Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき20

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 20:53:16 ID:ZGeUXQA8] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。 前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき19 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1197293977/ ※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:19:38 ID:RbWe27Pk] >>261 少なくとも、Ubuntuの中の人はそうではないようだけどねぇ〜 「すべての人々に使いやすいデスクトップ環境を」って言うのが目標じゃなかったっけ？ 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:38:51 ID:0HJVH7/y] >>262　どういう思い込みか知らないけど、それは違うようだね。 「Ubuntu（ウブントゥ） とは、コミュニティ により開発されているオペレーティングシステムです。 　『ラップトップ、デスクトップ、そしてサーバー』に利用することができます。私たちは、新しい 　『デスクトップおよびサーバー』を6ヶ月ごとにリリースすることを宣言しています。 　これにより、『オープンソースの世界が提供する最新の優れたアプリケーションを常に利用できるように』 　しています。『すべての人が無償という同じ条件』で、私たちの精一杯の成果を利用することができます。」 www.ubuntulinux.jp/products/WhatIsUbuntuより抜粋要約引用。括弧内は引用者の強調。 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:41:15 ID:fTEmyqsf] 今時、Linuxが特殊で使いこなすのも大変なんて時代じゃないんだよな。 逆にWindowsよりも単純明快で扱うのも容易。 Linuxerとか名乗って公務員偉いみたいな事言っているから反発されるんだよ。 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:45:02 ID:RbWe27Pk] >>263 Ubuntu完全入門前書きvi 我々を集結させた夢は、一言で言えば語ると次のようなものです。 「平凡なデスクトップユーコンピュータユーザ向けに世界一流のオペレーティングシステムを作ろう。真の意味で自由でOS、すぐに使えるOS、 フリーソフトウェア界が現在実現できる最高のOSを。」 これをわかりやすく言えば「すべての人に使いやすいデスクトップ環境」ってのとそんなに大きく違う意味じゃないと思うけど？ 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:58:33 ID:0HJVH7/y] >>265 > これをわかりやすく言えば「すべての人に使いやすいデスクトップ環境」ってのとそんなに大きく違う意味じゃないと思うけど？ だからその「デスクトップ環境」っていう限定された言葉はどこから出てきたの? 原文はすべて「デスクトップ環境」ではなくて「OS」そのものについて語っているね。全然違う。 こういうのを言葉のすり替えって言うんだよ。それともアナタ日本語不自由な人カ? まぁどうでもいいことではある。話し相手が欲しいカマッテ君ならよそ行ってくれ。ちょっとウザいよ。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 02:04:55 ID:RbWe27Pk] >>266 「平凡なデスクトップコンピュータユーザ』が「デスクトップ環境」を使わずに、サーバでも使うとでも言うの? 君の方こそ、相手してほしいだけのレス乞食なら他に行ったら？ そもそも、普及しなくて良いって言うんなら何でこのスレに来てんの？ 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 02:08:59 ID:Ub45wFkg] すべての人に・・・ってのは、Ubuntu Philosophyのことかな。 1. Every computer user should have the freedom to download, run, copy, distribute, study, share, change and improve their software for any purpose, without paying licensing fees. 2. Every computer user should be able to use their software in the language of their choice. 3. Every computer user should be given every opportunity to use software, even if they work under a disability. 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 04:11:20 ID:0HJVH7/y] >>267 やっぱり日本語が不自由な人でしたか・・・教えておいてあげるよ。 デスクトップコンピュータ（desktop computer） 主に机の上に備え置いて使用する用途・サイズで作られ、移動して使うことを前提とは していないコンピュータ。