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KDE スレッド7



1 名前:login:Penguin [2008/01/07(月) 14:10:06 ID:T0OW3SHo]
KDE(K Desktop Environment)は、X Window Systemなどの上で動作するフリーソフトウェアのデスクトップ環境である・・・。

バージョン4のリリースを控えたKDEの明日はどっちだ!

【本家】
www.kde.org/
【日本KDEユーザ会】
www.kde.gr.jp/
【GUIライブラリQt】
www.trolltech.com/

58 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 03:42:15 ID:yZf+by7O]
>>55
いやわかるな。早く出したい気持ち。

ベータだと試用するだけでバグレポート出さない人が多いから。
実質ベータでもリリースしてたくさんの人で叩いた方が開発速度は向上する。

59 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 07:45:19 ID:gKj810PZ]
>>58
それってMS製品で何度も見たような

60 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 14:18:56 ID:6WdJ1ocs]
これから使われて意見を受け入れて良くなっていくのなら構わんのだけど、
リリースを急いだ印象は確かにあったな。延期もしたし。

今までのKDEじゃどうだったんだろ。リリース時の品質。
これまでにドラスティックな変更が3回ほどあったって聞いたけど。
人も環境も入れ替わってくからあんま参考にならんかな。

さて、ubuntuにアップデート来た来た。

61 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 18:38:56 ID:ZHXXGylZ]
おぉスゲェ…伸びてるww
KDEも徐々に人気を得てきたんだな

62 名前:login:Penguin [2008/01/15(火) 20:53:02 ID:FROgcX83]
こんなにここのスレが盛り上がってる!?

63 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 21:39:02 ID:SDBs1LqU]
>>62
前スレがdat落ちしたことを考えたら..

64 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 22:01:04 ID:4aJNfW0w]
うんにゃ、愚痴の盛り上がりだな。ここは。


65 名前:login:Penguin mailto:age [2008/01/15(火) 22:09:07 ID:Gdu+PV3v]
ぃぬ使いでKDE使いの2ちゃんねらっておまいら7人だけなのか・・・
寂しいもんだぜ・・・


あげてやる

66 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 22:11:16 ID:4aJNfW0w]
7人て・・・



誰と誰なんだろう???







67 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 22:40:23 ID:C16PYiPs]
まず、俺とぉ、・・・

68 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 22:49:38 ID:SDBs1LqU]
おれも仲間だっ!(・ω・)

69 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 22:56:03 ID:mdjQbMs1]
ROMってたけど、おれもいるぜ!!

70 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 22:57:27 ID:MlpUFMAy]
モレ(`・д・´)KDEユーザーダ

71 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 22:59:48 ID:5o5OY/1W]
俺だよ、俺俺

72 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 23:00:52 ID:gKj810PZ]
6

73 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 23:05:30 ID:l3AGkfxO]
俺も俺も

74 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 23:21:23 ID:58jkjbTM]
(=゚ω゚)ノ ぃょぅ!


75 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 23:21:22 ID:snVLyxTG]
8

76 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 23:24:36 ID:CD22DFHp]
俺も〜



77 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 23:25:58 ID:gF5EwVqw]


78 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 23:36:08 ID:8mf/tb6n]


79 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 00:09:39 ID:6419JsHx]
流れを無視してすまんが、
パネル?を上に持っていくことはできないのでしょうか?
KDE4です。

80 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 01:32:17 ID:cojRfG7m]
>>79
今の時点ではできない。
諸々の設定は随時整備されていくと思うけど
いつになるかわからないね。

81 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 10:30:26 ID:bsdHntnK]
思ったよりもいい出来で満足だわ
早く日本のディストロでも採用してください<KDE4

82 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 18:06:18 ID:eayqz393]
いやまてそれはまだ早い

みんなKDE4で、ちょっとは良いと思った場所はあるかい? 不満はとりあえず置いといて。
俺はウィンドウを最大化するとフレームが消えてくれる点が嬉しかった。
あと一応Konquerorで今までまったく動かなかったFlashが動いた。二つあると止まるけどw

83 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 18:22:54 ID:lp8JGcc2]
>>81
Vineの事か?

