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オススメLinuxディストリビューションは? Part26



1 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 23:13:41 ID:xSlK5kbt]
Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの?
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。

Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは?
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。

Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならubuntu

Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの?
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。

Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは?
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。

Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならubuntu


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オススメLinuxディストリビューションは? Part25
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345 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 00:03:10 ID:5QrkF9WU]
>>344
あんがと
なんか宣伝の匂いがプンプンするがとりあえずデモってみた
俺も512MBのPC(sabayonlinux)持ってるんでそれで試したんだけど
特に落ちることもなかった。ubuntuだけなのかな?

346 名前:login:Penguin [2008/03/10(月) 07:24:03 ID:XDv+pDIm]
>>343
前に別のグラボ、debianで試したが、一応問題なく動いた。
RX2が対応しているかは和歌欄が。

347 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 07:28:17 ID:XDv+pDIm]
>>345
debianでも問題なしだった。

ubuntu欠陥品じゃね?

348 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 08:39:47 ID:DELSlYlB]
今の7.10は重いし落ちるし、欠陥そのもの。次の8.04以降に期待する。

349 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 09:07:21 ID:9rhMebDB]
俺のハードウェアでもUbuntuは動かなかった。インストール出来ない。
デスクトップ用途でも、Ubuntuは、まだまだTestingの域を出ない感じがする。

逆にCentOSはデスクトップ用途でも意外と悪くないよ。インストーラも親切だし。
ただ、結局はRHELクローンだから、真の意味で完成されてるのはDebianぐらいしか無いなぁ。

まあCentOSかDebianのどっちか選んでおけば困ることは無いと思う。
CentOS(RHEL)にせよDebianにせよ文献も多いし、どちらの知識も後々応用出来るしね。

350 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 09:22:38 ID:ck4332Y8]
>>348
8.04のアルファ6を入れ直してみたんだけど、7.10より安定してるかもしれない

351 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 10:09:57 ID:UBYGprVP]
momonga linuxより更新が楽で
日本語環境の整ってるディストリビュージョンって何かありますか?

352 名前:login:Penguin [2008/03/10(月) 11:12:40 ID:6r+Cc/in]
momonga linux以外ならいいじゃないかな

353 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 13:43:42 ID:lIOzqFVJ]
仕事でLinux使う可能性があるやつが自分で使うならCentOS一択だと俺は思ってる。
実際仕事ではRHEL使うこと多いしな。

自分の趣味で使うならDebianだなぁ。

2系統同時に使うと時々勘違いすることがあるがw




354 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 14:33:00 ID:4Kwvkokk]
RHELを使う機会が多いならCentOS
SLESを使う機会が多いならopenSUSE

趣味で使うなら基本的にどれでもおk
色々試してみて気に入ったのを使えばいい

色々試す時間がないなら人気のある
Fedora
openSUSE
Ubuntu
のどれかを使えばいいんじゃね

355 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 15:25:00 ID:w80s0vg0]
>>354
SUSEとDebian入れ替えれば概ね同意できるんだけどな
スージーちゃんはヨウロッパで人気らしいけど
やっぱり日本ではマイナー感がいなめないし。

最近ノベル-MSの手打ちでイメージ悪くなっちゃって
気の毒なかんじもするけど。

356 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 16:11:28 ID:BBA0r/Fn]
debian信者はいい加減現実見ろよw

357 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 18:29:02 ID:fcwuI3jz]
GPL信仰してるとか、OSS至上主義な人は、DebianとかFedora使えばいいんじゃないの?
MSとNovellの件で、いろいろ言われてるけど、わしゃ便利だったら何でもOK

ということでsuseが好き。

358 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/10(月) 18:40:32 ID:mvwKF77O]
最近、ウブンツーばっかだな。
エアエッヂすらつかえないのに。

359 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 20:06:28 ID:5QrkF9WU]
もしかして日本ではえらく人気の無いsabayonlinuxの方が
えらく人気のあるubuntuより軽かったりするのかな?
sabayonlinuxはgentoo派生のくせに重いって言われてるけど

360 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 20:13:22 ID:wgXu+1QL]
>>359
実際重いよ。

361 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 20:16:06 ID:w80s0vg0]
単に世の中の認知度の話だったんだが、なんか、過剰反応が怖いが・・・
実はdebian信者じゃなくて今はフェードリア〜ンなんだけどね。
FedoraにもNOMO入ってるよ。
(こういうのはあんまりいい気はせんのでNOMOはアンインスコしている私は
 実はVSプロフェッショナルの正規ユーザだったりもするがw)

SUSEは使いはそんなに先鋭的になって過剰反応せんでもいいんじゃない。
MSとNovellの件、やっぱ一番気にしているのはSUSE使いなのかな?
そこんとこがなんか気の毒な気がしてさ。

362 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 21:38:43 ID:4Kwvkokk]
NOMO…英雄?
Fedoraって英雄が入ってるのか…

363 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 22:45:05 ID:w80s0vg0]
ああ、素でtypoしちまったぜ



364 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 22:57:52 ID:4Kwvkokk]
typoだったのか…
どんなパッケージか素で気になって色々調べて回っちまったぜ…

365 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 23:03:37 ID:w80s0vg0]
>>364 ああ、MONOって書きたかったのさ。Linuxで.NET動かすというNovell一押しのアレな。

366 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 23:13:02 ID:F17kET1R]
古い話になるが2000年ごろだと vineがおすすめでしたか?

367 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 23:13:53 ID:qocF0og8]
>>366
鉄板。

368 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 23:36:18 ID:F17kET1R]
じゃ俺の選択は間違ってなかったわけだ…
3.?ぐらいから疑問を感じてdebianに乗り換えたが

369 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 23:38:30 ID:pQwvlqiC]
>>366
vineは役目を終えて隠居の身
そっとしておいて下され

370 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 00:28:00 ID:A/OEBHbK]
>>354
変わってるねw

371 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 01:40:45 ID:qPctyN0o]
>>361
元々のnovellはめぼしい企業の技術目当てで買い漁って
切り売りしていった老舗ITヤクザ企業。

suseを買い取って評判を上げてきた所にMSの件だから
単に化けの皮が剥がれただけ。
ああ、やっぱりって感じ。
novell元々の体質が原因で、気の毒でもなんでもない。

372 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 08:52:01 ID:AU71Td9V]
NetWareとかきっちり自前の技術もあったけどな

373 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 18:12:47 ID:rc4fqrh+]
研究室で自力で鯖を立てないといけないんだけど、
UbuntuサーバとFedoraどっちがいい?

主な用途は、計算鯖でリモートでログインしてCUDA用にするんだけど。
一応、どちらもCUDAには対応しているみたいだけど。



374 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 18:15:42 ID:pEvuVmlY]
こだわりないならUbuntuのほうがいいんじゃね
Fedoraなんか不安定すぎて鯖には向かないよ

375 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 18:16:35 ID:CNtY+aHg]
>>373
鯖にするならCentOSだと思うんだけどどうよ?


376 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 18:30:22 ID:PkSC9DOt]
>>373
1年しか使わないならどっちでもいい。
1年以上使うならfedoraは論外。

377 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 19:07:56 ID:jxQuU7QF]
>>373
何の研究室かしらんから何ともいえんけど
研究分野のパケジはFedoraのほうが多くて導入も楽。

ただそういうデスクトップみたいな使い方を全然しない単なるサーバなら
Ubuntu-serverのほが、余計なセキュリティがないぶん圧倒的に楽かも。
Fedoraのセキュリティガラミの設定はSELinuxだけじゃなく全般的に
ちょっと鬱陶しいから。

漏れ言っているのは外に直接つながないのが前提だけどね


378 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 19:12:25 ID:LSQgYUAo]
>>373だけど、
短時間にたくさんのレスをくれてありがとう。


HPCの研究用鯖を作りたいんだけど、パッケージ類は
標準的なものが入っていれば良いのでFedoraでもUbuntuでも
どちらも問題なさそう。

外部にはつながないので、セキュリティは気にしない。

Fedoraが不安定だということなら、Ubuntuサーバーにするのが
良さそう?

379 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 19:15:39 ID:WV6tAM4L]
>>378
Fedora入れて自分の力量で安定して動かせなかったら
Fedoraのせいにすればいいから、楽でいいでね?


380 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 19:25:02 ID:jxQuU7QF]
>>378
リリース前のピーキーなバージョンでなければ
実際のところはFedoraが不安定ということはないと思うよ

CentOSを挙げている人がいるけど
CentOSって実質2つ前のバージョンのFedoraだからさ
(ライブラリが実はバイナリレベルですら一緒だったりするw)
FedoraがダメならCentOSはもっとダメだと思うよ、実際は。


381 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 19:26:00 ID:8tLymtg2]
>>378
選択肢が2つに絞り込んだんなら、とりあえずどちらか片方インスコしてみたら?
肌に合いそうならそのまま使えばいいし、それ以前にうまく動かないケースもあるかもしれないし。
インスコ自体は、今時のパソコなら、ものの30分ー1時間もあれば終わるんだしね。

382 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 19:33:17 ID:jxQuU7QF]
>>378
分散、並列、クラスタ・・・とかそんなやつ?
こういうのだと意外にvineやgentooが使われてて実績あったりする気がする。
多分大学で採用されやすいからだろうと思うけど。あと企業だと昔はRHとかな。
最近はよくわからん。
なんとなくLinuxよりSolarisとかFreeBSDっぽい気もするが。

383 名前:login:Penguin [2008/03/11(火) 19:33:20 ID:vTjzn5nb]
なんで選択肢がよりによってubuntuとFedoraなのか聞きたい



384 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 19:35:07 ID:WV6tAM4L]
>>382
構築者の趣味(Vine,Gentoo)だろ。
お守りを押し付けられる方の身にもなってみろってんだ。


385 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 19:38:54 ID:jxQuU7QF]
>>384
それは同意w。俺もvine,gentooなら手を引くね。
だが導入構築者は過去の実績も気になるもんだ。


386 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 22:40:13 ID:irYiPton]
>>380

CentOSはRHELのクローンで
それ以上でもそれ以下でも有るまい。
たまたまRHELがFedraからのフィードバックを
受けていると言うだけの事だろう。


387 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 23:19:07 ID:jxQuU7QF]
同じことだろ。実質RHELの開発版がFedoraなんだからw

388 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 03:06:45 ID:YqjHSZ2i]
VMWareのホストOSとして鬼のように安定してるのはどれですか?

