【deb系】Ubuntu Linux 21【ディストリ】

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/21(月) 02:27:40 ID:Hk02+Q4n] Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険 ６ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている ■ 公式サイト www.ubuntulinux.org/ ■ Ubuntu日本チーム www.ubuntulinux.jp/ ■ TIPS https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips ■ まとめサイト Ubuntu Linux に関するFAQ。 www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs ■ 質問スレ 【初心者専用】 Ubuntu Linux 16 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1198915011/ ■ 前スレ 【deb系】Ubuntu Linux 20【ディストリ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1196399724/ 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 18:26:21 ID:HmGB/XLL] >>525 以前から共有フォルダに問題でたことないな。 >>526 以前からワイドで使ってるよ。 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 18:31:06 ID:q8py1QH6] 最近のubuntuってインストールしてapt-get update apt-get upgradeすると、 勝手にCSSまで入って普通に商用のDVDまで見れるのな。凄いな。 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 19:03:48 ID:Pzrmhsds] 945GMEのノートだとPhunがセグって立ち上がらんのですが i810ドライバで動いてる人いますかー！！ 530 名前：529 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:57:35 ID:Pzrmhsds] Data/Shaders をrm -rf したら動きましたー！ 失礼しましたー！ 531 名前：login:Penguin [2008/02/21(木) 20:43:45 ID:brB+C/of] ＞＞５０９ 7.10で俺も同じ現象がおきた。直すのメンドクサイんでUbuntu6.06LTSをusbにインストールしたら、快適ですた。 でも、apt-get upgradeしたら、/etc/mtabがお菓子なことに.... 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 20:43:50 ID:Nd+cw1o6] >>527 　うちだけなのかorz 　Core2DuoとPhenom機でどっちも同じ問題出たから、バグか何かだと 思ってた。 　あとFlashをWinで再生したときの負担が激減してたり。とりあえず手元 のPCで出てたバグがたいてい直ってたのは非常にありがたい。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 20:45:33 ID:1xEMnk/T] >>528 いや、勝手に入らない。 というか、市販のDVDにもCSSかかってないのがあるようだ。 俺も最初に見たエロDVDがCSSかかってなくて見れたけど。 ガンダムは見れなかったのでCSS入れたよ。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 20:51:04 ID:1xEMnk/T] >532 子XPで共有フォルダ使ってるのか? 俺は特に子で共有フォルダ作ってないから、 何とも言えないなあ。 データ関係は鯖のデータを直接開いて使ってる。 ネットワーク越しの方がどういう訳か速いのでw 多分、仮想ディスクが遅いからかなあ・・・。 535 名前：login:Penguin [2008/02/21(木) 22:40:29 ID:NMs3gQ2u] だれかまじめに答えてやれば？ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 質問があります。ubuntu7.10を使用しています。 （PCの環境）VISTAとのデュアル構成（もちろん別々のパーテーション） 無線LAN(暗号化）、ルータ経由ブラウザはfirefox2.x。 他のwindowsPCからUSBメモリ経由でdocやxls等のデータのやり取り有り。 VistaにはNortonウィルス対策ソフト適用。 （質問）ネットで調べたところ、Linuxはウィルス対策ソフト不要論が多々あるよう ですが、.docや.xlsファイルを自PCのＶｉｓｔａ側のWord/Excelと共有（マクロも 有）しているので、このままubuntu側をウィルス対策をしないのも気になります。 一応、avast!、AVG、ClameAV（KlamabAV)のフリーソフトは試したのです が、 windows環境で使っているNorton等の市販品に比べ検出能力、インター フェース等で不安/不満/見劣りがあります。 みなさんはウィルス対策ソフトを使っていないのでしょうか？問題無しでしょうか？ 市販で（サーバー向けのような高価なものでなくて）Nortonライクな容易な使い 勝手の安価なお勧めのソフトはあるのでしょうか？ （そんなやつはLinux側に来るな！コメントはご勘弁を......） 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 22:48:31 ID:tn/kezxp] pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1202554074/498-499 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 22:56:05 ID:0GvNpepe] ×だれかまじめに答えてやれば？ ○だれかまじめに答えてください ちなみに、市販品に比べて検出能力の不安/不満/見劣りがあるってことは ubuntu側に感染したってことなのかね？…って本人じゃないから分からないか ま、ウイルス対策よりもファイアウォールを設定する方が重要かも 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 23:02:33 ID:O6vy7UoX] >>536-537 そういう無責任なこといっちゃいかんよ。 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 23:05:14 ID:ZIhWxN2t] >>535 そういうあなたが答えてあげなよ >>538 では責任ある発言をよろしく 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 23:23:27 ID:lnt5IzVe] > みなさんはウィルス対策ソフトを使っていないのでしょうか？ 使ってない。 > 問題無しでしょうか？ なにが？ > 市販で（サーバー向けのような高価なものでなくて）Nortonライクな容易な使い > 勝手の安価なお勧めのソフトはあるのでしょうか？ あるかもしれないけど、俺は知らない。 これでいい？ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 23:23:28 ID:1xEMnk/T] sambaで/を共有して、 windows側からノートンかけたら安心だよ。 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 23:28:28 ID:HTLGotxz] 現状、KlamAVとかAvast!、AVG位しかWindows向けのAntiVirusソフトみたいに使えるのはないようなきがする。 それで「検出力が弱い」となるとなあ。 Vmwareとかいれて、子のWindowsから共有フォルダをスキャンしたりするしかないんでは？ マジレスですけど。 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 23:31:09 ID:jcDY0bsR] >>535 linuxsalad.blogspot.com/2007/11/blog-post_4944.html linuxsalad.blogspot.com/2007/06/blog-post_19.html 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 00:00:15 ID:xyWMOaD+] >>543 ずれとるよ。 > docや.xlsファイルを自PCのＶｉｓｔａ側のWord/Excelと共有（マクロも > 有）しているので、このままubuntu側をウィルス対策をしないのも気になります。 ubuntuでWindows用ウイルスが発病しないのは前提でしょ。 Linuxはキャリア感染はする。発病しないだけ。 基本的にはそこからwindows側をどう守るかって話なわけで。 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 00:26:08 ID:84DhJli0] >>544 うん、だからWINDOWSを使っている時にWINDOWSのアプリで保護するだけでいいかとおもって。 Linuxで発病しないってことは例えWINのディレクトリが見えてても発病しないんだから悪影響 無いでしょう。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 00:30:04 ID:q9ZUpHiL] KlamAVや、Avast,AVGが検出力に不安があるとなると鯖用しかないと思うなぁ ただ、windows向けのAntiVirusみたいに出来るかどうかはわからない 質問者は鯖向けのような高価なものでなくてと書いてあるからそれならこの３つのどれかで我慢しないといけないと思う 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 00:32:41 ID:xyWMOaD+] >>545 まぁ、家の冷凍庫に、うんこをタッパにつめて放り込んでいても 自分が食わなきゃ当たらないから平気だ、ってな人はそれでもいいんだろうけどね。 普通は気分悪いよな。そういった種類の話だと思うよ。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 00:37:15 ID:84DhJli0] >>547 当たる方が鈍い気がするww 自分はアンチウイルス系の物はWINDOWSでも一切入れない。ああいうのはマシンスペックのある 贅沢な人ようだね。発病したら動きが全然違うからわかるわwww 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 00:37:22 ID:37p+uEmy] うんこは等しくみんなに害があるけど、Windows向けVirusはWIndowsにしか害がない。 精々せいぜいドリアンぐらいのもんだろ。臭いけど、タッパウェアにいれときゃ害はない。 だいたい、そういう例え話をやりだすと、キリがない。 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 00:38:57 ID:37p+uEmy] >>548 君もその辺でやめといたら？ 売り言葉に買い言葉なのかもしれんけど、書き込みがバカすぎるぞ。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 00:39:22 ID:tM8QPxiy] Linuxのアンチウイルスって実際検出力劣るのかな? 検出力よりスキャン速度がなぁ・・・ フルスキャンするとHDD死にそうな漢字だもんな。 ClamAVとか。 まぁ彼はインターフェースも問題にしているみたいだけど。 > 検出能力、インターフェース等で不安/不満/見劣りがあります。 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 00:40:47 ID:tM8QPxiy] うむ、たしかにうんこのたとえはよくなかったな。すまん。 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 00:41:58 ID:84DhJli0] >>550 すまん。>>550みたいな方が出てくると自分がとってもアホに感じる。この話はキリがないので やめにしますわ。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 00:47:19 ID:q9ZUpHiL] インターフェースも求めちゃうと全滅のような気がする 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 03:14:24 ID:/bt2jfKD] Windowsが方針転換でソースコードを公開するって。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 05:14:52 ID:cktmkQJ6] 再利用不可のソースが公開されたところで、開発者には関係ない。 むしろソースコードが氾濫すれば、それを見ないようにするのが大変な罠。 ソースを見れば、バグトレースには役立つけど代償も大きい。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 06:01:32 ID:1I5ceIYe] UbuntuのFontforge落ちまくり リポジトリにあるバイナリもFontforgeの公式からmakeしたやつも。 なに？この腐った鳥はw 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 06:36:26 ID:RnlU5GB+] >>556 www.asahi.com/business/update/0222/TKY200802210410.html 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 06:58:46 ID:P0kkK1wD] >>557 自身の無能さを紹介されても困るんだが。 少なくとも俺の環境では、落ちる事は無いね。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 08:15:03 ID:WNJqjR39] AdobeReaderが落ちてこない 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:43:55 ID:viOsbMpp] 落とせました。今回のアップデートでものすごく軽くなった。 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 13:30:02 ID:jHbtcUlK] 確かに軽くなってるな 563 名前：雇ってあげてもいい mailto:sage [2008/02/23(土) 01:12:26 ID:JfPhFfVp] シャーク・マトルワース こんばちわdebian開発者さん。 マトルワースです。 ……どうもお灸が効き過ぎたようです。 OSを開発すると言うは本当に難しい。 この責任の一端は私にも有るでしょうし、 何かしら責任を果たさないといけないでしょう。 とりあえずunstableはぎりぎり及第点。 もし本気でOS開発をしたいのなら私が雇う、と言うのも有りでしょう。 かつて電子認証局のビジネスを成功させ、 verisignに売却する事で億万長者になった私が。 もしOSレベルでFedoraさん並か、 それ以上になる気が有るのなら雇いましょう。 その代わり私は厳しいですけれど。 雇われたいと言う旨のメールを貴女から届き次第、 時間を割き給料とか考えて返信します。 ペンギンファンやGPL愛好者の為、 短期間で名声を得たいのなら検討してみてください。 端から見て胡散臭いのも確かなので無視しても一向に構いません。 私も余り暇ではありませんし。 長文乱文失礼致しました。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 01:16:09 ID:heU98+L/] ガ板に帰れ 565 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 10:23:10 ID:6QZwxtT5] 上にも書いてあるけど、Windowsからubuntuに移って、一番面食らうのはウィルス対策だな。 ubuntuを含むLinux派の人たちって、Linuxはウィルス問題がほとんどないって言って、それ はある意味当たってるんだけど、Linuxは感染しても発病しないだけであって、ウィルスを内 包する可能性があることには変わりない。 なのでLinuxで編集加工したファイルにウィルスがくっついたまま、Windowsに知らずの間に 送ってしまうことはある。 なんでLinux派って、他のＯＳのこと考えてあげないんだ？ 566 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 10:27:12 ID:6QZwxtT5] 565の続き それと、Linuxクライアント用のウィルス対策ソフトの貧弱さも気になる。 Linuxだって、そこそこ普及を始めれば悪意のウィルスが絶対に増える。 試しWindowsで定評あるAVG使ってみたら、Linux版って検出能力あんのかな？ なくらい貧弱な性能だな。 AVGでは全くウィルスなしって出るのに、Clamavでは３０個も検出される。 このいい加減さはなんだろうね？ そろそろLinux＝ウィルス対策やんなくても１年たっても大丈夫！　なんて 天気良いこと言うの、そういう考えって再考すべきでは？ 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:39:11 ID:MhuiQYo8] >>565 それはMacでも同じことが言えるな。 Linuxの場合、感染・発病の可能性は限りなく小さいけれど、感染ファイルをそのまま WindowsPCに送ってしまう場合もあるだろうし、また、万が一、Linux対応（笑）のウイ ルスがあって、感染してしまった場合、対策をとっていないPCが圧倒的多数だから、 蔓延は爆発的になるんじゃないかな。 ちなみにMacのウイルス被害ってどれぐらいあるの？ 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:09:53 ID:5ZQ6tKvc] windows用の膨大なウィルスをわざわざLinuxで検知すんのか。 569 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 11:32:54 ID:CnneOrDv] ID:6QZwxtT5 なんだ、この馬鹿は？www 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:05:33 ID:WEHbjIJ3] みなさん釣りですよ 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:14:09 ID:DrUfriIe] ま、釣りだろうけど。 大体、Windows向けのVirusはLinuxには"感染"しないからな。 本当はVirusのこともよく分かってないんだろ？ただツールに使われてるだけ。 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:23:30 ID:PNuU8LKS] 送られてきたり拾ってきたりしたファイルが感染してて、余所に送って被害が出るって言うケースについて言ってるんじゃないだろうか 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:29:42 ID:/vXD5onf] 送らなければいいじゃない 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:32:59 ID:vbkr4FHJ] >>571　それは言葉遊びだな。保菌者にはなるよ。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:35:13 ID:KgOpi5NJ] >>565 釣りっぽいが。 この世には人に感染はしないけど生き物に害をなすウイルスはたくさんあるよ。 鳥インフルエンザウイルスしかり、牛ウイルスしかり。 おまえさんの理論だと、 「人には感染しないけどウイルスがあるんだから、これらの対策をしようよ！」 と言ってるようなもんだよ。 別の言い方をすると、たとえば養鶏場に注目して 「鳥インフルエンザ以外にも牛ウイルスやその他すべてのウイルスの対策もしようと！」とも言っているとも言える。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:37:45 ID:OiWDVJiX] Windows用のウィルスをわざわざ取り除いてやる義理はない。 というかそういう仕事はサーバー側でやるべきものだ。 あるいはISPとかな。 まーウィルスが添付されていたら、送った奴に感染してるよと教えてやるくらいはするけどさ。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:38:16 ID:3iMYFwDY] >>565 感染しても発病しないんじゃなくて、感染しないだよ馬鹿。 >>572 ファイルが感染してても、Windows上じゃないとうごかないんだから Linuxが感染してるとはいわない。 