Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき20

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 20:53:16 ID:ZGeUXQA8] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。 前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき19 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1197293977/ ※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 20:22:55 ID:z6CVFyZp] zenwalkはslackwareベースかつxfceにしては低速で、???って感じだったな。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 12:45:03 ID:uWyj+wiL] >>297 >>300 例えばwindowsの最強リッパーEACでもLinuxではparanoiaがあるじゃねーか みたいな発想とセンスしかないから普及するわけがない。 特定の分野で浅いところしか見てないから、痒いところに手が届かない ちゃちーソフトしかない。 コンピュータ弄りが好きなｦﾀｸだけの開発者はいらない。 ｦﾀｸじゃユーザが何を求めてるかなんて永遠にわからない。 ユーザサイドに立てる開発者がもっと増えれば普及すると思う。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 12:48:24 ID:25aQpJ8e] >>306 俺もWin/Mac/Linux持ってるが、Mac/Linuxの2chブラウザはv2c。 Javaなせいで少々重いのと、機能が探しにくいことが難点だが多機能。 WinだとJane系に行くのはまぁ仕方ないかな。 ネイティブで多機能なのが揃ってるもんねぇ。 Vimは…慣れれば最強エディタの一つでもあるんだがなぁ。 慣れるのが時間かかるわな。俺はEmacs派だけど。 Linuxの利点は自由度じゃない？ある意味では弊害でもあるんだけど。 カスタマイズで時間潰すタイプにはどれだけやっても飽き足りない。 WinやMacはどうしても画一的なデスクトップになるしな。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 13:22:02 ID:ABTY4Dy9] 同じことするにも必要とする知識量が多すぎる。 逆に言えば、勉強した割には大したことができない。 能力の無駄遣いをすることに疑問を持てる人がシステムを作らんと、普及なんかしないよ。 失敗をしようがない仕組みをどれだけ考えられるかだよね。 それには知識量じゃなく、頭の良さが必要なんだよね。 学力の類いでははかれない頭の良さが。 ま、頭の悪い俺の言えた義理じゃーないけどね。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 15:30:14 ID:pbOldG0C] vectorの半分はラーメンタイマーで出来てます・・・。 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 15:33:01 ID:Diw6w7wV] 犬糞の大半はGUIのラーメンタイマーすら作れないからな こいつらの開発力のなさは異常 ま、開発ツールが糞過ぎるってのもあるけどさ 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 15:34:50 ID:pbOldG0C] visualstudioだっけ？そういうのでラーメンタイマー作ってんだろ？ 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 15:36:12 ID:pbOldG0C] .NETでラーメンタイマー作ってmonoでLinuxに移植してくれや、なあ。 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:11:56 ID:25aQpJ8e] LinuxだとCUIで作りたがる奴が多いな 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:14:21 ID:mt56CWU9] (sleep 180 && eject && eject -t) & で用足りるよ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:29:47 ID:+zTeoa4c] 作ってる人が多いのか少ないのかは知らんが、日本発のLinux用アプリってすごく少ないよな 日本語を使う人間以外には余り用のないAnthyと関連ツール、 利用者の大部分が日本人な2chブラウザのJD 日本人以外にも便利に使えるソフトで日本発のアプリといえば、Sylpheedくらいかねぇ 俺が常用してるアプリで日本発なのは 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:45:50 ID:vigYrQI/] >>322 普及とはまったくと言っていいほど関係ないと思う。 ソフトを選ぶなんてマニアしかしてないよ。 詳しい人がクソって言うようなのを平気で使ってる。 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:56:14 ID:UeeT8u4P] >>324 そんなに知識が必要って具体的に何をしたいの？ うちの親とかだとメールと「インターネット」と DVD 見たり程度。 あとオフィス関係ちょこっとかな。 Vista が糞重いんで Ubuntu も 入れておいたらその程度だったら別に説明しないでも違和感なく使ってるよ。 そっちの方が軽いんでいいみたい。 普及に重要かもしれない要素で欠けてるかもしれないと思うのは， 商用ゲームと年賀状ソフトかな。両方共あると言えばあるかもしれんが、 量も質も Win 系にはかなわん。俺にはどうでも良いことだが。 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 17:47:53 ID:IYW0VK4Z] リーナス自身デスクトップでの普及には期待も興味もないみたいだしな たとえ優れていても、慣れたものと違っているという時点で、それは駄目なのだ みたいなこと言ってたよ 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 18:12:53 ID:dAOWH2qf] コミュニティ内で vimとかEmacsだかGEEKなエディタ同士でどうのこうのって 言い争っているとき。 秀○とかサク○エディタみたいな、初心者でも使いやすいエディタが 主流になったときが普及したと言える頃合かもしれない 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 18:49:59 ID:ESV/F34F] エディタを使う初心者・・・。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 19:15:38 ID:Hw+MYlYv] >>322 > 特定の分野で浅いところしか見てないから、痒いところに手が届かない ちゃちーソフトしかない。 > コンピュータ弄りが好きなｦﾀｸだけの開発者はいらない。ｦﾀｸじゃユーザが何を求めてるかなんて永遠にわからない。 > ユーザサイドに立てる開発者がもっと増えれば普及すると思う。 ええとこれは日本語に要約すると 「ドラえも〜ん、僕ごのみのわがまま聞いてくれるソフトを『ただ』で作ってよ〜」 みたいなはなしか? お前はよそいったほうがいいな。 感謝するどころか金もはらわんで評論家きどりかよ?バカジャネw ドラえも〜んみたいな便利なもんはマンガにしかいねぇんだ、夢見てんじゃねーよ。 Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 19:57:04 ID:yX5h4krn] >>335 初心者が秀丸とかサクラエディタとか使うか？ 時代は変わったんだな… 339 名前：login:Penguin [2008/02/19(火) 20:40:00 ID:w3Dtp0kP] 米Microsoftがついに，バイナリ形式のOffice文書仕様を公開!! itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080218/294085/ 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 20:42:20 ID:d1C0w/rl] 文書をワードにまとめる前段階の文書校正ソフト⇒秀丸、EM フリーというものに喜びを感じる人間が不便を感じつつ使うもの⇒サクラなんとか 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 21:59:39 ID:lt7BEn5c] 秀丸とかサクラとかは使ったこと無いんだが、具体的に どういう点で初心者にとってフリーのエディタより優れているの？ 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:01:44 ID:rqMLQJ9c] >Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない。 だからいつまでたっても普及どころか改善されないんだよ 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:12:18 ID:jpZZlEBE] Meadowのskk入力、LaTeXを使って文書を書くがデスクトップはLinuxには移行しない。dvioutが無いから。 MS-Wordの文書も書くが、アウトラインモードを多用するのでwysiwygしかないOooに移行する気になれない。 Linuxクラスタ用の数値解析プログラムを書いたりするが、cygwinやmingwで書いてデバッグしてLinuxに持って行く。 まーデスクトップはwindowsで十分じゃないの。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:12:35 ID:sLmfRztF] ネラーにいくらいっても改善はされない罠 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:48:11 ID:SPnwLRN3] www.nicovideo.jp/watch/sm2322242 マジでWindowsには勝てないと思った動画ｗ >>341 いや、自分もWin3.1で最初に秀丸を使ったときは SUGEEEEE!と思ったよｗ 当時はスクリーンエディタなんてMIFESとかアホみたいに高い値段するような エディタくらいしかなかったし viとかEmacsはコマンド覚えるのが大変 ドザだと「おい！メタキーってどれだYO！」