- 1 名前:login:Penguin [2008/01/07(月) 14:10:06 ID:T0OW3SHo]
- KDE(K Desktop Environment)は、X Window Systemなどの上で動作するフリーソフトウェアのデスクトップ環境である・・・。
バージョン4のリリースを控えたKDEの明日はどっちだ! 【本家】 www.kde.org/ 【日本KDEユーザ会】 www.kde.gr.jp/ 【GUIライブラリQt】 www.trolltech.com/
- 334 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 03:14:49 ID:qRL7t5ic]
- >>333
あんた、疑問ばかりで年老いていくんだな
- 335 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 21:28:35 ID:jtm7ZP/s]
- >>333
あなたは科学者に向いている気がします
- 336 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/02(金) 10:56:26 ID:XcH/RDPg]
- いや批評家だな
科学者は疑問から何かをうみ出すもの。批評家は批評するだけ 疑問はゴールではなくスタート
- 337 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/02(金) 11:33:14 ID:yJKJzsnv]
- でもさー4.0.3の次は4.0.4で、4.0.5・・4.0.6と、どんどん完成度上げて4.1リリーするもんだとばかり思っていたんで
なんか意表突かれてしまった感じやがな(´・ω・`) 4.1がαなら、今の4.0.3はα以前って事か?なんてね。 まあ実際今の4.0.xみるとαみたいな感じだけどね。
- 338 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/02(金) 11:52:48 ID:oH49+Uq3]
- KDE 4.1 alpha1 = KDE 4.0.71 じゃないのか
- 339 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/02(金) 16:49:14 ID:WGjRVAI0]
- KDE4.0.72
ttp://usamimi.info/~linux/d/up/up0182.png
- 340 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/03(土) 08:27:07 ID:u+02TjT6]
- KDEが日本ではやらないのはマスコットのワニがキモいからだな思うよ。
- 341 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/03(土) 09:13:50 ID:GTCPLhZf]
- 俺的にはGNOMEの足跡の方がウザい。
- 342 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/03(土) 09:32:51 ID:wtovjmae]
- 確かに足跡はウザい
- 343 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/03(土) 12:29:35 ID:Vl1f5tpU]
- ワニを可愛くするんだ
- 344 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/03(土) 12:51:47 ID:GDm2/1Wd]
- この何気ない書き込みが、後に世界中を席巻するDEマスコット「KDEたん(KDE-tan)」の始まりだったという事は、まだ誰も知らなかった…
やがて「GNOMEたん」とシレツな争いを繰り広げるのも、また別の話。
- 345 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/03(土) 13:51:23 ID:sitYJ+rw]
- ワニ確かにキモイよねー。欧米の漫画に出てくるキャラぽい。
スパイダーマンに出てくる敵キャラみたいだ。 suseのギーコちゃんも日本ぽくなってかわいくなったけど、昔はあんな感じだったんだよな。
- 346 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/03(土) 13:57:45 ID:sitYJ+rw]
- ttp://www.novell.com/company/logo/img/viral_soccer.png
きもかった頃のギーコちゃん('A`)
- 347 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/03(土) 22:30:31 ID:QU6YLd73]
- これは酷いwww
- 348 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/03(土) 22:43:55 ID:wtovjmae]
- いやかっこいいだろw
- 349 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/03(土) 23:36:31 ID:b+YYvvtr]
- ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0205/03/01/waninoko.gif
こんな感じなら愛されるとオモフ
- 350 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/04(日) 03:35:07 ID:0qg6l3aP]
- >>349
愛せない・・・ 癖が強い気がする
- 351 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/04(日) 10:58:05 ID:onKd0TAB]
- >>349
小・中学生には大人気だなwww