84 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 19:14:33 ID:77AulzAw]
>>83
あとはTurboくらい?
12Dがでる(予定の)タイミングが微妙

85 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 19:44:06 ID:s8IsyF5W]
VineとかのKDEってグズグズだから、採用されてもKDEの評判落とすだけ。

86 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 20:11:37 ID:lp8JGcc2]
>>84
だよね
日本のディストリと言えばVine,Turbo,Omoikaneくらいしか思いつかない
早く採用して欲しいと思ったらKDEを標準のDEに採用してる鳥じゃないのかな?
なんで日本の鳥が出てくるのか不思議だな。



87 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 20:26:39 ID:dLO9aOY0]
>>82
flashは多分、KDE4.1になってWebKitなKonquerorになると完動するようになると思う。
AdobeもWebKit使ってるし、親和性が大幅に上がるんじゃないかな、多分。
希望的観測ですが

88 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 20:26:40 ID:zikbnaLb]
Momonga、Plamoを忘れちゃいけない


89 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 20:42:36 ID:7Jo1oDO5]
KDEデフォな日本鳥ってあったっけ?
Knoppix-JP系以外は全部GNOMEだったような

90 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 20:43:00 ID:oj6Vlwtu]
TurboはKDEが標準だよ

91 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 21:30:32 ID:Ml4k2lGr]
turboスレによれば、次のturbolinuxから中身がMandriva Linuxに変わるらしい。
なのでKDE搭載されて、結構まともになるだろう。

92 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 21:57:33 ID:M4BlWN0w]
>>91
Turbo = Mandriva日本語版ってこと?
それ良さそう

93 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 22:47:23 ID:s8IsyF5W]
VineもSUSEベースにしたらいいのに。

94 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 23:50:27 ID:BcTwko/Z]
>>82
かっこよくなった

95 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 04:42:58 ID:N+0eBnOh]
flash平気で動いてるんだが。

KDE3のKonquerorにて

96 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 07:08:07 ID:zK9glwuZ]
うちもflash動いてるぞ。kde3.5.8



97 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 07:08:53 ID:zK9glwuZ]
>>87
どこの鳥使ってるんだ?

98 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 15:27:23 ID:cFj89cOT]
MEPISからPCLOSに変えたらぜんぜんコンカラ〜落ちねー!
scimがエラー吐いて落ちまくってたんだけどその症状もなし
単に実装がよろしくないのか、あるいは俺がダメだったのか
やっと落ちないKDE環境にであったよ

99 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 23:27:21 ID:S6ZhCrla]
セキュリティホールのある古いflashプラグインだとKDE3のKonquerorでも動作するけど、最新版だと動作しない。

my.opera.com/csant/blog/2007/12/04/linux-opera-flash-and-plugins

100 名前:79 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:49:55 ID:0L61TDtH]
>>80
ありがとう。
残念だけど、すっきりしました。
気長に待ちます。

101 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 02:30:01 ID:51eAoDo5]
>>98
>単に実装がよろしくないのか
KDE関係のスレやKDEの話題の時にこういうレスをよく見かけるんだけど
「実装が〜」ってどういう意味?
ビルドオプションの事?
それとも鳥ごとに独自のパッチ当ててるって意味かな?


102 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 03:13:03 ID:12aBnOBC]
Ubuntu使ってるんだけど、PPAのKDE4入れて大丈夫?なーんか不安だ。
勇気を振り絞って、KDE4メタパッケージ(kde4)を入れようとしたらパッケージが不足して
るみたいで駄目だった。kde4-coreを入れればいいみたいなんだけど怖いわ。

103 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 03:13:29 ID:i77NX/01]
>>101
両方あると思う。
例えばskimとかでも、鳥によってはKDEが起動中にDCOPエラー起こすとかあるし。
SUSEとかMandrivaなんかのビルド番号とか見ると、リリースした時点で既に30とか40とか、
ものすごい数字になってる。
もちろんセキュリティ関連のパッチもあるけど、こまかく微調整しているんだろうな。