ってとこからだから やる気が無いときとか、アイコンをポチポチやるだけで使えるヒデマルは めがっさ革新的と思えた 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:58:02 ID:rqMLQJ9c] なんでいまだにvi(vim)が標準とされているかｻﾊﾟｰﾘわからん リソースが貧弱だった頃はともかく、ハードやＯＳの進歩に合わせて高機能なものに タッチしていくもんだとおもうが。 シェルは機能アップしているのにな 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 23:02:10 ID:9sD2K6K5] >>346 vimもどんどん高機能にパワーアップしてるんだよ。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 23:07:18 ID:9sD2K6K5] ちなみにvi系エディタが標準ではないディストリも多い。 gentoo, debianなんかは標準はnanoだ。 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 23:10:23 ID:SPnwLRN3] どちらにせよ、viならvi、EmacsならEmacs系のコマンドを覚えなければならない キーマップ替えられるったって、それはそれで手間だし。 Winのエディタなら Ctrl+Z/X/C/V/S/Fで大概のことはできるし、 どのソフトでもこのオペレーションは同じなので、とっつきやすい 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 00:04:48 ID:aYwgykEw] >>345 今更 Win3.1 の時代の話してもしょうがないじゃん。 秀丸が今の標準的 GUI エディタ （nano か Kate か何か知らんが 他にもいろいろ）辺りに比べてどう優れてるの？ 最近は emacs,vi 派はむしろ少ないんんじゃないのかな。 Ubuntu とか emacs デフォルトで入ってないんじゃない？ 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 00:32:02 ID:Ox7R63xC] >350 Ubuntuはgeditと…nanoも入ってたかな？ vimはどうだっけ。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 00:35:48 ID:K0LrjhPK] >>351 vim-tiny 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 01:00:54 ID:oVhPfSBs] Linuxで他にテキストエディタって言ったら KwriteやKateくらいしか思い浮かばないなぁ。 geditと上記２つならwinで出てるものとそう大して変わらない とっつきやすい気がする。 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 01:33:27 ID:lbZMr6s2] gedit、notepad程度だと思ってたけど、動かしてみると結構進化してるんだな プラグインとかなかなか使えそうだな ま、vim派なんでつかわんけど 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 01:56:29 ID:KQo/nmVJ] とりあえず、エディタは普及に関係ないとおもう。 対応アプリの話題>エディタ、秀丸厨登場>各派閥争い このループは飽きた。 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 01:57:41 ID:pmPL6M4U] おまいらスレ違い。移動せよ。 テキストエディタを使い込め pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1140059703/ エディタ論争 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1190047625/ 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 08:58:46 ID:zMcQ0vlO] エディタに限らず、Windowsのアプリは 「キーバインドをいちいち設定しなくても」 Ctrl＋なショートカットがほとんど同じっていうのは結構大きいと思うな このショートカットはMacでも通用するし なぜかLinux/Unix界隈の、特にエディタに関しては、アプリ別に キ○ガイのようなコマンドを強いられるってイメージが強いんだろ だからこそ信者同士の闘争が激化してるというのもあるんだが 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 09:16:35 ID:f49U3Nq9] >355 ではどのアプリが普及にもっとも関係するのかkwsk 359 名前：355 mailto:sage [2008/02/20(水) 09:38:52 ID:KQo/nmVJ] >>358 現状あるすべての種類(ラーメンタイマー・秀丸・年賀状etc)のアプリが揃った所で普及とは直接関係ないだろう。 結局winの劣化コピーでしかなくなる。 完全な移植が行われた所で、同じだったら慣れてるwin使います、が大半の反応だろう。 想像もつかない、革新的なキラーアプリが登場したとしても、winにあっという間に移植されるだろう。 OSSのアプリである限り、どのアプリも普及には関与できない。 ただどうしてもLinuxを使わなければならない人の苦痛を和らげる程度だ。 はい、お馴染みのループな結論で悪いな。 俺が言ってる普及は何%くらいを想定? 50%越えなんて、絶対無理だろう? 