玄人志向　玄箱10

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 18:17:42 ID:6VBaSR1O] 前スレ 玄人志向　玄箱9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1184511648/ まとめサイト wiki.nothing.sh/29.html テンプレ wiki.nothing.sh/65.html 29 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 20:35:57 ID:uUN7KB0z] 今日kuroboxPRO買ってきた とりあえずプリントサーバーとネットdeダビングの設定をしたけどこれは便利だね ダビングしたmpegを箱の中で軽いサイズにエンコードできるとうれしいけど まだまだ勉強中です 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 20:50:10 ID:qoqos/om] >>29 レグザ使いか、LANHDD、USBHDD、LAN経由PCに録画できるから便利なTVだよね。 31 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/17(月) 11:00:13 ID:ObhZuZl1] >>29 >mpegを箱の中で軽いサイズにエンコード 無理。30分の動画をエンコするのに1週間かかる。 32 名前：29 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:18:51 ID:LuvDKnA1] やっぱそうですよね 普段あまりアクセスがないときになにか有効な利用方法がないかと思ったのですが なかなか画期的なアイデアは思いつかないですな 33 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/17(月) 23:36:31 ID:n0KRnJVX] 玄箱Pro+Debianでmimmsがうまく動かない… ファイルを取得させても先頭の数バイトしか落とせないっぽい うまく動けばいろいろと面白そうなんだけどな 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/18(火) 00:01:30 ID:SJl8qmh5] 玄箱proでPlaggerを動かした実績のある人って居る？ debian化したやつで試みてるんだが、なかなかうまくいかない。 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/18(火) 02:18:55 ID:uwNUpMJF] さすがに試せないので聞きたいんすけどEMモード時でmfdiskしてしまったら フラッシュ内あぼーんで復旧不可能ってのは間違った見解でしょうか？ 36 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/18(火) 08:53:19 ID:oeVt/SIB] >>35 mfdisk だけならパーティションテーブルが飛ぶぞ mfdisk --help か mfdisk -c /dev/hda に汁！ 37 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/18(火) 11:30:14 ID:x+qbxsEa] >>32 【分散処理】またーりdistributed.net 4?【懸賞有】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1160897123/ 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/19(水) 05:40:09 ID:9V2vr+2+] ハードウェアエンコダーとかは使えないの？ 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/19(水) 21:41:09 ID:DKsl7DF7] 玄箱に繋がる奴があるなら、紹介してくれ。 40 名前：login:Penguin mailto:ｓａｇｅ [2008/03/20(木) 05:10:24 ID:KXoVeEe7] ＰＳＰ　ＵＳＢ　ハードウェアエンコ　でググルと出てくる奴は使えないかな？ Ｉｎｓｔａｎｔ　Ｖｉｄｅｏ　Ｔｏ−Ｇｏって奴 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 08:16:05 ID:fU1jRtpy] windows専用って記載があるよ、それ 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 08:57:53 ID:LQKB+zJS] Linuxで使えます。って書いてある製品なんて、ごく僅かだと思うが。。。 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 10:34:40 ID:2vEj6TI5] 誰かﾄﾞﾗｲﾊﾞ ｺﾞﾘｺﾞﾘ書いてくれないかなー 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 11:59:05 ID:pzu9e6El] Linux Ready とか言っても、Linux (x86) だったりするしな。 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 12:39:47 ID:/K5XOAsv] friioが玄箱HG？で問題なく動いてるってリポートが DTV板のfriio解析スレに出てるね。 地デジ版だと16Mbps<くらいでなんとかなるんだろな。 BSだと24Mbps<だからちと厳しいかも知らんね。 俺はfriio持って無くて亀USB FX2＋BS/地デジチューナー使ってるが、 暇ができたら試してみるつもり。 といっても玄箱HGはないんで玄箱PROかGLANTANKのどっちかだな。 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 15:10:52 ID:Q4WBUCYj] ProとGLANTANKなんて、ARMﾏﾆｱさんですか。 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 16:21:12 ID:/K5XOAsv] 初代もPROも持って入るんだけど初代にはすでにHDD入ってないし HGは壊しちゃったから使えないんだよ。 