104 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 03:23:40 ID:51eAoDo5]
>>103
なるほどね。
「実装」という言葉のイメージで勝手に機能の追加とか想像しちゃってたもんだから。
新しい○○の機能を実装しました。とか
聞いてみてよかった、ありがとう。

105 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 03:44:34 ID:i77NX/01]
>>104
機能の追加も鳥独自のカスタマイズも結構あるよ。
SUSEのコンカラとかファイルマネージャの検索窓でbeagleのメタ検索と通常の検索を切り替えられるように
なってたりしてる。
MandrivaとかだとKメニューがKDEとか違う項目分けになってて、KDEオリジナルと切り替えできたりしてるし
今回のKDE4のKメニュー(kickoff)は、もともとSUSE10.2で実装されてた奴だったりする。
kubuntuなんかも、かなりカスタマイズしてるんじゃないの?


106 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 06:57:26 ID:SnXinWN3]
散々Vistaを貶してた癖ににまんまVistaのパクりじゃないか・・・。
どの口でM$叩いてんだろうなOSSの連中は。

(・´ω`・)



107 名前:login:Penguin [2008/01/18(金) 11:26:34 ID:YkINm7Of]
てかいい加減GNOMEの奴らと統合するなりしてwindowsとかmacに
対抗できるものを作ってくれ


108 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 11:31:38 ID:Qzv3Yi5g]
統合なんてできるわけないじゃん。w

109 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 11:42:42 ID:WsPfANwi]
>>107
Macとはむしろ協力体制にある

110 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 12:01:31 ID:saQ/u1cZ]
というかGnomeだろうがFluxboxだろうが
KDEのアプリケーションは呼び出せるわけで逆もまた然り
逆にWinとは違って色々選べる…と

111 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 12:03:59 ID:DjCss0b2]
>>60
KDE2からKDE3に変わったときに比べれば月とスッポン。
機能が足りないのは仕方がないけど、あの時は機能が足りないだけじゃなく
クラッシュが頻発してて、ほどなくして3.1が出たから。
それが2002年の話で、3.x系はそこから5年以上かけてブラッシュアップして
熟成したものだから、それとポッと出の4.x系を比べるのは酷な話じゃないかと
思います。


112 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 16:26:58 ID:ineFgDXg]
RedHat7.3に入ってたKDE3.0.1は7.2の2.2.?より
ずいぶんましに見えたもんだけどな。
その時期のGNOMEが1.4でnautilusがうんこだったんで
余計ましに見えたのかも試練が。

113 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 16:29:22 ID:dCclU67e]
kde4 のできは、kde3 の時と比べ、いまいちであることは確かだ。

114 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 16:47:34 ID:1cZlIQrr]
>>112
GNOME1はgmcが鉄板だったでしょ。
ノーチラスは実験段階だったし、モノにならんと思ってた。

115 名前:login:Penguin [2008/01/18(金) 17:27:43 ID:SZbNs1gp]
俺もいますが?

116 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 20:29:48 ID:ineFgDXg]
>>114
デフォルトではnautilusだったよ。
んなもん使わずgmc起動しとけ、ていうのがFAQだった。

けどよくよく考えるとKDE2から3への変化は
3から4ほど大変化じゃなかった。比較にならないな、やっぱり



117 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 20:31:29 ID:12aBnOBC]
>>106
KDE4のどこがVistaのパクリなんだよ
OSXの丸パクリの間違いだろ。M$にデザインというものは存在しない。

AppleはOSSからいろいろパクってるからデザインをパクるぐらいいんだよ。
実装を盗んだわけじゃないし。

118 名前:login:Penguin [2008/01/18(金) 21:09:49 ID:oviGHU9X]
>>117 俺の目にはどう見たってKDE4はVistaのパクリだがな。
Kメニューにしろ、デフォルトのテーマにしろ。

OSXを意識しているのは、むしろGNOMEだな。


119 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 21:12:59 ID:dCclU67e]
パクリかどうかは知らんが、あの Kmenu はいただけない。

120 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 21:28:05 ID:WQMqdztJ]
KDE3は未来をパクっていたのか…