糞Macくらいでいいなら、大丈夫かも? (何年後かは知らないけど・・・。) また、開発が続けられるだけの普及規模となれば、現状でも普及してるといえるだろう。 普及をどの程度目指すかを定義しないことには、何の議論にもならない。 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 09:44:16 ID:32DiwZLY] 無料が売りでLinuxが普及するとしたら日本経済が本当にやばいことになったときだと思うよ。 つまり、今年こそLinux爆発的普及の年！ 361 名前：login:Penguin [2008/02/20(水) 10:15:43 ID:f7yoNugv] >>337 だれがただでつくれといったんだ？ 商用ソフトがあってもいいと思うが？ >Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない。 おまえ自身がLinuxか？おまえの権限か？ おまえこそいらねーよ死ね馬鹿 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 10:24:59 ID:f7yoNugv] >>359 >完全な移植が行われた所で、同じだったら慣れてるwin使います、が大半の反応だろう。 ではおまえはなんでLinux使ってるんだ？ タダだからという以外の理由を50字以内で書け。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 10:31:52 ID:sR6173hF] >>358 フォトショプとワードエクセル 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 10:32:35 ID:m8JUNTt/] >>359ではないが、俺がLinuxを使ってるのは、俺が奇っ怪な趣味人だから 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 10:57:53 ID:f49U3Nq9] まあ、業務ならともかく、個人でLinuxを使うのは物好きか求道者ってとこだな すぐにWinやMacに噛み付くのはLinuxに満足していないことの表れかも 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 10:59:38 ID:f7yoNugv] >>359 >完全な移植が行われた所で、同じだったら慣れてるwin使います、が大半の反応だろう。 大半はそうかもしれないが、同じソフトでも母屋がすぐ落ちまくりだの ブルースクリーンだのウィルスだのっていったら、Linuxの方選ぶけどな。 ソフトだけで選ぶんだったら、わざわざWINEだの仮想だの使わないって。 windowsだけ持ってりゃ殆ど全部出来るんだから。 367 名前：定期コピペ mailto:sage [2008/02/20(水) 11:00:25 ID:Z0UaqwNw] だから誰も無理矢理普及させる気なんてさらさらないと何度言えば・・・ デストリビュータ「よかったら勝手に使ってね」 普通のLinuxer「勝手に使わせてもらうよ、ありがたいね」 Windowsの厨房「あいつらだけタダなんてずるい、ムッキー」 普通のLinuxer「知らんがな。君も勝手に使えばいいじゃん。」 Windowsの厨房「Windowsみたいに優しく手ほどきしてくんなきゃ、やだやだ。そんなだから普及しないんだ。」 普通のLinuxer「知らんがな。だったら金はらってWindows使えばいいじゃん。」 Windowsの商売人「ほら、Linuxってここもあそこもこんなにダメなんだよ。だから普及しないんだ。」 　　　　　　　　　(タダなんて人の商売潰す気か。こっちも生活かかってんだぞ。ガクブル) 普通のLinuxer「知らんがな。今更Windowsに金かける気ないよ」 マカな隠れ信者「一緒にWindowsをやっつけよう。Linuxはなんたらかんたら・・・シェアがどうたらこうたら・・・ 　　　　　　　　LinuxもいいけどOSXってやっぱりかっこいい、素晴らしい。(以下昔話をくどくどと延々・・略) 普通のLinuxer「知らんがな。巣に帰れ」 使いたくない奴、使えない奴は使わなきゃいいよ。そんだけ。 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 11:15:04 ID:f49U3Nq9] >367 キミはなんでこのスレにいるの？ 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 11:20:51 ID:m8JUNTt/] Operaは絶対的にWin判よりもLinux判の方が良く落ちる LinuxのFXもかなり落ちるが、Win判は使ったことがないのでよく解らない（Win判FXはOperaになれるとその起動時間の遅さで使う気になれない) IEが落ちるという話は良く聞くが、IE6のエンジンを使ってるDonutが落ちたことは、俺の環境ではほとんどなかった むしろ、Linux判Operaの方が良く落ちる そして、ここ数年で一番落ちてるのは、LinuxのCompiz、一日に三回は落ちる 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 11:30:32 ID:f7yoNugv] >>367 なんでいるのというより、あれだね。 要約するとこうか？ おれが使いやすいと思ってりゃそれでいい。 タダで使わせてやってるんだから文句いうな。 はぁ？そんなゴミみたいなソフト晒すなよ馬鹿。 そんな化石な自称Linuxerはこれからは要らない。 しまいにゃ >Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない なんていう何様かしらんがえらそーなやつもいらん。 