(この言葉は主にラップトップコンピュータの対義語) デスクトップ環境 (desktop environment) ウィンドウシステムにおいて、各ウィンドウやメニューなど、ユーザーインターフェイスを 統一するためのソフトウェアやそのデザイン。 すなわち 　デスクトップコンピュータユーザ　≠　デスクトップ環境ユーザ イコールで結びたいのはあんたの脳内拡大解釈で、わざとやってるなら言葉のすり替えだよ。 あんまり馬鹿なこと言わない方がいい。知ったかぶりにもなっていない。まわりが迷惑だ。 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 05:02:02 ID:1oYzrXzi] なんという屁理屈 馬鹿すぎる 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 08:48:35 ID:SRt/PocY] ディスクトップのスレはここですか？ 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 11:11:33 ID:RxSbY1pm] ID:0HJVH7/yにとってはサーバーとして使ってても乗せてる機械が デスクトップ向けならデスクトップユーザというらしい。 サーバーとして使っててもラップトップ機ならラップトップユーザか？ なんか頭弱そうだからそっとしておいてやろうｗ 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 11:57:49 ID:ciKMYmAd] ｺﾘｬ普及するわけがないw 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 11:59:43 ID:fPytOJzK] 楽しいから学習するんで、 学習が苦しいと思うならやらなきゃいいじゃんと思うが。 こっちは学習する自由が保証されてりゃいいんで。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 12:14:17 ID:5cGK01dG] もはやめんどくさくなってどうでもいい話だが、もともとの>>262発言、 >少なくとも、Ubuntuの中の人はそうではないようだけどねぇ〜 >「すべての人々に使いやすいデスクトップ環境を」って言うのが目標 というのは、>>262の単純な間違い、あるいはマヌケな勘違い、 あるいは意図的な言葉のすり替え、話題の誘導、あるいは悪意を持った虚偽の言いふらし、 ということで確定、でいいんだな? だいたいUbuntuの中の人は「デスクトップ環境 (desktop environment)」という 言葉自体を発していないのだから、間違いは認めようよ。 (もし意図的な虚偽なら、それを指摘されたら頑張るしかないのだろうがw) しかし、彼は誤解だか嘘だかしらんが、それを守るために屁理屈こねて頑張るね〜。 まあリアル社会にもそういう人はたまにいるけど見苦しいね。 まぁ、そういう誤解、嘘っぱち、流言飛語が言いふらされるのは、 ななし掲示板でもよろしくないことだよ。 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 12:26:17 ID:Ub45wFkg] 初めてLinuxに触れる人に薦められるような良質のチュートリアルっていまのところないよね 開発体制、思想、パッケージシステム、アクセス権、man、--help、よく使うソフトの導入、 インストール方法（クリーンインストール、仮想PC、デュアルブート、MBRその他諸注意） そのくらいの事が簡素にまとめられたものがあるといいと思うんだけど。 自分で書けといわれるんだろうけど、叩き台になるものはないかね 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 12:32:11 ID:fPytOJzK] 必要なら探せ、無いなら作れ。 探し出してリンクを貼るか、作って晒したら称賛されるだろ。 ま、ただの煽りだろうがね。 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 12:36:03 ID:fPytOJzK] 最後の行を勘違いした。すまんな。 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 13:11:01 ID:G3PALfrk] tutorial みたいに step by step の場合は distro に依存してくると思う。 そういう意味では CD/DVD 付きの本やムックがそれに近いんじゃないかな。 ただ細かいものは時代によってかなり変わるから、簡単なムックや本で インストールは OK で、あとはもっと汎用性のある本を読むということで 良いと思う。そうすると今でもそんなに不足は無いかも。逆にそうしないと 改訂が大変。 いきなり入れようとしてトラブル起こすケースは経験無しでダウンロード してネットからの断片的な情報を元にインストールしようとしている場合 が多いような気がする。 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 14:17:54 ID:fPytOJzK] インストールに関する連続した情報なんか普通にあるよ。 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 16:19:33 ID:G6DvqzdT] 「できる〜」シリーズの本がLinuxでも出てくれるといいかもと思う。 ってすでに何か出てたっけ？ 