
コマンドプロンプトでは動かないのが多かったな。
昔のしょぼいフライトシミュレーターとか。
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/12(土) 00:20:19 ID:DmxfWNNf]: アジェグが普通にコードかけてﾜﾛﾀｗ
アジェグ以下の犬糞って生きてる価値あるの？
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/12(土) 00:40:07 ID:rG1h3A+E]: >>789
アジェグは俺のようなど素人が
さして勉強せずに出来るような事すらで出来ないんだけどな。
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/12(土) 03:16:30 ID:DLQeG9VZ]: 糞コテが自分擁護っすかwww
こいつ回線いくつか持ってそうだしwww
792 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/12(土) 08:29:36 ID:2WHiF7u7]: おれはもう、ネットはマックにしてるし。
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/12(土) 08:56:17 ID:FqBt/tLA]: >>1
未だにエアエッジが使えない糞マカーなコテハンを見たとき。
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/12(土) 10:50:09 ID:mkVzeAFB]: バカに構うなよおまえら
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 05:14:17 ID:rtkvgQFq]: >>738
そのサイトを見てみたけど、件のディス鳥に関する最新のレビューが2005年じゃないか…意味ﾅｽ
796 名前：login:Penguin [2008/04/13(日) 09:15:03 ID:+YfE5xk9]: デバイスの認識能力ってなんだ？
lspciやlsusbしてもデバイスが認識されてないってことなんか？
接触悪かったりデバイスが不良品だったりしなければ普通は認識するんじゃないのか・・・
797 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/04/13(日) 09:25:28 ID:ZQ6/UM1M]: ホンの３年前の技術的内容が、もう古くて意味なかったとき。
そういや、おれも３年前ぐらいに書いたっけ。
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 09:36:34 ID:gH/fenHn]: >>796
同じ携帯電話を同じケーブルで、同じSDモードで、同じパソコンにつなぐ
Ubuntu7.04→問題なく動く
Ubuntu7.10→I/Oエラーの嵐
Ubuntu8.04ベータ→問題なく動く
ってこともある
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 12:00:27 ID:0GZBPT76]: せいかい　OSなしのPCを売る
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 13:39:19 ID:9niw8Snr]: コマンドのオプションがなかなか覚えられない時
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 13:41:40 ID:rtkvgQFq]: >>799
一般人は買って帰った5分後にはネットができるPCをご所望です
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 13:47:31 ID:fJvXWp+C]: そして、仕込まれる？
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 13:57:24 ID:vupUPXPt]: 結局ここの自称エキスパートの犬厨（＝暇すぎて他にやることがない）は
一般人（＝他にやることがありすぎ）のニーズを全く理解できていないという一点に尽きるな。
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 14:03:41 ID:fJvXWp+C]: ゆとりはすぐ切れる？
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 15:03:22 ID:ta/hWouF]: まあ普通のパソコンユーザーとLinuxユーザーを自負する奴の普段やってることが随分違うということで。
806 名前：login:Penguin [2008/04/13(日) 16:28:10 ID:6XqfuFsI]: 自分に都合の悪いことを言われるとすぐごねるからなリナ厨は。
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 18:13:22 ID:9niw8Snr]: kwsk
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 18:14:30 ID:0mYVWkmg]: いやいやｗ
ごねるというより自分に素直なだけですぜダンナ
809 名前：login:Penguin [2008/04/13(日) 18:16:07 ID:6XqfuFsI]: 根拠なきプラス思考
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 18:20:25 ID:9niw8Snr]: >>806の考えてることが、不思議に思ってね
だって、Linuxはほぼすべてが自由だから、気にくわなければ自分の好きなように変えればいいだけじゃん
811 名前：login:Penguin [2008/04/13(日) 18:27:22 ID:6XqfuFsI]: 自分に都合の悪いことを言われるとすぐごねるからなリナ厨は。
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 18:29:53 ID:0mYVWkmg]: いやいやｗ
ﾄﾞｻﾞやﾏｶほどわがままなわけないじゃないっｽよダンナ
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 18:42:13 ID:3ibtm6tH]: >>810
の考えてることが、不思議に思ってね
だって、いくら自由といってもプロプライエタリなものに関してLinuxでサポートされなければどうしようもないじゃん
おい、ほんとに自由っていうならLinuxでDRMな動画うごかしてみろボケナス

>>806が言ってるのは、例えば、LinuxでYahoo動画が見れないといったら、Yahoo動画なんてどうせ見ないから
とか、オンラインゲームがないといったらオンラインゲームしないからとか脳内変換することだろ。
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 18:50:34 ID:We+CBN2R]: googleは必要なスレと板
監視するのやめたほうが
いいとおもふ
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 19:19:34 ID:tBy+WuAg]: この板で"自由"といったら www.gnu.org/philosophy/free-sw.ja.html のことだから
変に拡大解釈して煽るのは止めていただきたい
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 19:21:41 ID:o0bOzgur]: この板で”フリー”と言ったら無料のことだから
テロリスト禿の理念と混同させるのは止めていただきたい。
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 19:24:29 ID:FyAVDgph]: 自分と考えが違うとすぐごねるからなドザは。
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 19:26:05 ID:3ibtm6tH]: >>815
まさにおまえがいってることがこれ

自分に都合の悪いことを言われるとすぐごねるからなリナ厨は。

で、その自由とやらでLinuxでDRMはまだですか？
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 19:48:27 ID:hQNSJ9K7]: なんでこいつキレてんの？
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 19:54:51 ID:aQuXHr87]: 切れるような対応してるからじゃね？
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 19:58:23 ID:V2qjhDvH]: カルシウムが足りないのかな。
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 20:04:41 ID:5j4bKXO1]: 糖分の採り過ぎでもカルシウム無くなるんだってな
コーラ飲み過ぎると骨が溶ける(ry

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