PC弄りが好きななんの生産性もないｦﾀｸ開発者は必要ないと。 人類にとってゴミでしかない。 リーナス自身がそういうやつなら今すぐLinuxの開発なんてやめちまえ やってもいいけど、公開するなっつーの。 てめーだけでシコシコｵﾅﾆｰしてろっての。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 11:36:01 ID:f7yoNugv] そいや、某国産ディス鳥の隔離スレにLinuxって勉強OSだなんていう馬鹿がいたな。 >>367みたいなやつってこういうやつの典型なんだろう。 OSの勉強自体悪いことではないが、そいつにはそれから先がない。 なんの役にも立たない。ただ弄ってるだけ。 まー、そういうんだったむしろ普及しなくて上等。 ｦﾀｸで楽しくやってろっての。 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:03:52 ID:90O9NayX] 製品に付いてるマニュアルが貧弱 -> windowsならそこそこ情報がある ネットで調べられる情報も散発的 -> windowsは自発的なまとめサイトもある そもそも鳥で違いが多いのでネットで調べるのも一苦労 -> こんな苦労はしない 2chで聞いたらググレカス -> 所詮は2ch 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:09:46 ID:yV2CkAN8] >>371 オマエがどの立場から言ってんのかよくわからんが。 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:15:25 ID:hRGxqTNk] この業界はホント狭量な奴が多いよな。 何かするに当たって、必ず人の役に立たなければならない必要はあるのか？ >>371にOSの勉強の先がないとか書かれているが、 OSの開発・勉強だって自己満足。すべて自分の為にやっていたっていいじゃない。 誰かの役に立つだの、金儲けに繋がるだの、なんでもかんでも 利益に結びつけようとする必要性が感じられない。趣味なんてそんなもんだろ。 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:22:17 ID:f49U3Nq9] リーナスが日本人だったらホントに趣味で終ってたんだろうなあ 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:22:35 ID:RnTYKZlM] >>372 そんな君にgentooオススメ。 ドキュメントの充実ぶりが異常。 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:27:49 ID:yV2CkAN8] 実現する気も能力も無いなら提案するな。 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:33:34 ID:zMcQ0vlO] 勉強OSとか言いながら、インスコだけして デスクトップをちょこっとだけ弄って 「あれ？日本語入力できね」、「IMEパッドの手書き入力がねえ」 「韓国のネトゲはIEしか対応してね」「エ○ゲ遊べね」とか言い出して 挫折する香具師があまりにも多いからだろ なんつーか、まあNHKラジオの外国語講座のテキストは 「４月が一番売れる」というのと似てる気ガス 勉強が目的では長続きしないのが人間の習性というもの 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:10:11 ID:f7yoNugv] >>374 いや、自己満足の広義の意味で己の｢役に立つ｣でもいいだろう。 だが、OSの格好してるんだから、道具だろう。 道具って道具そのものを弄る為のものか？何かをする為の物だろう。 そこに勉強OSってなんだ？となる。 紙すら切れない鋏をひたすらちょきちょきやって喜んでるようなもんだ。 まあ、LinuxがOSじゃないというなら、今日からLinoosにでも改名したほうがいい。 Linoos is not os. 鋏の製作者「これタダなんだけどよかったら勝手に使ってね」 鋏のユーザ「勝手に使わせてもらうよ、ありがたいね」 鋏のユーザ｢あれ？これ紙が切れないけど？｣ 鋏の製作者｢知らんがな。タダなんだから切れなくても文句いうな 　　　　　　　勝手に砥いで使えばいいだろう｣ 鋏のユーザ｢砥石持ってないけど？｣ 鋏の製作者｢買えばいいだろ｣ 鋏のユーザ｢なんだタダじゃないのか。じゃあｲﾗﾈｰよ。おれはただ鋏が使いたいだけだから｣ 鋏の製作者｢いや鋏弄りも楽しいよ。おまえもやってみろ｣ 鋏のユーザ｢いやいいって。おれ弄りたいんじゃなくて使いたいだけだから。｣ ちゃんちゃん 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:15:14 ID:yV2CkAN8] >>379 オマエなにしにこの板に来てるの？ 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:16:22 ID:oZwwdxsH] > まあ、業務ならともかく、個人でLinuxを使うのは物好きか求道者ってとこだな > すぐにWinやMacに噛み付くのはLinuxに満足していないことの表れかも すぐに噛み付くのが、どっちかわからないww 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:19:45 ID:yGQ+uNVO] 小綺麗にパッケージされて値札が付いた鋏より 設計図つきのなまくらな鋏が好みの人もいるのです。 