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 23:42:35 ID:eDzKtYuf] >>45 ARMだっていうからProじゃない？ lennyでだとさ。 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 00:05:49 ID:GeQgAHJN] プリントサーバー化したいけどドライバがx86用しかないのじゃよ 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 01:47:24 ID:LWrP6ncA] >>49 環境は？ うちのDebian化Proはプリントサーバーとして動いてますが 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/23(日) 11:53:54 ID:UgjUjvnL] >>48 なるほど。 玄箱＋HDD約3ﾏｿ、チューナー他改造代一式35000円 として安い地デジBSデジレコより高くなる（friioは論外な）が 撮ったデータは好きなようにできる利点があるわけで 考えようによってはいいかしらんね。 しかしusbfsの使い方がわからん。調べてみるか… 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 02:21:26 ID:BBiphEcQ] これってシンクライアントのサーバーにしたらどうなん？ 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 03:21:04 ID:IacYdKks] それは。。。。シンサーバーの間違いじゃないのか？ 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 05:11:30 ID:BBiphEcQ] なるほどなー^^ だれかEeePCあたりをXサーバーにしてみてよ 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 09:44:38 ID:IacYdKks] ttp://e-words.jp/w/E382B7E383B3E382AFE383A9E382A4E382A2E383B3E38388.html 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 20:07:51 ID:HR1GItlW] 　企業の情報システムにおいて、社員が使うコンピュータ(クライアント)に最低限の機能しか持たせず、 　サーバ側でアプリケーションソフトやファイルなどの資源を管理するシステムの総称。また、そのようなシステムを実現するための、機能を絞った低価格のクライアント用コンピュータ。 　企業に高性能なパソコンが普及するにつれて、アプリケーションソフトのインストールやバージョンアップ、 　複雑化する一方のハードウェアのメンテナンスなどにかかる運用・管理コスト(TCO)が無視できない問題となってきた。 　そこで、一般社員が使うクライアントコンピュータには複雑で高価なパソコンは使わずに、 　表示や入力など最低限の機能のみを持った低価格な専用のコンピュータを配備し、アプリケーションソフトなどの資源はサーバで一元管理することにより、 運用・管理コストの削減をはかるシンクライアントの考え方が登場した。 　現在、様々な企業が様々な形態のシンクライアントを提供しており、どのような設計が最適なのか模索している段階と言える。 　Oracle社のNetwork Computer、Microsoft社のWindows Terminal、Sun Microsystems社のSun Rayなどが代表的なシンクライアントである。 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 21:51:24 ID:62iD1Dht] >>56 一方で早い話、 PCが強力になり、これを組み合わせたシステムが 汎用やワークスステーション、大規模サーバ、大型のシェアを 荒らし始めたので、これに焦った汎用やワークステーションベンダー、 エンタープライズソフトウェアメーカーが考え出した、 それらのシステムのレゾンデートル確保のための方法論であり、 より管理が強化されたサーバ/クライアントモデルの 商業的な理由による現代風の言葉の言い換えにすぎないともいわれる。 クライアント側が単純な場合は問題ないが、そうでない場合 逆にサーバ側の運用・管理コスト(TCO)が増大し総合的には コストの削減には寄与しないという批判もある。 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/24(月) 22:50:02 ID:w+9SnMmn] CPU: ARM926 (Rev 0) running @ 500Mhz Orion 1 streaming disabled SysClock = 250Mhz , TClock = 166Mhz USB 0: host mode USB 1: host mode PCI 0: PCI Express Root Complex Interface PCI 1: Conventional PCI, speed = 33000000 Net: egiga0 [PRIME] Using 88E1118 phy Found boot image hit any key to switch tftp boot. Hit any key to stop autoboot: 0 <<system_bootend>> Hit any key to stop autoboot: 0 ** Device 131072 not available 　~~~~~~~~~~~~~~~ KURO-BOX/PROｵﾜﾀ　皆さんさようならwwwww 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 12:35:12 ID:MgRO6Zd3] TimeMachineはARMだったか しかもHGより転送が遅いとは非常に残念だな 当分５年選手の無印玄箱が現役だｗ 60 名前：login:Penguin [2008/03/27(木) 11:55:47 ID:NVu4P9AI] 玄箱HGについて教えてください。 