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 16:30:29 ID:mwVDTdD7] >276 Debian だけど、こんなのをよく読んだぞ。一部古い記事もあるけど、とても参考になる。藻前らも嫁。 www.debian.org/doc/manuals/reference/reference.ja.txt www.debian.org/doc/manuals/reference/reference.ja.pdf www.debian.org/doc/manuals/reference/ 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 18:07:48 ID:RxSbY1pm] >>281 dekiru.impress.co.jp/books/others/linux.htm 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 19:26:26 ID:ZOPPpObb] インストールだけならば科でもできるからね 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 21:06:37 ID:XHMtz6si] インストールなんて簡単だよ オレなんかメジャーなディストロの全リリースをインストールしているよ 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 21:27:21 ID:ww9vC2Pn] 何気に、くだ質のまとめのサイトは、良質だと思うよ。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 22:00:47 ID:5cGK01dG] くだ質のまとめサイトは良質なんだけど少々古くなっちゃったね。 それはそれとして くだ質のまとめサイトに限らずLinuxにはディストリの垣根があって 新参トリとかマイナー鳥は情報が見つかりにくいし、 ページが鳥別になっているので他の鳥の方法がみられず参考にならなくて 鳥ごとにそれぞれ孤立しがちになってしまう。 例えば同じアプリケーションソフトでデータ形式も同じものなのに 鳥の導入方法が違うだけで、ものすごくディストリごとの評価がわかれたり。 一問一答式のFAQサイトとか作れればいいんだけど。 よくある質問が最初にあって、それに対するトリ別の回答が 一覧で見られるような。 288 名前：login:Penguin [2008/02/17(日) 11:35:08 ID:mWVzwguE] 鳥大杉なんだな そんな状態ならマニアしか使わないだろ 電通・博報堂に情報工作してもらうしかないよ 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 13:13:42 ID:KcJSaKcI] >>288 使う人が、絞ればいいだけじゃない。 290 名前：login:Penguin [2008/02/17(日) 13:44:06 ID:qVUGiIep] linuxそのものの問題じゃないけど、officeソフトの出力結果を windowsと同等にしてほしいもんだ。これではどうしても vmwareとかでwindowsも併用せざるを得ない。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 14:04:36 ID:EvEpmxzu] >>290 気持ちは分かるが、これでもOOoは大分頑張ってると思うんだな。 なにしろMS officeの仕様がアレすぎて、同じMS製でも互換性とれないところがあるくらいだし。 それでも、フォントの間隔とか、書式とかは正確に反映してほしいなぁ、とは思うが。 主にImpressとWriter。 292 名前：login:Penguin [2008/02/17(日) 14:16:37 ID:R2PkSV5g] winにはねぇ、便利な機能もあが、やはり取りつきづらさ。 windowsとの機能置換マニュアルがあれば、いいと思うんだけどねぇんだよな。 winodwsのxxと言う機能は、Linuxではxxが相当します。見たいな奴。 まぁ、あとはxを1発で100%設定できるツール。 大体、マシン買い換えると、ここで詰まる・・ 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 14:25:14 ID:CTo6aBWs] >フォントの間隔とか ネット上で公開されている他のフォントに入れ替えたら良い。 >officeソフトの出力結果をwindowsと同等にしてほしい Microsoft Office を普段使っていない立場からすれば あえて windows に合わして欲しいとは思わないけど。 >>287 最近は、それほどディストリの垣根が無くなったような。 見つかりにくかったら、リンクを貼ってあげれば済むのでは？ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 14:27:59 ID:uY7SK9GA] たしかにOfficeいらねな 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 14:28:14 ID:hGB2FoIw] >>288 同意。むやみやたらと派生させすぎな気がする。 ある鳥で気に喰わない機能・ほしい機能がある→盛り込んで別鳥として公開、 こんなパターンが多いんじゃないかな。たとえばUbuntu→Mintとか。 派生させる労力があるならソフト作って既存の鳥の発展に貢献すればいいのにと思う。 なんかwinと違って自由に鳥を作って派生させられる分、個々のソフトが生まれにくくなってる 気がする。日本のVectorだけでも7〜8万あるのに。 