Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき21

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 20:05:30 ID:w9nG7UVD] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。 前スレ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1201521196/ ※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。 2 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 20:07:08 ID:w9nG7UVD] ID:tox1VTIpが面白かったので立ててみた 3 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 20:19:25 ID:FIHz4Myz] 何かさ、普及しない理由を語るのじゃなくて煽りや貶しありきに感じるんだよね ID:tox1VTIpが面白かったってのもね 4 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 20:49:01 ID:tox1VTIp] なんだ、バカがまた下らないスレ立てたのか?w なんかよくわからんけど前スレでよっぽど悔しかったんだねw ウザいのも大概なんでこのスレはあぼ〜ん設定したから、 せいぜい言い訳しながら愚痴ってよ。 『ボクにはLinuxは手に負えませ〜ん。 　　ボクが低能なんじゃないぞ、Linuxが悪いんだバカバカバカ』ってさ。 素直にWindowsでも買ってくりゃいいもんをw・・・ ヲチしている人もあんまり冷静なつっこみはかんべんしてやんなよ。 ここで愚痴ってんのは基本的に可哀想そうな人たちなんだからさ。 では、ばいばい。いつまでもやっててよ。 5 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 21:18:47 ID:w9nG7UVD] IDが変わった辺りでまた舞い戻ってくるんだろうなぁ〜 6 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 21:29:19 ID:yZo8G3Pc] >>5 > 何かさ、普及しない理由を語るのじゃなくて煽りや貶しありきに感じるんだよね 7 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 21:31:06 ID:w9nG7UVD] >>6 > なんだ、バカがまた下らないスレ立てたのか?w > なんかよくわからんけど前スレでよっぽど悔しかったんだねw > > ウザいのも大概なんでこのスレはあぼ〜ん設定したから、 > せいぜい言い訳しながら愚痴ってよ。 > > 『ボクにはLinuxは手に負えませ〜ん。 > 　　ボクが低能なんじゃないぞ、Linuxが悪いんだバカバカバカ』ってさ。 > > 素直にWindowsでも買ってくりゃいいもんをw・・・ > ヲチしている人もあんまり冷静なつっこみはかんべんしてやんなよ。 > ここで愚痴ってんのは基本的に可哀想そうな人たちなんだからさ。 > > では、ばいばい。いつまでもやっててよ。 ↑ 8 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 21:33:18 ID:BOAotJsf] >>1 普及しなくていいよ 9 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 21:41:27 ID:yZo8G3Pc] >>7 > では、ばいばい。 10 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 21:41:48 ID:FIHz4Myz] ってか何の為のスレなの? 11 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 21:44:33 ID:FIHz4Myz] 連投ごめん テンプレでも >Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。 ってなってるけどさ、それをそのまま実行するのが何の特になるんだろ 単なる煽り合いのスレならいらなくね? 12 名前：login:Penguin [2008/03/04(火) 21:48:45 ID:PIHbPy11] Linuxが糞だと思うなら使わなきゃいい、誰も頼んでないから このスレがいらないと思うなら見に来なければいい、誰も頼んでないから なんか似てね？！ 13 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 21:57:40 ID:Q46jwESD] >Linuxが糞だと思うなら使わなきゃいい、誰も頼んでないから こいつは敗北主義者だろ こんなことを堂々と言う奴にこそLinuxを使って欲しくないわ 14 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 22:21:35 ID:w9nG7UVD] んじゃ、Linuxが普及しない理由を書いてみるかね まず重大な事実として、Linuxプリインストールモデルはユーザが思っているほど安くならない Ubuntu使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179123000/807 にあるとおり、どちらかといえばLinuxに好意的とも思えるDELLですらLinuxプリインストールモデルをWinプリインストールモデルよりも高く設定している これが最大の理由 『有料のOSよりも無料のOSを使った方がコスト高』 この矛盾点が解消されない限り、絶対にLinuxプリインストールモデルが主流になることはない では、なぜ、この矛盾が起こるのか？ それはプリインストールされている各種広告体験版アプリのお陰だといわれている このインセンティブのお陰でWinプリインストールモデルは価格を安くすることが可能になっている では、同じ事をLinuxで出来るか？ 無理だね。そもそも、有料のソフトウェアの数がWinとLinuxでは全然違う しかも、Linuxはせっかく広告を出しても、それを一度も見ずに完璧なクリーンインストールが可能 ライブCDはCDのメディア代だけで手に入るんだから 有料のWinにはない危険性 同じ事をしようと思ったら、Winをもう一個別に買う必要がある。普通の人はやらない では、メーカービルドではなく次作なら・・・と言っても、最近の自作は何につけても『極端な編成』に尽きる 採算度外視で最新最速最高値のハードウェアを使う趣味的なものか、 安く仕上げるのが目的、『箱はダンボール箱でもいいんじゃねぇ？』的なやっぱり趣味的な物 後者はともかく、前者の場合は最新最速最高値のハードはLinuxで１００％動くとは限らない まったく動かないってことは減ってるそうだが、取り合えず動くけどパフォーマンスが悪いってことも多い となれば、付属CD突っ込んでリブートすればメーカー設計のパフォーマンスで動くWinは手放せない では、メーカービルドの安いPCに自発的にユーザがLinuxを入れるか？ それが期待できるんなら、今ごろ、Linuxのユーザはもうちょっと増えてるよな……実際 と、言う訳で無理 15 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 22:40:28 ID:Q46jwESD] Linuxが普及しない理由の一つに「普及しなくても誰も困らない」ってのもあるな。 16 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 22:46:53 ID:Kyk2kIdF] このスレおもしろそう 誰かここまでの流れを三行でたのむ 17 名前：login:Penguin [2008/03/04(火) 22:49:15 ID:sYo4qXU5] >>16 俺も 今 開いたトコだ 18 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 22:53:00 ID:CSO1wRdY] 矛盾したスレタイであり、矛盾した内容であるわけで。 とにかく、何らかの事情でwinが使えないとか、win以外のOSが使いたいとか、そういう人は少なからずいる。 そんな一人のオレも、linuxもwinも使っている。 超個人的だが、デスクトップOSとしての完成度が低ければ、オレとしては使いたくないなあ。 インターネットに接続できて、webブラウズができて、っていう環境がいろいろ選べれば、それはそれでうれしいス。 19 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 22:54:58 ID:Kyk2kIdF] >>18 ほこ…たて…？？ よくわからんからもうちょっとまとめてくれ 20 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 23:18:56 ID:FIHz4Myz] >『有料のOSよりも無料のOSを使った方がコスト高』 確かにwindowsよりは手間がかかりますね 依存関係で引っかかったら結構めんどいしサポートも大変そう ただ、ソフトウェアの数はあくまでもそれぞれの作者がlinuxに対応するように作らないといけないのだけどね、、、、 クローンとか結構あるけど、星の数みたいにある個人windowsアプリケーションを全部をクローンには出来ないし、wineでも動かなかったりするし、やっぱこれに関してはそれぞれの作者に対応してもらうしかないのかな。 しかし、linuxに移行してもユーザー数がwindowsに比べて圧倒的に少ないので製作者が移らない、移らないからアプリケーションが少ないというジレンマ クロスプラットフォームのライブラリを使って作ればいい、と、思うけど、英語(の場合かwindowsに比べて多い)だったり。 >有料のWinにはない危険性 >同じ事をしようと思ったら、Winをもう一個別に買う必要がある。普通の人はやらない ここがよく分からないです メディア代だけで手に入るのに危険性? 自作に関しては、自作で良いマシンを組、linux(もしくはBSD)で自鯖という道もあったり 21 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 23:27:20 ID:w9nG7UVD] >>20 例えば、1台に月1万円の金を払うから、何らかの広告を入れるという事を決めたとする Winなら、そのパソコンをWinとして使う以上、素直にその広告を見るか、Winをもう一個買ってこなきゃいけないよね？ 当然、価格は安くても1万円以上、普通の人はそんな金をドブに捨てるような真似はしない しかし、Linuxだったら、CDのメディア代だけで『広告は見ないがLinuxとしてもパソコンを使う』ということが出来る ただの1度も日の目を見ないかもしれない広告に1万円出す？君だったら 俺なら出さない 22 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 23:35:38 ID:Kyk2kIdF] 説明が下手なことはよくわかった つまり広告がプリインストールされた安いPCを買ってきてOSを消してLinuxを入れればいいんだな？ 