121 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 23:28:27 ID:PUlzej8b]
まぁ、VistaもOS Xをパクりまくってるわけだが
spotlightからdashboardからexposeまで・・・

122 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 00:42:25 ID:HDLRhiVR]
俺はOSXっぽい、と思ったけどそんなことはどうでもいいな
現状の完成度は今ひとつなのでこれからに期待
とにかくあの使いづらいKメニューはなんとかして欲しい

とりあえず、今の間にKDE4のソースを読んでおこう

123 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 01:35:08 ID:mbeIFoHf]
openSUSE10.3でKickoff使ってるけど
普通に使いやすいし、見た目的にも良いので気に入ってる。

でもKDE4のKickoffはなんか変。

124 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 01:59:56 ID:aKG+/8kR]
一昨年SUSE10.2で初めてkickoff触ったときは、使いづらいと思ったけどもう慣れた。
KDE4のkickoffは、アイコンのデザインというかバランスがぐちゃぐちゃで変。

125 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 02:10:08 ID:BEBHQ3/r]
まあSpotlightなんてBeOS/BeFSのパクリじゃん。とかいいたくなるけどな。開発者一緒だけどさ。
Vistaはパクリというより初出が古いのに完成まで時間がかかりすぎて他に追い越された感じ。まあ完成してもアレな出来映えだけど。

kickoffは要調整だよなぁ。

>>92
ttp://www.turbolinux.co.jp/cgi-bin/newsrelease/index.cgi?date2=20080016130936&mode=syosai

126 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 09:34:24 ID:IRXdsLwC]
>>121

いや、Tigerは、はっきりいって、Vistaのパクリだよ(www。
かなり昔からVistaで、こういうの出すというプレゼンしてたのが、
発売延期している間に、あっという間にAppleがTigerに盛り込んで
先に発売した。それでいて

「コピーの準備はできたか?」

なんて煽り文句を出したAppleには呆れたが。



127 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 09:40:01 ID:Xpvfqj3s]
洗脳って怖いな


128 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 10:52:34 ID:hr4FFI5B]
>>126
プレゼンしても実際に形に出来なきゃ、技術力がないって言ってるのと同じじゃん。
それにパクリどうのこうのより、時代の要求に応える形でOS開発していけば、
必然とOSXやVistaみたいになるって事なんじゃね?

129 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 10:57:58 ID:ZkeoceVl]
>>126
Mac(というかLisa)のデスクトップ自体がパクリだしな。
あの会社はパクリ技術をもっともらしくプレゼンすることだけが得意。
あの会社というよりは、あの人と言うべきかもしれんが…

130 名前:login:Penguin [2008/01/19(土) 11:15:44 ID:aKG+/8kR]
キチガイドザの襲来か?('A`)

131 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 11:18:56 ID:Z80tyyF8]
ここはKDEスレだよな?

132 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 11:20:47 ID:ZkeoceVl]
MacOSもWindowsもKDEもパクリ。
パクリ同士でどっちが本家かなんて失笑ものだよ。

133 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 12:30:00 ID:emZL4iRT]
KDEスレでMacだのWindowsだのと延々と言ってること自体が失笑ものだがな。

134 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 13:49:01 ID:pidqpAuM]
あのなーUIなんてお互いに影響与えつつ業界全体として育ててきたものなんだから
パクリだとかどうでもいいんだよタコ

135 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 17:00:27 ID:6bHrxWvm]
そのUIをパクったといちゃもん付けた記憶に新しいヘルプアイコン事件

136 名前:login:Penguin [2008/01/19(土) 17:56:43 ID:E7bB1xLF]

パクリ論争はもういいよ。やめい!