ソフトの製作者の方にはもっとがんばってほしいなぁ。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 14:30:47 ID:uY7SK9GA] >>295 人事にしないでおまいがガンがればいいんじゃねw 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 15:48:10 ID:R6DgQnh1] >>295 そのVectorの7〜8万のソフトはいったいどれだけの機能の重複があると思う? 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 16:40:24 ID:fVIWIFsi] >>297 重複ないでしょ？ 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 16:43:19 ID:LJT7XPzV] ジャンル的に重複するものは山ほどあるけど それぞれ細かい点で目指すものが違うから 結果としてユーザーのニーズに応えやすいんだよな。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 17:00:46 ID:uY7SK9GA] >>298 機能の重複ないの? 301 名前：とりあえず貼っておこう [2008/02/17(日) 17:49:45 ID:AmUKa9HR] www.techspot.com/news/28519-everex-showcases-399-cloudbook-at-ces.html * Processor: 1.2GHz VIA C7-M ULV Processor * Display: 7" WVGA TFT Widescreen (800 x 480 native resolution) * Preinstalled and Linked Software (gOS version): Mozilla FireFox, gMail, Meebo, Skype, Google Documents & Spreadsheets, Google Calendar, Google News, Google Maps, Wikipedia, Google Product Search, GIMP, Blogger, YouTube, Xine Movie Player, RhythmBox, Faqly, Facebook and OpenOffice.org 2.3 (includes WRITER, IMPRESS, MATH, DRAW) * Memory: 512MB DDR2 533MHz SDRAM (1GB Max) * Hard Disk Drive: 30GB, 4200RPM PATA * Graphic: VIA UniChrome Pro IGP * Audio: VIA VT1708A High Definition Audio Codec with built-in speakers * WLAN: 802.11b/g * LAN: 10/100 Ethernet * I/O: (1) DVI-I port, (2) USB 2.0 ports, (1) RJ45 Ethernet port, (1) Headphone/Line Out jack, (1) Microphone/ Line In jack, (1) 4-in-1 Media Card Reader (Secure Digital, Multi-Media Card, Memory Stick, Memory Stick PRO) * Battery: 4-Cell (14.4V, 2200mAh), rechargeable Lithium-Ion * Dimensions: 9.06" x 6.73 x 1.16" (W x D x H) * Weight: 2 pounds 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 17:54:12 ID:sx9vXLUj] なにやってんだこのクズ。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 19:54:33 ID:9+kOQdF7] 結論 win→ｴﾛｹﾞができる→勝ち 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 20:01:38 ID:bBE45heU] エロゲ（笑） 305 名前：login:Penguin [2008/02/17(日) 21:33:24 ID:+DfwIlny] みんなでLinuxのエロゲつくろうぜ！ 306 名前：login:Penguin [2008/02/17(日) 21:40:05 ID:yJ8r7c5N] Linuxっても色々切り分けが必要だからなぁ。 ・サーバ用途で使う 恐らくRHEL、CENTあたりをCUIで使うのが鉄板だし、Winよりも扱いやすい。 ・デスクトップで使う Linuxはあり得ないよね。俺はデスクトップで一番マシなのはSuseだと思ってるので サブマシンには入れてるが、WinにもMacにも全く勝てないよ。 強いて、Unixな人がデスクトップでUnixライクな環境を求めるなら、OS Xじゃなかろうか？ Linuxって選択にはならないと思う。余程の貧乏人じゃない限りは。 俺はメインの環境が、Winなのでその視点からの印象で言うと・・・ 俺の環境　　Win 2台、Mac mini 1台、Linux Suse 1台、Linux Cent 1台（CUIサーバ用途） という構成で・・ デスクトップだと、ブラウザ Dunut系、メーラーsylpheed、Office MS Office、 2chブラウザ Jane Style、ファイラ FD、エディタ Sakura この構成で使ってるんだけど、Linuxでどう頑張っても利便性でこれを超える環境は作れない んだよね。 