389 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 05:30:19 ID:B/X4P8Hu]
GSX Serverとかじゃないのお?(鼻くそほじりながら

390 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:48:02 ID:wAPdko8t]
>>389
GSXってOSだっけか

391 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 02:16:02 ID:Ekq9GMqx]
ESX serverはそれ自体がOS

392 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 02:22:17 ID:lHPKMh39]
いいえEmacsは環境です

393 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 02:22:39 ID:ysmBIGTv]
これテンプレ入り、というか鉄板というか、定番ね
間違いない

鯖用途 → debian or CentOS
机用途 → Ubuntu or Fefora



394 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 02:26:11 ID:ysmBIGTv]
ようは
最小構成可能+安定バージョン の鯖向き鳥 (debian,CentOS)
最新構成可能+不安定バージョン の机向き鳥 (Ubuntu,Fedora)


395 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 03:16:33 ID:v4aNTKuJ]
所詮人のふんどし。それもまぁ、好きずきでは。

396 名前:login:Penguin [2008/03/13(木) 03:28:02 ID:I2MlzYcR]
ディストリ書くよりもDE書いた方が親切だろ?

メモリいっぱい→GNOME/KDE
メモリ中くらい→xfce/Enlightnment
メモリちょっと→Blackbox/Fluxbox/JWM/IceWM
メモリ僅少→CUI
ナイスちょっと

397 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 03:33:28 ID:v4aNTKuJ]
メモリ貧者も珍しい昨今。それもまぁどうでもいいのでは。

398 名前:login:Penguin [2008/03/13(木) 05:15:00 ID:+s+cYHAj]
>>396
WindowMakerが入っていないのはなぜ?

399 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 05:16:07 ID:+s+cYHAj]
>>397
ノート用のメモリを買おうと思ったんだけど、
今2GBが9000円程度なんだね。
ちょっとビックリした。

400 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 05:40:04 ID:7cECccQu]
>396

En... はチト不安定過ぎない会?

openboxもオヌヌメ。組み合わせても使えるが、単体でもおk。壁紙無いが、オレにはいらん。ウィンドウメニューが [Alt] + [Space] で出るのが良い。ほかのもできるけど、軽くてシンプル。

401 名前:login:Penguin [2008/03/13(木) 08:36:02 ID:mmm67fkK]
cpu pen4 メモリ512 をつんでいるパソコンで、外付けのdvddから映画や音楽を
ワンクリックで再生できるモジュールのある1cd linuxは、どのようなものがあるでしょう。
knoppix3.9では、音楽の再生はできましたが、映画はだめでした。

402 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 09:15:49 ID:2+/xw0Oi]
ワンクリック再生って、コーデックの問題があるからできたとしても
ライセンス違反じゃね?

403 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 09:43:29 ID:XqnceTck]
>>401
LinuxMint



404 名前:login:Penguin [2008/03/13(木) 10:04:22 ID:mmm67fkK]
>403
thk !
でも、650mbをこえてる。

405 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 10:21:14 ID:RgldTG/H]
700以内なら1CDに収まると思うが

406 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 11:06:41 ID:leDmt+NY]
>>387
使ったことないだろ…

407 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 13:30:46 ID:+51X5wNx]
>>393-394
Fedoraはねーよタコ

408 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 15:23:19 ID:2DxxJGZ6]
>>387
俺は君になんとレスしてよいものか分からない。
βテスト、デバッグ、Stable、Testing、Unstable、LTS etc…。
これらの言葉が何の為にあるか考えたことあるか?

409 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 16:02:57 ID:0GoiArEM]
>>401
Wolvix

410 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 16:20:07 ID:yXX+nCzy]
Celeron600MHz、メモリ128MBの環境でGimpの最新版が実用に耐える速度で動いて、Xfceを使ってる鳥ってある?
WolvixとかDreamlinuxなら動いたには動いたんだけど、Wolvixは毎回インストール時にいくつかエラーがあるし、Dreamlinuxだと少しもっさり気味。
特にWolvixは気に入ってたんだが、どうやらパソコンとの相性が悪いらしい。

ttp://sourceforge.jp/projects/gimp-painter/
ちなみにここのGIMPが使えるのが理想なんだが…。

411 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 16:42:59 ID:XqnceTck]
>>410
ecolinuxあたり入れてGIMPは自分でインストールするんだな。