- 352 名前:login:Penguin [2008/05/05(月) 21:20:15 ID:/2DmrlPE]
- 最近KDE3.5系を使い始めたんですが、
Konquerorでブラウジングするのに便利なプラグインって何かありますか? Flashプレイヤーとかはインスコしてるんですが、 オンラインブックマークとかと連携できればうれしいです。
- 353 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/05(月) 22:08:44 ID:4/0F+lGh]
- >>352
>オンラインブックマークとかと連携 del.icio.usとかは標準で内蔵されてるよ。 Google Browser Syncやfoxmarksみたいな奴は無いなぁ。
- 354 名前:352 mailto:sage [2008/05/06(火) 00:15:55 ID:Q3Lfb6Ag]
- >>353
del.icio.us標準搭載すげー!これだけ十分です。ありがとうございました。 それにしてもこのブラウザ軽くてある程度の機能もあって便利ですね。 (ただYahoo非対応という難点がありますが。。)
- 355 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 00:57:00 ID:/i32bBRO]
- >>354
Yahooとかはユーザーエージェント変えればOK。 この機能も標準搭載されてるよ。
- 356 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 00:58:12 ID:j1PRk3lt]
- 終了時のタブ位覚えててくれればいいのに。
- 357 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 01:33:39 ID:Wy6VElrI]
- まあ、どれだけがんばってもコンカラの時代は来んから
- 358 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 01:54:54 ID:f1J8m3c1]
- kde4は、なんでノーチラスもどきのdolphinが標準なんだ?使い勝手悪すぎ!('A`)
- 359 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 02:35:54 ID:O3qDAzBl]
- uxtermがあるから問題なし
- 360 名前:login:Penguin [2008/05/07(水) 20:41:45 ID:Ow6mmuKu]
- 迷走しているようにしか思えないよなぁ。
forkするか・・・
- 361 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 20:57:21 ID:q33U6DDP]
- Ubuntu8.04を使用していて、GNOMEからKDEに切り替えました3.5.9です。
Qtだけ自己ビルドしたらかなり調子がよくなったので結局arts,kdelibs,kdebaseその他もろもろ公式から tar玉落として全部自己ビルドしちゃいました。 するとまず、日本語入力で問題発生、これはKDMではなくGDMから起動することで無事anthy-scimが使えるように なりしばらく使っていたのですが、メニューの編集がまったく効かないのです。 メニューを右クリックして設定パネルは出るのですが、そこで追加や位置の移動をしてsaveしても反映されません。 そういえば以前も自己ビルドでそんなことになったのですが、何か原因があるのでしょうか?GNOMEのメニューが 絡んでいるとか。。。
- 362 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 22:00:27 ID:SoeAzoji]
- >>361
そんな回りくどいことをしなくても,最初からKDEで出来のいい PCLOS,MEPIS,SUSEあたりを使ってくれ。
- 363 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 22:07:51 ID:LwyPOEMU]
- >>357が華麗にスルーされてる件
- 364 名前:login:Penguin [2008/05/07(水) 22:13:34 ID:pa5F20Ne]
- なるほど
- 365 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 22:42:44 ID:q33U6DDP]
- >>362
そっか^^;;;;
- 366 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 04:08:57 ID:WK7zP3Sx]
- >>361
素直にkubuntu使えばいいじゃん。と言いたいところだが、あえてKubuntuは勧めずに362氏の意見に賛成。 あとMandrivaのkdeも出来が良いよ。
- 367 名前:login:Penguin [2008/05/08(木) 14:12:41 ID:l+7OhrEf]
- >>346
タートルズを思い出した しかもこないだアメで公開されたやつ
- 368 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 02:23:29 ID:rlSzPqWB]
- >>361
フォルダーのパーミッションとかじゃなかろうか。 Mandriva だと ディレクトリは、 ~/.local/share/applications/
- 369 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 00:20:33 ID:QVwjhuHt]
- >>368
レスありがとう、ちょっと今メインをGNOMEにしてしまったのでKDEは基本しか入れてない。 またメニューとか入れてみて実験してみますね。
- 370 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 18:59:00 ID:eqRfhwH0]
- 古いノートに2日かけてソースから入れたKDEを削除中
削除するのにもかなりの時間がかかっている模様 使わないんだけど削除されていくコンソールメッセージ見てたら 寂しくなってきて書き込みました。さようならKDE…… やっぱりGNOMEに戻ります。
- 371 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 21:54:13 ID:ewHsWzIj]
- >>370
嫌がらせみたいじゃないか。
- 372 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 22:00:38 ID:/ZiW/WEN]
- >>370
ふっ・・・俺には解る。ソースからわざわざ入れるようなマニアは又戻ってくるww 実際俺は何度かKDE、GNOMEを行き来している。KDE3のmakeはとてもやりやすい。 4はわかんねww いちいちmake用のユーザー作ってBASHのprofileから環境変数やらセットして。。。 めんどくさ。
- 373 名前:login:Penguin [2008/05/19(月) 01:30:00 ID:xERx/mDk]
- kubuntuでKDE 4使ってます。
パネルにある時計やアンテナが通常右にあるはずなのですが、左へ移動してしまいました。 ググってもKDE 4でのパネルの設定に関しては書かれていないので、分かる方が居られましたら宜しくお願いいたします。
- 374 名前:373 [2008/05/19(月) 06:24:15 ID:xERx/mDk]
- usamimi.info/~linux/u/ss/1211136260379.png
このように仮想デスクトップや時計が左側へ移動しています。 ここで、ブラウザを立ち上げてもパネルにアイコンが表示されないので 一度、仮想デスクトップや時計を消してみました。 usamimi.info/~linux/u/ss/1211145420437.png その状態でブラウザを立ち上げたところ、パネルに表示されないようです。 どうか宜しくお願いいたしますm(_)m
- 375 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 07:36:12 ID:RqzvmMLt]
- kubuntuのkde4なんて出来が悪いんだから捨てちゃいなさい。
- 376 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 10:08:40 ID:qS/NQTMT]
- >>374
パネルの中で真ん中部分を占めるべきはずのTask Managerが何らかの理由で起動してないね。 パネルのどこか空いた所で右クリックしてAdd Widgets選んで、ダイアログの中からTask Manager 選んで追加してみたら。 あと、パネル内での各ウィジェットの並べ替えが今はまだ出来ないから、順番変えたかったら一旦 全部消して順次追加するしかないね。 自分もkubuntuのkdeは出来が悪い説に同意。 kde4.0系がまだまだ未熟てのが大きいけどね。 一般ユーザーが3.5系から乗り換えて常用する域にはまだ遠いかなと。
- 377 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 10:55:38 ID:Tvo7xdzO]
- KubuntuはUbuntuとはまったくの別物
もともとKDE3.x時代からKubuntuの出来は酷いものだった 開発者メンバーも違うからOSの質は両者かなり違う
- 378 名前:login:Penguin [2008/05/19(月) 12:22:29 ID:KUNOyGEy]
- >>377
開発者も違うのかぁ〜 知らんかった。俺はKDEでもGNOMEでもないFluxboxだけど KDEに興味ある。KDEで使うなら何がいい?377決めて。ちなみに、今はdebianです。
- 379 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/19(月) 12:22:41 ID:YbV+PG5C]
- 新しいKnoppixでKDEの4を見てみたが、
なんとかビスタに似せようと必死だったようだ。
- 380 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 12:30:55 ID:SfbO9CAU]
- KDEといえばSUSE、PCLOS、Mandriva、MEPISのどれかだろjk
- 381 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 18:22:58 ID:RqzvmMLt]
- >>380
同意なんだが、KDE4に関しては、今現在ならSUSEしかない。 他鳥は、SUSEのKDE4のリリースを受けて、ビルドし直してるような状態。
- 382 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 18:31:29 ID:RqzvmMLt]
- そういえばfedora9がKDE4.0.3搭載したらしいが出来はどうなんだろう?
試す気も無いし、fedoraに興味すらわかないので他人事・・(´・ω・`)
- 383 名前:378 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:11:32 ID:KUNOyGEy]
- とりあえず全部落としてみたわけだがw さぁどれから・・w
- 384 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 19:24:22 ID:RqzvmMLt]
- >>383
KDE4目当てならSUSE11β3を第一候補に。 次はMandrva PCLOS、Mepis,SUSE10.3でのKDE4はオススメしないよ。
- 385 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 19:29:13 ID:Wfpy2p1e]
- KDE for Windowsに何か動きがあった模様?