23 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 23:37:59 ID:FIHz4Myz] >>21 windowsももし広告で収入を得るとなると値段は下げそうな気もする 同じ広告という土俵で促進するのならwindowsの値段次第で別のOSに人が移りそうだけど、多分無さそう 24 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 23:42:03 ID:w9nG7UVD] >>22 だったら、今すぐにでも出来るが、やってる人は圧倒的に少ないという現実 >>23 だから、Linuxでは肝心の広告を見てもらえない危険性が高いんだって 25 名前：login:Penguin [2008/03/04(火) 23:42:19 ID:V0a8g32b] 広告が載ってるPCなんて悪夢だな。 26 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 00:05:06 ID:Y0I55Fmz] 五年以上メインマシンとして使ってた俺がXPメインになったとき 27 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 00:38:08 ID:mOze5X25] ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=21857 DLキー：noodle 流れを無視して申し訳ないが、ちょいと簡単にラーメンタイマー作ってみたので投下。 開発環境はUbuntu7.10+anjuta+wxWigets2.8.4で、プロジェクトフォルダそのまま。 srcの中にソースとバイナリが入ってる。 使い方は麺の種類と茹で加減を指定し、設定でwavファイルや表示したいテキストを指定する。 良ければ「準備おけ」→「時間まで待て」を押してタイマー起動。 急いで作ったのでバグがあるかも。お暇な方は使ってみて 28 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 00:50:54 ID:HZp0/2Y5] >>27 もう消えちゃってるよ 29 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 00:51:50 ID:BiDOsfmQ] なぜこのスレに書いたのか気になるwww 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 00:52:15 ID:mOze5X25] 失礼。パス間違えた。 home2.dip.jp/upload100_download.php?no=21864 DLキー：noodle 31 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 01:03:31 ID:fl8AfpYi] だから消えてるってばｗ いったい何がしたいんだ？ 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 01:58:14 ID:gTt3NrBP] しかし何でラーメンタイマーなんだ？ 皮肉？ 33 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 02:07:24 ID:k8foum1g] おまいら、前スレでさんざんラーメンタイマー言ってたのに、非道すぎ 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 02:24:47 ID:BiDOsfmQ] linuxが普及しないのはラーメンタイマーがないからなんだ！！ な…なんだってー！！ って流れだったのかと予想してみる 35 名前：login:Penguin [2008/03/05(水) 02:38:10 ID:1VL1R2ea] Linuxはリンクの削除すらできないんだぞ ttp://fun.poosan.net/sawa/index.php?UID=1201966198 ラーメンタイマーがあっても帳消しできないぜ 過去こんな酷いOSがあったか？ 36 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 02:46:50 ID:BiDOsfmQ] うちでは普通に削除できた 37 名前：login:Penguin [2008/03/05(水) 09:02:53 ID:rZpZlRdj] アフィ厨が現れた 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 11:00:38 ID:qNOA17rf] Linuxはアプリでもちょっとした小物でも欧米で作られている。 なので日本人しか使わないようなラーメンタイマーがないのは当たり前。 では日本人はソフトを作っていないのかと言うとベタクーや窓の杜に掃いて捨てるほど 大小のWinツールが登録されていて毎日ちょろちょろ増えている。玉石混交だが。 よって、普及しないのはラーメンタイマーが無いから、ではなく、 ラーメンタイマーのようなしょーもない小物すら無いから、ではないかな。 WinだとVBでもGUIツールを簡単に作れるけどLinuxだと難しいのかも。 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 13:04:56 ID:EOlHCh27] なんて名前だっけ、格安ノートパソコン、海外版ではLinuxがプリインストールで日本版はwindowsなんだろ。 日本の場合、デフォでwindowsが入っていて、Linuxはわざわざ選択するわけじゃん。 そりゃ、パソコンに興味を持ち初めてプログラムしてみようかという環境もwindowsになるわな。 日本製Linuxソフトが増えないってのは仕方無い。 ここでクレクレ君は氏ねとか言ってる奴が積極的に作らないと。 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 13:10:13 ID:tLsSU8BL] 日本人が簡単にソフトを作れるソフトが有ればいい。 ツクールシリーズみたいな解説書付きで。 アスキー頼む。 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 13:32:42 ID:SApCZZyF] 使うだけでも大変なのに、作るなんてとてもとても。 