Debian化していない普通の玄箱HGにsoftetherのVPNClientを 入れてVPNを構築しようと考えています。 make環境も整え無事インストールはできたのですが、仮想LANカードを作る NicCreateのところでどうしてもエラーが出ます。 ネットで調べたところUniversal TUN/TAP device driverが必要とあるのですが、 玄箱HGには最初から入っているとのことです。何か設定が足りないのでしょうか？ softetherでVPNを構築している先人の方、どうかご教授願います。 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 12:02:10 ID:MSGuyiVo] カーネル入れ替えなくても大丈夫だっけ？覚えてないなぁ。 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 12:12:12 ID:t7Hz9hRT] softetherまだあったのか 懐かしい 63 名前：60 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:11:10 ID:0ITc3TU7] ルーターで解決することにしました。お騒がせしました。 64 名前：login:Penguin [2008/03/29(土) 21:45:33 ID:a39sYg1F] ノートPCから液晶取っ払ったようなマシンが、昔あったな。 それと似たコンセプトのNASが欲しい。 LANが2ポート、バッテリーバックアップ付き。 ああ、キーボードは要らんｗ 65 名前：login:Penguin [2008/03/30(日) 13:54:08 ID:V6zZuQut] ノートの液晶を閉じて運用すればいいんじゃね？ LANの増設だって簡単だし。 縦置きにすれば僅かな隙間でも運用出来そうだがｗ 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 14:18:52 ID:yy/6wRnD] 液晶代減らして、安く欲しいってことでしょ？ 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 15:54:38 ID:La/SDgTt] あんまり数がでない機器は安くならないから、中古の ノートＰＣでも狙った方がいいんじゃないかな。 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 21:03:23 ID:HU75+HnG] じゃ、/PRO の この先生きのこる道は何？ 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 22:12:30 ID:La/SDgTt] 趣味人用のおもちゃとして。 今後と言うか、開発コンセプトがこれだと思うが。 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 22:48:55 ID:CNUelcnY] 今日、本体だけ買いました。これからお世話になるかも知れません。 よろしくお願いします。 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 22:54:07 ID:KdMaqDeZ] >>70 早くHDDも買ってください・・ 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 23:09:22 ID:L8bN2UPf] 350GBの玄箱HG、手狭になってきた。 750GBのHD買うか複数HDを搭載できるNAS買うか迷うな。 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/30(日) 23:14:12 ID:CNUelcnY] >>71 とりあえず、家にあるIDEでと思ったら、、、SATAしかつながんないですね。orz 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 00:13:43 ID:qi8CR1+e] >>73 玄箱/HGを追加する！ 75 名前：login:Penguin [2008/03/31(月) 00:22:17 ID:tgk68Vb9] 実際趣味の世界だと思う。 消費電力もモバイルCPUならクロック自動で落としてくれるし ノートPCで鯖運用しても電気代はそれ程掛からないしね。 Linux動かすにしてもX86マシンで動かした方が１０倍は楽。 しかそそれじゃ面白くないよね？ｗ 苦労と思考ですから。 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 00:30:48 ID:8mnpyL8J] んな奴いるのかね 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 00:57:20 ID:4PkK5MP+] 2年くらい稼働してる230Gな玄箱 トラウマになりかけたあのHDDを押し込む作業 そろそろ忘れかけてきたから安くなった500Gか1Tでも放り込もうとおもったんだけど HDDの容量の壁とかあったけ？ ACアダプタで駆動するやつなんだけど 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 02:17:54 ID:doUREjO/] ARMなんてDSだけで十分 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 02:24:27 ID:XzkmkGWX] >>78 DSはARMだと初めて知った。 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 02:33:06 ID:57Q3AuY6] 近頃の携帯電話はARMがほとんどなので、そんなこといっちゃいやん。 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 06:31:19 ID:u5b9Hb3i] iPodだってARMのこんな世の中じゃ 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 09:17:44 ID:qi8CR1+e] 玄箱だけはPPCで頑張ってほしい！ 