ブラウザはどんなに拡張つっこんでもFirefoxじゃDonut系にはスピードで及ばないし、OOoは MSのOfficeにはスピードでかなわないし、特にSpreadsheet。おちゅーしゃ・JDじゃJane系の 足元にも及ばないし、KateとかGeditじゃSakuraにははるかに及ばない。100MBのテキストファイル 読ませてまともに編集出来るのはVimくらいだしな。Emacsもとろくなる。 SylpheedとFDくらいだよ。Linuxでまともに実用で使えるのは。Emacsもコーディングなら十分 なんだろうけど、コーディングで100MB超えることはないし、やはり実務で普通に100MB超える テキスト扱うとなると辛いよね。 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 21:43:38 ID:L1XJj0UN] >強いて、Unixな人がデスクトップでUnixライクな環境を求めるなら、OS Xじゃなかろうか？ ないない 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 21:44:18 ID:yJ8r7c5N] >>307 どうして？ 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 21:46:11 ID:sx9vXLUj] Eeeの本スレでみんな見て知ってるサイトの記事をわざわざまとめてスルーされてた人乙 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 23:57:47 ID:Ib0tK5fP] OS Xを持ってきたことで一気にネタ臭くなってしまってるな 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 01:05:31 ID:/9z7xGdG] 遅い速いは、パソコンの構成さらしてくれないとなんとも・・・。 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 16:48:37 ID:6tVLgAOZ] ・20代は50代と同じくらいしかパソコンサイトを使っていない。 ・ケータイの普及でネット利用者の底辺は広がったが、「コンピューターに対する知識の欠如」「キーボードで字を打てない」という”退化”を若い世代にもたらしている。 ・ケータイの入力はキーボードと比べれば遅く、情報発信力に劣るので、ケータイ文化は「情報を受け取るだけ」の受身スタイルになるのかも。 ・アップルのiポッドはこの「受身スタイル」を先取りしている。 ・ブルーワーカーやフリーターはパソコンすら買えずパソコンも使えない「親指族」になる。これも「格差社会」の象徴ではないか。 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 16:54:06 ID:b5srPD8s] キーボードなんか1週間で打てるようになるだろ。 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 17:15:53 ID:SYLxj68i] 気合があればの話。 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 17:20:51 ID:H/6VN/dU] でも、今は義務教育のカリキュラムでタイプ練習あったりするんじゃないの？ 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 17:26:32 ID:bHiFsSx7] 使わなきゃ忘れるかもw 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 17:59:53 ID:wgwn377Y] だいたい発信する内容が良くなきゃ意味ねえんだけどなw 実際は普通の人にはあまり発信するようなことはないし。 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 18:51:40 ID:g91DKRB2] おまいらスルーしろよw 319 名前：login:Penguin [2008/02/18(月) 20:11:03 ID:QHxOPd8j] キーボードにこだわってる時点で何の洞察も感じられないな。 320 名前：login:Penguin [2008/02/18(月) 20:13:19 ID:L8fcKkVy] Zenwalk は So cool! じゃね？ opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=08/02/18/0146251 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 20:22:55 ID:z6CVFyZp] zenwalkはslackwareベースかつxfceにしては低速で、???って感じだったな。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 12:45:03 ID:uWyj+wiL] >>297 >>300 例えばwindowsの最強リッパーEACでもLinuxではparanoiaがあるじゃねーか みたいな発想とセンスしかないから普及するわけがない。 特定の分野で浅いところしか見てないから、痒いところに手が届かない ちゃちーソフトしかない。 コンピュータ弄りが好きなｦﾀｸだけの開発者はいらない。 