よくお遊びで、Sambaの上にWindows用のウィルスを置いたりするんだが、 windowsから共有フォルダを開くとどういう挙動するから、見てみるといい。 （もちろんクライアント側は対策ソフトは当然入れて置く） 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:38:29 ID:DrUfriIe] キャリアにはなるかもしれないけど、それはどっかのWindowsユーザから送られてきたものだよね。 根本的にはまず、Windowsユーザの感染を防ぐことが第一なんでは？ Ubuntuをはじめ、Windows以外のプラットホームはむしろ、AntiVirusの対策をしてないWindwosユーザから 被害を被ってるんだが。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:40:30 ID:JfPhFfVp] 話が抽象的すぎるんだよな。 ウィルスにも致命的なのもしょぼいのも両方あるし。 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:56:06 ID:WEHbjIJ3] ワインで酔っ払ったりするんかなw 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:02:17 ID:DrUfriIe] >>580 opentechpress.jp/security/05/01/31/0346216.shtml ですな 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:11:00 ID:x+y9LYpx] まとめるとAVGがヘボということでOk? 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:14:47 ID:vbkr4FHJ] 「送る」ってのがよく分からないけどね。 家庭内LAN組んで混在して使っていたりすると結構切実な話なんだけどね。 例えばLinuxのファイルサーバからファイル拾ってWindowsからメールに添付して送るとか WindowsのファイルをLinuxのファイルサーバに保存するなんてことはよくあることだよ。 そういう時にわざわざLinux/Windowsの違いとか、LAN内のクライアント側のセキュリティ対策に 気をつかうのは結構面倒でうっかりすりゃミスもしやすいってことさ。 ましてや家族など設定者以外も使っているときには結構たいへんだわな。 まぁLinuxでも独身者で一台のPCでデュアルブートしていたり、ましてやvmで使っているような ライトユーザには実感がわかない話なんだろうな。(そういう人はとやかくいわないほうがいいよ) 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:22:19 ID:5ZQ6tKvc] 感染する可能性のあるwindows側で対策とってれば問題ないはずだが。 >Linuxのファイルサーバからファイル拾ってWindowsからメールに添付して送る windowsからファイルにアクセスした瞬間検知 >WindowsのファイルをLinuxのファイルサーバに保存 これも検知 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:25:17 ID:dk7zR24B] LAN内のファイルサーバならサーバ上で検査しなくても アップロード前にWindows上のAVで検出されるじゃない? 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:30:55 ID:vbkr4FHJ] >>584 以前Vectorがウイルス感染ソフトの配布騒ぎ起こしたのは そういうのを過信した結果だよ。 上で言ったのはあくまでわかりやすい例でさ 実際はいろいろなケースがある。 混在してごっちゃに使っていると それぞれのケースでケースバイケースで いちいち意識してられないんだ。 で、ファイルサーバごとLinux側でもスキャンでできたらなぁ みたいなソリューションが欲しくなる分け。 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:32:24 ID:JxjKZbLa] セキュリティが気になるのだったら鯖用のウィルス対策ソフトがあるんだからそれを買えばいいじゃないか 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:37:13 ID:DrUfriIe] つうか、単純に感染するリスクがある側が対策するのが当然ではないかと 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:58:09 ID:oIyNZ9cO] >>588 Vectorが全ソフトにありとあらゆるウィルスを混入して配布したらどう思う？ ダウンロードする側が対策するのが当然？ 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 14:09:28 ID:5ZQ6tKvc] vector事件は当時のスキャンソフトで検出できないウィルスだったんじゃね 流れとの関係がわからん www.vector.co.jp/info/060927_system_maint.html ベクターで使用しているウイルス対策ソフトウェア www.vector.co.jp/info/vtest.html McAfee VirusScan　NORTON AntiVirus　ウイルスバスター 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 14:16:30 ID:OiWDVJiX] つまりどんなソフト入れていようと、検出できないウィルスはあるということだな。 話を戻して、個人使用ならばWindows側に対策ソフト入れればいいし。 メールで添付してきたなら、送信者に注意をすればいい。 鯖管ならサーバー用ソフトを入れておけばいい。 はい、終り。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 14:18:38 ID:khFECPL/] >>589 うん、当然 593 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 14:26:06 ID:dERIjxcU] >>589 www.vector.co.jp/info/caution/ 何も保証はしてくれないよ。 当然自衛は必要。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 14:27:41 ID:7jS3p8/O] >>565 Windows用のアンチウイルスソフトって、 MacやLinuxを対象としたウイルスを駆除できるの？ > なのでLinuxで編集加工したファイルにウィルスがくっついたまま、Windowsに知らずの間に送ってしまうことはある 送られたWindows側にアンチウイルスソフトがインストールされてれば問題無いじゃない。 > それと、Linuxクライアント用のウィルス対策ソフトの貧弱さも気になる。 これからLinuxのシェアが増えればちっとはまともになるかもね。 595 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 14:34:22 ID:dERIjxcU] >>594 > Windows用のアンチウイルスソフトって、 > MacやLinuxを対象としたウイルスを駆除できるの？ www.trendmicro.co.jp/vinfo/ www.mcafee.com/japan/security/vlibrary.asp あたりでさがしてみ。 どんだけ熱心に検体集めてるかは知らんけど。 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 14:51:33 ID:oIyNZ9cO] >>593 いや、保証するとかしないとかじゃないくて、信用の問題だろう？ 自衛は必要と思うけど、ウィルス混入させてもまったく問題ないとは思わないよ。 ウィルスが入ってるメール送られてきたら、良い気分しないだろう。 たとえ送ってきたやつがLinux使いだったとしても。 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 14:54:12 ID:OiWDVJiX] なんでlinuxユーザがWindowsウィルスをwindowsユーザに送るのか理解できない。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 15:03:16 ID:4a/6TM0H] 1.サーバが感染・発症 2.メールサーバのメールボックス監視 3.Win（ウィルスなし） -> Linux サーバ(注入) -> Win（アウト） もしくは 3.Win（ウィルス持ち） -> Linux サーバ(ウィルス削除) -> Win（セーフ） って視点じゃね？ 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 15:04:07 ID:7jS3p8/O] >>595 おお、マカフィーでLinux/Slapperを検索したら出てきたぞ ( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ トレンドマイクロは繋がらん… 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 15:45:32 ID:DrUfriIe] >>596 だからそれは元のWindows向けのVirusが感染したファイルを流出させた人の責任では？ Windows以外のプラットホームは、最悪でもWindows向けのVirusの通り道でしかないんだから。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 15:48:06 ID:3V6rUMO/] LinuxがWindowsのウィルスを素通しすることだけ分かった。 Linuxでメールは使えんな。 使えるとしても非Windowsユーザーに対してのメールだけだな。 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 15:55:02 ID:X5RxvUfq] アンチウィルスが欲しいなら入れたらいいだけじゃん。 必要性を感じずに使わない人が多いってだけで、ソフトはあるんだし。 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 15:55:47 ID:wRAKGX59] >>601 なんでやねん クライアントベースならWinより安全だろうが 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 15:56:30 ID:DrUfriIe] なら使わなければいいんでは、としか言えないな。 ただ、Windows向けのVirusを拡散させてるのはWindowsユーザだよ。当たり前だが。やつあたりしないように。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 16:34:05 ID:3iMYFwDY] 素通りさせただけで悪いっていうんなら、NTTもプロバイダも悪いってことになるな。 ホントはウィルスを送るWindowsユーザが悪いのに素通りさせることにも責任感じるなら プロバイダのサービスを利用すればよい。 www.kaiteki-net.com/klez/provider.html 606 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 17:16:10 ID:hVBvp1v+] windows使用時よりもネット速度が遅いのはなぜ？ 遅いのと反応が鈍いのと複合してる感。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 17:24:43 ID:FTjf4hiJ] ただ素通りでLinux側に非がなくてもウイルスメール送信してしまうと気まずいよ ClamAV標準装備のメールクライアント出ないものか？ 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 17:48:39 ID:3V6rUMO/] メールの送受信の話さ〜 Windowsユーザから来たウィルス付きメールを他のWindowsユーザに転送して 転送された相手が「ウィルス付いてるやんけワレ」と言ってきた時に 「え？俺Linuxユーザだから知らん、悪いのは俺に送ってきたWindowsユーザ」 って開き直れるなら別だけどね。 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 17:55:09 ID:heU98+L/] >608 >605 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 17:55:16 ID:1okTXN4J] 個人使用の場合、 まともなプロバイダなら、送受信でアンチウィルスがかかる。 デスクトップ使用ならそれで充分だろう、外部からの持ち込みファイルを どうたら、ヤバいwindowsから持ってきたのなら、ClamAVなりなんなりで スキャンすればいい。 なんだったら、自分(Gmailとか)で自分(プロバイダメール)に添付して送ればいい。 ちゃんとした鯖なら、いいのが売ってるから入れる。 そんなとこでいけるだろ。 USBメモリーマウントしたら感染するLinux用のウィルス誰か作ったらおもしろいなあw 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 18:27:38 ID:KhmHFSi/] Ubuntu 8.04 "Hardy Heron" Alpha 5 - Released Feb 22nd, 2008 www.ubuntu.com/testing/hardy/alpha5 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 19:44:31 ID:MAkVTDBr] 「LinuxはWindows用のウィルスには感染しないから安全」とかお花畑すぎ Win32のバイナリ実行環境なんていくらでもあるしな Linux自体の穴衝いてウィルスよりタチの悪いもの仕込まれるリスクもあるし 仕込まれた場合の使いでもLinuxの方が以下略 実際にパッチも当てずに使ってる奴に限って盲目的にWindowsより安心とか思ってるし 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 19:46:19 ID:MAkVTDBr] >USBメモリーマウントしたら感染するLinux用のウィルス誰か作ったらおもしろいなあw そんな面倒な事しなくてもvipperやスイーツ(笑)にアピールするようなツール作った事にして 適当なブログで紹介してリポジトリ公開しておまいらこれ登録すればウハウハだぜだー とか言えば、Ubuntu系のユーザーなら軽く引っかかる連中いると思うよ 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 19:55:24 ID:1okTXN4J] >>613 それは楽しいハッキング手法だけど。 Linuxの対応アプリが少ないとよく言われるからさ、 ウィルスだけでも、windows並に・・・。 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 19:56:44 ID:DrUfriIe] それはただ単に使ってる人間の意識の問題。そういう人間はWindowsでも同じようにWindowsUpdateもしないし、ホイホイ実行ファイルをクリックする。OS以前の問題。 それから参考までにWindows向けのVirusが感染するLinux上ののWin32互換環境って？ VMwareとかの仮想マシン上の環境なら当然AntiVirusソフトも併せて入れるだろうし。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 20:01:43 ID:lmDrSu+F] そっかーそういうことかーそうなのかー ウィルス関係情報スレッド pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1068890112/ 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 20:05:18 ID:1okTXN4J] >>615 いつでも戻せるからいいやって、 やってないヤツもいるんだよな、アホだよ。 一般に言われてるウィルスって言っても、色々あるからなあ。 ガチガチに固めたLinuxでもアホだと感染するし(613の作戦)、 アンチウィルス入れただけのWindowsでも、気をつけてたら結構大丈夫だし。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 20:15:27 ID:iRXt+img] ウイルスについてなんだけど、Linuxだと例えば具体的にどういう行動をすると感染する？ ダウンロードしたファイルをchmod +x virus とかで./virusって実行するとか？ 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 21:08:33 ID:7jS3p8/O] >>618 自分で実行しないと感染しないウイルスもあるのだろうけど、 サーバの脆弱性をついて自動的に感染するタイプのが多いっぽい。 つまりセキュリティアップデートを怠るという行動を取ると感染する。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 21:12:05 ID:OiWDVJiX] >>619 >サーバの脆弱性をついて自動的に感染するタイプのが多いっぽい。 具体的に教えてくれ。 だいたいubuntuにはデフォルトで余計な鯖は動いてないだろ。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 21:13:04 ID:0eftJ8EW] 今「現在、日本のパッケージ配布サーバに問題が発生しています」とのことですが、 以前本家のサーバーもトラブりませんでしたっけ？ 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 21:18:03 ID:7jS3p8/O] >>620 具体的にといわれても、 Linuxを狙うワーム「Lupper」，アンチウイルス・ベンダー各社が警告 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051109/224243/ こんなのとか？ > だいたいubuntuにはデフォルトで余計な鯖は動いてないだろ。 うん、だからUbuntuはその点に関しては安全だね。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 21:23:04 ID:OiWDVJiX] >>622 鯖の話はubuntu的にあんまり関係ないよなあと思いつつ、 この記事は2005年で、これらの脆弱性はもう修正されているでしょう。 まぁ拾い食いをしなければウィルスを踏むこともないだろう。 Windowsは、もうだめだな、ありゃｗ 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 21:24:12 ID:2F2NRuP2] >>618 ウィルスの定義から外れてるか分からんけど、 悪意のある .exe を wine に実行してもらう。 悪意のある .deb を apt にインスコしてもらう。 穴のあるアプリに、悪意のあるデータを喰わせる。 穴のあるクライアントで、感染サーバに接続する。 とかじゃない？ >>612 盲信といえば、アンチウィルスやファイアウォールへの盲信も怖いよね。 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 21:32:38 ID:iRXt+img] >>619 そもそも、メールの送受信とか個人ユースのアンチウイルスソフトがどうとか クライアントベースな話だと思っていたんだが。 LinuxのウイルスとWindowsのウイルスを比較するんなら同じデスクトップに対するウイルスって条件 で話すのが妥当じゃないか？ ここでWindowsのウイルスって言ってる場合みんなサーバのCGI狙うExploitは想定してなかったんじゃないか？ 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 21:41:14 ID:Lgjus/xm] >>624 ＞悪意のある .exe を wine に実行してもらう。 これはrootのファイルは消されないから一応システムが壊れることはないね。 ま、自分のhomeをwineに登録してるとそこは消える可能性あるな。 ＞悪意のある .deb を apt にインスコしてもらう。 これが一番可能性高いと思うな。 Windowsでもそうだけど、拾い食いが一番危険。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 21:43:29 ID:5Z+sFJsR] このレポジトリを追加して・・・とか平気で書いてある解説記事が多いからな 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 21:43:55 ID:7jS3p8/O] >>625 すまん、思考がずれてた。 デスクトップ用途だと>>624に挙げられていることぐらいかな。 今の所Linuxを対象としたウイルスがメールで送られてきたっつー話は見たことないし。 