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 10:19:12 ID:0qrbP3uE BE:1383383669-2BP(77)] 最近のカーネルコンフィグに"KUROBOXPRO Support"オプションがあって、コンパイルは通るんだが肝心のブートでこける。 厨はStableまで待ってなさいって事かな‥ 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 10:51:28 ID:O94glqoM] kernel.orgの2.6のrc版のところからゲットできる2.6.25-rc1はsataが壊れてる ようでブートしない。gitで取るnicoの2.6.25-rc1はsataドライバも動く。 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 21:22:03 ID:R6jIIhWx] >>76 少なくとも、俺がいる。 86 名前：login:Penguin [2008/03/31(月) 22:12:25 ID:tIgLq847] じゃあ俺も! 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 23:52:43 ID:Wc5Xj0g+] お前ら、俺を忘れてもらっちゃ困るぜ！ 俺も行くぜ！ 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 00:52:19 ID:D8HpGnph] AMRの命令セットを見て吹いた 8086並の命令数だな それともRISCなんてこんなもん？ 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 02:42:55 ID:pls9g937] >>88 そうだよ命令を単調にして速度を稼いでいるから！ 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 13:36:26 ID:Iw/YN0Cs] x86とは正直、似てないと思う。 ARMの命令セットは6502の影響を受けつつ、 ・ロードストア型（RISC） ・条件付実行の命令が多い（条件ジャンプを削減できる） ・3オペランド（効率が割と高い） といったあたりが特徴じゃないかな。 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 22:40:53 ID:PADz8AtL] 「命令数」なんかでぐだぐだ言ってる奴の相手するなよ。 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 20:39:01 ID:RZ8G3x7i] 玄箱PROと書籍：玄箱PROで遊ぼう!!を買ってきました。 Linuxは初めてですがこれとここのスレを参考にiTunesサーバを立てる が目標です。 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 21:41:15 ID:klvRb2bn] また宣伝か。 他スレでもがんばっとるね。 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 21:51:22 ID:fcaR4Lpw] mactvかえよ 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/02(水) 23:39:22 ID:RZ8G3x7i] >>93 被害妄想がひどいですよ。これからやってみようと宣言 しただけなのに。。。 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 08:08:53 ID:oNgne5E5] このスレは玄人志向の中の人が立てた宣伝スレだとか そもそも板自体Linusが宣伝のために作ったとか 言い出すときりがないんだが２ちゃんには、そういう風に しか考えられないメンヘラがいるんだよ気にするな 97 名前：login:Penguin [2008/04/03(木) 09:51:52 ID:AWPt80/T] まあわざわざこんなところで決意を宣言する必要も無いな。 みんなが宣言なんてしてたら宣言スレになってしまうｗ 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 09:57:08 ID:xL2xhFt3] 就職して童貞打開する 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 15:29:55 ID:sydHfPMB] >>92 そんなのするんだったら、玄箱/HGか、プラネッ糞のBRC-14VG or BRC-W14VG でやれば簡単だよ！ 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 17:45:34 ID:r0NiQZ9q] >>95 俺も宣誓としたいです＞＜； 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 17:56:49 ID:pFmUmM+/] >>98 俺も宣誓としたいです＞＜； 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 20:19:05 ID:1kkSP8Pc] >>98 俺も宣誓としたいです＞＜； 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 21:04:49 ID:iDDLGXZG] >>96 宣伝っつうのは玄箱のことじゃなくて書籍の事でしょ。 他のスレでも同書籍の不自然な紹介を見たな。 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/03(木) 23:44:47 ID:+vg4H/xn] はっきりいって大した内容書いてないよね 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 03:34:07 ID:W0Pr3dkV] >>104 買ったのか？　買ったんだな。 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 08:45:13 ID:3/kVZUKn] 俺も買った。Linux初心者とか、玄箱みたいなPC以外のコンピュータを初めて触る人には良い内容だと思うよ。 107 名前：login:Penguin [2008/04/04(金) 10:00:17 ID:+UTiVhZj] まあ本当に宣伝ならあそこまで馬鹿な書き込みはしないだろうけどねｗ むしろこの話題を続ける方が宣伝か？ｗ 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 10:54:34 ID:+fDL9Cjc] ま、書籍名やら製品名出すと何でも宣伝に見える真性メンヘラが 騒ぎ出すから止めとけ、ってことだな。 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 10:56:32 ID:+fDL9Cjc] いやいやいや、そんなことを書きたかったんじゃなく、 地上/BS/CSデジの録画を週末、試してみるわ。 BSデジで20Mbpsを超える程度のようだから玄箱でも 何とか対応できそうだ。うまくいったらいリポートする。 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/04(金) 19:59:12 ID:dyIKCaR3] >>105 立ち読みだよ 5分以内で読破した 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 00:56:42 ID:Czx/s2Qi] もう面倒だからAtomで出しちゃってよ そうしたら玄人思考もいちいち環境用意しなくても ユーザが勝手なディストリを自由に入れられるし 結果的に楽なんじゃないか 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 05:06:04 ID:W6yWmMVo] バッファローのを全部パクッただけで玄人志向は設計すらしてねーよ だからAtom版が出る可能性は微塵も無い 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 07:58:48 ID:DGjIzdcp] >>112 バッファローをパクったんじゃんくてバッファローの傘下だぞ。 メルコ→CFD→玄人志向 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 09:29:47 ID:W5inwnEk] 玄人志向とバッファローの関係をまだ知らない人がいたんだ ちょっと感心した 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 11:45:09 ID:2z8JDfYz] Atom玄箱でも出たら動画のストリーミングサーバーに使いたい気持ちはわからんでもない 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 12:19:25 ID:ryuG+8gX] >>112 いや、バッファローが玄人思考を人柱として使ってるんだって！ 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 20:20:50 ID:ZJuWNDIz] >>112 アホ面丸出しだな 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 20:27:28 ID:DGjIzdcp] しかし玄箱ももうそろそろ新しいの出てもいいと思うんだよなぁ。 そんなに需要ないのかしら？ 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 21:46:06 ID:YofUmh2A] 需要は限られるだろうね。 ただ、日経エレクトロニクスの最新号の記事中でに玄箱Pro が取り上げられたから、 ちょっとは需要が増えるかもしれない。 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 23:00:14 ID:LGJY238q] 新しいのが出るとしたら、ＣＰＵの高速化、メモリ増量、ＮＩＣのチップがintel ぐらい？ 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 23:04:22 ID:ryuG+8gX] 次回は、是非メモリーをソケット化して欲しい！ でもMPUはPPCで宜しく♪ 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 23:34:32 ID:zQI87tXD] RAID BOX 化してほしいな。 1HD では容量が足りない。 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/05(土) 23:41:36 ID:YofUmh2A] メモリーのソケット化はやって欲しいね。 ２スロットぐらいでいいから。 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 00:23:05 ID:GnDlSIyz] NICがデフォルトで２枚欲しい 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 01:14:28 ID:G2NO/kQO] 最近のノートPC用のメモリの安さを見ると、メモリはソケットで決まりでしょ！ 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 02:12:22 ID:WA1qeb2c] 自分の希望がかなうと思ってるあたり、幼稚園児みたいだな。 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 07:47:47 ID:Mq9BLr8k] 対応数多いしx86が無難でいいんでないの 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 09:58:35 ID:PFHIDsEO] x86だと苦労はないだろうが激しくつまらない。 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/06(日) 10:26:05 ID:cgRQamN4] >>125 まあ、部品コストとその後のサポートコストがネックだな。 パターンだけ用意して、増設用のソケットをはんだ付けするとか した方がバカ除けになっていいかも。 >>126 誰も叶うなんて書いてないけど？ お遊戯に入れないなら、部屋の隅でじっとしてなよ。(w

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