ｦﾀｸじゃユーザが何を求めてるかなんて永遠にわからない。 ユーザサイドに立てる開発者がもっと増えれば普及すると思う。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 12:48:24 ID:25aQpJ8e] >>306 俺もWin/Mac/Linux持ってるが、Mac/Linuxの2chブラウザはv2c。 Javaなせいで少々重いのと、機能が探しにくいことが難点だが多機能。 WinだとJane系に行くのはまぁ仕方ないかな。 ネイティブで多機能なのが揃ってるもんねぇ。 Vimは…慣れれば最強エディタの一つでもあるんだがなぁ。 慣れるのが時間かかるわな。俺はEmacs派だけど。 Linuxの利点は自由度じゃない？ある意味では弊害でもあるんだけど。 カスタマイズで時間潰すタイプにはどれだけやっても飽き足りない。 WinやMacはどうしても画一的なデスクトップになるしな。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 13:22:02 ID:ABTY4Dy9] 同じことするにも必要とする知識量が多すぎる。 逆に言えば、勉強した割には大したことができない。 能力の無駄遣いをすることに疑問を持てる人がシステムを作らんと、普及なんかしないよ。 失敗をしようがない仕組みをどれだけ考えられるかだよね。 それには知識量じゃなく、頭の良さが必要なんだよね。 学力の類いでははかれない頭の良さが。 ま、頭の悪い俺の言えた義理じゃーないけどね。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 15:30:14 ID:pbOldG0C] vectorの半分はラーメンタイマーで出来てます・・・。 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 15:33:01 ID:Diw6w7wV] 犬糞の大半はGUIのラーメンタイマーすら作れないからな こいつらの開発力のなさは異常 ま、開発ツールが糞過ぎるってのもあるけどさ 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 15:34:50 ID:pbOldG0C] visualstudioだっけ？そういうのでラーメンタイマー作ってんだろ？ 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 15:36:12 ID:pbOldG0C] .NETでラーメンタイマー作ってmonoでLinuxに移植してくれや、なあ。 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:11:56 ID:25aQpJ8e] LinuxだとCUIで作りたがる奴が多いな 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:14:21 ID:mt56CWU9] (sleep 180 && eject && eject -t) & で用足りるよ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:29:47 ID:+zTeoa4c] 作ってる人が多いのか少ないのかは知らんが、日本発のLinux用アプリってすごく少ないよな 日本語を使う人間以外には余り用のないAnthyと関連ツール、 利用者の大部分が日本人な2chブラウザのJD 日本人以外にも便利に使えるソフトで日本発のアプリといえば、Sylpheedくらいかねぇ 俺が常用してるアプリで日本発なのは 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:45:50 ID:vigYrQI/] >>322 普及とはまったくと言っていいほど関係ないと思う。 ソフトを選ぶなんてマニアしかしてないよ。 詳しい人がクソって言うようなのを平気で使ってる。 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:56:14 ID:UeeT8u4P] >>324 そんなに知識が必要って具体的に何をしたいの？ うちの親とかだとメールと「インターネット」と DVD 見たり程度。 あとオフィス関係ちょこっとかな。 Vista が糞重いんで Ubuntu も 入れておいたらその程度だったら別に説明しないでも違和感なく使ってるよ。 そっちの方が軽いんでいいみたい。 普及に重要かもしれない要素で欠けてるかもしれないと思うのは， 商用ゲームと年賀状ソフトかな。両方共あると言えばあるかもしれんが、 量も質も Win 系にはかなわん。俺にはどうでも良いことだが。 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 17:47:53 ID:IYW0VK4Z] リーナス自身デスクトップでの普及には期待も興味もないみたいだしな たとえ優れていても、慣れたものと違っているという時点で、それは駄目なのだ みたいなこと言ってたよ 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 18:12:53 ID:dAOWH2qf] コミュニティ内で vimとかEmacsだかGEEKなエディタ同士でどうのこうのって 言い争っているとき。 秀○とかサク○エディタみたいな、初心者でも使いやすいエディタが 主流になったときが普及したと言える頃合かもしれない 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 18:49:59 ID:ESV/F34F] エディタを使う初心者・・・。