初のMac向け偽セキュリティソフトが登場 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/15/news104.html ↑みたいに偽ソフトを信用してインストールして感染とかいう可能性も否定はできないけど、 シェア1%未満のデスクトップLinuxを対象にするとは思えないし。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 21:49:48 ID:WOggJQuo] chkrootkit入れてれば何となくおｋかなと楽観してる俺がいる。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 21:51:53 ID:OiWDVJiX] とりあえずだね、ウィルスと騒いでいるのは、最近Windowsから移行してきた ユーザだと思うのだよ。 んで騒いでいる理由は「いわれもない不安感」が原因だと思うのよ。 きちんとセキュリティの知識を身に付け、ちゃんと対策を取り、現状を鑑みれば、 アンチウィルスソフトはいらないし、いたずらに騒ぐこともないと理解できると思うのだよ。 もちろん将来はわからないけどね。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 21:59:18 ID:Vcb9QCeC] おめでたい 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 22:02:04 ID:iRXt+img] >>628 いやいや、ちょっと変な言い方だったな。すまん、 ＞悪意のある .deb を apt にインスコしてもらう。 やっぱこれが一番危険で可能性高そうだな。。 ＞穴のあるアプリに、悪意のあるデータを喰わせる。 ＞穴のあるクライアントで、感染サーバに接続する。 これはアプリをrootが実行するかアプリのsuidがセットされてない限り/home以上が壊れることはないよね？ まあこの前のvmsplice local exploitみたいの使えばrootに昇格できるからヤバいし、 /home潰されたり公開されるだけで相当の痛手であることには変わらないが。。 最近のWindowsだとどうなんだろこのへん。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 22:16:27 ID:KhmHFSi/] 話ぶったぎるけどAlpha 5インストールしてみた。 LiveCDから起動すると直ぐに言語選択ができて、日本語を選択すると以降すべて日本語でインストールできる。 ↓はインストール直後。デフォルトの壁紙が今までとはイメージが違うね。 www.imgup.org/iup562005.png 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 22:19:52 ID:vuNhuR2q] Hardy Alpha5の壁紙が格好良くてビビった。 多分と言うか絶対違うだろうけど朱漆の鶴って感じ。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 22:25:19 ID:QNFSzuSi] ID:OiWDVJiX がLinuxの殻に閉じこもって Windowsユーザとの交流が無いことは分かったが…… 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 22:35:00 ID:gCs91Vej] >>633 うんこっぽさが大分払拭されたな 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 22:35:44 ID:U/Wq3tbk] https://wiki.ubuntu.com/Artwork/Incoming/Hardy/Alternate/Fela_Kuti 壁紙これか 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 22:37:19 ID:Vcb9QCeC] Referenceでﾌｲﾀ 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 22:39:50 ID:TrcBB93k] 昔ラーメンってあったよね。 Windowsは何の対策もしてくれなかったなあ。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 22:47:33 ID:V+S4plQr] フォント変わった？ 641 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 22:57:37 ID:4IEUmjWz] フェラ・クチってなんかちょっと。。。 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 23:14:50 ID:MAkVTDBr] >多分と言うか絶対違うだろうけど朱漆の鶴って感じ。 俺にはペンギンの生首をもいで血が迸っているように見える 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 23:59:24 ID:ncLFl5qc] >>606 それ、ウィルスだよ！！ 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 00:09:01 ID:lUwaCCjH] >>606 反応が鈍いのはUbuntuが重いせいじゃね 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 00:19:48 ID:hTvxEWmg] Ubuntuスレに来るとイラっとくる 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 00:31:08 ID:Z85yeOag] >>606 名前解決が遅いだけじゃない？ install - Debian GNU/Linux スレッドテンプレ debian.fam.cx/index.php?install#content_1_56 WindowsXPより重いのは、普通のことだよ 嫌ならXfceでも使ってみるといいよ。少しはマシだから。 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 00:45:10 ID:G9BCF7gE] フェラ・クティとはなかなか趣味がいいね 壁紙に描かれてるのがハードゲイなヘロンか 648 名前：login:Penguin [2008/02/24(日) 00:49:07 ID:bbZWwG8E] 昨日はウィルスの話で盛り上がったようだね。 こういうケースはあったよ。 ＡさんのWindowsマシンで作ったExcelファイル（マクロ付き）をメールでもらい、俺のubuntuのCalcで 編集中（だと思うよ、Ａさんから入手したファイルは無感染）になんとマクロウィルスに感染。 で、そんな感染に気づかないまま、ＢさんのWindowsマシンに、その感染したファイルをUSBメモリを介 して手渡し。 で、そのＢさんのマシンのウィルス対策ソフトが検出取りこぼし（orz）で感染。 まぁこの場合悪いのは、昨日の皆の考えの流れだと対策してないＢさんってことになるのかな？俺もの 考えだが。 俺はＢさん（下請け会社）には「あんたが悪い」って主張したけど、まぁ少し心が痛んだな。 ほとんどウィルス対策なんてされてないLinuxが増加すると、結果的にUbuntuが原因で感染を広めるって ことが出始めるのかもな。まぁWindowsでウィルス作るやつが一番悪いんだよな。 で、その下請け会社だが、Windowsマシンのウィルス対策もろくにやってねぇってことで、次回以降の入 札で干され今は倒産したらしいけど、Linux使ってれば感染しなかったのにと、また思い出したよ。 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 00:51:51 ID:G9BCF7gE] もうウィルスの話はいいよUbuntuと関係ないし 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 00:52:22 ID:PI6Jj8SG] >>648 ＞俺のubuntuのCalcで ＞編集中（だと思うよ、Ａさんから入手したファイルは無感染）になんとマクロウィルスに感染。 いまOOoってウイルス感染するんだ。へぇー。 MSのVBAマクロを追従しすぎた結果か。。。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 00:52:46 ID:iUQ7Wbyp] 鷺 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 00:59:54 ID:MjYKYAlZ] >>648 俺がBさんなら今後あなた(Cさんとしようか?)との付き合い方を考えるね。 (実際は下請けだとつらいところかな) どうみてもBさんからみたら悪いのはウイルスをもたらしたCさんで 文字道理、バイ菌つきのばっちいやつだからエンガチョだわな。 Bさんが損害に対して裁判を起こしたらどうなるんだろう? Cさんはウイルス対策をしてなかったとも言えるのだが。 653 名前：login:Penguin [2008/02/24(日) 01:01:10 ID:bbZWwG8E] >650 俺はＰＣもウィルスの知識もあんまりないマーチ文系出身だから本当の原 因はよくわからないのだが、一つ間違いないのは、俺のＰＣを経由したと ころで、そのファイルになんかのウィルスがくっついたらしい。 そんなＰＣ音痴の俺でも、ものすごく使いやすいぜUbuntu。 何てったって無料だから助かるよ。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 01:02:39 ID:MjYKYAlZ] あ、ちなみにHIVキャリアな人がそれを相手に知らせずにHして 相手が感染してしまったら殺人罪が適応になる国もあるそうだ。 655 名前：login:Penguin [2008/02/24(日) 01:05:54 ID:bbZWwG8E] >652 昨日のｶｷｺみれ。 Linuxはウィルス対策は不要なんだよ。Windowsに感染するウィルスファイルは 当然Windows側で始末すべき。それがLinux社会での常識とのカキコを読んで、 俺の心のモヤモヤが消えたから>648を書いたのさ。 656 名前：login:Penguin [2008/02/24(日) 01:16:28 ID:873NqKmg] おまえが自分の客にそのファイル送ってたとしたらどうするの？ ウィルスが感染したのは自分の所だけど、linux使ってたから何も 知りませんなんて言って通用すんのかね。 ハア？って話になるのは間違いないな。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 01:17:41 ID:MjYKYAlZ] >>655 社会生活のないひとならそれでもいいんだろうけど Linux使ってるってだけでエンガチョされるのが社会通念に なったら困るかもね。 君のいない陰で 「ああ、そういやあいつLinux使いだったな。ウイルス透過だから 　やつのメール関係は入念にウイルスチェックしとけよ。 　あと、あんま重要な用事でもなけりゃあいつにはメールすんな 　なんせ、あいつウイルス透過なLinux使いだからな」 とか、言われたりしてw 　　　 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 01:18:51 ID:PI6Jj8SG] >>655 ＞編集中（だと思うよ、Ａさんから入手したファイルは無感染）になんとマクロウィルスに感染。 そもそもAさんから入手したファイルが無感染かどうかどうやって調べたの？ >>655さんがUbuntu内で完結してるから調べようがないと思うんだが。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 01:21:51 ID:y1d9Y3l4] >>656 linux側でもwindows側でも両方でウイルス対策すりゃいいじゃない と言う事にはならないのか >おまえが自分の客にそのファイル送ってたとしたらどうするの？ 送られて感染した方もウイルス対策してなかったらそっちに「も」一部の非が有ると思う 一方的にlinuxだけを責めるのも自分の管理の悪さを棚にあげてない? 660 名前：login:Penguin [2008/02/24(日) 01:30:56 ID:bbZWwG8E] >656 俺もさっきまで、おまえと同じ考えだった。いくらLinuxだからって責任は回避できん だろうとな。でも、昨日の午後のUbuntu使いのPCに詳しい人たちのカキコをみて開眼した。 悪いのはwindowsを盲目的に使い、不十分な対策でまんまと感染するやつらだ。 それに>628が書いているが、 >シェア1%未満のデスクトップLinuxを対象にするとは思えないし。 そもそもUbuntuは安心安全なんだよ。それに進入するようなウィルス、しかもWindows 形式の悪意のウィルスを作るやつが、俺よりも遙かに悪いぞ、と。 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 01:39:32 ID:MjYKYAlZ] まぁ、 人間風呂に入らないぐらいじゃ死なない安全安心、とか 燃料と水を消費するのは環境に悪い、とか 言い訳して風呂に入らない人もいるのだろうが 少なくとも俺はそういう人には近寄ってほしくない。 ばっちいし、臭いから。 単純にそういうお話。 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 01:43:45 ID:PI6Jj8SG] >>660 ＞一つ間違いないのは、俺のＰＣを経由したと ＞ころで、そのファイルになんかのウィルスがくっついたらしい。 これはどうやって確認したの？他のファイルでもそうなるかテストしたんですか？ もらったファイルをスルーするのは仕方ないかもしれないけど、 自分が積極的な感染源になってるとしたらやっぱり問題あるんじゃないか？ ウイルスに気づかなかったのと自分でウイルスつけたのは大きく違うと思います。 あと、OpenOfficeがMS Office向けのマクロウイルスに感染してる ケースはググっても見つからなかったんだけど、どこで感染したの？ 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 01:55:45 ID:5OgTOXhW] そろそろUbuntuに戻ろうよw 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 02:03:41 ID:LZvdKwQQ] そうそう、作り話に釣られすぎだよ、みんな 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 02:06:40 ID:PI6Jj8SG] そうそう、作り話っぽい臭いがしまくりなんだよな。 ＞いくらLinuxだからって責任は回避できん ＞だろうとな。でも、昨日の午後のUbuntu使いのPCに詳しい人たちのカキコをみて開眼した。 ＞悪いのはwindowsを盲目的に使い、不十分な対策でまんまと感染するやつらだ。 のあたりとか。まあだから自分の疑惑をとくために詳細に聞いてみようとしてたんだが。 666 名前：login:Penguin [2008/02/24(日) 02:22:52 ID:5LioS2US] 周到かつ巧妙に考えられたアンチLinuxキャンペーンなんじゃね。 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 02:26:02 ID:09isAnMl] 待て落ち着け　これは孔明の 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 02:31:21 ID:MjYKYAlZ] そりゃ被害妄想だよ。 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 02:34:38 ID:njYx7C76] よってたかって釣られすぎだろｗ 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 02:49:16 ID:MjYKYAlZ] いや、実際、俺はWindowとか他のディストリとかとLANで混在して使っているわけだが ・共有ディレクトリは以前はClamAV使っていたけど、遅すぎて使い物にならんで 　Win側からsamba越しに定期的にアンチウイルスでスキャン ・人に手渡す、手渡されたCD-R、USBメモリ(、FDはさすがに最近ないけど必要ならそれも) 　なんかはWin側で一旦スキャンしてサニタイズ ・Linuxでもメーラを使うのでWin側で有償アンチウイルス使っているけど 　あらためてプロバイダのメールアンチウイルスサービスを導入。 　(思えばLinuxではこれが初めての「出費」。なんだか新鮮な感覚だわ。) ・相手がLinux使いと分かっていない限りLinuxからはメールしない これぐらいは気をつかっているけどな。 盲目的にLinuxなら安心、みたいなことを言ってる連中とはやりとりしたくないな、実際。 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 02:51:56 ID:MjYKYAlZ] ちょっと神経質だと思われるかもしれないが 自分の被害より、人にウイルスとかばらまいてしまうこと それで信用や信頼をなくすことのほうが怖いね、俺は。 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 02:54:31 ID:xFy3YI/t] >盲目的にLinuxなら安心、みたいなことを言ってる連中とはやりとりしたくないな、実際。 盲目的にアンチウィルスが安全だみたいなこと言ってる連中とはやりとりしたくないな、実際。 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 02:54:53 ID:UaS7yo8D] とりあえず、MjYKYAlZ をMGIDにぶち込んでウィルスをNGワードにした。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 02:57:02 ID:MIgAnPn4] >>673 アンチMjYKYAlZだなｗ 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 02:57:57 ID:UaS7yo8D] こっち行け。 ウィルス関係情報スレッド ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1068890112/ スレ違いを延々と続けるほうがこのスレにとってウィルスだとしれ。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 03:18:37 ID:Qzu79cN1] メールはウ ィルススキャンしてくれる無料WEBメールサービスに一度放り投げてだなあry 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 03:32:14 ID:PKAbV9Iz] そもそも取りこぼしするようなソフト使ってる時点でBの会社の企業責任だろ。 そんなもん対策してないのと同じ。 どこからきても対処できるようにしておくのが対策であって 途中経由のmacやlinuxに責任転嫁とか企業の質が問われるどころか企業として最低だろ。 まぁウィルスくらって防げないような会社は倒産して当たり前だがな。 つかgustyはスルーしてるんだけど6.10→7.04みたいな感動はあるんかな？＞8.04 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 03:33:12 ID:G9BCF7gE] ブールス・ウィノレス 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 03:43:38 ID:Qzu79cN1] >>677 gustyはウ ィルス入りだと聞いた事がある 正規版はGutsy Gibbon 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 04:00:39 ID:G9BCF7gE] ガス茶は確かに危険そうだ 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 04:02:20 ID:Ec04cLUh] NGワード ウィルス 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 04:22:07 ID:2dhGFxEB] Intrepid Ibex（イントレピッド・アイベックス） gustyとか勘違いされない名前だと思うが 長ったらしい件 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 09:48:10 ID:OqNi3+rc] Do I Need an AntiVirus Program on Linux? www.techthrob.com/tech/linuxav.php 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 10:19:00 ID:Uahk94ue] また音が長いっつうか響きが悪そうな名前をつけたねぇ FeistyやGutsyとは違って呼びにくそうだ 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 10:26:49 ID:CN2ekp3K] IIは難しかったかｗｗｗｗ ＪＪはどうなるかな 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 10:35:39 ID:xaY1n+j+] ここまで延々とスレを伸ばしておいて TOMOYO Linux、SE Linux、AppArmorの話がでないってどういう事だ。 