412 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 16:50:51 ID:0GoiArEM]
>>410
PCFluxboxOSにxfceを入れてみたらいかがかしら?
ttp://pcfluxboxos.wikidot.com/
こいつは起動直後のメモリ使用量は60M近辺。
実装メモリ128MBしかないとgimpで使えるメモリはMax64MBでもっさりしそうだが。
日本語化は簡単だし方法はPCLinuxOSスレに書いておいたので参考にしておくれ。

413 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 17:26:50 ID:euRygzWY]
vine linux 使いやすい
良い感じ



414 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 17:57:24 ID:EP/MWHaX]
俺のPCは起動してmltermとemacsでnavi2chの状態で
conkyで見てみるとメモリ使用量37.2MBだった

415 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 19:53:52 ID:eF3pXOuD]
>>411-414

サンクス。ひとまず軽そうなやつから順に全部試してみるわ

416 名前:login:Penguin [2008/03/13(木) 19:53:58 ID:I2MlzYcR]
Vine禁止ね

日本語・Linuxで検索すると、なぜかVine結構ヒットするから
初心者は勘違いしてはじめに使ってみたりするんだろうけど

417 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 21:00:47 ID:wuvnUj6x]
んじゃ、初心者がはじめに使うおすすめってなに?

418 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 21:04:20 ID:4FAX5jO0]
>>416
世の中には経緯というものがあってな?

419 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 21:05:11 ID:ZuPQLqkU]
Ubuntuの系統で良いんじゃねーの?Winとほとんど変わんないし

420 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 21:05:52 ID:xLh+TqYh]
ubuntuかLinuxMint。これがお勧め
ubuntuなら関連サイトも充実してるしね。無難です

421 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 21:18:42 ID:nOYRYuES]
Vineはスタンドアロンで使う分には入門用としていいんじゃない?

422 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 21:24:04 ID:d1YD/E/n]
ubuntuが無難とは限らない。
Vineのパッケージの少なさは異常。

423 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 23:09:41 ID:c1Bj5QMo]
とりあえずLiveで試して肌に会うかやってみる

コレ



424 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 23:31:10 ID:v4aNTKuJ]
>>421
Linuxをスタンドアロンで使うというのはまずありえないな。
というわけでVineはナシ。

425 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 05:49:20 ID:SMvZn8iu]
鳥ったってものすごい数ある。
もちっと場面をしぼらないとオヌヌメったってねえ。
机用途では、似たり寄ったり、一長一短かな。

426 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 07:30:53 ID:BpkpnTlh]
Ubuntu 結構フリーズするからあまりお勧めじゃないと思う。
Win98か?って突っ込みたくなる。

信者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


427 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 07:50:54 ID:lpRCAT+f]
LinuxをデスクトップOSとして使う時点で無理があるわけでな。

428 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 09:35:10 ID:NymMfwaa]
>>427
どういう理由で無理があるの?


429 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 11:42:00 ID:XhBWUHl1]
>>428
彼にとってはフリーのOSが流行ると自分の商売に影響がでるという理由かもな。

430 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 13:49:52 ID:zs0VwV+D]
rpm系でubuntuに相当するのはFedora?
それまでrpm系使ってた人にdebian系使わせると混乱しそうなことって何?

431 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 14:11:14 ID:sj+NwLoH]
>>430
> rpm系でubuntuに相当するのはFedora?
openSUSE

> それまでrpm系使ってた人にdebian系使わせると混乱しそうなことって何?
ディレクトリ構成とかパッケージ管理とか

432 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 21:28:40 ID:byO1/oW3]
>>430-431
パケージ管理は GUI から使っていたなら、あまり混乱無いと思う。
直感的だから。コマンドラインから使っていたなら調べなきゃいけないけど。
その他も GUI ベースならあまり混乱無さそう。直接ファイルいじっている
ならサービス起動とかちょっと調べる必要あるかも。

433 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 01:14:19 ID:g7/oypWn]
>>431
こらOpenSUSEはYaST基本だろ?rpmやyumはたいていのトリでも動くのだろうが
rpm系といったら普通RHEL/FEDORA/CentOSなんかのRH系をいわんか?



434 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 01:40:33 ID:SLMed48y]
>>433
パッケージ管理システムにrpmを採用しているものをrpm系、
RHELおよびそのクローンをRed Hat系、
と呼ぶものだと思ってたんだけど、違うの?

htp://e-words.jp/w/RPM-1.html
にも
> RPMでパッケージ管理を行なうディストリビューションを
> 「RPM系ディストリビューション」などと呼ぶことがある
と書いてあるんだけど。

435 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 01:53:09 ID:g7/oypWn]
>>434
まぁ定義上はそうなんだろけれども
それならVineもdeb系かい?
OpenSUSEをrpm系というのはそれに近い違和感あるんだが。
もともとrpm系ってRH系/Turbo/Mandrake/昔のVineなんかを指していたような気がす。
まぁいいけどな。

436 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 02:03:32 ID:hUqcJxlo]
VineはAPT使ってるだけでパッケージ自体はrpmだろ。
そもそもdeb系とは呼ばないだろ。

ごめんここ数年Vine使ってないから実態は分からんけどw

437 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 02:09:52 ID:+GTfOGDh]
dpkgコマンドを忘れないでください><

438 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 02:12:20 ID:W1rn+KoN]
>>436
そだね

vineはRHクローンが生い立ちなんだよ
ま、yumとapt-getぐらいだから、そんなコマンドラインでも違いに苦わないわけなんだが

439 名前:login:Penguin [2008/03/15(土) 02:18:09 ID:sWQMNlbT]
ここらでまとめてみた

ウブン ミント デビアン

この三つがオススメとなりますた

440 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 02:36:54 ID:4LdFzcr6]
ubun厨は黙ってろ

441 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 08:58:25 ID:wj5kROl9]
>439
だから何のオススメだ?