んなことよりKDEの良さ/悪さについて論じあってくれよ。





137 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 18:40:12 ID:Cx4s83Um]
ボリュームに#が付いてDVDを入れると自動で立ち上がるKonquerorがエラーを吐くのは治ってるのかなぁ
eject時にも必ずエラーを吐くし。

138 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 18:45:59 ID:b1bq5XgN]
他人の成果(海外の天才デベロッパー)で商売させてもらってる癖してさも自分が偉いと本気で信じ込んでデカい面してる日本国内のOSS関係者は皆クソだよ。
その点はリンゴマークの教祖様とそっくりだわな、あいつは他人の素晴らしいアイデアを聞くとまず貶して、次の日何事もなかったかのような顔をして今さっきとても良いことを思いついたんだとそのアイデアを語り始めるそうだwww
そしてMSをよく知りもせず叩いてる信者共も同じ穴の狢だ。

139 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 18:48:32 ID:D4v4eyIh]
>日本国内のOSS関係者

それよりもKDEの話をだな

140 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 18:49:53 ID:Z80tyyF8]
みんなただの利用者なんだし、アツくなるなよ

141 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 18:52:57 ID:9imKoGfA]
KDEを安定して使うって意味なら、MandrivaかPCLOSが一番安定してる説はどう?
MEPISはscim-brigdeがないのでデブから流用or野良ビルドする必要があるし
SUSEは9.1以降つかってないのでわかんね
kubuntuは、まぁがんばって。

142 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 18:53:05 ID:ZkeoceVl]
KDEでもマルチバイトの扱いとか、日本のエンジニアの貢献は少なくないんだけどなあ。

143 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 18:57:55 ID:D4v4eyIh]
[ konqueror ]

自分はこのソフトを使うためだけにkdeを入れているといっても過言ではない
ファイルブラウザ・Webブラウザ・FTPクライアント・SFTPクライアント
ペイン縦割り・横割り・何分割でも、さらにタブ付き…

始めて触った際には驚愕した

144 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 19:00:14 ID:9imKoGfA]
ぶっちゃけkonquerorさえあればあとはイラネ

145 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 19:01:57 ID:H+BtM0iQ]
>>143
KDE3.1以降か。わりと新しいのから使ったのね。
私はKDE2.2ぐらいから使ってた。

KDE3.1以降のkonqueror使ってからはgnomeには戻れん…
強力すぐる

146 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 19:22:57 ID:jlQ4ll1j]
Dolphin/Konquerorの二分化体制になったKDE4は、>>143にとっては微妙な気分ってとこかな?
私もなんかKonquerorの位置づけが微妙だなあと思ったのだけどもね。
まだ4には触れてないのだが・・・。



147 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 19:31:22 ID:s0zH7PBP]
ブラウザとして中途半端。
ファイルマネージャとしても使いづらいあんなのどこがいいんだか

148 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 01:02:01 ID:ihiNyIiu]
どうもKonqueror周辺にケチつける人は
KDEに愛のないディストリを使ってるだけな気がする最近。
あと重いと言うならKonquerorの設定から「パフォーマンス」の
「プリローディング(常駐化)の設定」をいじってみれ。
Firefox起動するのがアホらしくなる

149 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 02:10:02 ID:HuPUJwvp]
コンカラはもうこれからsafariベースにしろ

150 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 02:15:26 ID:FDCo/9vp]
ポカーン

151 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 02:17:42 ID:+OwXxBoy]
>>149
逆輸入か

152 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 02:17:57 ID:ihiNyIiu]
分かってて、構ってほしくて言ってんだろ。
そっとしといてやれ。住み着かれちゃたまらん。

153 名前:login:Penguin [2008/01/20(日) 05:01:53 ID:2RPRTHDr]
KDE4のコンカラからニコニコは問題なく書き込めますか

154 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 08:03:11 ID:MdJu/hxG]
>>149
心配しなくても4.1からWebKitベースになるはず

155 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 12:03:56 ID:w4FtA3RL]
>>153
書き込める

156 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 15:55:47 ID:pnKKX6Xd]
>>148
ホントにアホらしくなった。感謝する。



157 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/21(月) 11:08:46 ID:rh9W4xeY]
>>146
Dolphin 微妙にかゆいところに届かないんだよな…
分割2つが限界だったり
機能追加で最終的にkonquerorと等価になったりしてな

158 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/01/21(月) 16:49:02 ID:ml7lrYPu]
ぶっちゃけKDE4.0を体験するのに一番良い鳥はなに? SuSe?







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