UbuntuにはデフォルトでSE Linuxが採用されてて Ubuntu JPのリポジトリにTOMOYO Linuxのカーネルが用意されるようになったというのに。 これらの類はVirusだろうがrootパスワード握られようが危険な操作、行動を阻止できるだろ。 ゲイツOSより進み過ぎた話でついていけないのか？ あと、ClamAVの話はでてるけど それよりも数十倍高速かというF-Protの話は出ないのな。 ClamAVみたいに大容量動画ファイルを途中まで走査して途中放棄しないし かなり良いんだが、なぜにF-Protが話に挙がらないのか。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 10:49:22 ID:cZAaKAko] デフォルトではAppArmorでは？ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 12:38:17 ID:3PPbOwzu] gutsyでfirefox落ちまくりなんだけど そんな時の代替ブラウザって何使ったらイイ？ epiphanyは文字化けしまくりだし、operaも イマイチなかんじだった。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 12:42:23 ID:P4D8PFwd] >>688 風博士は？ 軽いのなら、Dilloとかw3mとか 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 12:45:55 ID:R3V7Vnot] >>688 gutsyなんて捨ててしまえ。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 12:54:33 ID:3xnYBxGp] >>688 SeaMonkey 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 13:01:07 ID:UaS7yo8D] epiphany 使ってるけど文字化けなんてしないぞ。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 15:06:03 ID:Nbh2ft+r] >>535 つPanda DesktopSecure apt-line: deb archive.canonical.com/ubuntu dapper-commercial main $ sudo apt-get install desktopsecure 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 15:10:59 ID:oRTC8TpK] >>686 デスクトップアプリに SE Linux とか、めんどーだな。 でも Skype ぐらいは制限掛けといといた方がいいかもね。 上で Excel のマクロで感染って戯れ言が出てたけど 他人が作成したファイルを未チェックで、よそへ渡すのも無責任だよね。 F-Prot は知らなかったけど、コマンドラインから使えるし 気になる人は、これ使えばいいんじゃない？ 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 15:31:55 ID:3VekxTHX] >>686 >かなり良いんだが、なぜにF-Protが話に挙がらないのか。 如何にして皆、釣りを長引かせるかを考えているのでは 696 名前：MjYKYAlZ mailto:sage [2008/02/24(日) 15:32:23 ID:l3aT8ww/] >>686 SELinuxはFedora、UbuntuはAppArmorだよ。 その辺は押さえて発言していたんだけどね。 このスレの住人にはその手の話題は無理つーか、無駄だと思うよ。 NGワードにすりゃ世はこともなく天下泰平みたいだからw これじゃお花畑といわれてもしょうがないんだけどさ。 まあ、どうしようもないよね。 >それよりも数十倍高速かというF-Protの話は出ないのな。 >ClamAVみたいに大容量動画ファイルを途中まで走査して途中放棄しないし F-Prot試してみるよ。 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 16:13:19 ID:jfBf4arY] 何だ。Kasperskyも試さずに金山毒覇をみてWIndowsのウイルス対策は糞と 吠えてるようなもんだったのか。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 16:54:58 ID:CcL/IDMR] alpha5入れたらフォントが妙にボケるようになった ヒンティングが全然効いてない 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 18:59:42 ID:G9BCF7gE] まあウィノレスの話をしてるうちはUbuntuに欠点が見付かることも あるまいからね。 　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼ 　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　| 　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／ 　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　　 Linux界のディストリ王に、俺はなる！！！ 　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　 　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼ 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 20:10:14 ID:bqZ0HcVO] >>699 RHEL「ほぅ、俺たちを越えるってか こりゃいいｗ」 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 20:16:26 ID:N+lFZ1Mo] え、ubuntu？うんこ。 だがそれは我々の業界では御褒美でありますとか言う変態は鳥強制gentoo化の刑。 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 20:34:08 ID:iMDmv0Ur]   　　　　　　　＿＿ 　　　　　／　　 　 　＼ 　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼ 　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼ 　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　 　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　 　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ 　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__ 　 　| 　　ｌ..　　　／l´　RHEL 　`l 　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___| 　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／ 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 20:39:22 ID:ftH7SYH1] >>699 何でこんなクソ鳥が覇権を握らなきゃならねーんだよ。 でしゃばるのもいい加減にしてくれ。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 20:52:56 ID:3xnYBxGp] >>703 しかし既にデスクトップLinuxでシェアトップという事実 by DesktopLinux.com 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 21:03:38 ID:K2ohJG4q] >>704 >>703のような脳に欠陥がある動物には、何を言っても理解は得られないよ。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 21:05:26 ID:RLOulCfY] >>702 お茶噴いた。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 21:08:48 ID:9aiH5+S3] 投票による調査だとどの程度実態に沿った結果なのかわからんがな 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 21:24:16 ID:G9BCF7gE] Linuxの主戦場はいまのところデスクトップじゃないってのもあるけどな 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 22:00:45 ID:Z+7bZWyS] そういえば、WINEでP2Pを走らせてキンタマとかのファイルを拾った時、 Linuxは感染？したりするのかな。 WINNYは使ったことないが、挙動にちょっと興味がある。 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 22:03:14 ID:G9BCF7gE] そこまで気にするならやってみたらどうよ 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 23:33:51 ID:SNboj/Mj] .exeをWINEに関連付ければダブルクリックで実行はできるんじゃない? スクショを撮ったりユーザ名を取得したりといった個々の機能は 試してみないとちゃんと動くか分からね。 712 名前：login:Penguin [2008/02/24(日) 23:39:02 ID:MutxiqSW] うごかねーよ、どう考えたら読みに行けるとか思えるんだか 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 04:32:35 ID:wGRgbBc5] apparmorも「デフォで入ってるから安心に違いない」と思い込みたいゆとりやスイーツがゴロゴロ居るんだろうなあ 実態は肝心のoutboundが全くのガラ空きで、何の対策もされていないと知ったら、どう思うだろうか。 …ああ、何とも思わないのか。意味が理解できないから。愚問だったな orz 714 名前：login:Penguin [2008/02/25(月) 04:57:36 ID:gl0a9z13] >713 愚問だと思う。 週末のスレの流れを総括すると、ubuntu使いでセキュリティ意識が低い連中が多いことが よくわかる。いまに始まったことじゃないけどね。 普及率が低いから感染しないなんていう、何の根拠もない理由を元に、なんら対策もセキュ リティへの知識もない自己を正当化しようとする無責任な人たちが使い始めている。 サーバーはさすがに対策されているけど、クライアントでいまセキュリティ問題が出ないの は、たまたまだと知るべき。なんてか、偉そうでスマンが。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 05:32:13 ID:g6V/YsTe] >>714 ＞普及率が低いから感染しないなんていう、 そもそもこの意見を述べてる人間は釣りを除いていないわけだが。 感染経路、方法については話してるが。 >>686 ＞これらの類はVirusだろうがrootパスワード握られようが危険な操作、行動を阻止できるだろ。 具体的にどのような危険な操作、行動を想定しているんですか？ もしかしSELinuxとかそれらのセキュリティツールがどんな行動も阻止できるって思ってます？ ぜひともその絶対完璧なSELinuxなりの設定を見てみたいものですね。 716 名前：login:Penguin [2008/02/25(月) 05:43:53 ID:gl0a9z13] 絶対完璧ww 「ぜったい」なんて言葉を軽々しく使って煽る人は幼稚な人 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 06:46:28 ID:VRBS0yEh] うぶんつうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 06:49:53 ID:kiDbXdqX] ubuntuに限らずデスクトップLinuxではPFWがないのが致命的 これはiptablesのパケットフィルタリングだけではどうにもならない アウトバウンドでどのような情報が逝ってるか気がついてもいないだろう 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 07:37:37 ID:LdAmQuqB] ubuntuはFWは必要ない！とか言ってる馬鹿サイトがあるしな 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 08:31:45 ID:Bh7MZbN8] 話がループしてるな まずWindowsが常々最大のウィルス温床である事実を認めようぜ 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 09:19:34 ID:xBjPokiz] その前に僕のゾンビプロセスが気になります 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 09:22:29 ID:Bh7MZbN8] なんでもいいけどレスを待っていたぜ 次に、UbuntuでのWindows並みウィルス被害など未だかつて杞憂 両者の現実上雲泥の差を踏まえない意見など無用ということだ 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 09:42:26 ID:9leJ4cjw] Drastically Speed up your Linux System with Preload www.techthrob.com/tech/preload.php 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 09:44:11 ID:Bh7MZbN8] 参考文献 「AMSTRADのファン」→「Ubuntuのウィルス対策」でそっくり FUD とは何ぞや？ www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 10:13:19 ID:WkWsyCut] 妙にスレが伸びるなあ・・・。 学生さんたち、もう休みなのか・・・。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 10:48:32 ID:5xiy527C] もう誰か”【必要？】Ubuntu ウイルス対策 1【不必要？】”スレ立てろ。 そっちでやれ。うぜぇー 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 11:09:52 ID:wGRgbBc5] スレのタイトルの前後を【】で挟んで自問自答するのはうぜぇー つうかそういう書式って誰がやってんだ？特定の個人じゃねえか？ 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 11:31:07 ID:WqbdYkU8] []で囲むのは厨が多いところによく見られる。 ネトゲとか。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 11:31:46 ID:Bh7MZbN8] まあいいんじゃない 現状ウィルス問題はWindowsに関連づけてだろうからスレ隔離は必要 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 11:34:36 ID:PMrJKL/Z] >>720 > まずWindowsが常々最大のウィルス温床である事実を認めようぜ この言い回しってまるで、まず資本主義が常々最大の貧困の温床である事実を認めようぜ、みたいなw なんか特定の思想とか信仰にかぶれてないかい? 確かにWindows用のウイルスが社会の不安材料になっているのは 間違いない事実なわけだけど、だからってそれをWindowsを攻撃する 材料にしてWindowsを攻撃したって何の解決にもならない。 もし君ができるなら、Windowsを使っている友人や会社やそういうものすべてと 縁をきってしまえばいい。君の言い分ではそれがもっともセキュアで安心できるだろうし。 もし本当にできるならね。孤立してしまうのは多分きみだろうけど。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 11:37:38 ID:ATO0A7OZ] わざわざスレ立てなくても↓でいいじゃん ウィルス関係情報スレッド pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1068890112/ 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 11:39:44 ID:SNugDO5t] 技術的な話から住人叩きになる流れがいまいち分からない 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 11:41:18 ID:kHRgK3nl] >>732 結局それが目的なんだろなｗ 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 11:41:34 ID:Bh7MZbN8] >>730 なにを大げさに、せいぜいFUDを疑ったのと、 Windows攻撃ではなく、Windowsと関連づけるならスレ違い程度の話 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 11:59:38 ID:U+jenqi0] 雑音が来てるのか？ 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 12:32:39 ID:WkWsyCut] 休みの学生が増えたんだろ。 しばらく、ここも荒れるねえ。 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 13:01:46 ID:bfYMq6pj] firefox で新しいウインドウを開くときに落ちることがあるんだが、 なんか対策ありますか？ ubuntu 7.10+ja 32bit ,64bitどっちもなる。 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 13:04:08 ID:E8jrXQmp] 無理だね みんなそうだし オレも 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 13:18:15 ID:SoFzUuE2] >>737 7.04を使う。 まったく問題なし。 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 13:18:54 ID:PeCpRSsM] プロファイル作り直してみたら？ 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 14:02:21 ID:XPtjfA4a] >>737 IM変えてみたら？ 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 14:41:07 ID:Rn5pIs5b] >>737 ubuntuやめてWindowsにしたら？ 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 15:16:08 ID:c8HyOi1O] >>737 もっとどういうときに落ちるか詳細を書いてくれないとわからん。 俺はまだ一度も落ちたことないな。@amd64 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 15:46:25 ID:akxtbgdI] 学生のうちにやらされてるんじゃないの？就職したら... 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 16:05:54 ID:tyUP6KXI] Firefoxが落ちるって、Gutsyリリース初期にあったけど、あれはscim-bridgeを使うので回避できたよね。 あれではない？ 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 21:10:20 ID:6H2vsMwS] レポジトリで日本のヤツ追加して、アップデートしたら直るよなそれ。 747 名前：login:Penguin [2008/02/25(月) 22:07:48 ID:BuVZC9o4] で、結局のところubuntuをクライアントで使う場合、最低限やっておくべき セキュリティ対策ってなにかな？ firewall＋アンチウィルス＋アンチスパイ？ 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 22:29:13 ID:/tTS6fV8] 怪しげなアプリは入れない。 wineでwinny動かさない。 ルータのみでいいんじゃない。 749 名前：login:Penguin [2008/02/25(月) 22:37:07 ID:BuVZC9o4] >748 了解！ ってことは、ルーター介して無線LANで使ってる俺は無問題かな。 定期的にAVGでスキャンしておけばok？ ところで、Linux向けのスパイウェアとその駆除ソフトってないの？ Windows使ってるけど、最近ウィルスの被害はめっきり減ったと感じてるけど、 反面スパイウェアはものすごく増えた。 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 22:55:10 ID:QrTN/rSE] AVGもいらね トラッキングクッキーが気になるなら定期的にバッサリ消しとけ 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 22:59:02 ID:/tTS6fV8] あと、無線LANならWPAで暗号化でしょうかね 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 23:01:08 ID:AZbShJsg] いま無差別にクッキー食ってるやつってアホだろ？ 普通ホワイトリストで管理する。 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 23:04:43 ID:6Vf3M4lD] >>752 クッキー食わないやつのほうがアホ。 クッキー食わないとセッションキーをURLに埋め込まれて危険が高まるんだぜ。 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 23:05:36 ID:AZbShJsg] Ubuntu hardy alpha 5 www.ubuntu.com/testing/hardy/alpha5 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 23:07:20 ID:AZbShJsg] >>753 危険性はクッキーと変わらんし すくなくともそういうURLのところは行かなくなるからおk 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 23:15:29 ID:XPtjfA4a] >>749 > ところで、Linux向けのスパイウェアとその駆除ソフトってないの？ 聞いたことないな。まだ無いんじゃない？ 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 23:22:55 ID:6Vf3M4lD] >>755 全然危険性が違うよ。 Cookieは盗聴されない限り外部に知られることは無いけれど、URLだといろいろな ログに残りまくるし、REFERERから無関係の外部サイトにまで漏れる。 誰も意図していなくてもアクセスログからセッションキーが大公開されていたり、 検索エンジンなどが使用したセッションキーの共有が起きたり、不用意なURLの コピペででセッションキーが公開されていることも目にする。 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 23:29:06 ID:6Vf3M4lD] >>755 search.msn.co.jp/results.aspx?q=PHPSESSID&FORM=MSNH&cp=65001 こういう検索結果を見て恐ろしいと思わないようなら、その程度の半可通な知識でネットワークの 設定を弄るのは危険すぎる。 こういうことが予測できていないなら、不用意にCookieを切ったりしないほうがいいよ。 「Cookie = 危険」なんていう短絡的な発想のほうが危険。 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 23:50:17 ID:AZbShJsg] 普通そういうsessionIDはタイムアウトが短く設定されてるもんだ。 リファラに残っても意味がない。expireが非常にながーいCookieとどっちが危険か というのは、検索結果がそれだけあるってことが逆に証明してるだろう。 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 23:58:29 ID:6Vf3M4lD] >>759 そうとは限らないぜ。 そもそもこのケースで引っかかってるPHPのセッションキーはCookieでやる場合と同一の ライフタイムが適用されるもの。 しかも、このPHPのURL埋め込みのセッションキーはセッションキーが無かった場合は、 新規にそのセッションキーを使うセッションを開始するから、無効なキーとはならない。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:01:18 ID:jyKfHFN7] つまり、君のようにWebサービスの作りに実状を知らずに、生半可な知識で設定を弄ると危ない。 特にCookieまわり。 docomo向けサービスなんてCookieが使えないせいで、どれだけ大量に危険なサイトがあるのやら という感じだ。 762 名前：737 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:11:54 ID:DVC4SqOT] 一仕事つかまってるうちに、いろいろ突っ込みあんがとでした。 インストール直後から状況は変らん感じ。 IMは、skk。他に似たようなトラブルないならskkかと思ったが そうではないようですな。 まずは、scim-bridgeやってみます。 文字入力がおかしいというのとは違うんで別かなと 思ってはいるんだが。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:13:22 ID:DVC4SqOT] にしてもこのfirefoxのメモリバカ食いなんとかならんのかねぇ〜。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:14:05 ID:bU7haH2E] そもそもクッキーを食ってもURLにセッション埋め込むやつはあるし session hijackingの危険性はクッキー食うかどうかは関係がない。 URLで公開されてて脆弱になるならクッキーでしこんでててもやっぱり脆弱だ。 httpsじゃない限りは誰でも通信を覗けるわけだからね。 で、現状クッキーを有効にするのとURLでセッション丸出しなのとどっちが 怖いかといえば当然前者なわけよ。 セキュリティってのはトレードオフな関係にあんだよ。その辺評価せず 無意味な反論すんなよな＞厨房 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:19:31 ID:jyKfHFN7] >>764 > で、現状クッキーを有効にするのとURLでセッション丸出しなのとどっちが > 怖いかといえば当然前者なわけよ。 ここの理由、何でなんだよw 明らかに後者のほうが危険じゃないか。 前者せいぜい悪用されても意図せぬトラッキング程度しかないけど、後者は簡単に セッション乗っ取りに繋がるぜ。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:27:05 ID:KrvpwwSS] ま〜、Web屋が必死ですこと。 どっちにしろセッション外の定期的なクッキ消去で挙動がおかしくなるよな、 怪しげなクッキ利用してるサイト自体を使わなければ問題無しでつよね。 つーか、クッキ必須なサイトってそれだけでヒクなおいらは。 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:30:42 ID:bU7haH2E] はぁ？？？ クッキーが悪用できるような状況なら、それは既にSession乗っ取りできるのと 同じ意味だろ。意図せぬトラッキング程度しかないとか言ってる時点で無知過ぎる。 どうせ動作原理も知らずにPHP使わされてる孫受けWeb奴隷だろ。勘弁してくれよ。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:34:17 ID:Hnr0lKJ6] またお前等か 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:35:44 ID:ZZzN6RPy] ここ何の板だよ糞Web屋崩れが 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:38:19 ID:jyKfHFN7] >>767 悪用の意味を履き違えるなよ。 すでに別の致命的な穴が合って外部からCookieを取得できるような状況のことは話してないぜ。 君の言っている悪用ってそういう意味だったのかい？ だったらそれはCookieどうこう以前の問題だ。 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:38:52 ID:j+Ktmsjn] エロサイト屋乙 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:39:42 ID:jyKfHFN7] >>766 じゃあ、yahooもgoogleもmsnもamazonもまともに使えないね。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:40:29 ID:jyKfHFN7] 流石にスレ違いだから、この辺でストップ。 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:41:17 ID:S8dkYM8Q] >>763 firefox 3 beta 3は、かなりメモリ消費量が減っているらしいよ 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:43:29 ID:KrvpwwSS] >>772 うん、多分あなたのいう「まともに」は使ってない。 つーか、そもそも登録要求されるようなサービスは最初から使わないし フラッシュや画像広告はかたっぱしからOFFしてるよ。 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:48:01 ID:j+Ktmsjn] そこまで気をつかう人がなぜ2chにいるんだろう 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:50:20 ID:Hnr0lKJ6] おそらくID:KrvpwwSSがこの後住人叩きに走る 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:55:57 ID:KrvpwwSS] 予想を裏切って悪いけど 登録要求されるようなサービスを使わないのは登録が面倒だからで フラッシュや画像広告はかたっぱしからOFFしてるのは単にうざいから。 別に気をつかっているわけじゃないんだけどな。 つーか、このつないでいるPCにはメールアドレスすら設定されてないから 取られるのはIPぐらいかな。 まぁ、Web屋さんには嫌な客かもね。 こういうの使ってるよ。 https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/433 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 01:12:44 ID:j+Ktmsjn] 閉店の時間です 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 01:14:38 ID:4bfAuib7] KrvpwwSS が早くこの世からいなくなりますように 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 01:21:37 ID:C58YOX7S] 今日はここが荒れたね。 まぁ、これでも見てみんな、もちついてくれ。 ttp://www.youtube.com/watch?v=H_aG_jfffNA 782 名前：login:Penguin [2008/02/26(火) 01:32:49 ID:1awto+PF] firefoxでyoutube開いていろいろ見てると firefoxが固まる確率がえらい高いんだけど なんなんだろうなあ 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 01:49:36 ID:pa46I0G5] SCIMはもうおわっちゃうの？UIMがエライの？ 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 02:04:19 ID:4u9dcKCR] >>761 お前は Netscapeがcookieを実装する前はどうやってプログラム組んでたの？ 785 名前：737 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:43:22 ID:DVC4SqOT] おさわがせしました。やっと再現パターンつかめた。 原因は google toolbar でした。 1)firefoxでgoogle toolbarアドオンを利用している場合、下記の操作で落る。 2)「新しいウインドウ」を開く。 3)その開いたウインドウで、もう一度「新しいウインドウ」開く。 でfirefoxがCPUリソースを使いきって帰ってこなくなる。 確認したのは、Ubuntu 7.10 通常のubuntu ja 32bitと、 AMD64版。 google toolbar 外すとなおります。 なんとなく、ブラウジング中にリンク先クリックして 落るのはこのパターンだったんだな。 一応scim-bridge も入れて、 firefox の起動スクリプトに export GTK_IM_MODULE=scim-bridge とかも入れてみたがやはり関係なかった。 では、おやすみなさ〜い。 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 04:27:13 ID:0eYs4eWS] >>782 俺も、なんか音声付きFlashがあるページは落ちやすいぜ…。 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 08:51:15 ID:M2OUW+0j] Cookieはセッション限り（Firefoxを終了するまで）をデフォルトにして 後はホワイトリスト、でどうかな 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 09:04:36 ID:lRb6CNKP] ソースは2chでも一生言われ続けるんだろうなｗ 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 09:05:00 ID:lRb6CNKP] 誤爆しました；； 790 名前：login:Penguin [2008/02/26(火) 10:14:01 ID:T2D9ZBOS] CentOS と Ubuntu を併用しているのですが、 CentOS に比べると、NFS マウントが異常に遅いです。 /etc/fstab に記述したものをブート時にマウントさせるのも遅いですし、 また、起動後十分に時間が経った後に、手動で明示的にマウントしてもものすごく時間がかかります。 これは何故なんでしょうか？ またどうすれば改善できるのでしょうか？ で、 /etc/init.d/waitnfs.sh というシェルスクリプトを見つけたのですが、 これにはコメントに Network file systems are mounted in the background when interfaces are brought up; this script waits for them to be mounted before carrying on. という説明が書かれています。 この英文による説明の意味はまぁ分かるのですが、 このスクリプトが具体的に何をしているのか、 スクリプト自体を読むことができません。 どなたか解説していただけませんでしょうか？ また、このスクリプトをいじればNFSマウントが早くなったりするのでしょうか？ っていうか、起動後十分に時間が経ち、ネットワークインターフェイスもきちんと立ち上がって、 外部からSSHで入って活動している時でさえ、NFSマウントが異常に遅いもんで。。。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 10:35:05 ID:wYWoROsc] Flashはむやみに重いな 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 11:33:16 ID:udu9XnFC] flashはfirefoxよりoperaの方が不安定 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 11:39:30 ID:cPzqqb6l] >>785 とりあえずシングルウィンドウモードを解除してやってみた。 が、固まったり落ちたりせず普通に動いたよ。 google toolbar バージョン 3.0.20070525L Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ja-JP; rv:1.8.1.12) Gecko/20080209 Firefox/2.0.0.12 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 12:04:17 ID:tM4/di9C] >>790 IPv6はOFFにしてる? hostからと自分からの両方が正引き・逆引きちゃんと見えてる? 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 17:42:27 ID:/e76nYom] ここを見てると、アンチウィルスを入れてない、セキュリティを気にしてない僕は普通じゃないような気がしてきた。 一日一回アップデートがあるかどうかは見てるが。 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 17:45:18 ID:LJDokRa5] それはデフォで自動でONになっているのでは・・・ アンチウィルスを入れていないのは置いておいて、セキュリティは気にした方が良いだろう 気にしすぎるのが問題なのであって 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:02:04 ID:LJ+ID89d] ルーターかませれば安全なんて神話 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:14:39 ID:/e76nYom] ルーターか・・・・１台だけだからモデムに繋いでるなぁ 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:14:48 ID:7v9CJ0+0] ルータかませれば防げるリスクもあるのは事実 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:35:40 ID:rnlr8CQi] >>795 アンチウイルスはどうでもいいが、 セキュリティは充分気にした方がいいぞ。 セキュリティを充分気にしているのであれば、 アンチウイルスはどうでもいいとも言える。 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:47:29 ID:Av579CT6] 問題はLinuxマシン（あるいは特定のディストリ、ここではUbuntu)で 悪さをするウイルスがあるかどうかだろう。 Linuxのユーザーが意図せずに（意図に反して）、メールなどで Windows対応ウイルスをまき散らすなんていうことは、Linuxマシンに 感染し、悪さをするウイルスでしかないのだから。 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:49:36 ID:oqXqq5Zl] 　　　　　　　　　　　　　　　─ 開　戦 ─ 　 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 19:18:12 ID:oqXqq5Zl] ちょ、戦えよ！この平和ヴォケした小日本人めが！！ お前等が大人になって先生ちょっとビックリだ。 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 19:36:48 ID:XRKSs04O] たとえ、ボケを生むボケた平和であろうが、 戦争という状況よりもはるかにマシだ。 この板に、戦争など似合いはしないのさ・・・。 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 20:17:27 ID:wYWoROsc] 和んだ いつもこうなら良いのにな 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 20:26:48 ID:bU7haH2E] ( ﾟДﾟ)ｳﾌﾞﾝﾄｩ! 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 21:38:23 ID:IoHdkUCT] モバイル向けUbuntu の内容 www.ubuntu.com/products/mobile 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 22:30:32 ID:DVC4SqOT] おお、クソadesよりヨサゲだな。 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 09:03:26 ID:yT5Phkk7] Ubuntuってデスクトップ版とサーバ版ってあるけど デスクトップ版って方でWebサーバ使えないの？ それともデスクトップ版にはサーバアプリケーションが１個も入ってないってだけで 自分でアパッチいれりゃ良いだけの話？ 