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 14:52:22 ID:6Cf2BSxy] ビスタにはラーメンタイマーってインストールできるのかい？ モグリのラーメンハッカーはビスタでフリーソフト作れなくなったんじゃないの？ 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 17:24:24 ID:pWX6NAdD] Windows用のドライバが使えない 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 17:56:45 ID:6Cf2BSxy] 署名の無いドライバーがビスタで使えないとかな。 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 17:59:55 ID:tLsSU8BL] >>41 あそこはスーファミや何かでも作ってやってた所だ。 解説やなんかをテック紙で季刊紙か隔月でやれば行けそうな気がする。 >>43 そりゃウインドウズのは使えない。 つか、98のドライバがXPでも使えると思ってんのか低脳め、と釣られてみる。 対応しているドライバが少ないというなら同意。 46 名前：44 mailto:sage [2008/03/05(水) 19:24:43 ID:6Cf2BSxy] ドライバー　× ドライバ　　○ 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 23:01:27 ID:XnTZwKhi] ドライバのAPIだけを、Windowsなり、Macなりに切りそろえて流用する なんていう技が使えたらいいのだがねぇ… 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 23:09:38 ID:d0QgLfbv] NDIS wrapperとかあるが、全部は難しいだろうな 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 23:38:08 ID:toY1MUTR] 昔はＰＣは汎用品だけで構成されていたが、今はどんどん専用化が進んでいる。 どっかの誰かの努力で作られたドライバじゃメーカー製のものには勝てないな。 50 名前：名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [2008/03/05(水) 23:43:01 ID:nQ2OODif] ラーメンタイマーってUSBバスパワー集めて焼肉Hot Plateの世界だな。 まあ電子計算機をどう使おうが個人の自由だろうけど。 Xwindow and SP不要のterminalだったら #!/bin/sh echo "enter time in second" read t clear for ((i=$t;i>=1;i--)) do echo "$i more seconds for $t " sleep 1 ; clear done && echo "time's up $t seconds" for j in {1..3}; do echo -en "\a"; sleep 1 ;done で十分とか書くと、スレタイそのもになっちまうか 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 23:45:55 ID:y4YkCm0h] >>49 それはものに依るのでは？ VGA とかは確かにメーカ製にはかなわない。 けど、nVidia とかメーカ製のドライバが Linux 用にも用意されている。 多くのパーツ (hdd, cd/dvd ドライブ，ネットワーク，…）では 大きな差があるような気がしないが。 VGA以外で通常使うパーツのドライバでそんなに大きな性能差がある のってどんなパーツ？ 52 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/05(水) 23:54:54 ID:vjs4rxA5] こと開発に関しては、Windowsよりも圧倒的に資料が少ないもんねぇ。 LinuxでMIDI音源を使うコトってできるんだっけ？ 最近MIDIのこと少し覚えて、アプリを開発したんだけど、 結局ドザ版だもんねぇ。 ところで、ドザで作るとオープンソースとは呼べないって本当？ 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 23:55:48 ID:pHqLyEzC] 一体何が始まったんだ？ 54 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/05(水) 23:58:43 ID:vjs4rxA5] >>51 というわけでMIDIのことを少し覚えた結果、 サウンドもかなり大きな差があることが判明した。 Windowsの標準ソフトシンセって遅延がヒデーんだぞ。 ASIOとやらに対応してなきゃならんらしい。 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 23:59:09 ID:d0QgLfbv] >>51 GLならLinuxの方が速いってnVが言ってた ソースもどっかにあったはず 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:16:00 ID:VHEvy/pa] nVidiaのグラボを使ってるけど、ツインビューがWinで使用しているときに比べてLinuxで使用しているときはやけに使いにくんだよねぇ 細かな話をしていると長くなるんで端折るけど 「xorg.conf上での設定でツインビューOn、nVidiaセッティングで一時的にOFF」と 「xorg.conf上での設定でツインビューOff」 のアナログモニター上での動画出力が違う。逆に 「xorg.conf上での設定でツインビューOff、nVidiaセッティングで一時的にOn」と 「xorg.conf上での設定でツインビューOn」 での挙動も違う nVidiaセッティングでxorg.confに設定を書き込んでXを再起動すれば大きな問題はないが、面倒くさくてしかたがない どこかに設定があるのかもしれないが、まあ、面倒くさい事に代わりはないな >>51 プリンター、キャプチャーボード辺りは(そもそも使えないって所を含めて)大幅に性能がダウンすることを覚悟する必要があるな マウスやキーボードも一部機能（追加ボタンにアプリを関連付させて、そのボタンを押したら立ち上がってくる的な)が使えないって言うのも覚悟が必要か？ 持ってないから、解んないけど…… てか、『VGA以外で通常使うパーツのドライバ』が全部動くんなら、いろんなトリのフォームに『うちのノートで動かない！！』って書き込み、存在するわけないよね…… 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:19:26 ID:Abl+XW0e] >>56 そりゃ動かないものもあると思うよ。ただ、>>49 みたいに一般的に > どっかの誰かの努力で作られたドライバじゃメーカー製のものには勝てないな。 って書くとちょっと違うような気がするんだけどね。 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:28:25 ID:VHEvy/pa] >>57 どっちを『一般』と言うかはその人の主観だからねぇ〜 実際問題として、汎用のドライバでは動かない物や性能ダウンになるパーツは珍しくなく 公式にも『動くことを確かめてからインストールしろ。買うときは動作確認が取れた物だけにしろ』とディストリビュータが言ってる訳だから > どっかの誰かの努力で作られたドライバじゃメーカー製のものには勝てないな。 と、言うのも十分な説得力があると思うが？ 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:31:33 ID:5yjS5F9y] まぁWindowsで動くことを前提にH/Wが設計されて、ドライバを開発して そういった基盤の上にLinuxがフリーライドしている状態だからね もちろんNICやVGA、RAIDカードのようにベンダが公式ドライバ出している例もあるが 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:34:22 ID:Abl+XW0e] >>58 そう「勝てない」と一般に言いきれるかどうかだな。一番使うのは HDD とか 光学ドライブ、USB のフラッシュ、NIC とかだと思うが、そんなに性能落ちるか？ まさに「誰かの努力で作られたドライバ」だと思うが。 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:36:53 ID:VHEvy/pa] >>60 USBフラッシュで言うと…… 俺が持ってる携帯電話SH902iはUbuntu7.10では動かない (Ubuntuのフォーラムでも同じ機種（SH902iTVだが）が7.10では動かないことが確認されている) 『誰かの努力で作られたドライバ』ですが…… 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:49:01 ID:Abl+XW0e] >>61 そういうものもあるさ。ただ、通常の USB フラッシュは動くと思うし、 そんなに性能差があるとは聞いてない。だから一般に性能が落ちるとか 動かないとかは言えないと思うよ。動かないものもあるし、性能も落ちる ものもある。それはその通り。 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:54:41 ID:VHEvy/pa] >>62 大体において『動作保障がない』という時点で『劣っている』と言われても仕方のないことなんだけど…… 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 00:57:52 ID:VHEvy/pa] 後、USBカードだと……Linuxって著作権保護機能に対応してたっけ？ 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 01:25:00 ID:QCCcShag] ドザは著作権保護機能が無いとすぐ割っちゃうからな 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 12:19:43 ID:ZcqpL5cd] あるチップを使ったカードを販売しているメーカーは他社との差別化を図るために 自社でドライバを作り込んでいたり、カードに独自の設計や機能を追加して それを生かすドライバを開発して提供している(日本だとカノープスとかね)。 雑誌のベンチマーク記事を見ると同一チップでもかなり性能が違うものがあるでしょ。 廉価版のカードだとチップメーカー提供の最低限の機能のドライバを添付している だけなんてこともあるが、他メーカーのドライバを入れると性能がアップする場合もある。 「どこかの誰か」がドライバを作る場合、個別のカードの技術情報は得られないから、 そのチップ向けの汎用ドライバを作るだけってことになるんじゃないかな。 (チップの技術情報はメーカーサイトで得られるしサンプルもタダでもらえる)。 あるチップ向けにドライバを書けば、そのチップとそのチップの互換チップ、上位互換 チップを使っているカードは動くしね。 