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 19:15:38 ID:Hw+MYlYv] >>322 > 特定の分野で浅いところしか見てないから、痒いところに手が届かない ちゃちーソフトしかない。 > コンピュータ弄りが好きなｦﾀｸだけの開発者はいらない。ｦﾀｸじゃユーザが何を求めてるかなんて永遠にわからない。 > ユーザサイドに立てる開発者がもっと増えれば普及すると思う。 ええとこれは日本語に要約すると 「ドラえも〜ん、僕ごのみのわがまま聞いてくれるソフトを『ただ』で作ってよ〜」 みたいなはなしか? お前はよそいったほうがいいな。 感謝するどころか金もはらわんで評論家きどりかよ?バカジャネw ドラえも〜んみたいな便利なもんはマンガにしかいねぇんだ、夢見てんじゃねーよ。 Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 19:57:04 ID:yX5h4krn] >>335 初心者が秀丸とかサクラエディタとか使うか？ 時代は変わったんだな… 339 名前：login:Penguin [2008/02/19(火) 20:40:00 ID:w3Dtp0kP] 米Microsoftがついに，バイナリ形式のOffice文書仕様を公開!! itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080218/294085/ 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 20:42:20 ID:d1C0w/rl] 文書をワードにまとめる前段階の文書校正ソフト⇒秀丸、EM フリーというものに喜びを感じる人間が不便を感じつつ使うもの⇒サクラなんとか 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 21:59:39 ID:lt7BEn5c] 秀丸とかサクラとかは使ったこと無いんだが、具体的に どういう点で初心者にとってフリーのエディタより優れているの？ 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:01:44 ID:rqMLQJ9c] >Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない。 だからいつまでたっても普及どころか改善されないんだよ 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:12:18 ID:jpZZlEBE] Meadowのskk入力、LaTeXを使って文書を書くがデスクトップはLinuxには移行しない。dvioutが無いから。 MS-Wordの文書も書くが、アウトラインモードを多用するのでwysiwygしかないOooに移行する気になれない。 Linuxクラスタ用の数値解析プログラムを書いたりするが、cygwinやmingwで書いてデバッグしてLinuxに持って行く。 まーデスクトップはwindowsで十分じゃないの。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:12:35 ID:sLmfRztF] ネラーにいくらいっても改善はされない罠 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:48:11 ID:SPnwLRN3] www.nicovideo.jp/watch/sm2322242 マジでWindowsには勝てないと思った動画ｗ >>341 いや、自分もWin3.1で最初に秀丸を使ったときは SUGEEEEE!と思ったよｗ 当時はスクリーンエディタなんてMIFESとかアホみたいに高い値段するような エディタくらいしかなかったし viとかEmacsはコマンド覚えるのが大変 ドザだと「おい！メタキーってどれだYO！」ってとこからだから やる気が無いときとか、アイコンをポチポチやるだけで使えるヒデマルは めがっさ革新的と思えた 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:58:02 ID:rqMLQJ9c] なんでいまだにvi(vim)が標準とされているかｻﾊﾟｰﾘわからん リソースが貧弱だった頃はともかく、ハードやＯＳの進歩に合わせて高機能なものに タッチしていくもんだとおもうが。 シェルは機能アップしているのにな 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 23:02:10 ID:9sD2K6K5] >>346 vimもどんどん高機能にパワーアップしてるんだよ。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 23:07:18 ID:9sD2K6K5] ちなみにvi系エディタが標準ではないディストリも多い。 gentoo, debianなんかは標準はnanoだ。 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 23:10:23 ID:SPnwLRN3] どちらにせよ、viならvi、EmacsならEmacs系のコマンドを覚えなければならない キーマップ替えられるったって、それはそれで手間だし。 Winのエディタなら Ctrl+Z/X/C/V/S/Fで大概のことはできるし、 どのソフトでもこのオペレーションは同じなので、とっつきやすい 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 00:04:48 ID:aYwgykEw] >>345 今更 Win3.1 の時代の話してもしょうがないじゃん。 