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 09:41:11 ID:imZaNqgl] >>809 デフォルトでインストールされるパッケージ構成が違うだけ。 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 09:56:44 ID:k4ecn/gW] >>809 サーバ版はXがない用途限定版 代わりに最初からLAMP(Linux, Apache, MySQL, PHP)が インストーラで簡単に導入できる。 デスクトップ版でもそれらのパッケージを導入すれば利用できる。 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 10:02:38 ID:uxxL2Egw] 流れ切りますが firefoxが落ちまくりの件 YahooJapanを表示しようとすると落ちる YahooJapanへのリンクをクリックするでも落ちる アドオン削除、GoogleToolBar削除、JavaScriptオフにしても落ちる。 ~/.Mozillaを削除しても落ちる。 回避方法知りませんか？ 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 10:05:53 ID:imZaNqgl] >>812 コンソールから起動してみると、何かエラーが残ったりしてない？ 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 10:15:01 ID:uxxL2Egw] コンソール起動してもエラーらしきものは表示されませんでした。 firefoxのログってどこかに保存される？ みつからないけど。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 10:34:11 ID:llyWH0xG] >>812 俺自身、別のディストリ使ってるんで詳しくはわからんが、 この板のuim スレッド 7（もう落ちてるっぽい）でそんな話が出てたと記憶している。 記憶違いだったらスマン。 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 10:37:42 ID:uxxL2Egw] 連投スマ 自己解決した。 フォント関連のクラッシュだった。 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 11:52:17 ID:N6xTzCre] >>812 アドオンのubufoxを無効にする SCIM-Bridgeに変更する uimに変更する この3つを試してみれ 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 12:02:11 ID:x5q9So9G] uim使ってると、古めのGtkのアプリやvlcなどでデスクトップの左上にゴミがでる んで、flashのバージョンアップから同じようにゴミ出るようになってしまった これを出ないようにするには、どうしたらいいかな? 819 名前：login:Penguin [2008/02/27(水) 20:11:06 ID:xFnEl1SI] 何故ubuntu使いってウィルス対策に無知な人が多いの？ 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 20:16:33 ID:LL4yqNDu] そんなことより、Firefoxの話をしようぜ！ 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 20:18:28 ID:imZaNqgl] 砂漠で傘をさす必要はないから。 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 20:19:10 ID:gEFtj0LJ] >>819 君はどんな対策してるんだい? 823 名前：login:Penguin [2008/02/27(水) 20:26:30 ID:W4qjd8O3] 電源を入れないようにしてるんじゃないか。 824 名前：login:Penguin [2008/02/27(水) 20:26:37 ID:xFnEl1SI] >822 驚くだろうが　usbとlan端子を破壊し ネットにつながないことにしたら 感染しなくなった！！ 825 名前：login:Penguin [2008/02/27(水) 20:27:34 ID:xFnEl1SI] >822 驚くだろうが　usbとlan端子を破壊し ネットにつながないことにしたら 感染しなくなった！！ 826 名前：login:Penguin [2008/02/27(水) 20:29:10 ID:xFnEl1SI] 連投記念Ａｇｅ 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 20:32:49 ID:nkbbUUIi] Hardy Alpha5を入れてみるべえとCD焼いてみたんだけど 起動しない・・・。md5sumは合ってるから壊れてるってことはないと 思うんだけど、他に似たような人いる？既にCD-Rを2枚も無駄にしてすまった 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 20:33:25 ID:gEFtj0LJ] >>825 なんだ知恵遅れか 相手して損した。 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 20:42:51 ID:ILATYB2U] >>825 道端に落ちてるCD-Rにも気をつけろよ。 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 20:47:16 ID:cZZ74E/n] >>827 なんかテスト版だとたまに調子悪いやつあるな 新しいやつ試してみたら? ttp://cdimage.ubuntu.com/daily-live/ 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 20:51:51 ID:ddn6vjFb] pidjinでヤフメ使ってたが、ヤフメのバージョンアップに伴い使えなくなったみたい。 こっちは向こうのメッセージが届くんだが、むこうはこっちのメッセージが見えないみたい。 誰か解決した人いる？ 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 21:06:04 ID:gEFtj0LJ] >>827 The kernel in Alpha 5 is unable to access CD-ROM devices in some configurations, which means some users who were previously able to install Ubuntu will not be able to install this alpha from CD media. As a workaround, users can boot the installer with the additional "all_generic_ide" boot option. https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/181561 これかな? 環境によってはカーネルがCD-ROMドライブにアクセスできない事があるらしい。 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 22:27:04 ID:NCZj1JEi] フランス警察がWindowsデスクトップパソコン7万台を2013年までにUbuntuに namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204117130/ 834 名前：827 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:31:21 ID:nkbbUUIi] >>830>>832 どもー。結局、CDをじっくり焼いた（書き込み速度を落とした）ら うまく行った。今はJD@Alpha5から書いてる。 VLゴシックがすごくいいね。かっこいい（インスコ時のフォントは汚いけど）。 gio/gvfsに変わってゴミ箱からの復元ができるようになったと聞いてた んだけど、まだできないね。 835 名前：827 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:39:11 ID:uy6UXQ1m] >>830>>832 どもー。結局、CDをじっくり焼いた（書き込み速度を落とした）ら うまく行った。今はJD@Alpha5から書いてる。 VLゴシックがすごくいいね。かっこいい（インスコ時のフォントは汚いけど）。 gio/gvfsに変わってゴミ箱からの復元ができるようになったと聞いてた んだけど、まだできないね。 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 22:54:05 ID:/uGjYqXL] 連投が流行っているみたい 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 23:14:45 ID:LL4yqNDu] 連投が流行っているみたい 838 名前：login:Penguin [2008/02/27(水) 23:24:54 ID:xFnEl1SI] >833 さらっと書いてるけど、それって凄いことじゃない？ これをきっかけにubuntuの普及率が高まると、今度はLinuxがウィルスの 標的になるんだろうな。 そのとき、Linuxはウィルスに感染しないなんてお馬鹿な考えの連中がは びこるLinux社会はどうなることやら。。。 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 23:38:06 ID:nkbbUUIi] ウィルス君まだいたのか。Ubuntuよりもおまいの脳みそが感染してるみたいだな。 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 23:41:55 ID:5hF2BYWf] 思ったんだが、なぜこのスレにはウィルスがなんたらこうたらって言い続けてるのがいるんだろう？ 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 23:42:58 ID:lpRXqu9w] >>838 普及してもウィルスに感染しないなんて考えてる人はさすがにいないよ。 お前他人の事馬鹿にしたいだけだろ。 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 23:49:10 ID:N6xTzCre] >>840 春休みだからじゃない？ 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 23:51:48 ID:5hF2BYWf] なるほど。 844 名前：login:Penguin [2008/02/27(水) 23:57:28 ID:pseotWay] お前らも一番最初にWindows機買った当時の事思い出してみろよ 取り敢えず何でも良いからウィルスソフト常駐させたりしただろ？ ところが今はどうだ？、たま〜にオンラインスキャンするだけで 間違ってもインスコもしないし、常駐なんてさせないだろ セキュリティの知識が付いてくると自分自身の問題だと気がつくからだ 添付ファイルから出てくる事は有っても、発症させるなんて事は絶対にない つまり、ウィルスでガタガタ言ってる奴はレベルの低いネタを提供してる事に 気付いてない可能性が高い。Windows板でも普通は恥ずかしくて書けないのを こんな所で張り付いてるなんて、何年か後に恥ずかしさの余り自殺しないか心配だ 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 00:11:55 ID:+2MQDhAz] >>844 ＞何年か後に恥ずかしさの余り自殺しないか心配だ お　前　だ　よ 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 00:15:09 ID:vRbqSWdT] じゃあそろそろ真面目に、想定されるLinux用ウイルスの挙動やそのウイルスに対する対策について語り合おうか。 =============================　議論再開 ================================= 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 00:42:35 ID:enjYY+e/] それなりのスレでやってくれ。 目障りだ。 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 01:03:03 ID:JbSl1KRf] Linux全体の問題だし、このスレで本格的に議論すべき内容では無いな 以下Ubuntuの話題に↓ 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 01:20:41 ID:r62+XCOk] うぶんちゅ!!だいちゅき!! 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 06:02:07 ID:XFTDrZ0f] fire fox私も頻繁に落ちます。上にアドオンが〜ってあったので試そうとしたのですが クリックした瞬間必ず落ちる・・・というかツールからアドオン以外もクリックした瞬間落ちる 編集から設定をクリックでも落ちる。ブックマークからブックマークの管理をクリックしても落ちる 今からググったりしてみるけど、理由が解る人居たらオータースーケー 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 06:51:16 ID:XFTDrZ0f] むー・・・ ナビゲーションツールバーとブックマークツールバーっての一度チェック外したら アドオン他クリックしても落ちなくなった firefox自体閉じて再度開いても落ちなくなった・・・意味がワカラヌ 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 08:41:08 ID:D4mIRn3Q] 7.10が出た頃(?)この手の質問が多くて、私も同じ問題に悩まされてたのだけど。 その時は、この方法でこけなくなった 上のメニューの「システム」→「設定」→「SCIMメソッゾ設定」 立ち上がったら フロントエイドの下の「全体設定」→「全てのアプリケーションで同一入力メソッゾを使用」のチェックを外す 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 09:41:46 ID:gEqwd+Ap] てめー（Win機）の尻は他人（Linux）に拭ってもらわずに自分で拭えという言葉を ウィルスｸｿに贈りたい。 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 10:00:45 ID:z2L4mE67] video.google.com/videoplay?docid=3979595662933728686 ここでも触れられているけど、ウィルスの多くが ウィルスセキュリティ会社で作られているらしい。 linuxでもそれが商売になるとわかれば、 やってくるだろう。 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 11:19:35 ID:5fqcdaeW] Zeta復活を目指す? Ubuntuベースの「Zebuntu」最新βが公開 journal.mycom.co.jp/news/2008/02/20/047/ こういう Ubuntu の派生ディストリビューションって、 aptのリポジトリ( /etc/apt/sources.list に書かれるURL)は 本家とは別に設定されるんだよね? おもしろいなとおもったけど、いくら Ubuntu のパッケージが メンテされ続けていても、zebuntu チームが自分たちのパッケージをメンテ しなければ、zebuntu ユーザはいつまでも古いパッケージを使い続ける ことになるのかな。 このとき、/etc/apt/souces.list に本家の URL を書いておけば、 パッケージは本家のものが利用できるのかな。 CentOS で /etc/yum.repos.d/ 以下に rpmforge の URL を書いておけば、 rmpforge のパッケージが利用できるみたいに。 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 11:33:43 ID:gEqwd+Ap] >>855 こういうのとはどういう？Ubuntu派生全般？ 派生といいながらも本家のリポジトリそのまま利用+独自だと思ってたけど違うのもあるのか？ 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 11:38:35 ID:5fqcdaeW] >>856 わかりにくくてすみません。 こういうとは、Zebuntu のような Ubuntu 派生全般です。 Xubuntu、Kubuntu、Edubuntu、Gobuntuも派生といってもいいけど、この4者は 本家がメンテしているから、派生というよりは本流扱いと言ってよいような。 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 11:39:22 ID:z2L4mE67] ecolinuxみたいな感じじゃね 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 11:59:48 ID:GnVqGiG2] Zeta復活するの？ BeOSアプリがつかえるのか 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 16:17:12 ID:+wVO+LDU] 使えるワケないだろ。 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 17:46:04 ID:LMywALyN] tracker searchって日本語はまだ対象外なんだよなあ。 Mecabとか使って何とか検索できないものか。 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 17:50:43 ID:wTNmYKpt] >>861 Beagle かGoogleDesktopSearch 使えば？ 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 18:33:15 ID:J/UVBI03] >>833 仕事以外に使わないようにだろ。 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 20:17:30 ID:unpmDW9o] ウィルスの話したかったらRHELスレへどぞ 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 21:26:06 ID:7pM7ueqr] ipamonaの更新来てる 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 21:34:59 ID:LMywALyN] Hardyはいろいろ変わってるけど、Gutsyだとソフトウェア・ソースでja.ubuntu.comを簡単に usの配信鯖に変えることができたんだけど、出来なくなってる。面倒だけど 負荷分散のために仕方ないのかな。 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 22:17:32 ID:qzpyUoUn] AMD64だと既出の不具合でまともにPulseAudioが動かないので、 Hardyではどうか無事に音が鳴りますようにﾅﾓﾅﾓ 一応対応策はいくつかあるんだけど、全部解決するのが面倒で ALSAに戻しちゃった。 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 22:25:35 ID:BGOcMlLk] >>850 俺は他のディストリでかつ、Firefoxで同じ現象がでてないんでうまくいくかどうかはわからんが。 Firefoxをセーフモードで起動してみたら？ "端末"から、 $ firefox -safe-mode で起動すれば、アドオンの解除ぐらいはできるような気がする。 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 00:51:42 ID:+ZkH1VzK] >>867 amd64でかなり前からpluseaudio使ってるけど、俺の環境では不具合ってないんだが。 どういうのが既出の不具合なの？ 俺が気付いてないだけかも知れんから教えて。 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 03:17:24 ID:jr1S0ibS] >>869 うちもAMD64でpulseaudioだが、不具合なんて無いぞ。 どうもLinux板でいい加減なこと吹聴して回るのが増えたからその一環じゃないかな？ 多様な混乱目的なのか、特定のものなのかは知らんけど。 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 03:37:06 ID:VvYmBwun] ヒント：冬休み 872 名前：login:Penguin [2008/02/29(金) 03:54:19 ID:E8LG/BlG] >>869 そのAMD64なんだが、MBの機種教えて。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 06:28:41 ID:WSRTXMu1] IPAモナーフォントのJIS X 0213:2004対応まだあ？ 