これは内蔵するカードの話だけど外部機器(プリンタなど)となるとLinuxはまったく お手上げだわなorz 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 12:22:27 ID:5yjS5F9y] そうでもないけどな ttp://cweb.canon.jp/drv-upd/bj/other.html CentOS5なんかだと日本語の混じってるPPDファイルを読み込める 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 12:36:11 ID:5yjS5F9y] こっちは子会社でやってるようだし ttp://avasys.jp/hp/menu000000300/hpg000000249.htm 状況は刻々と変わってるってこった 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 13:29:55 ID:4EelW7Do] Windowsと違ってソフトウェアがバイナリパッケージじゃなくてソースコード配布される事が多い 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 15:34:08 ID:cJ69bF/8] 最初から主要ソフトと過去ーデックを全部追加した状態のISOを配布してほしい 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 16:06:24 ID:VHEvy/pa] >>67>>68 話題の流れを理解してないよね？ メーカーの作ったドライバ＞＞＞非公式なドライバ って話をしているときに、メーカーのドライバDLサイトを持ってきてどうするの？ 72 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/06(木) 18:38:19 ID:qEEIQ577] インターネットが免許制になったら、 Linuxも一気に姿を消すんだろうね。 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 18:39:45 ID:M3XE0Rpq] 姿消すのは誰だろう？逃げる準備してるみたいだけど... 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 22:24:12 ID:Yw6FydMm] インターネットが免許制になったとしてＯＳにどんな関係が 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 22:32:47 ID:ZdEr09mZ] 地デジ同様、関連するハード、ソフトを許可無しに作れないって事かね 有り得ねー 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 22:56:36 ID:Yw6FydMm] インターネット使用に免許制導入の趣旨からすれば、 免許が必要なのはユーザー各個人であってハード・ソフトの開発側じゃないよねぇ 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 02:00:54 ID:yhOngLxk] >>71 流れってなんすか >>66 >外部機器(プリンタなど)となるとLinuxはまったく >お手上げだわなorz 現実に日本での2大メジャープリンタメーカーが公式ドライバ出してるのに どこにお手上げの問題があるのかな？ 78 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/07(金) 07:42:59 ID:V1w737hS] Linuxはネットに依存しまくりだからね。 ネットがなくなれば同時になくなる。　それだけ。 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 09:06:37 ID:h4kqCEGv] >77 君はそれらのメーカーのプリンタを持っていて、WinでもLinuxでも使っているのかな Winだと便利機能満載のプリンタアプリやユーティリティが付いてくるけど Linux版だとどうなのか説明してくれ。使い勝手とかどうなのかな。 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 11:51:57 ID:yhOngLxk] 上から目線でご質問か しかもロハで 受けるなｗ 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 14:09:44 ID:375ZNsqL] 病気の子がいるな 枯れたプリンタならcupsのおかげでだいぶ動くよね 最新のは古い機種のドライバが使えるものもあるがだいたいアウト ユーティリティがないから両面印刷ができない機種があったりする プリントできた喜びを感じられるのはlinuxならでは 誰か統一規格をつくらんかなぁ 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 14:24:03 ID:yhOngLxk] PSプリンタ買えよ 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 14:48:09 ID:JjROi5KK] 高すぎじゃボケ 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 14:49:46 ID:mpSr43bL] 安いプリンタはインクでむしり取られるよ。 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 14:50:48 ID:375ZNsqL] PSプリンタよりもラスタプリンタ + Windowsパソコンのほうが安い罠 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 15:43:46 ID:yhOngLxk] 統一規格に従えよ 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 17:49:15 ID:7AoXK2P7] cupsはジョブスに買われたが 結果良くなったのか悪くなったのかわかんね BJF辺りは相変わらず放置プレイ('A｀) 88 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/07(金) 18:33:02 ID:yQpanQGD] つまり、アドビ社のせいで普及しないわけだな。 