ひょっとして釣られた?

442 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 09:16:14 ID:mhB9lw1v]
Fedora 悪くないとおもうなぁ。試験的とか不安定とかいうイメージ
持つ人多いみたいだけど、不安定ということも無いし、 Ubuntu と両方
使っていて安定性で特に Ubuntu が優れているとも思わない。
デスクトップ特化だと Ubuntu, プログラミングとかするなら Fedoraの方
が向いてるかな、とかなんとなく感じる。どちらでも何でもできるから
どっちでもいいけど。


443 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 09:18:50 ID:D11R0LcK]
>>442
>プログラミングとかするなら Fedoraの方

ここで大爆笑



444 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 09:28:37 ID:mhB9lw1v]
>>443
> >>442
> >プログラミングとかするなら Fedoraの方
>
> ここで大爆笑

実際使ってるけど、具体的にどういう問題あるのか教えてくれないかな?
ちなみに coding に使うライブラリ類、ツールのパケージはかなり豊富に
揃ってるから使っている人はそんなに少なくないと思うよ。


445 名前:login:Penguin [2008/03/15(土) 10:01:55 ID:m0qOKXrN]
>>444
そういうレスに反応するなよ
スルーしとけ

446 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 10:09:12 ID:eCv0p6++]
ubuntuはウブンチュって発音するってどっかで聴いたんだけど
wikipeにはそんな事書いてなくて迷ってるんだけどどうなんでしょうか

447 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 11:05:00 ID:KhAF5k2M]
>>444
ライブラリ類、ツールのパケージが揃ってないからだよ。

448 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 11:10:22 ID:QAU2nEuT]
>>446
ウブントゥが本来の読みかと。

449 名前:login:Penguin [2008/03/15(土) 11:15:01 ID:6/ORmMFP]
>>408
thk!
ためしてみるよ。

450 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 11:46:24 ID:g7/oypWn]
>>447
ここは俺も聞きたいな。Fedoraで足りてないライブラリ類、ツールのパケージって具体的に何?


451 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 12:07:05 ID:KhAF5k2M]
>>450
先日HandBrakeをビルドしようとしただけで、あれこれ足りない物がでてきて、ライブラリから野良ビルドしたよ。
faacとかfaad周りだったかな。
ubuntuだと全部パッケージで揃ってたのに。

452 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 12:11:12 ID:ErNPVVAE]
livnaを知っていればこんなことにならなかったものを

453 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 13:45:36 ID:g7/oypWn]
>>451
ああ、そういうことか。
fedoraだとそういうコーデックやnon-freeっぽいつーかライセンスで
微妙なのは一からげ全部ごちゃ混ぜにするような乱暴なことせず
ケースバイケースでサードリポにあったりするな。
逆にfirefoxの名前だけ変えて自分とこのオリジナルパケジです
なんていうどこぞのトリみたいなくだらないこともしないけどさ。
まぁ、現実路線だからな。
実際はちゃんと知ってりゃ困ることないな。




454 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 14:04:30 ID:vpX/veXL]
>>453
>逆にfirefoxの名前だけ変えて自分とこのオリジナルパケジです
>なんていうどこぞのトリみたいなくだらないこともしないけどさ。

あれは名称とアイコンデザインがライセンス上問題があったから仕方ないんじゃないの?

455 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 14:14:11 ID:g7/oypWn]
>>454
それをライセンス上の問題ととらえるかどうかがトリのポリシーなんだろうね。
問題視してるのは特定のトリだけだけどさ。まぁ漏れには下らなくみえる。

456 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 14:17:08 ID:g7/oypWn]
つーか、名称とアイコンデザインをすり変えただけの同じものを
別物として含ませることのほうが、「道義的に」よっぽど問題あるような気がしているよ。
まっ、そこらの議論には詳しくないのであくまでも漏れ個人の印象だけどね。

457 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 14:19:36 ID:4LdFzcr6]
Firefoxの商標とロゴを尊重するからこそ
それを侵害する訳には行かないからフリーな商標とロゴを作って充てる

まあその意味や意義を理解できなければ、何だって下らなく見える
という奴が出てくることはわからなくは無い

わからなくは無いが、俺が理解できない=くだらないに決まっている、
俺が理解できない=積極的に腐して良い、という狭小な価値観こそくだらんものだな


458 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 14:23:59 ID:vpX/veXL]
>>456
そこはちゃんとfirefox側と話しあったはずだよ。
だから双方合意している。

459 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 14:36:21 ID:g7/oypWn]
自分たちが一般、もしくは対外的に理解されにくいことをやっているにもかかわらず
自分たちの立場を平たい言葉で説明しようともせず、教義wに反する言動にはグルがでてきていきなり説教になる。
いつもそうだよ。内向けにはオープンなんだろうけど、外向けにはむしろクローズドだよね。
もうしわけないが、そんなだから宗教的だの共産主義だのいわれるんじゃないの?