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 11:47:00 ID:gdQoSvX/] ubuntuで1680x1050デュアルモニタは可能らしいんだけど 1050x1680(縦)+1680x1050(横)って出来るのかしら？ ちなみにグラボはNVIDIA Geforce 7600GSでDIV端子x2です。 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 12:21:47 ID:y91U7jcR] >>874 うちではagp + pciの２枚のビデオカードをさしたら全部認識して windowsみたいにマルチモニターの設定ができるようになったよ 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 12:37:29 ID:gdQoSvX/] >>874 今CDから起動してみたらメインのモニタの方は自動で1680x1050で認識 オマケにUSB外付けのHDDとか各インターフェースも全て自動で認識してる☆ サブのモニタはファミコンのバグ画面みたいになって表示されなかった。 多分インストール後に設定すればデュアルいけるんだろうけど 問題はウチの場合メインを1050x1680にしてる事なんだよね 単純に手動で1050x1680の設定を作れば良いのか、作って表示出来たとして サブの1680x1050と同期（？）が取れるのか・・・ NVIDIAのHPでLinux用ドライバが配布されてるぽいけど、それがどんな物なのかがググっても出てこないし Windows版みたいにGUIで簡単に設定出来ると解れば移行したいけどなぁ 普通に1680x1050で利用すれば良いんだろうけど、慣れると1050x1680はブラウジングから文書作成までかなり使いやすいから止めたくない＞＜ 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 14:11:08 ID:zRg4bgGg] nvidia-settings 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 19:36:21 ID:Hy7uOk8U] twinviewはNvidiaドライバオプションなので、これを使うと、compizが動く。 ttp://ubuntuguide.org/wiki/Main_Page 7.04用の説明でxorg.confを書き換える。twinviewのところです。 ただしこれだと、一枚の大きな画面って感じになる。 サブの足りない縦の部分は見えてないことになる。ポインタが隠れてしまうw 別々の独立表示にもできるが、俺の環境では、 キー入力がメインとサブで上手く切り替わらなかった。 システム>システムの管理>モニタとグラフィックスカードは多分失敗する。 失敗しても、それを元に、書き直したらデュアルモニタ化はできる。 でも、これで作られる設定はNvidiaオプションじゃないため、 compiz動かない。 あと、DVI接続では、Nvidiaのドライバは解像度の自動認識を失敗する場合があるので、 Section "Device" Identifier "nVidia Corporation NV43 [GeForce 6600]" Driver "nvidia" Busid "PCI:1:0:0" Option "AddARGBVisuals" "True" Option "AddARGBGLXVisuals" "True" Option "NoLogo" "True" Option "ExactModeTimingsDVI" Option "ModeValidation" "NoDFPNativeResolutionCheck" EndSection 最初はこんな感じにしといたらいいと思う。 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 19:38:09 ID:Hy7uOk8U] すまん、Identifierはそのままでね。 おれが6600使ってるからこうなってるだけです。 Option "ExactModeTimingsDVI" Option "ModeValidation" "NoDFPNativeResolutionCheck" を継ぎ足したら大丈夫だと思う。 縦横逆になったらごめんね。 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 19:46:24 ID:XHlQEati] >>861 catfishが軽くていいよ。 日本語も引っかかるし。 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 19:48:50 ID:Hy7uOk8U] 今日のアップデート、入れても大丈夫だった? 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 20:34:53 ID:52yf+STj] >>881 ああ、今のところ問題ないな。 再起動してないけどな 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 21:15:22 ID:jr1S0ibS] 今日アップデートなんてないよ？ 今日の夜立ち上げてアップデートかけてみたけど、そんなのない。 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 21:18:41 ID:VvYmBwun] Hardyのことかな？ Gtk-engineがmurrineになってめちゃくちゃ格好良くなったよ。 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 21:24:42 ID:OcXXWrDg] ノーチラスのうｐでと来てない？ 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 00:25:39 ID:MFzxeWAF] あるはずのないアップデート…それは悪夢の始まりに過ぎなかった… 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 00:57:55 ID:EKufPSAK] 俺はありましたよw 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 01:03:52 ID:/anutNdA] 毎日起動させてなければ先日のアップデートが今日来たりするだろうな。 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 09:51:52 ID:2RGBEuK3] あったけど、雷鳥位のもんだ。 雷鳥は最初から入ってるものじゃないし、あとは推奨以外特にない。 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 11:36:53 ID:W0DPyVOZ] linux版の雷鳥うｐきたのか。winより数日遅れか。 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 11:45:55 ID:gzY7J1mk] >>890 > linux版の雷鳥うｐきたのか。winより数日遅れか。 その言い方は正しくないでしょ。Linux版も同時リリースされてたんだし。 Mozilla.orgより数日遅れってのが正しい。 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 12:17:20 ID:6iPKTzmh] まあ、システムに合うかどうか検証する期間は必要だしね。 その辺は単なる外部アプリにすぎないWindows（「OE使えよ、馬鹿」）と システムに組み込んで使うLinuxとの違いだな。 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 12:57:23 ID:c24br4w1] 893です。 >>892 FxがLinuxのシステムに組み込まれているとは初耳だな 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 13:07:58 ID:6iPKTzmh] >>893 ｸﾙﾙｧ。それを言うならTbだろ。 そんなことより、今日のHardyのうpデートでまたパッケージが破損してやがんのだけど LPに苦情が殺到しててわろた。もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、破損パッケージぐらいで普段来てないLPに来てんじゃねーよ、と。 Gutsy testingのときなんかはOSが立ち上がらないなんて日常ちゃめし事だったぜ、と。 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 13:13:16 ID:lSHDzjcg] Ubuntuの完成度が低いことに納得。 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 13:19:23 ID:6iPKTzmh] バグ出しでUbuntuに貢献できるならいいんじゃね？ Hardyマジいいよ。おれ金払いたいんだけど日本から簡単に送金できる方法ないかな。 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 14:25:06 ID:AGxff54k] paypalが使えるようだが ttp://www.ubuntu.com/community/donations 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 15:11:53 ID:6XLDzgRN] アルファ版に突撃しといて完成度もクソも… つか開発版なんて壊れてなんぼだろ。 まあ、いいところまで進んでたWesnothのシナリオを読み込まなくなった時は 俺も半泣きだったけどさw 899 名前：login:Penguin mailto:さげ [2008/03/01(土) 15:17:02 ID:JTvxqdGm] >>898 正式版にしても完成度低いんだよな。 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 15:29:59 ID:gzY7J1mk] どの辺が完成度低いか例を挙げてもらいたいものだね。 ただ完成度低いと連呼するだけじゃ荒らしにしか見えん。 俺は、 ・しばしばNautilusが暴走する ・Java6に不具合（日本語環境のみ） ・日本語入力関連 ・モニタの認識 辺りは作り込みが甘いと感じる（7.10の話ね）。 他にどういう所が作り込みが甘いのか具体例を挙げて欲しいな。 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 16:08:44 ID:6iPKTzmh] 日本語関係ばっかりじゃねーかw その辺はマイナー言語の特性上しかたがないっつーか、Ubuntu Linux日本に参加 するしかないな。つーか、みんなも翻訳やろーぜ。ガンガン追加されていくから楽しいぞ。 https://translations.launchpad.net/ubuntu/hardy/+lang/ja HardyになってモニタとビデオカードをWinみたいに選べるようになったぜ。 まあ、まだプロプラドライバは使えないんだけどな。 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 16:13:34 ID:6iPKTzmh] >>897 社会人だけどクレカ持ってない(￣＾￣) 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 16:32:20 ID:3Lnkq0Kp] >>901 4個中2個っていう数字が「ばっかり」かどうかは意見が分かれると思う それに、しかたがないかどうかは置いておいて、Windowsなんかと比べて完成度が低いのは事実 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 16:40:12 ID:sgTwGZyK] そうだよな、 その辺は、認めないとな。 ただ、Windowsなんかって、表現はよく分からん。 VISTAなのか、XPなのか、2000なのか、95系なのか・・・。 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 16:41:08 ID:6iPKTzmh] 完成度はこれから俺たちがよくするのさ 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 16:43:40 ID:c24br4w1] Launchpadで翻訳に参加したいけど、やり方がよく分からん 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 17:14:09 ID:6XLDzgRN] 今、翻訳者が不足してるのはLPじゃなくてGnomeのヘルプファイルじゃね？ Aisleriotなんて英語出来ないとフリーセルとソリティア以外は厳しいでしょ。 ってこんな所で言ってても始まらんな。 久々にやってみるかな… 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 17:41:02 ID:ElwZO/ll] 例えばgnome 本家での翻訳と >>901 の hardy のlaunchpad上での翻訳って どういう関係になってるんでしょうか 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 22:01:15 ID:/1tOKBCh] 初歩的な質問で申し訳ないんですが、 日本語にローカライズされたubuntuはi386のものしか見当たらないんですが、 ttp://www.ubuntulinux.jp/products/JA-Localized/download x86_64に対応した日本語ローカライズはないのでしょうか？ それともx86_64でも、i386のものからインストールしてもいいのでしょうか？ 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 22:09:13 ID:RuYlsQiG] ノートPCで、winプリインストにもかかわらず以前からの惰性で ubuntu使ってきたけど、winに移行しようかと思います。どっちにしろ vmwareで作業だし。winなら、USBワンセグで料理番組録画出来る。。 さよなら。xp上のvmwareでubuntu使うよ。さよなら。ホストOSが変わるだけだよ。 じゃ 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 22:09:22 ID:gzY7J1mk] >>909 > x86_64に対応した日本語ローカライズはないのでしょうか？ ありません。本家から落としましょう。 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 22:13:00 ID:6iPKTzmh] >>909 ローカライズはない。 どうしても64がいいなら本家から落として欲しいパッケを入れればいいだけ。 でもそういうのがわからないぐらい初心者なら、64は茨の道だから普通に386を 使えばおk.俺もトラブルが多いんで32に戻した。 913 名前：909 mailto:sage [2008/03/01(土) 22:26:08 ID:/1tOKBCh] >>911,912 64はないんですか、教えてくださりありがとうございます linuxは全くの初心者なので、本家から欲しいパケ云々は分かりません が、本家からx86_64バージョンを落としてインストール試してみようと思います メインマシンじゃないので、ちょっと冒険してみます 困ったらまた質問させてください ありがとうございました 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 22:51:38 ID:m8i022VR] 32と64て体感できるくらい性能変わるの？ 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 23:16:44 ID:XEXPKrv1] >>912 kwsk。 amd64使い始めたが、とりあえず今のところノートラブル。 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 23:28:44 ID:TsR9cn55] >>914 体感だと変わらないか、むしろ遅いと感じる事もあった。 今のところ人柱仕様で整備待ち。 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 23:40:32 ID:XEXPKrv1] >>916 まあ今のところメリットはメモリ4GBがフルに使えるくらいかなあ。 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 23:55:26 ID:TsR9cn55] >>917 それだけだねー。 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 00:31:37 ID:C2ZnI3ma] >>917 32bit版でもserver版カーネル入れれば4G以上使える。 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 01:01:22 ID:090WhxWO] >>919 PAE有効だと遅いんじゃないの？ 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 01:33:48 ID:7uNbtxWt] >>915 javaプラグインがない。 動画エンコにwindowsのdllが使えない。 flash入れてpulseaudio入れると音が出ない。 公式ではない野良debパッケージには386専用ばっかり（Googleのんとか）。 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 02:48:57 ID:oNPUwAXV] >>915 さらに Adobe reader もない． とりあえず32bit互換で flash と Adobe reader 入れたが面倒くさかった． 付け加えるとニコニコ見えるけど不安定． 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 06:23:54 ID:hWPPW5fy] scim-anthy関連のアップデート着てるね 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 10:17:02 ID:vn1W4xpo] >>921 少し補足しておこうか。 javaプラグインは公式のはないけど、古いのかicedteaのを使う。 当然イケてないけどな。 flash+pluseで音が出ないって言うのは一部の環境だけで、全ての人がそうだとは限らない。 俺は普通に音が出る。 925 名前：login:Penguin [2008/03/03(月) 02:51:33 ID:lNAHYugt] ubuntuって、windowsに比べて、文字がにじんで見えませんか？ 皆さんフォントは何にしてるの？　モナーフォント？？ 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 03:18:15 ID:wf9MD0ao] >>925 まず、ディスプレイの調整を疑った方がいいよ。 次に、外観の設定->フォント で、描画方法を変えてみることをお勧めする。 927 名前：login:Penguin [2008/03/03(月) 03:24:00 ID:J9COQFAu] >>925 アンチエイリアスのこと？？ 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 03:24:07 ID:eJ4fQ+au] >>925 XPから移行したときは滲んで見えたけど、数日で慣れた。 ひさしぶりにWindows立ち上げたときは文字が点描になってて驚いた。 それにももう慣れた。 システム→外観の設定→フォント・タブ→詳細はいじってみた？ 929 名前：login:Penguin [2008/03/03(月) 03:34:23 ID:lNAHYugt] みんな深夜なのにどうも(^_^;)　>>925です フォントは一応いろいろいじってみました。 モナーとか、ゴシックとか。 ただ、windowsと同じ文字サイズ、画面解像度なのに、ubuntu側は、文字の 端部（はねているところなど）が、なんかモヤモヤっとしていて、それが 画面全体がぼやけているように見える。 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 08:03:23 ID:zfAakN2a] それは割と馴れるよ。んで今度はWindowsのフォントが細すぎて 耐えられなくなるわな 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 10:14:49 ID:PPImw4ED] >>929 一度meiryo入れてみ びっくりするくらい綺麗だから ボケなしだし 932 名前：login:Penguin [2008/03/03(月) 10:46:59 ID:lNAHYugt] >931　meiryoってどうやって入れるのでしょうか？ 素人質問ですみません。。。 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 12:09:42 ID:PXlniawP] M+2P+IPAG-circleにしてる WindowsのMSPゴシックは細くて見にくくなった 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 13:41:12 ID:QnU/iLUR] うちはIPAモナーゴシックですげー綺麗だけど、モニタとかVGAのおかげ ・・・でもないよな普通 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 14:38:42 ID:eJ4fQ+au] >>925 Windowsは何つかってるの？