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 21:17:14 ID:5OzpOzrU] Linuxはオーディオ・ビジュアルに弱いが印刷にも弱い 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 21:28:12 ID:/UH4ZsrC] 印刷している機械が Unix とか BSD ってのは割と良く聞くけどな 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 21:34:33 ID:KQl5dYue] >>66 > 外部機器(プリンタなど)となるとLinuxはまったくお手上げだわなorz 「まったくお手上げ」というのは言い過ぎだね。windows と両方で サポートされてる機種使ったことある人ならわかるけど。 実際 Windows と Linux でエプソンのインクジェット使ってるが Linux で使えるし、普通の印刷なら困らない。フチ無し印刷したい 時には Windows で使ってる。Epson のインクジェットのプリンタ サーバにもしてるけど、これも問題無い。 もちろん、Linux では使えないプリンタもあるだろうけど。 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 21:55:33 ID:5OzpOzrU] ウチの会社ではプリンタはLinuxをインスコしたサーバーPCにつながってるけど、 印刷は各自のWinPCから行なっている。 WinPCではプリンタユーティリティがそのまま使えている。 たぶんWinからのプリント情報をサーバ経由でプリンタへ送っているんだろう。 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 22:50:22 ID:jUnbvQ/I] Linuxはプリンタのサポートが弱い、というのでは正確さに欠けるな。 正しくは、国内で主流(で世界的には大したことがない)の EPSONとCannonのプリンタのサポートが弱い、と書くべきだ。 これはもう、Windowsが凄いとかMSのサポートが凄いとかじゃなく、 単にEPSONやCannonにやる気が無いだけだ コンシューマ向けのプリンタなら、LexmarkやHPは何不自由なく使える 複合機のスキャナは当然、カードリーダーも含めてだ 業務用のプリンタやイメージセッタも、問題なく使えるな 故に日本ローカルやLinuxの対応が不味いのではなく、 国内のプリンタメーカーにやる気が無いのが問題 94 名前：login:Penguin [2008/03/07(金) 23:37:20 ID:d+uwvFWx] なんでやる気ださないの？ お金にならないってことですかね？ 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 23:38:30 ID:JjROi5KK] 日本ではそうなんじゃない？ 96 名前：login:Penguin [2008/03/07(金) 23:46:49 ID:d+uwvFWx] 確かにnvidaもatiもLinuxのドライバ用意しておるな 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 23:50:09 ID:mpSr43bL] 日本では、出してるところでも「出してやってやる」という具合だからな。 世界では普通に、どうか正式に取り込んでください （そうすればメンテの手間省けるんで）、だからな。 98 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/08(土) 00:13:57 ID:Ybf7Wcdo] 日本は資源がないんだから、お金にならないことは 無闇にやっちゃいけない。 つまり、営業マンの労働力が、貴重な資源なわけだ。 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 00:17:13 ID:ARb4dJyD] 自前で作ったソフトを世界に向けて発信しよう、なんてのは プログラミング低級者か超上級者だけ（念のため、プログラムの出来は悪くとも 有用なツールは沢山ある。例えば俺が使ってる電子回路シミュレータとか回路エディターとか。 本人が「プログラム」の達人でなくても実現対象の分野でプロであるほうが良い物は生まれやすい）。 だからアプリで実現したことに関してはエキスパートだが プログラミング技術は軽視、もしくは全く興味を持たない連中は 手近なwinでそれをやろうとするんだよな。わざわざlinuxに目を向ける必然性がない。 結局普及率には適わない。 100 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/08(土) 00:23:03 ID:Ybf7Wcdo] >>99 ドラムマニアマニアのおれは、最近こういうのを作ったんだけど、 MIDIを使いまくったこのソフトは、Linuxでも作れるのかどうか・・・ homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/ おれが低級者か超上級者かは、ソースを見て判断するがいい。 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 00:44:56 ID:cwkxJK45] >>100 MIDIなんて/dev/midiとか/dev/sequencerとか alsa-libで余裕だが。

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