だから
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1204980988/104
こういうのがでてくるのはいい変化だと思っている。

460 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 14:41:46 ID:g7/oypWn]
>>457
ここで商標問題やる気はないけどさ、

> Firefoxの商標とロゴを尊重するからこそ
> それを侵害する訳には行かないからフリーな商標とロゴを作って充てる

なるほどね、Firefoxを採用している他のトリはみんなFirefoxの商標とロゴを
軽視して、それを侵害しており、>>458によれば、モジラもそれに
納得していないってことね。そんなわきゃないだろと思うが。
語るに落ちてるよ。

それこそくだらない屁理屈やめようね。


461 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 14:47:20 ID:4LdFzcr6]
>なるほどね、Firefoxを採用している他のトリはみんなFirefoxの商標とロゴを
>軽視して、それを侵害しており、>>458によれば、モジラもそれに
>納得していないってことね。

そんな話は誰もしていない

>そんなわきゃないだろと思うが。
>語るに落ちてるよ。

そう、「そんなわきゃない」。語るに落ちてるよ、お前がな。

>それこそくだらない屁理屈やめようね。

やめようね。お前がな。

462 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 14:51:19 ID:rFi+WFPu]
Firefox「Firefoxのロゴは商標ポリシーをつけよう」
Debian「これフリーじゃないじゃん。違うロゴつけるよ」
Firefox「違うロゴをつけるならFirefoxっていう名前使うな」
Debian「おk、Iceweaselにしました」

463 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 14:58:46 ID:ejhI1Kem]
また古い話題だな
ttp://taken.s101.xrea.com/blog/article.php?id=647



464 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 15:05:39 ID:Y+GYrWsB]
流れがキモい 他所でやれ

465 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 15:13:02 ID:g7/oypWn]
>>464
同意、すごい反応だw

特定トリの細かい話はどうでもいいので
もし続けたいならこっちに移動したら?

Debian原理主義者ペタキモス
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1162356771/


466 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 15:23:59 ID:ejhI1Kem]
>>465
流れを読んだが、お前の支離滅な発言が荒れた原因だろw

467 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 15:27:45 ID:/Ui3qM9u]
>>452
>livnaを知っていればこんなことにならなかったものを

そだね。
うぶんちゃんは、ひよっこだからしかたないかw

468 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 16:54:25 ID:McvpZbgs]

  やっぱり春がきたんだなぁ・・・


469 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 20:46:02 ID:wDQHgk+Z]
春ですね
北海道もずいぶん暖かくなってきました

470 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 20:53:33 ID:S4+XAO1V]
>>465
だいたいGNUの精神がきもいんだよ。
でびあん信者はその被害者。
ま、本人にその意識はないだろうが。

471 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 21:51:44 ID:bqZEhKe+]
fedoraはどんなユーザーに向いているのですか?
debianと比べて優れている点はありますか?

472 名前:login:Penguin [2008/03/15(土) 21:58:35 ID:hVxEU0K+]
ここはオススメのディストリを語るスレですよ

ミントはウブンにくらべて微妙に重たかった
よってミントはオススメできませんよ!!

473 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 22:06:37 ID:anCaqkci]
低スペックの方にはミントはお勧めできない。
逆にCore2Duo以上なら、マジでお勧めする。
ubuntuはもういい 主役はミントだ



474 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 22:12:11 ID:ZrxM6TPw]
UbuntuよりもMintの方がハード認識が良いし、
コーデック類があらかじめ入ってるから楽。
俺が今使ってるのはPCLOSだが。

475 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 22:13:49 ID:SLMed48y]
>>473
もういいとか言ってやるなよ
Ubuntuが無くなったらMintも消える可能性大なんだぜ

476 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 22:14:42 ID:mhB9lw1v]
>>471
Debian と比べるならパケージが新しいバージョンであること。
優れていることばかりでは無いが、比較的新しいハードであったり
新しいアプリケーション使いたいなら優れている。
Ubuntu と比べれば新しさは似たようなもの。
Debian 系も Fedora もパケージは豊富。

477 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 22:51:40 ID:U7VrVnEa]
>>476
Debian sidならたいして変わらなくない?

478 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 23:02:14 ID:mhB9lw1v]
>>477
まぁ考え方次第かもしれんがが、「オススメ」する distro
としての Debian なら不安定版ではなくリリース版についてだと思う。
それを言い出したらl Fedora も他の distro もテスト版はある。

Debian sid よりも Ubuntu あたりのリリース版の方を俺だったら
勧める。

479 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 23:02:28 ID:3wxVhMOg]
>>477
不安定版を出してこられてもな。

480 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 23:02:55 ID:3wxVhMOg]
>>478
Fedoraはリリースもテスト版みたいなもんだけどな。

481 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 23:05:46 ID:lZG0qCF2]
debianも基本はstableにしといて
使いたいパッケージとかtestingやunstableにしかないとか
特定のパッケージだけ最新のを使いたい場合
そっちからパッケージ持ってこれるからそれも有りだよね
ハードの認識はライブCDとしての出来というか
収録ドライバの違いだからインスコしたら大して変わらないと思うけど

482 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 23:07:55 ID:lZG0qCF2]
あーごめん、初心者に対してのお薦めなら
>>481の件は対象外になるね

483 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 23:10:18 ID:g7/oypWn]
だからFedoraにもrawhideってさらに進んだテスト版があって
そっちも利用できるの。
リリース版が不安定なんてこたぁない。



484 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 23:11:36 ID:3wxVhMOg]
>>483
stable RHEL
testing Fedora
sid   そのなんとかとかいう奴。

485 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 23:11:40 ID:mhB9lw1v]
>>480
考え方によってはそうだが、sid みたいな不安定版とは位置付けも
実質も違うと思う。

あと、名目上のリリース版とテスト版ではトラブルがあったときに、
「なんとかしてみましょう」と「報告どうもありがとう、じゃ頑張ってね」
位の差はあると思うよ。

Fedora もかなり長い間使っているが特に不安定だとか不具合が多い
とは感じない。(例えば Ubuntu と比べて)


486 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 23:16:30 ID:lZG0qCF2]
rawhideとsidとの比較はなんか違う気がするなぁ。
debianの場合sidよりさらに不安定版があるじゃん?

487 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 23:18:48 ID:g7/oypWn]
>>484
だから違うって。

firefoxの名前かえたり下らないことしてないから進みが早いだけだろ。
安定指向もいいけど、最近はDebianのパケジも
息子のUbuntuからの逆輸入つーかお下がりがおおいみたいだね。
まぁ好きずきだわな。

488 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 23:47:15 ID:32/W9ZRX]
>>487
歩みが速くても転ぶ可能性が高いからな。
あと、自分で歩かなくなる可能性もある。

Debianは好き嫌いはあっても対応は一貫していると思うし
自分が生き残るために必要なことは細かいことでも厭わず実行するだろう。

firefoxはじめとして、RedHatはなに考えてるのか分からん対応が多い
と個人的には思う。Debianと比べたらあたりまえだとは思うが。

489 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 23:48:48 ID:Job+JuCO]
まとめると

安定度 debian >> fedora >> mint > ubuntu
革新度 mint >> fedora > ubuntu >> debian

つまり
安定的に使うなら、debian 
最新のもの使うなら、mint

以上でがち

490 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 23:59:51 ID:9c6Ku0y7]
同意

491 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:05:30 ID:T5amjDHD]
>>489
別に mint が悪いと言うつもりは無いが、なんでそんなに mint が「革新度」
が高いとか「最新」になるの?パケージの新しさとかは基本的に Ubuntu
と同じじゃないの?

492 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:06:50 ID:d/hOtrTs]
>>491
mint廚だから。

493 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:10:27 ID:hP5LRI9w]
最新という点ではsabayonlinuxもいれてあげてください



494 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:11:01 ID:O6RugAZ2]
デスクトップ用途なら、すべての鳥はMintにひれ伏す

495 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:12:17 ID:O6RugAZ2]
sabayonlinux重いが豪華で派手なところがイイ

496 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:17:44 ID:T5amjDHD]
mint, sabayon とかは日本語版が無いし、日本語使えるけど
Linux 初心者向きじゃないと思うな。

497 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:17:52 ID:vkl8QSWu]
>>494
そんな事はない。
当方の環境ではPCLOSの方が軽くてまともに動作する。
どうせ釣りだろうけど。

498 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:18:39 ID:hP5LRI9w]
sabayonはとっくにkernel2.6.24
KDE3.5.9とKDE4がきている
ハードの認識もいい
重いがスペック的に満たしていれば、て条件がつくけど
デスクトップ用途にMint一択はないでそ

といいつつdebianの安定版も使っている俺であった

499 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:19:39 ID:vkl8QSWu]
>>496
どちらも「ライブCDの部屋」にあるよ

500 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:19:51 ID:O6RugAZ2]
>>497釣りでしたw
ほんとはdebianがオススメ

501 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:20:13 ID:hP5LRI9w]
>>496
現在は日本語普通に使える。
表示も入力もファイル名についても問題ないよ。
Mint使ったことないけど日本語化については
大してかわらないと思う。


502 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:22:06 ID:hP5LRI9w]
>>499
残念ながらライブCDの部屋版にあるsabayonは、
パッケージ管理のコマンドequoが不安定なバージョン
もっともequoをアップグレードしてしまえばいいだけの話だけどね

503 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:23:22 ID:JbeuD9vH]
隔離スレだけあって、役に立たないディストロばかり名前が挙がってるなぁ・・・



504 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:40:04 ID:yKGBsegl]
>>496
MintはウィキペディアのMIntのページを見てれば、たとえ、文字化けしててもコピペさえ知ってれば日本語化できる
Mintの良さって言うのは、そんなに大したことではない
ただ、Ubuntuにほんの少しだけマルチメディアへの対応を強化してて、Ubuntuに比べて劣ってる部分がない
って、それだけのこと
アップデートツールがUbuntuよりも多少重たいかなぁ〜って所くらいか?
車を買うときに同じ車種で同じ値段、UbuntuがFMラジオ付き、MintがCDMDステレオ付き(ついでに特別色仕様もあり)って位の違い
ただ、同じ値段ならFMラジオしか着いてない車よりも、CDMDステレオが着いてる方が良い

505 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:43:41 ID:IBB7Pxv0]
なんか最近このスレでPCLinuxOSって見かけるけど、
どこから派生してきたやつの?

506 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:45:53 ID:vkl8QSWu]
Mandriva

507 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:52:14 ID:T5amjDHD]
>>504
考え方次第かもしれんが、公式に日本語版 distro にあるというのも
メリットだと思うけどね。Mint とかは個人ベースで日本語化しました、
というものがあるだけでしょ。日本語化している人は頑張ってると思うし
感謝してるけど。

508 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 00:58:59 ID:t9auOKzQ]
ま、早い話、このスレで強力に推奨しているような
変態がついているトリは避けた方がいいわな。

やっぱ最初はubuntuあたりが無難じゃね?

あとそれで慣れたら好きなもんなんでも使えばいいさ。


509 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 01:03:27 ID:vkl8QSWu]
>このスレで強力に推奨しているような変態がついているトリ

それはubuntuも同じ

510 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 01:07:43 ID:yKGBsegl]
>>507
つーても、言っちゃ悪いけど、Mintで何か困ったことがあればUbuntuのフォームを見ればたいてい事が済むしねぇ
99%以上Ubuntuその物、必要な情報はUbuntuで調べた方がよっぽど早い
日本語化も誰かがMintを日本語にしたって言うよりも、Ubuntuの日本語チームが作った奴を流用してるだけだし
本当にMintはちょっとオプションの着いたUbuntuその物だよ、良くも悪くも
ただ、そのちょっとしたオプションが意外と役に立つ&持ってて損する事は少ない
デジタルに考えれば、Mint=Ubuntu+1-0、故にMint>ubuntu
それに、Ubuntuの日本語フォーム、平気な顔してMintの質問が書き込まれてるし(w

511 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 01:10:56 ID:7xOE2Nqx]
インスコ直後に標準でKDE4のディストロってある?

512 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 01:14:34 ID:yKGBsegl]
>>511
KubuntuーHardyのアルファ6にKED4.0判があったような気がする

513 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 01:21:38 ID:SnyZNsxI]
KDEも最近めっきり減ったな・・・

最新のリリース物どんどん入れていくディストリとかがいいよな
ああDebianでいいのかw



514 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 01:22:50 ID:t9auOKzQ]
>>509
いや俺はubuntuは使ってないけどね。
まぁubuntuはユーザが多いから変態も多くてもしょうがないんじゃないの。

515 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 01:31:37 ID:xpXzNWfK]
UbuntuもMintも似たようなもんだろ。
どっちもたいして変わんないじゃんw

516 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 01:33:48 ID:JbeuD9vH]
KDE4.0のデザインみたら案外かっこよかったから多少ユーザー増えそうw
でもKDE入れるとPCがぐちゃぐちゃになるから入れたくはないな。

517 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 02:14:39 ID:7xOE2Nqx]
>>512
thx.
しかしKDE安定しないな……

518 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 03:15:35 ID:BnCcT76V]
軽くてCompiz Fusionが使えるディストリある?
3D以外の部分も重いように感じるんだ

519 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 03:29:51 ID:CqBmzjMI]
まとめると

安定度 debian >> fedora >> mint > ubuntu
革新度 mint >> fedora > ubuntu >> debian

つまり
安定的に使うなら、debian 
最新のもの使うなら、mint

以上でがち

って書くと、うぶんちゃんが予想以上に大慌てだなw
想定以上の反応ありがとうw ぴゅkっやー

520 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 04:21:57 ID:O84DX3vv]
>ま、早い話、このスレで強力に推奨しているような
>変態がついているトリは避けた方がいいわな。

ならmintとubuntuは真っ先に除外だな


521 名前:login:Penguin [2008/03/16(日) 05:37:45 ID:FqthbU2/]
ubuntuは不安定

522 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 05:41:41 ID:V7kHaCdp]
>>517
kubuntuのkde4の出来最悪だよな。
ubunruでgnome使ってろ!って言われているみたい。

suseのkde4は、そこそこ使えるのに・・・(´・ω・`)

523 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 05:45:54 ID:8MsalTmW]
Ubuntuは、なぜかハードウェアとの相性が厳しいような気がするけど
Ubuntu独自の拡張みたいなのしているのかな?








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