Vista？ モニターは液晶／CRT？ Ubuntu使い始めてどれくらい？ 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 16:13:29 ID:3gtzulaL] >>932 ビスタのbeta版。あるいは、visual studioのC＃かなにかの 無料ツールに入ってるらしい。ライセンス違反ですな。 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 16:15:10 ID:6lxMq9yu] M+IPAを使うのが無難 938 名前：login:Penguin [2008/03/03(月) 17:05:46 ID:+ghasR8P] うーん、何回やってもうちのRadeon9800だとcompiz/Berylで劇遅になる 純正fglrxは動かないし・・・ まぁMetacityでまったりしときまつ 939 名前：login:Penguin [2008/03/03(月) 17:16:51 ID:ZTjf0mXA] meiryo使うと最高だな。windowsより圧倒的に綺麗。 windowsのフォント周りの処理をMSがなぜ改善しないか 不思議でならないほど綺麗になるな。 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 18:14:17 ID:QnU/iLUR] メイリオ綺麗らしいので、Vistaから入れてみました。 おー確かに綺麗だ。IPAモナーゴシックをすっきりさせたような 印象。ただ、Vistaのデスクトップ画面と見比べてもGNOMEのほうが 確かに見やすいような・・・ ところでVistaは正規ライセンスをちゃんと持ってるんだけど、それでも フォントだけ流用ってのはライセンス違反になるのかね。 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 18:20:47 ID:iPio3DGD] >>940 バックアップだと言い張ればいいんじゃない？ バックアップとして複製を一部用意することは認められていたから。 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 18:25:35 ID:3gtzulaL] ただ、meiryoは横伸びするのがなぁ 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 18:31:23 ID:QnU/iLUR] >>942 　確かに、女の丸文字みたいな雰囲気はあるね・・。 　ものすごく個別なメリットとして、フォントをメイリオにしたら文字化けしてた ゲーム（WINEで動作）が綺麗に表示されるようになった。 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 18:41:07 ID:FK/d7nA7] パッチ当ててMeiryoKeに変換するのオススメ 945 名前：login:Penguin [2008/03/03(月) 18:55:45 ID:MSu9W3dn] >>943 それは元のフォントの問題じゃないの? 946 名前：login:Penguin [2008/03/03(月) 23:06:26 ID:x9FmxlMC] Meiryoよりｋochi-nagaの方が好みだな。 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 23:16:41 ID:qPywsNb6] フォント関係は個々人の嗜好だからどうしようもない、まぁ、サイズが合わなくてガビガビってのは論外だけどさ。 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 00:20:18 ID:rHaprf2y] MeiryoよりM+の方がいいよ、絶対。 949 名前：login:Penguin [2008/03/04(火) 00:22:55 ID:0s+49bD2] フォントライセンス無視厨のスクツ 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 00:37:02 ID:5qeCh81K] フォントライセンスってどこにあるんだ？ネット上結構捜してみても見つからないんだが。 例えばマイクロソフトの日本語フォントに関しては、制作が外部フォントベンダだから そのベンダに問い合わせてくれってことになってるよね？ みんなそのベンダの資料きちんと読んでるの？ たとえば、デュアルブートしてるWindowsのパーティションをNTFSでマウントしてて、 /usr/share/fonts/msfonts/msgothic.ttc -> /mnt/win/fonts/msgothic.ttc みたいにシンボリックリンクだったりした場合はどうなるの？ 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 01:53:50 ID:jHV5K7kO] >>950 NG! ttp://download.microsoft.com/documents/useterms/Windows%20Vista_Home%20Premium_English_d16c019b-fa71-4fc9-a51d-a0621bddb153.pdf 3.bにフォントについて書いてある WIndowsが動いている時だけ、ディスプレイとプリンタにのみ一時的出力が許される 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 02:46:38 ID:mOC1OYuj] >>951 流石M$だ．ライセンスも一味違うZE☆ ところで，これは欧文フォントのライセンスじゃないの？ 和文フォントはリコーがライセンス持っているはずだからリコーに聞くべきじゃない 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 02:51:23 ID:/yITSzNk] 無理してMeiryo使うことないよ。VLゴシックが美しい。 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 02:59:30 ID:5qeCh81K] >>952 そうっすね、これはMSが開発してない日本語フォントには適応されない。（はず） www.microsoft.com/japan/mscorp/legal/permission/copyright.mspx#EXE ＞日本語のフォントに関しては、外部のフォントベンダーがすべてのフォントの開発に関わっています。 ＞フォントの再頒布や、お客様のソフトウェアでの使用等の権利処理については、 ＞日本語フォントのプロパティに表示される各フォントベンダーに直接お問い合わせください。 よってこの場合はリコーの公式見解を見なきゃどうなってるかわからんのですよね。。 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 05:05:08 ID:a7ffJTPM] >>951 XPにVS入れとけってことか 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 08:29:57 ID:VAkX0gIC] Dell Ubuntu Gutsy 搭載デスクトップの支那での販売開始 direct2dell.com/one2one/archive/2008/03/03/48393.aspx 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 09:43:56 ID:kAUW8PIO] モナーで十分だがなぁ 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 09:52:52 ID:whKpTtlg] くだらんな。 font買って、ライセンスも読んだことないやつばっかなんだな。 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 09:54:51 ID:0ayOCban] >>953 DiceKゴシックは変に丸みがかってるからなぁ 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 10:49:40 ID:jHV5K7kO] >>954 明瞭はリコーじゃないんじゃないかな vista持ってないからどこだかわからんけど どうやら”日本語フォントの使用許諾契約書”とやらがあるようだが、そいつを確認して、 そこに書かれていないならベンダに問い合わせということだな 買ってからじゃないと利用規約がわからないというのは、なんという殿様商売．．． #ちなみにXPしかないけど、プロパティ確認すると．．．．書いてないんだな、コレが．． 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 11:05:21 ID:7xc64FYs] Visual C# 2008 Express の Eula にはこうある。 a. インストールおよび使用。1 人のユーザーが、プログラムの設計、開発、およびテストの目的で、 　本ソフトウェアの任意の数の複製をお客様のデバイスにインストールできます。 Ubuntuのテストも兼ねてるんだと言えばOKなんじゃないか？w 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 11:15:03 ID:Ii7ayfFS] ぶっちゃけMeiryoはそれほどでもない もうIPA使ってしまえ 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 11:27:52 ID:XYYk+Sx+] だよな。旧来のMS明朝やMSゴシックに比べりゃマシだが、 なんとも言えない不格好さを感じる＞メイリオ 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 11:31:54 ID:gl3u/fGf] MeiryoKeに慣れてしまって、IPAもリコー系もヒラギノもosakaも受け付けないです 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 11:46:45 ID:LpEIft4/] ヒラギノは何が嫌って、Webデザイナー(笑)とかのコダワリ(笑)なのか知らんが Webサイトでフォントの指定で優先順位を高めに指定しているサイトが結構あるために、 システムにインストールしてあるだけで嫌でもヒラギノを拝まされるってところだ Linux系の環境でも普段IPAで満足しているところにヒラギノ Windows系だとヒラギノのラスタライズなんて汚くて見られたもんじゃないのにヒラギノ Webデザイナー君(笑)に言わせると、ヒラギノの優先順位を高めに設定してあるのは Macだと結局互換性のためにMS系フォントもインストールされている場合が多く ヒラギノを先に定義しておかないとヒラギノで表示できなくて美観を損ねる(笑)ためだそうだ じゃあ世の大半のWindowsユーザーの画面で醜い表示になっても構わないのか？ というごく自然な問いには、 「Windowsユーザーでヒラギノ使ってる奴なんて、ほとんど居ないでしょ」 こういう押し付けがましさが本当に嫌だ 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 12:08:37 ID:dA0iuFiS] >>965 主張は分からないでもないが、余計なフレームのもとの様な気がするから、その辺で止めておいてほしい。 フォントに関して言えば、普通にWordとかPowerPointとかのファイルを扱うならやはりMSゴシック、MS明朝の互換フォントは 欲しいところで、やっぱりStarSuiteを買っちゃうのが楽だと思うね。 それ以外の用途では、IPAでもVLゴシックでもそれなりに綺麗で個人的には全く問題ない。 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 12:27:52 ID:tox1VTIp] 正直フォントなんざどうでもいい。 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 12:39:34 ID:Ii7ayfFS] 渡りに船 こんなスレがあるんだぜ Linux上でのフォント総合スレ 4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177812333/ 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 20:31:35 ID:a3NNPAZf] 裏でメモ帳でも走らせておこうか >> While the software is running, … 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 23:48:24 ID:ErTBz63Q] >>965 ＞世の大半のWindowsユーザーの画面で醜い表示になっても構わないのか ＞Windowsユーザーでヒラギノ使ってる奴なんて、ほとんど居ないでしょ この辺りが矛盾しているようでよくわからなかったんだが Windowsユーザは世の大半だけど ヒラギノ入れているWindowsユーザはほとんど居ないってこと？ 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 00:11:16 ID:5GEtKhHy] ヒラギノって有料だろ? あのガラクタ買ったらオマケでついてくるけど・・・。 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 00:22:45 ID:jspo2dCx] >>965は ＞システムにインストールしてあるだけで嫌でもヒラギノを拝まされるってところだ じゃあインストールしなかったら全て解決だね。 というネタでしょ？ 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 01:32:51 ID:Tv3uxNxG] 乗り遅れたけど質問させて！ なになに？VistaのMeiryoフォントのファイルをLinux側に持ってくるだけで使用出来ちゃうの？ というかOS関係無くフォントファイルって使いまわせるの？ 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 01:44:18 ID:fl81tmfY] ライセンス罵倒再開↓ 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 01:49:28 ID:gM552sjR] 中国産の餃子からGPL検出。 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 02:12:33 ID:Tv3uxNxG] ライセンス罵倒終了 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 03:13:49 ID:jspo2dCx] >>960 そうだVistaではメイリオだからリコーとは違うんでしたね。。 メイリオのデザインは河野英一、マシュー・カーター、株式会社シーアンドジイ が担当したらしいです。 つまり、これらのベンダとかに問いあわせなければならないようです。 で、ここでライセンス読めと言いまくってる人達はどのように問い合わせ、 どこで発表資料を見つけたのかが気になります。 ネット上を結構捜しましたのですがリコーを始めとするベンダの 公式発表が見つからないのですが。。。 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 06:53:20 ID:8me09nwh] メイリオのcopyrightはマイクロソフト。従って問い合わせは不要。 979 名前：login:Penguin [2008/03/05(水) 10:10:17 ID:QwQALJmp] 独占企業の決めた独占的ルールに従わなきゃならないって馬鹿みたいだね？ 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 11:21:45 ID:PJJdPGaA] いい加減フォントスレでやってくれないか？ 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 11:39:16 ID:PJNUagIM] スレ違いの話題で盛り上がるユーザー層 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 11:40:51 ID:ViYs/H5C] ふぉんとに。 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 11:46:10 ID:V+h+LbJC] ubuntu.jpのサーバの問題っていつ解決すんの？ 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 12:44:38 ID:jspo2dCx] >>978 そうなんですか初めて知りました。良く見つけましたねー。 メイリオはそうだとして、AAとかの関係で使わざるを得ないMS P ゴシックとかのライセンスはやはり 気になる所ですね。 そしてこれだけライセンス罵倒する人がいながら、今までリコーの公式発表へのリンクなど 確定ソースが出ていないというのも気になりますね。 皆さん本当に確かめたんですか？ ＞ ライセンス読めと言っていた人々 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 12:52:31 ID:ErpKIjp6] >AAとかの関係で使わざるを得ないMS P ゴシック 　アチャー 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 13:22:59 ID:JLUUCGPL] いつまでやってんだよ、このクズども 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 14:02:14 ID:NLcgnHJO] >>986 IDがGPL 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 14:20:07 ID:gM552sjR] UbuntuはGPLの混入が確認されたと聞いたのですが本当ですか？ 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 15:59:22 ID:tMYSNjf0] >>984 Windowsバンドルフォントの利用は、ユーザとMSとの契約による。 MSは、WindowsバンドルフォントのWindows外への転用は禁止と明言している。 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 16:20:15 ID:V+h+LbJC] 話をぶった切って悪いが、ubuntu（だけじゃないと思うけど）で VLCでStream and Media Infoを開くと、ストリーミングが すとりー民具になってる。 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 16:23:06 ID:OWC2vnN7] ある意味 民具ではあるがなw 992 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 16:23:26 ID:V+h+LbJC] ぐぐったらもう一年以上もそのままじゃんｗ それ考えると>>983のほったらかしのUbuntu.jpにずぼらさは大したことがないｗ いやぁ日本の開発者のｱﾌｫども最高ｗｗｗ 993 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 16:40:44 ID:7jPFnzki] >>992 君が直せばいいじゃん。 994 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 17:52:57 ID:edD6ViaS] そろそろ次スレ 995 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 18:07:49 ID:yElKXn8Z] どなたか次スレ 996 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 18:10:07 ID:04yl5kuQ] 流れる前に次スレ 997 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 18:29:02 ID:9yyddSCK] はやく次スレ立てろよカス 998 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 18:35:08 ID:UY3BoZaW] 無意味に998ｹﾞ━━━━━(σ・∀・)σ━━━━━ｯﾂ!!!! 999 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 18:39:39 ID:sGgJqWnn] 10000 1000 名前：login:Penguin [2008/03/05(水) 18:42:16 ID:j+G3158T] 1000get 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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