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:21:54 ID:yV2CkAN8] なまってのんのはハサミじゃなくてオマエだろ。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:23:15 ID:f7yoNugv] >>380 おまえこそ何しにきてんだ？ おれは、普及すればいいなと思って来てるだけだけど、文句ある？ なんつーか、開発者に文句言っても仕方ないんだよな。 例えばゲームでも、プログラマだけじゃいいゲームが作れないだろ？ いいプログラムは書けないんだけどいいアイディアを出す才能があるやつ とか、音楽の才能のあるやつとか、そういうやつがいて、じゃあそれを Linuxで作ってみようってなれば流れが変わると思うんだけど、 ｦﾀｸなプログラマが、ちゃちーソフトを好き勝手に作って、よかったら使ってねって もうちょっとこうすればと、ちょっとでも言おうものなら、嫌なら使うなって そりゃいいソフトは出来ないっての。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:25:39 ID:yV2CkAN8] >>384 >いいアイディアを出す才能があるやつ 自分のこと言ってんのか？恥知らず。 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:26:48 ID:f7yoNugv] >>382 ものによるよ。 またゲームのたとえ話になるけど、ADVやRPGがシナリオも丸見えで ソースコード付きで公開されたら、遊ぶ気になる？ 舞台裏が見えない方が都合がいい場合もある。 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:26:54 ID:b2hiGgOX] まったく使えないわけじゃないしな。 鋏の例を出す意味が理解できないけど、 あえて鋏に例えると、 高級鋏は装飾も切れ味もよくて素晴らしいけど、 タダでもらった鋏だってそこそこ切れるし、普段の生活には困らないくらい十分実用的である。 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:27:37 ID:f7yoNugv] >>385 誰もそんなこといってねーよ。勘ぐるな。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:29:09 ID:yV2CkAN8] >>388 なら、どの立場からものを言ってんの？ 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:31:56 ID:f7yoNugv] >>373 >>377 >>380 >>383 >>385 ↑つーか、ホントにおまえなにしにきてんのかとこっちが聞きたいよｗ 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:35:25 ID:XUnyh5Eg] 勉強OSじゃ普及しないわな Windowsの使い方勉強したことなくても使えてるし 後はあれだ、ソフトの充実度よりWEB上のサービスを当たり前に使えるかどうかだな Gyaoはだめ、ネトゲもだめじゃあ一般人は不満だろ 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:40:44 ID:yGQ+uNVO] 暇なオタクプログラマがよってたかって好き勝手に作ってLinuxの今があるんだけどな。 抽象的な事ばかりいってないで、具体的に改善点をあげてみろよ。 > もうちょっとこうすればと、ちょっとでも言おうものなら、嫌なら使うなって ちゃんとバグレポートあげれば直してくれるって。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:05:47 ID:HKfifbf3] 犬厨はどうしてどいつもこいつも低能ばかりなのか Linuxは無料がゆえに一般に広まらない slashdot.jp/linux/article.pl?sid=08/02/20/0256235 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:15:54 ID:RnTYKZlM] >>391 一般人がネトゲなんて使うわけないだろ。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:24:46 ID:m8JUNTt/] そして、いつもの「引き算」の論理を持ってくる 曰く 「ゲームなんてオタクしかやらない」「GyaOもヤフー動画もつまらない」などなど 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:31:26 ID:yV2CkAN8] >>395 割れWindows欲しいんならWin板にでも行け。 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:36:50 ID:2dHWXLid] この上なく生産性の無いスレだな… 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:37:33 ID:m8JUNTt/] >>396 意味不明なんだけど…… 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:45:44 ID:f7yoNugv] >>392 いやもう改善とかのレベルじゃなく構造的な問題だな。 今あるソフトにバグレポートや改善レポート出すより 一から作り直せといった方が早いか。 >>396 引き算の論理と言われてるのに引き算の論理で恥の上塗りする馬鹿。 つーかまたおまえか。 おまえは何しに来てるか聞くまでもなかった。 >>394 ネトゲばかりじゃないな。 Yahoo!でクリックしたときに、お使いの環境ではご利用になれません ってのが何箇所出るかfirefoxで見てみるとよい。 まあDRMは仕方ないとは思うけどね。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:47:35 ID:f7yoNugv] >>398 そういうキャラなんだろうｗ>>390参照 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:53:34 ID:yGQ+uNVO] >>399 早く不満な点をあげろっていってんだよ Linuxはクソだ、Windowsならほげほげって言ってる殆んど全員が 建設的な意見が言えない低能ばかりで辟易する 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:59:01 ID:yV2CkAN8] >>398 無料のWindowsをLinuxに求めるなって言えばわかるか？ >>400 まだやってんのか、オマエ。 頭が悪いな。 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:05:12 ID:m8JUNTt/] >>401 何がダメって、ソフトの数が圧倒的に少ないって所だねぇ〜特に商用ソフトの数は圧倒的過ぎる 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:08:07 ID:m8JUNTt/] >>402 あっ、なるほど「只なんだから、出来ないことがあっても良いじゃんか？」と言うことか……まあ、それも一理あるな 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:10:23 ID:yV2CkAN8] >>404 Windowsの値段はオマエみたいなバカの相手をするための原資になってるんだよ。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:12:15 ID:m8JUNTt/] >>405 家電製品で一番大事な事は「馬鹿でも使えること」だよ 「使ってる奴は馬鹿」と言うのは、家電製品に対する最大の賛辞だということを理解した方が良いな 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:28:29 ID:CDKVkCcQ] >>403 具体的にどういうソフトが足りないの？商用ならば良いというわけでも無いだろうし。 商用ゲームは少ないから商用ゲーム目当てなら Windows 使う方が良いと思う。 俺も昔はゲームは windows, 他は Linux みたいなことがあった。別に片方 しか使っちゃいけないなんてルールないんだから。最近ゲームしないけど。 Linux も無料ゲームなら結構ある。うちでは子供がよく遊んでる。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:43:20 ID:HKfifbf3] Windowsのほうが優れている用途 ・Webブラウジング ・アプリケーション開発 ・Office ・ゲーム ・エロ ・P2P ・その他商用アプリ・フリーウェアが使い放題 ・・・ Linuxのほうが優れている用途 ・カーネルのリビルドができる Linuxもなかなか捨てたもんじゃないな。 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 16:07:58 ID:WG8dHD6e] >>370 ちょっと違うと思うな 彼にとって、普及を目指している事にしては都合が悪いんだよ。 非モテ君が「俺はモテようなんて思ってないし、努力もしてない」って自分を偽るのと同じ心理 だって、努力してこの結果じゃ惨め過ぎるでしょ？ 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 16:32:51 ID:yV2CkAN8] >>409 性犯罪者が自分のことをモテモテ君だと思っていることがあるな。 みんな嫌ってんのに。 411 名前：定期コピペ2 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:42:26 ID:Okp21tNz] OSSつーかむしろ(狭義の)Freesoftってさ、野菜の無人販売所みたいなもんだと思うんだよね。 SourceForgeとかさ、似てるよね。ひょっとしたら今時は知らん人もいるかもしれんけど、 田舎つーか農村にいくとあるんだが、畑の中の道路のわきの掘っ立て小屋に 「ここで取れた新鮮な野菜です。一袋どれでも100円」とか書いてあってビニル袋につめた野菜が並べてあって、 誰もいないけど(無人)欲しい人は箱に100円いれて勝手に好きなものを持って帰るってシステムのアレね。 あれってさ、確かに格安でうまい野菜があるんだが、 そこに噂をききつけた、勘違いしたどっかいいとこのおばさんがだかばかさんだかがベンツでやってきていうわけよ。 「あらあら、まぁまぁ、美味しい野菜が手に入ると聞いてやって参りましたが 　どういうことですの?!誰もいらっしゃらない。お金も置きっぱなしにして危ないじゃありませんの。 　だいたい野菜に土が付いたままで、こんな不衛生で大丈夫なんざぁますか?営業許可がおありになって? 　第一虫がついていたりしたら誰が責任とってくださるつもりなんざましょ。 　これじゃ、どうやって食べたらいいとか相談もできないじゃありませんの。 　せっかく私が参りましたのに何を考えているんだが、ほんと不親切だわ。 　わたくしがいつも参ります「三越」や「高島屋」じゃ、ぜったいこんなことありませんわよ。 　責任者はどちら、責任者はいらっしゃらないの?なんてことざましょ。どうせこれじゃ絶対はやらないわっ!!」 俺は思うね、やっぱりこいつ馬鹿じゃね?いいから帰れよ、ってさ。 412 名前：定期コピペ3 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:43:26 ID:Okp21tNz] Linuxの厨房で申し訳ないが、あんたらがどう感じるかなんてわたしゃ否定しようがないがね、 関係ないこんなところで、しょうもない他のOS絡めた宣伝合戦みたいなものを繰り返されたら 大概誰だってうざいわな。だって俺には関係ないからさ。 それを偉そうにしていると言われたところでどうしようもない。 「なんでお前ら俺の高尚な市場分析と販売広報戦略を素直に拝聴しないんだぁ」 みたいな勘違いした学生や「自称」ジャーナリストや「自称」専門家みたいな切れ方されたってさ、 最初からLinuxは大概売り物じゃないからさ、 「貴方様のご提案は謹んで拝聴させていただき、今後の参考にさせていただきます」 みたいな企業然の対応なんかできるわけないじゃん。だいたいダレに言ってんだよって話でさ、 むしろ「こんなとこでナニ勘違いしてんの、このタコは?」ってな反応は当然だと思うがね。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 18:29:45 ID:m8JUNTt/] >>407 あらゆる商用ソフトが足りてないと思うが？ 画像ソフトもオフィスソフトも、もちろんゲームも 商用ソフトなら「何でも良い」んだよ、実際には 数こそ力、裾野が狭ければ頂点は決して高くならない それと、「優れたフリーソフトがあるから商用ソフトなんていらない」ってのは嘘だからね なぜなら、Linuxユーザの言う所の「優れたフリーソフト」なんて、すべてWin版が存在している OOoもGIMPもFXもその他諸々、めぼしいフリーソフトはすべてWin版が存在してる なのに、Winではガンガン商用ソフトが発売されている 「優れたフリーソフトがあるから商用ソフトなんていらない」と言う理論が事実なら、Winでこういうことにはならないはずだが？ 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:35 ID:Okp21tNz] Windowsの商売人「ほら、Linuxってここもあそこもこんなにダメなんだよ。だから普及しないんだ。」 　　　　　　　　　(タダなんて人の商売潰す気か。こっちも生活かかってんだぞ。ガクブル) 普通のLinuxer「知らんがな。今更Windowsに金かける気ないよ」 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 18:46:10 ID:fjhH4Li2] ・金もらえる訳でもないのに、なぜ俺らが無能で愚鈍な連中の面倒まで見てやらなければならないんだ？ ・小銭程度もらえたとしても、無能で愚鈍な連中の面倒なんて俺らは見たくない。そんな非生産的な事に時間と労力を費やすより、自分らで好きな事してる方がマシだ。 ・無能で愚鈍な連中の面倒を(そいつらから金を取って)見てやるという奇特な連中を喰って行かせるために、なぜ俺らが無償で便宜を図ってやらなければならないんだ？ 416 名前：login:Penguin [2008/02/20(水) 19:03:13 ID:VA7qgS82] 正直Linuxをデスクトップに使う奴の気が知れない Windowsで良いだろ後２年もすりゃReactOSも楽勝で βになるだろうし。 ただサーバーを建てるには良い「道具」だと思う。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 20:33:39 ID:aARp06EW] 誰でも簡単にインストールできない。 ＷＩＮのようにハード相性越えたらＶＧＡで普通に起動まできて ネットで探せるようになればええと思うよ。 リファレンス組み込みがないんかな 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 20:45:53 ID:RnTYKZlM] >>417 最近のディストリはドライバもほぼ全部入りでビルドされてるから、インストール後に ドライバを探しまわる必要すらないよ。 逆に言えば、インストールした時点でドライバが入ってなければ、探してもほとんど 見つかることは無い。 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 21:36:38 ID:aYwgykEw] >>417 最近は Linux のインストールは楽だよ。Windows のインストールより 楽で速い場合がほとんど。Windows は普通の人はインストールしないから 知らないだけ。まぁその辺が Windows 商売のすごいところだと思うよ。 金をぼったくってプリインストール。それで Win は楽だ楽だ、 と違うものを比較して初心者は言うわけだ。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 21:58:34 ID:/AtjxEFG] 何か知らんが、アホ同士が暴れると、 伸びるなあ。 よく聞くループネタが、多数炸裂してるわw 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:12:30 ID:XNFJVLRW] >420 ではオマエが賢いところを見せてループしていないネタを出せよ

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