- 386 名前:373 [2008/05/19(月) 20:25:34 ID:xERx/mDk]
- >>376
ありがとうございます!!!おかげさまで無事直りました。。。感謝ですm(_)m
- 387 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 20:53:02 ID:0REvbNZi]
- KDE4.0.4(openSUSE10.3)で普通に使えるようになったけど、
使いやすさは3.5のほうが上。
- 388 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 21:01:53 ID:/Waga8Mz]
- バーのあれこれ実装も済んでないし、4.0はほんとqt4に移行しただけのバージョンでしかないお。
まともに使おうと思ったら4.1以降 周辺アプリの以降もまだ済んでないしね。
- 389 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:01:00 ID:JLP1sPYZ]
- >>387
KDE 4.0.4・・・? 404・・・?
- 390 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:17:05 ID:2Wh1WoUr]
- not found
- 391 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:35:58 ID:rxqFO08y]
- >>389
KDE4.0.4が最新版。SUSEで使える。
- 392 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 23:29:07 ID:NvPGsLl9]
- というか・・・ネタレス
- 393 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 23:34:35 ID:muRelOP8]
- dot.kde.org/1210150521/
KDE 4.0.4 Out Now, Codenamed File-Not-Found
- 394 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 00:02:42 ID:U35qtSa7]
- 考えることはみんな同じか(ノ∀`)
- 395 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 00:06:05 ID:0rN/Ftw9]
- (´・ω・`)
- 396 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 00:14:22 ID:C1b0Q0Tk]
- >Codenamed File-Not-Found
さすがに洒落が分かってるなwww
- 397 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 01:00:38 ID:MH1lsbU+]
- そして、もれなくファイルを特定できまんせんというエラーがでるKDEであった
- 398 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 05:15:44 ID:FZpOOkQn]
- >>382
使ってみたよ。そこそこいい。Pulseaudio と一応連携もしている。 でもそこそこXごと落ちる。こともある。 細かいところで穴がある。右下の常駐アプレットの一部のアイコンが汚く崩れたり。 きれいだた。
- 399 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 09:03:51 ID:wCFGhDD/]
- >>393
なるほど。だから、俺はKDE 3.0.1以降GNOMEへMoved Permanentlyしたのか。
- 400 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 22:26:49 ID:RDk084wQ]
- 不安定な物の方がおもしろいんだがね
- 401 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 09:29:26 ID:itWQcnkn]
- >>396
すまん、どこらへんがオモロイのかサパーリわからん
- 402 名前:login:Penguin [2008/05/23(金) 01:03:02 ID:tI5X8o7Y]
- Kubuntu KDE4です。
Kメニューからアプリケーションの一覧を開くと、「デスクトップ検索」とプログラムの追加と削除/KDE3 以外のアイコンがすべて「?」のアイコンになっています。 ↓このような感じです。 usamimi.info/~linux/u/ss/1211472070315.jpg これは正常なのでしょうか? もし、正常ではなく直し方があるのであれば宜しくお願いします。。。
- 403 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 03:44:17 ID:98qsYCxO]
- >>402
>>375,376,377...... このネタのループはいつ終わるのだろうかwwww
- 404 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 10:30:19 ID:KRByb749]
- 来週には4.1のβ1がリリースされる。
いよいよだな。
- 405 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 01:26:58 ID:2F39uUOO]
- いよいよと思ってる君の頭のめでたさに乾杯する人手ぇあげてー
- 406 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 01:34:54 ID:mOEsD+st]
- ノ
- 407 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 02:32:41 ID:ipxBWWlW]
- ※ここはニコではありません
- 408 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/26(月) 06:28:30 ID:78f667Oh]
- Qt2.3.2と、KDE2.2.2を入れた
めちゃくちゃ軽いし、見た目も機能もそんなに悪くない
- 409 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/26(月) 07:09:59 ID:NwiVdCZh]
- konquerorでタブが使えないのは痛くないかい?
- 410 名前:login:Penguin mailto:age [2008/05/26(月) 20:06:07 ID:78f667Oh]
- KDE2.2.2を使っているのですが、
ロカールをja_JP.utf8にしたら、文字化けするようになってしまいました ja_JP.eucJPだと文字化けしません UTF-8を使うにはどうしたらいいんでしょうか?
- 411 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/28(水) 09:46:52 ID:awrccN/W]
- 2の頃はUTF-8がこんなに当たり前になるなんて誰も思ってなかったから。
確かQtも対応できてないんじゃないか。 LOCALEまで変えずエディタとかアプリケーション側で対応した方がいいと思う。 GTK+にしろなんにしろでっかく重くなった一因にUTF-8があったわけだし。
- 412 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/28(水) 11:18:56 ID:ad2vBY7N]
- KDE 4.1 Beta1
www.kde.org/announcements/announce-4.1-beta1.php
- 413 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/29(木) 20:48:26 ID:q7TDAUeI]
- 4.1になったらインスコしてやってもいい
- 414 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/29(木) 23:44:24 ID:quMCI/Un]
- おいらはkaffeineが対応するまで松
- 415 名前:login:Penguin [2008/05/30(金) 00:16:57 ID:n+Ao33wX]
- KDE4ってKonstructが無いでしょ? どうやってインストしてるの?
- 416 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/30(金) 00:35:12 ID:kTYnysKx]
- >>415
ディストリが用意してくれてるパッケージ
- 417 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/30(金) 04:38:54 ID:gAYF2fLF]
- Kubuntuの4はバグ取りが好きな人以外はあまりおすすめしない。Kubuntuがまともっぽくなったのは
3.5.8あたりの気がしたなあ。。。 >>415 それ簡単な方法が有ったら知りたい。KDE3の時はqt,arts,kdelibs,kdebaseの順にmake installしていくだけで 後は好きなのを適当に入れればOKだったのが、KDE4はビルド専用のユーザーを作って、そのユーザーの シェルの環境変数をセットしてとか色々面倒な事が書いてあるし、makeもGNU makeじゃないのでビルド するでしょう。なんか簡単な方法ないのかな。
- 418 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/01(日) 01:56:05 ID:SYSpXrwQ]
- 4.1beta1試してみた。Virtualbox使ってだけど。
なかなかいい感じで正式版が楽しみ。
- 419 名前:login:Penguin [2008/06/02(月) 12:51:24 ID:+Zw11b/A]
- おお
い、いや騙されないぞ! どうせまたパネルを何も設定できなかったり、 デスクトップにアイコンが何重にも表示されたりするんだろう!
- 420 名前:418 mailto:sage [2008/06/03(火) 04:09:30 ID:dMWkE3C0]
- >>419
(´・ω・`)
- 421 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/03(火) 10:24:10 ID:4Pbd1l7b]
- >>419
kubuntuぢゃないんだから(´・ω・`)
- 422 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/06(金) 20:24:06 ID:etqhutUL]
- KDE4.0.81
usamimi.info/~linux/u/ss/1212750943385.png
- 423 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/07(土) 00:27:41 ID:KCMsFN3E]
- すごく重そう
そして見た目が変わっただけで機能はあまり変わってなさそう
- 424 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/07(土) 02:36:42 ID:GpiahpfF]
- 顔は妙に垢抜けていないが、
料理そこそこ上手 洗濯は干しと取り込みまできちんとやる 掃除もまぁまぁやってくれる そんな女が整形して堀北真希のようになったら・・・
- 425 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/07(土) 23:32:49 ID:4qQMizwQ]
- 軽いんだなこれが
- 426 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 01:34:05 ID:9a00KhIb]
- kde4は、各動作速度でkde3.5.9と変わらず
アプリ起動速度でkde3.5.9より速い気がする。 細かい作り込みまで完了して無いみたいだから 実用するには、もう少し様子見かな。 安定したら最高のwmになると思う。
- 427 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 01:41:47 ID:yWs6B0gF]
- Windows7のスクショがKDEにそっくりで吹いた
- 428 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 03:48:42 ID:ySPlo5TN]
- >>427
それKDEだろ
- 429 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 03:51:19 ID:SW1Kkuio]
- >>423
お前は「そう」しか言えないのか?
- 430 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 08:58:13 ID:QjPcjTo2]
- 「そう」しか言えなさそう
- 431 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 23:31:01 ID:37k4l7iZ]
- そういうことか
- 432 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/10(火) 01:01:49 ID:wovhRij4]
- そうそう
- 433 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/10(火) 01:19:44 ID:TvmUSMx+]
- so
- 434 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/06/10(火) 01:38:29 ID:aCVC5EId]
- 創価
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