秀丸が今の標準的 GUI エディタ （nano か Kate か何か知らんが 他にもいろいろ）辺りに比べてどう優れてるの？ 最近は emacs,vi 派はむしろ少ないんんじゃないのかな。 Ubuntu とか emacs デフォルトで入ってないんじゃない？ 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 00:32:02 ID:Ox7R63xC] >350 Ubuntuはgeditと…nanoも入ってたかな？ vimはどうだっけ。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 00:35:48 ID:K0LrjhPK] >>351 vim-tiny 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 01:00:54 ID:oVhPfSBs] Linuxで他にテキストエディタって言ったら KwriteやKateくらいしか思い浮かばないなぁ。 geditと上記２つならwinで出てるものとそう大して変わらない とっつきやすい気がする。 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 01:33:27 ID:lbZMr6s2] gedit、notepad程度だと思ってたけど、動かしてみると結構進化してるんだな プラグインとかなかなか使えそうだな ま、vim派なんでつかわんけど 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 01:56:29 ID:KQo/nmVJ] とりあえず、エディタは普及に関係ないとおもう。 対応アプリの話題>エディタ、秀丸厨登場>各派閥争い このループは飽きた。 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 01:57:41 ID:pmPL6M4U] おまいらスレ違い。移動せよ。 テキストエディタを使い込め pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1140059703/ エディタ論争 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1190047625/ 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 08:58:46 ID:zMcQ0vlO] エディタに限らず、Windowsのアプリは 「キーバインドをいちいち設定しなくても」 Ctrl＋なショートカットがほとんど同じっていうのは結構大きいと思うな このショートカットはMacでも通用するし なぜかLinux/Unix界隈の、特にエディタに関しては、アプリ別に キ○ガイのようなコマンドを強いられるってイメージが強いんだろ だからこそ信者同士の闘争が激化してるというのもあるんだが 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 09:16:35 ID:f49U3Nq9] >355 ではどのアプリが普及にもっとも関係するのかkwsk 359 名前：355 mailto:sage [2008/02/20(水) 09:38:52 ID:KQo/nmVJ] >>358 現状あるすべての種類(ラーメンタイマー・秀丸・年賀状etc)のアプリが揃った所で普及とは直接関係ないだろう。 結局winの劣化コピーでしかなくなる。 完全な移植が行われた所で、同じだったら慣れてるwin使います、が大半の反応だろう。 想像もつかない、革新的なキラーアプリが登場したとしても、winにあっという間に移植されるだろう。 OSSのアプリである限り、どのアプリも普及には関与できない。 ただどうしてもLinuxを使わなければならない人の苦痛を和らげる程度だ。 はい、お馴染みのループな結論で悪いな。 俺が言ってる普及は何%くらいを想定? 50%越えなんて、絶対無理だろう? 糞Macくらいでいいなら、大丈夫かも? (何年後かは知らないけど・・・。) また、開発が続けられるだけの普及規模となれば、現状でも普及してるといえるだろう。 普及をどの程度目指すかを定義しないことには、何の議論にもならない。 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 09:44:16 ID:32DiwZLY] 無料が売りでLinuxが普及するとしたら日本経済が本当にやばいことになったときだと思うよ。 つまり、今年こそLinux爆発的普及の年！ 361 名前：login:Penguin [2008/02/20(水) 10:15:43 ID:f7yoNugv] >>337 だれがただでつくれといったんだ？ 商用ソフトがあってもいいと思うが？ >Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない。 おまえ自身がLinuxか？おまえの権限か？ おまえこそいらねーよ死ね馬鹿 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 10:24:59 ID:f7yoNugv] >>359 >完全な移植が行われた所で、同じだったら慣れてるwin使います、が大半の反応だろう。 ではおまえはなんでLinux使ってるんだ？ タダだからという以外の理由を50字以内で書け。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef