Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき20

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 20:53:16 ID:ZGeUXQA8] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。 前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき19 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1197293977/ ※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 15:26:09 ID:LvRBhOUl] PCに興味ない一般人はOSなんてバンドルされたの使うだけだろ で、5〜8年周期で買い替え。家電感覚なんだよ そんな層にLinux勧める電気屋の店員はいない 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 16:12:31 ID:FuTe2Noo] それはわかる。 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 17:10:41 ID:Dlm52Hlr] なんか俺の>>152と>>153のレスが変な対応してるように読めるな。 これ説明すると、>>151がLinuxがMacで使えないっていうふうに最初読んじゃったのね。 それで、その読み間違ったっていうところを 全部端折って>>153のレスになっちゃったってわけです。 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 17:13:57 ID:vXBrR0b3] 無料が売りにしているのにWindowsよりよっぽどぼったくりなMacにすら10倍差をつけられたとき marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=8 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 17:24:30 ID:5HqIunxZ] >>158 > 01年にxpとOfficeを3.5万で買ってからMSには金払ってないよ。 > 年5千円。月たばこ2箱程度か。十分安いと思うけど。 それはあくまで計算上な。 >>160が言い得て妙だな。 購入時の負担はでかいだろ。 今後３年間は電気代請求しないから、その分の代金から30%を割り引いた額（過去の平均×３年間分×0.3）を一括前納しろ、って事になったらハッピーか？ それに、使わなくたって使ってる代金を支払わされてるも同然なんだぞ。 ISP解約したのに、毎月クレジットカードの請求書にISPから100円分引かれている項目有って、ISPに苦情言ったら、「契約時に安くしていたのですから（中略）月で割ると十分安いですよ」なんて言われて納得しないだろうよ。 別の観点では、価格競争がほとんどないんだから、安いわけ無いわな。 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 17:37:17 ID:1lSiVwPd] Linuxなんて入れて七転八倒してる暇がある人はごく小数。 Windows代払って慣れた環境で慣れたアプリを使った方が「効率が上がる」ってだけの話。 単純にLinux採用は見合わないんだよ。 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 17:58:58 ID:FuTe2Noo] 個人ってか家庭ではそんな七転八倒するような使い道はないけどね。 まあメールとかは携帯でも十分みたいになってきてるしね。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 18:31:31 ID:szGVLUrc] せめてWindowsのソフトが動けばね… 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 18:57:03 ID:89jJ/0M8] Fox Mail office Gimp Player 個人ならこれだけあれば十分だろ。 エロゲしたいのなら女抱け、Gyaoは下らんから却下。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 19:15:26 ID:5HqIunxZ] >>169 > Fox Mail office Gimp Player 個人ならこれだけあれば十分だろ。 逆だろ。 企業なら十分、個人なら足りなすぎ。 大企業で採用されないのは、転換コストとリスクも理由だが、Linux対象ウィルスなんかに感染したりとかで不能に陥ったとき、言い訳が無効化するでしょ。 WindowsならMSの責任に転嫁できるでしょ いわば、言い訳保険金だな。 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 19:32:32 ID:FuTe2Noo] まあ逆にそれで足りないってつかいかたをする人は linuxでも大丈夫な気がするなw 172 名前：login:Penguin [2008/02/10(日) 20:05:53 ID:S8vE5OPG] >>160 >>165 何か議論がズレてない？3、4万って一般人にとっては生産性が上がるなら安いって意味なんだが。 Linuxを丸一日学べばWin並みの生産性と他社との互換性が手に入るならトントン。 そうじゃなきゃ、Winで仕事してきた人間がLinuxに乗り換える理由はゼロって意味な。 俺の日給が4万、もっと高い人なら3時間で学び切らないといけなくなるかもしれない。 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 20:27:55 ID:jpkCW8XK] >>172 Windowsも使えないﾘﾅｸｻは少数派ですがね 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 20:28:18 ID:+XqdROI7] ズレてないよ。 一般人にとってはOSの代金はパソコン購入時に含まれてるから関係ない。 月に5000円だから高くないなんて計算はしてないよ。 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 20:30:12 ID:51uEXP5Q] >>143 発祥が日本だったら間違いなく普及してると思う。 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 20:32:47 ID:+XqdROI7] それと仕事の話なら自分の都合だけじゃないからどうにもならない。 高く感じても必要ならもちろん買うよ。 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 20:34:06 ID:bHeYESZx] >>175 ないない 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 20:48:51 ID:7IzjqkeN] OEMのXP、９８０円のFDDがついて１２０００円、メーカーへの卸値はそれよりもずーっと安い さらにはプリインストールアプリの宣伝広告費がソフトハウスからPCメーカに支払われるので 一般的なユーザが家電量販店でWinPCを買っても、OSの料金なんてびた一文支払ってないことが多い 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 21:16:56 ID:YnCwJy59] windowsの劣化コピーになったところで普及はしないと思う。 メーカーのインストールベースの販売がなきゃ無理。 機能がどうした、分かる分からないの問題じゃないと思うよ。 リカバリだって一般の人には一大事なのに・・・。 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 21:17:45 ID:aRIU3Zc/] そんなものはユーザー側の自助努力でどうにでもなるだろ。 甘えるなよ。 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 21:21:35 ID:s4dYdcZx] また自助努力か。 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 21:22:32 ID:YnCwJy59] はあ? 自助努力してるやつは多数派だとでも? そもそも、インストールしなければならない時点で 一般ユーザには敷居が高いんだよ。 Windowsのバージョンの切り替えもマシンスペックのせいもあるけど プレインストール機の出荷につれてだろ、だからVistaもXPも出足は滑った。 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 21:25:30 ID:YnCwJy59] 言っておくが、俺は自助努力なんかしていないが Debユーザだよ。 自助努力は嫌いでね、 でも好きだし仕事もあるから、色々調べて、色々やってる。 しかし、これを普通の家庭ユーザに強制なんてできないよ。 184 名前：login:Penguin [2008/02/10(日) 21:25:59 ID:ed1bAoO6] 10年ぐらい前には、Linux dist.のパッケージとか田舎にも売っていて、実物があるってことは 結構、興味をそそったから、今もLinux使っている。今は、高速インターネットのないところじゃ ネットインストールの最低限のCDを焼くにも1日がかり、その上、インストールした後のソフトの インストールがまた1日がかり。光ファイバーがそう来て感じる日々...。 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 21:28:47 ID:89jJ/0M8] だが、オナニーは大好物だ。 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 21:36:57 ID:YnCwJy59] 一旦なれると、 windowsのインストールより楽なんだけどな。 CD一枚突っ込んで、アプリ入れて、設定ファイル入れて終わり。 CDの出し入れも、いらんしなあ。 windowsだと、やること結構あるんだよ・・・。 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 21:58:53 ID:3Pn7Maz6] >>175 日本発祥だったら間違いなく今のTRONの状態になってると思う 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 22:03:03 ID:89jJ/0M8] 日本発祥だったら間違いなくイメージキャラは猿 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 22:48:55 ID:5CqZSnb3] 日本発祥だったらおまえらにクソミソにケナされてそのまま終了 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 23:03:33 ID:s4dYdcZx] 日本発祥だったら変な漫画のキャラが マスコットになって終了。 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 00:51:45 ID:QhnLFRRe] >>173 > Windowsも使えないﾘﾅｸｻは少数派ですがね それが問題になってるのがこのスレじゃぁ・・Winが使えないLinuxerはいないけど、Linuxを使えない もしくは使おうとも思わないWinnerはたくさんいるというか、ほとんどの人って感じな訳で、その後者の 使おうと思わない理由をレスするのがこのスレなんだよな。 >>173 だけじゃないが、Linuxerは極一部を除いて木は見えるが森が見えない奴が多い。 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 00:55:33 ID:QhnLFRRe] >>186 全くないよ。Disc imageバックアップツール使うとwinだろうがlinuxだろうが、インストールは 瞬時に終わる。 バージョンアップのインストールはどちらも手間がかかる。linuxだってhomeの設定ファイル 書き戻すだけじゃ不具合でるアプリ結構あるよ。ドットファイルの仕様変更に開発者サイドで 思わぬ問題が出たりとか。 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 02:40:57 ID:07Ae/Ua4] >>192 自作ユーザなもんでな、後出しでごめんな。 確かに、再インストールはバックアップツールでどっちも一緒だけどな。 新たに組んだら、そんなの使わないからなあ。 そりゃ、homeだけならさすがにまずいだろ。 インストールと漠然と言ったのはこっちに非がありだな。 194 名前：login:Penguin [2008/02/11(月) 02:45:32 ID:7GZ0PKT8] Synapticに慣れるとWindowsには戻れないね リポ追加→Synapticに山ほどチェック→インスコ実行 →コンビニで暇つぶし→適当に戻って来て終了 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 03:10:04 ID:/lIHnWAv] あのGUI、超わかりにくい。 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 06:38:32 ID:Ousk1uJb] Synapticに山ほどチェックをしたらubuntuLinuxが逝った 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 07:59:47 ID:oJAc3kb0] 使いたいアプリが決まってるときは良いんだけどね……＜Synaptic そうじゃない時は結局、ググってどのアプリがどういう使い方が出きるかを調べなきゃいけないし、 説明文が英語だから、ベクターでDLするよりも面倒くさい 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 09:17:18 ID:07Ae/Ua4] そんなにたくさん、インスコしないからな。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 11:37:03 ID:WacViKvT] ベクターなんて使うなよ 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 14:36:25 ID:Yn/kUZwZ] >>199 は？なんで？ 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 14:39:39 ID:Yn/kUZwZ] Jane Doe Style に相当する専ブラが無い。 作ってくれるかな？Styleの人。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 14:40:21 ID:7GZ0PKT8] JDがそこそこ使える 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 14:52:17 ID:LBLTpeWf] bbs2chreader 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 14:58:16 ID:Y8wEYVZo] Foxの2ch でいいじゃん 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:02:45 ID:Q42ogWF7] 行間がかなり空いてて見づらいんだけど、仕様なのかな 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:05:49 ID:oJAc3kb0] この手のスレでLinuxが良いって言う人は概ね、マイナス思考だよねぇ〜 「Linuxってゲームないしな〜」→「ゲームなんてやらなくて良い」 「GyaOとか見られないしなぁ〜」→「GyaOなんてつまんない」 Winのパソコンで出来ることから、Linuxでできない事をすべて差っ引いて「WinよりもLinux方が優れてる！」ってだからねぇ〜 一般人にとって、セキュリティとかOSの設計思想だとか、ましてや「MSの一極支配がどうのこうの」何てどーでもいい まず第一に大事なのは『やりたいことをやれるパソコン』であること、ここを上に書いてるような引き算で説得しようとしても無駄 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:08:20 ID:Y8wEYVZo] 遊ぶためにパソコンがあると思うのは日本人思考 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:11:12 ID:oJAc3kb0] >>207 俺、日本人だもん で、君は何人？ 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:21:53 ID:Y8wEYVZo] FPSでもやりたいんなら北朝鮮に行ってやってこいよ。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:24:44 ID:okUtsGxu] 弱点があって，それでもいいと言える人がその弱点を気にしない人だというのは自然なことだと思うが． 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:29:53 ID:oJAc3kb0] >>210 だったら、普及は諦めるしかないねぇ〜 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:30:45 ID:oJAc3kb0] と、言うと『普及なんてしなくて良い』と来るのが、この手のスレの定番 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:32:04 ID:73wZIdB3] >>1読めるか？ 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:33:57 ID:Y8wEYVZo] 日本人の嗜好に合わせたいなら日本人が作らないとだめだろ？ 無いものが欲しいなら自分でプロデュースしなよ。 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:37:22 ID:okUtsGxu] ところで，もうだいぶ普及してるって解釈はあり？ 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:57:41 ID:oJAc3kb0] >>214 ゲームとか色々作ってるじゃん、日本人も Winで 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 16:01:36 ID:9I+YBCqm] >>212 お前は黙ってWin使ってればいいんだよ どうせLinux使う気ないんだろ 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 16:02:33 ID:v0wSn2TH] マジでデスクトップでは普及しないんじゃないかって気がしてきた 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 16:05:40 ID:oJAc3kb0] >>217 今現在、Linuxを使ってますが何か？ ヴァーチャルボックスでXPがガンガン動いてるけど(w 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 16:27:38 ID:Ousk1uJb] 201>> 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 16:29:31 ID:NWFIWyGd] >>219 VBはまだDirectXが駄目だなぁ もしゲストでもオンラインゲームがバリバリに動くなら LinuxメインでゲームやりたいならゲストのWinでってなるんだけど。 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 19:26:07 ID:GeZJyDo4] >>201 V2Cが一番Styleに近い 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 19:35:48 ID:/9tR5EAn] Linuxカーネルのバージョン2.6.17から2.6.24.1までのvmsplice()システムコールに穴があり、 それを利用するとroot権限が取得できてしまうようだ。検証用コードも存在する。 対策としては今の所vmsplice()を外してカーネルを再コンパイルすることしかないらしい。 穴を突いて動作中のカーネルをオンメモリパッチするアレゲな解決方法も既に公開されている。 ttp://slashdot.jp/security/article.pl?sid=08/02/11/0012230 検証用コード ttp://www.milw0rm.com/exploits/5092 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 20:45:01 ID:F+ruh+ye] >>223 www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.24.2 塞がったとよ。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 20:57:32 ID:H1Vd8CZ/] 相変わらず、仕事が速いねー 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 21:40:09 ID:Eiu0EZE0] まぁね 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 23:02:36 ID:07Ae/Ua4] ふう、まあ俺の手にかかればこんなもんよ。 嘘です、すいません。 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/12(火) 21:22:43 ID:FP/NpTvQ] 不満なら使うなの姿勢は大切だよ。 なんでも注文受け付けて肥大崩壊してしまったmozillaの教訓。 アホなユーザーに迎合すれば滅びる。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 02:17:41 ID:7PaeHD7Z] 不満でも使えってのがMSのビジネスモデルだからな。 それが拒絶されて、Windowsは地に墜ちた。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 02:34:21 ID:9QAKgXFX] シェアは９０％を越えてるけどねぇ〜未だに 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 02:41:44 ID:7PaeHD7Z] ビスタが？ 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 02:47:25 ID:9QAKgXFX] Win全体 もっとも、ビスタも既に10％を越えてるけどねぇ〜 ちなみにMacが7〜8程度でLinuxは1％以下 XPの時も「アクティベーションは絶対に受け入れれない！」とか力説してた人、多かったねぇ〜 ３年後のLinux情勢を妄想しよう ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/998048370/ ↑このスレとか 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 02:55:22 ID:7PaeHD7Z] なにのパーセンテージなんだよ。いつものことだが。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 03:11:54 ID:bY/BmFgs] そもそも店にはVistaしか売ってないしね、もうww 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 05:28:56 ID:Nj2nwjNB] まだXP入りパソコンが売ってて、 それが売り文句になってる件について・・・。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 09:22:07 ID:lFOJ/NsX] まあ、7が出るまでこの状況が続くとも思えないわけで。 じきにXPもフェードアウトしてくのは確かだろうけど、linuxには一切関係の無い話だ 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 14:02:11 ID:AR+V7sBj] pで始まるプロセスをキルしようと思ったら ps -e | grep " p" | awk '{ print $1 }' | xargs kill しないといけないのにWindowsだと get-process p* | stop-process で済んでしまったとき 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 15:28:00 ID:C0hnmss2] >>228 > なんでも注文受け付けて肥大崩壊してしまったmozillaの教訓。 > アホなユーザーに迎合すれば滅びる。 Operaをお忘れではないかい？ 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 15:38:04 ID:W4++rbeU] >>232 Linuxって1%以下なんか〜！？ ウチにある8台のうち5台がLinuxなのに。 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 15:38:43 ID:7PaeHD7Z] >>237 pkill p 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 16:30:31 ID:8YKeVhKi] 注文を受けるのと肥大化するのは直結じゃないけどな。 まあ機能が増えたら普通はそうなるけど、 要望の中からの取捨選択が正しければ良い。 不満を解決することは基本的には必要。 242 名前：login:Penguin [2008/02/15(金) 22:06:29 ID:fCTW5VMN] 普及しない理由ということなので。 まず、インストーラーの動作ですが全く問題ありません。ルールは守ってます。 良くパーティション設定が・・って話を聞きますが、それは論外でしょう。それは 普及を訴求している層ではないと思いますので。 サーバでは私も、私の会社も使ってます。ただ、デスクトップとなると正直、 まず普及しないと思います。 理由1 見た目が汚い。 理由2 ディストリ毎に作法が違い過ぎる。 理由3 これが一番大きいのですが、コミュニティのやる気の温度差がディストリビューションが 違えばなおのこと、同一ディストリビューションでもメンテナ毎に違い過ぎる。 経済的には困っていないubunutuですら、長期安定版の保守方針をめぐってゴタゴタ してる現状ですからね。そういう内輪のゴタゴタにconsumer（デスクトップユーザー）が ついてくるはずもありません。 サーバでは、メインストリームの一角。デスクトップではギークのおもちゃ。 でこの続いていくと思いますがどうですかね。 しかし、サーバ用途での最近のLINUXは知識さえあれば、我々中小企業にとっては 最高の存在です。リーナスさん、多謝!! 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/15(金) 22:28:22 ID:zDHeu52T] 触ったら負け、のパターンだな。スルー力が試される局面だ。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/15(金) 23:05:24 ID:dmCvyWrW] 一気にやろうとしすぎるんだよ まずは2ch用とか微妙なサイトを巡回するツールとか そんな用途に特化したLinuxその他をまとめた仮想イメージを配布して 些細だけどみんな使いたそうな単体アプリに近いよーなところから初めて 徐々に塗り替えていけばいいのに 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/15(金) 23:12:40 ID:nl/qo58K] WinをLinuxでも動く無料ウェアで埋め尽くしてしまって 携帯の機種替え程度のストレスでOSを替えられるようにすればいいんじゃねーの。 あまりにも地道すぎるがまあシェアをとにかく減らさないように毎年0.1%ずつシェアをあげていけばいずれ大勢力にのし上がれるだろう。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/15(金) 23:21:34 ID:s18aX+az] >>245 　俺は実際そのパターンでLinuxに入門したｸﾁだ。 　ブラウザにFireFoxかOpera、メーラはThunderbird、動画再生にVLCとか 　Macに触ってWinで使っていたのと同じアプリが使える恩恵に気づいて、 それならLinuxでも同じだろうと考えて乗り換えたら「こっちのほうが自由で 自分にとっては便利」とメインまでLinuxに。 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/15(金) 23:49:21 ID:Vyx/8pvM] ディスクトップOSとして使うようなアプリは大抵Winに移植されてると思うけどねぇ〜 今現在、俺が常用しているアプリケーションでWinに移植されてないのはJDとgeditとWineくらい FXもGimpもOOoもVLCも、使ってないけどemacsもviもぜーんぶWin判が存在してるが、決してメジャーではないよねぇ〜 248 名前：login:Penguin [2008/02/16(土) 00:22:36 ID:9lq7IXeK] >>246 > 　ブラウザにFireFoxかOpera、メーラはThunderbird、動画再生にVLCとか それは全てWinでも利用出来るのにどうして？セキュリティ？ Winと同様のユーザビリティのって、Tunderbirdくらいかな？ vlcはlinuxの方が速いけど。 しかも、Thunderbirdはマルチパートのメッセージの検索に致命的なバグを 持っていて先日解決されたばかり。 例えば、 https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=132340 これとかね。 outlookですらあり得ないバグ。要はメッセージの検索がまともに出来ない ってことです。例えば、田尾さんから来たメールを検索しようとして、 「tao」で検索すると、添付ファイルをbase64でデコードした一部に ・・・fjasdjftaoa;lsdjfk・・・ってあるとそれがヒットしてたバグなんだよね。 　　　　　　~~~ 随分前からバグジラには送ってたにも関わらず、2年ほどたって、恐らく 自分以外の人で気づいてた人はもっと前から送ってたと思うんだけど、 ようやく解決された。 デスクトップ周りでこういうアプリは正直、例えThunderbirdとは言え、 使いたくないよね。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:24:49 ID:mrSkgSRa] win版のviってLinuxで使うviとなんか違うなって感じがするんだよな。 ターミナルからviでファイル開いて、grep make　ctags とかやると便利だけど、 win上のviでは、できないよな？ だから、アプリが移植されたからって、同じ使い勝手になるとは限らなくて、 やっぱり、そういうところの差があるんじゃないだろうか。 一つのアプリで全てをやろうとするwinのアプリと 組み合わせて使うこと前提のlinuxのアプリの差、なんじゃないかと。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:31:38 ID:SRt/PocY] 素のWindowsに仮想端末に相当するものがあれば、 うまく実装できるんだけどな。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:47:32 ID:fC30qpEV] >>248 　Windowsを使ってて長年不満だったのがセットアップの面倒さ。 　ｲﾝｽｺしてWindowsUpdateでうんざりするほど時間かけて、再起動して 再起動して再起動して手動でドライバ入れて再起動して一個ずつ手動で アプリ入れて再起動して以下略。一体まともに使えるようにするのに 何時間待たせるのかと。 　ずっと使ってたらレジストリとかアプリの追加削除にゴミが色々とたまるし。 　セキュリティは常に不安が付きまとうから、ルータかまして防火壁 たててウィルス対策いれてスパイウェア対策いれるとかバカらしいほど 気を使う。。 　Linuxに移行したら、立ち上げた瞬間からそれなりに使えるし、アホみたい に再起動を繰り返す必要もなく、アプリの追加はapt-get installでまとめて 放り込めた。 　それでいてXP Proに入っている程度の機能はフリーなのにほぼ全部 最初から持ってる。面倒な認証もいらなければコーデック管理で悩むことも なく。GNOME+COMPIZが意外と性に合ったのも大きい。 　もちろんWindows機も何台か併用してますが、今の時点ではLinuxがメイン です。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:50:54 ID:9iG/S7tN] 初心者でもwindowsとの安全なマルチブートができればなあ 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:51:11 ID:1oYzrXzi] デスクトップがうんこなのが原因だろ OS自体は問題ない 254 名前：login:Penguin [2008/02/16(土) 00:52:20 ID:QqF50EpG] Liunuxでリネができればうぃんどうずやめるんだがねぇ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:52:43 ID:8HI8nfwB] 昔はタダだからという理由でLinuxを使っていたけど、 今はタダでもWindowsは使いたくない。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:55:11 ID:RbWe27Pk] Winでコンソールなんて余り使わないからねぇ〜使えないというのか、必要ないというのかは、使用者しだいだろうけど…… どんな小さな事をするにしても、すべてGUIで出来る無料ツールが転がってる 例えば、ベタテキストの改行コードを<br>+改行コードに変換するだけ、何て言うメモ帳でも出来るような機能すらGUIで出来るツールが転がってたりする しかも、複数種 「日本語のテキストを打ち込む以外、キーボードを使わなくても良い」って言うWinの環境は個人が作ったツールに支えられているとはいえ、徹底している こういうのがないと『携帯の機種変更程度の戸惑いでWinからLinuxに切り替えられる』時代なんて絶対に来ない 257 名前：login:Penguin [2008/02/16(土) 00:56:23 ID:0Lh7ENc+] >>252 ネット環境にせいでいまんとこvista使ってる俺には窓のほうがうんことしか思えない、ナニコノ異常な使いにくさ 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:56:40 ID:fTEmyqsf] 長いものに巻かれるのを好む奴と好まない奴。　双方いる限りLinuxは安泰。 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:59:16 ID:9lq7IXeK] >>251 そう、用途に合わせて併用が良いと思うんだよね。俺は>>242なんだけど。 ただ、何というか・・広い意味で妄信は良くないというか、ぶっちゃけ、 WinもLinuxもデスクトップではたいがいだよね、って話でどっちがマシかってね。 俺はWinの方がマシだと思ってるんだけどね。突っ込んだ使い方まで考えるとね。 根本的にカーネルレベルではWinの方が遅いけど、ユーザーと接するGUIレベル では速いし。 とにかく、Linuxはサーバで使うものであってデスクトップで使うものじゃないってのは、 俺の絶対の確信だね。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:11:29 ID:9iG/S7tN] windowsと比較するのがそもそもの間違いってことだな 261 名前：定期コピペ mailto:sage [2008/02/16(土) 01:14:04 ID:0HJVH7/y] だから誰も無理矢理普及させる気なんてさらさらないと何度言えば・・・ デストリビュータ「よかったら勝手に使ってね」 普通のLinuxer「勝手に使わせてもらうよ、ありがたいね」 Windowsの厨房「あいつらだけタダなんてずるい、ムッキー」 普通のLinuxer「知らんがな。君も勝手に使えばいいじゃん。」 Windowsの厨房「Windowsみたいに優しく手ほどきしてくんなきゃ、やだやだ。そんなだから普及しないんだ。」 普通のLinuxer「知らんがな。だったら金はらってWindows使えばいいじゃん。」 Windowsの商売人「ほら、Linuxってここもあそこもこんなにダメなんだよ。だから普及しないんだ。」 　　　　　　　　　(タダなんて人の商売潰す気か。こっちも生活かかってんだぞ。ガクブル) 普通のLinuxer「知らんがな。今更Windowsに金かける気ないよ」 マカな隠れ信者「一緒にWindowsをやっつけよう。Linuxはなんたらかんたら・・・シェアがどうたらこうたら・・・ 　　　　　　　　LinuxもいいけどOSXってやっぱりかっこいい、素晴らしい。(以下昔話をくどくどと延々・・略) 普通のLinuxer「知らんがな。巣に帰れ」 使いたくない奴、使えない奴は使わなきゃいいよ。そんだけ。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef