- 1 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 13:59:50 ID:BPol/xEr]
- Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。
■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。
Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは？
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。
Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならubuntu
■前スレッド
オススメLinuxディストリビューションは？ Part24
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1196815968/
オススメLinuxディストリビューションは？ Part23
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1193841529/
さぁー始めましょう〜
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 23:11:02 ID:MIh0TBDS]
- 現在サーバのOS変更を考えてます。
今までrpm系を使っていたのでCentを候補にしていましたが、このスレッドを見ているうちにdebianも気になってきました。
よけいな物は極力入れたくない
今回決めたらあと5年はOS選びなんてしたくない
サーバの主な目的はapacheとfirebirdとperlの動作で、可能ならapache1.3を使いたい
セキュリティ関係のアップデートは簡単な方がいい。コマンド一発でインストール済みのソフトがアップデートされるとうれしい
といった感じなのですが、CentとDebianのどちらがいいか助言を下さい。
その助言を参考にさせて頂いてどちらにするかを決めたいと思っています。
よろしくお願いします。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 23:16:45 ID:u7f41vC3]
- >>742
基本はそのとおりだと思うよ。ただ、distro によっては
簡単に入らなかったりする。どうせ同じなら簡単な方が良いでしょ。
俺は基本的にこだわり無いんで楽な distro 選ぶようにしてる。
あと、「どれでも」というのは行き過ぎだと思うなぁ。マイナーな
ものでなくても gentoo とか LFS は大分違うと思うよ。
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 23:23:13 ID:YmD5twGO]
- >>744
作法の違いと好みの問題
俺はCentOS
＞よけいな物は極力入れたくない
＞今回決めたらあと5年はOS選びなんてしたくない
君のすぐ上の人が答えてくれるよきっと
- 747 名前：login:Penguin [2008/02/02(土) 23:24:38 ID:xFJbYhWA]
- >>744
あなたにはGentooしかありません。
絶対Gentooです。
これは「ジェンツー様」とも呼ばれてます。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 23:49:28 ID:tUZMgS8y]
- 古いの使うのは意味わかんないな。
三年前からトリ変わってないなんて自慢げに話している人もいるけど
三年前と使い方(使い道)変わってないならそもそもLinuxなんざ
使わんでもええんじゃない?ファイル鯖なら店頭の吊りのNASでも
買ってくりゃなんの手間もいらわんな。それこそ何年でも再インスコさえなく壊れるまで使える。
三年前と変わらないってことはここ三年のLinuxの進化はなんも享受していないだろうからさ。
あれかね、コンソールとemacsが動けば他はなんもいらねってタイプかな?
まぁ、世の中の人はもう少し生産性のあることに使っているわけでパソコンセンズリは
ネットに書き込まずにいえでしてほしいけど。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 23:58:29 ID:YmD5twGO]
- もう夜釣の時間ですか
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 00:03:59 ID:TVEbldh3]
- ぶっちゃけ、OSが無料でOpenOffice.orgが動けば、何でもいい。
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 00:23:54 ID:GLHLRr9w]
- >>748
ヒント ： カーネルの再構築が可能。
- 752 名前：743 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:25:17 ID:GLHLRr9w]
- 答え ： カーネルを再構築してるので、古いものは使ってない。
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 00:33:43 ID:BNQxN50e]
- >>748
自分のやりたい事がそのバージョンでできるならいいんじゃないの？
むしろ新しいものを追っかける方があまり生産的でないような気がする。
俺も 1.5 年位メイン機のバージョンは入れ替えてないかな。
デスクトップで当然 X も使ってる。3年使うのが非生産的
なら Ubuntu の LTS とか何の意味あるの？って感じだな。
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 00:38:28 ID:GLHLRr9w]
- >>748
正直どんなIDEよりemacsだよな。
軟弱なIDEより漢のemacsを使え。
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:07:55 ID:IKI8E8xR]
- >>753
> 自分のやりたい事がそのバージョンでできるならいいんじゃないの？
> むしろ新しいものを追っかける方があまり生産的でないような気がする。
例えば、(あくまで一例だが)たかだか2年前ですら
どのトリだってntfsをまともに読み書きできなかったりするぜ。
なんせカーネルがそうなんだからしかたがない。
Linuxの進化は特にここ数年半端じゃない。
あえて古いトリを選択するということは、できること、が、その時点で、かなり制限されると
いうことで、そして、それをインストールして使った後の1年後2年後は、他の進化を続ける
新しいトリとのその制限の差はさらに開いていき、他のトリが当たり前に出きることが
当たり前にできないってダメ鳥ってことになってしまうだろう。
そんな鳥、つまり古い鳥をあえて選択するという感覚がわからない。
例えばVineがそうじゃないか。例えばTurboがそうじゃないか。
もはや新しいユーザーにはまるで相手にされていない。
終わった鳥という評価だろ、一般的には。
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:12:17 ID:TVEbldh3]
- 終わったPCには終わった鳥を入れるのが相性がいい
最近のXは重くて
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:18:48 ID:xGMpHW16]
- >>754
たまには新しいのも使ってみなよ。
新参のmonodevelopとかかなりいい感じの出来だよ。
- 758 名前：744 mailto:sage [2008/02/03(日) 01:19:23 ID:v4NCZun+]
- >>746
その好みの根拠というか、どこが気に入ってるとかそういう話が聞きたいのです。
以下勝手な思い込み
SetupはCentOSの方が楽そう
DebianはSetup後の状況を比べると余計な物が少なそう
CentOSはセキュリティアップデートが楽そう
Debianは5年くらい使い続けても問題なさそう
CentOSはRedHatの気まぐれで存続の危機に陥りそう
多分大きな勘違いをしてると思うのですがこんな感じで悩んでるので他にもメリットデメリットがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:25:09 ID:BNQxN50e]
- >>755
今の時点で入れるなら新しいのを入れるよ。
既に使っていてそれで機能している人は敢えて新しいものを
追っかけインスコ厨になる必要は無いと俺は思う。
その時間をもっと実際の仕事に使えばいいわけだから。
実際に Linux 使っていれば distro を入れ替えるということは使用に伴う
アプリケーションライブラリも一式 追加して入れたりするわけだし。
例えばプログラミング関連とか。distro インストールだけじゃ済まない。
逆に半年たってなくても新しい機能が必要ならば入れ替える。
必要に応じて俺はするな。
2年でダメなら Ubuntu LTS とか意味無いよ。
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:38:52 ID:nZEp/UgA]
- >>750
その目的ならLinuxじゃないけどopenSolarisがいいぞ。
本家StarOfficeとATOKタダで使えるぞ。
Javaも本家だし、グラボのドライバも標準で入るし、compiz-fusionもサクッと動く。
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:40:32 ID:TVEbldh3]
- >>760ｻﾝｸｽ
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:46:30 ID:IKI8E8xR]
- >>759
> 今の時点で入れるなら新しいのを入れるよ。
だからさ、ここは、「オオスメスレ」なんだが・・・。
今の時点、今から入れるのが前提だろ。
既に使っていてそれで機能している人は無関係のスレだろ?
もともと、そんなスレでわざわざ古いの奨めてどうすんだ?って話な。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:47:26 ID:K7f/FHRb]
- >744
BSD系使った方が幸せになりそうな人だな。
- 764 名前：764 mailto:sage [2008/02/03(日) 01:47:46 ID:0GxMucFR]
- >>758
俺の好みか?
ブス好きだがデブは勘弁って感じだ
オッパイは小さくてもかまわんし
足が短くても少々顔がデカくても全然ｵｹ
だがデブは上に乗せると辛いんだ
まぁその程度の問題だよ
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:49:51 ID:IKI8E8xR]
- >>759
> 2年でダメなら Ubuntu LTS とか意味無いよ。
あっ、これ、俺はマジにそう思っている。
つーか、サポートってナンデスカ?って感じ。
損害がでたら保証してくれるのかね?そんなわけないだろってさ。
こういうものを気にする人の気が知れない。
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 02:10:41 ID:atO5rXNk]
- debあるいはrpm系で、i686に最適化されたものはありますか？
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 02:42:57 ID:yLQFIMQx]
- openSUSEってあまり話題無いけどどうなの？
中身の作り込みとか
パッケージの品質とか
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 03:17:28 ID:lV6St3aB]
- >>756
お前は根本的な勘違いをしている。
多分、バカバカしすぎて他の奴は誰もレスしないだろう。
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 03:31:06 ID:6w2hSMfF]
- >>768
っていうかネタでしょ。
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 03:31:10 ID:Hk07hUcp]
- >>766
Momongaはi686.rpmになってる。
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 04:19:22 ID:atO5rXNk]
- >>770
Momonga！
調べてみます、thx
- 772 名前：login:Penguin [2008/02/03(日) 06:21:12 ID:9ub26Xnq]
- Mintはrootでログインできるところが素晴らしい
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 08:03:41 ID:y64+qC/F]
- 山田くん、ぜんぶもってっちゃって
- 774 名前：login:Penguin [2008/02/03(日) 08:27:29 ID:ZRhppTm/]
- >>744
debianいいよ。
セキュリティ系はしっかりしているstable版をつかいましょー
いま、７０台のサーバにいれておためし期間中
- 775 名前：login:Penguin [2008/02/03(日) 08:30:51 ID:ZRhppTm/]
- >>758
＞ CentOSはRedHatの気まぐれで存続の危機に陥りそう
これはないんじゃないか？
気になるならRHEにしたら？
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 08:34:14 ID:nZEp/UgA]
- >>767
商用レベル。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 09:18:26 ID:StBKCNt6]
- >>774
評価終わってないもん勧めるなよう
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 09:31:16 ID:dKO9NYh7]
- >777
stable版って書いてあるように見えるが。
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 09:59:29 ID:StBKCNt6]
- >>778
自分で評価終わってないもん勧めるなよう
面倒くせえなぁ・
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 10:08:37 ID:/edKC36U]
- Debianといえばへたれ鯖で一時期話題になったVineの公式鯖に採用されてるんだよな。
イメージ悪っ(･Ａ･)!!
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 10:40:23 ID:IKI8E8xR]
- Debian系
安定版（stable）最新公式リリース．安定していて，よくテストされたソフトウェアが入る．
主要なセキュリティやユーザビリティを修正する変更のみが取り入れられる．
テスト版（testing）次の安定版の一部になる予定のパッケージが含まれる．
不安定版のパッケージが厳密な基準に従うことができた場合にテスト版に加わる．
不安定版（unstable）最も最新のパッケージがある．ここに含まれるパッケージが安定性と
品質の基準を満たせばテスト版に含まれるようになる．不安定版パッケージは，ほとんどテストが
されておらず，システムの安定性に影響する問題が含まれることがあるので気をつけるべきである．
派生 ubuntuなど。Debianコミュニティ本体は権利面でもフリーを掲げているので、逆に
サードパーティ製のソフトウェアとで権利や商標などで衝突がおこり、パッケージングの際に
問題になりやすい。(firefoxの商標、ロゴ問題参照)そこて、そこら辺に柔軟な派生鳥が
生まれる原因になっている。ubuntuはさらに目的別に特化した派生を生み、現在もっとも
元気があるディストリ系統といってもいいかもしれない。
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 10:40:46 ID:IKI8E8xR]
- RH(redhat)系
製品版（RHEL）最新公式リリース．安定していて，よくテストされたソフトウェアのみ．商用有償。
主要なセキュリティや認証登録、過去のプロダクツとの継続する部分のみが追加で取り入れられる．
OSSプロジェクトコミュティリリース版（Fedora Project）次のRH製品版の一部になる予定の
技術(パッケージそのものではない)がやRedHat製の管理ツールなどが含まれる． 開発版の
パッケージが基準に従うことができた場合にリリース版に加わる．現行はFedora8。目的からして
RHELの無償人柱版であるわけだが、それに対してバージョンアップが激しすぎるという
よくわからない批判がある。文句があるなら金払って製品版使うべきだと思うのたが・・・。
OSSプロジェクトコミュティ開発版（Fedora Rawhide）最も最新のパッケージがある．
ここに含まれるパッケージが安定性と 品質の基準を満たせばリリース版に含まれるようになる．
不安定版パッケージは，ほとんどテストがされておらず，システムの安定性に影響する問題が
含まれることがあるので気をつけるべきである．現行はFedora9α。
派生 CentOS 上記の事情によりソフトウェアの世代がかぶるのでRHELの無償クローンと言われるが、
実際は、RH社製の管理ツールなどを取り除いた、枯れて安全性が増した旧Fedoraのクローンと
いったほうがいいかもしれない。サーバー運用などには向いている。Vineは進化についていけず
すでに収束に向かっているようである。
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 12:58:21 ID:0QjREfRN]
- >>781-782大変参考になりました debian系にします
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 13:58:39 ID:K7f/FHRb]
- deb厨の自演が激しすぎて、誰も相談に来ないスレはここですか?
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 14:00:22 ID:StBKCNt6]
- >>784
懐かしいなdeb厨とか。
君何使ってんの？
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 15:00:47 ID:K7f/FHRb]
- メインはCentOS5だな。
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 15:06:38 ID:StBKCNt6]
- >>786
ああ、最近落ち目の。
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 15:34:58 ID:FrrI7kj9]
- 倖田來未（２５）さんのイメージは？
１パンツが汚そう
２毎日発情してそう
３部屋が汚くて臭そう
４クラミジアにかかってそう
５性病を移されそう
７歌手じゃなかったら風俗やってそう
６チンポコしゃぶるの上手そう
- 789 名前：781 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:36:16 ID:IKI8E8xR]
- >>783
注意して欲しい点が2つ。
一つは、RH系現行版とDebian系安定版では、傾向としてRH系のほうがソフトウェアの世代が
新しいということ。(量はDebianのほうが圧倒的に多いが、それはXもなかったこところの
プリミティブなソフトウェアまでを含めた話である。)だいたい現行のDebian安定版とCentOSが同等ぐらい、
Fedoraはその一年ぐらい先に進んでいる。現在DebianのtasingにあるようなものがFedoraではすでに
パッケージ、リリースされ、Fedora rawhideではその先が開発されているような印象である。
例えばx86_64(AMD64)関係、compiz、scimなどはリリース間隔が短いfedoraで
真っ先に標準採用され普及してきた経緯がある。今後もfirefox3、フリー版java、xen仮想化関連、PoenVPN関連
sambaなどのcifs対応、ext4採用などではそうなる可能性が高いかもしれない。これが人柱鳥たる所以である。
こういう先端部分ではDebian系では本家を待ちきれないUbuntuなどが、本家を待たずに
独自先行で採用するケースも増えている。
もう一つは、最終的に商用展開が念頭にあるRH系に対して、専門家のコミュニティーベースのDebianは
どうしてもユーザーフレンドリィ(というか、コンシューマフレンドリー)さに欠けるきらいがあるということ。
(最近はだいぶよくなってきているが)いわばDebianのこの欠点を改善したことがUbuntuの爆発的なヒットの
原因でもある。
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 15:41:15 ID:77BvIH1V]
- どこを縦読み？
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 15:44:45 ID:aOvTFVnV]
- >>790参考になりました ありがとうございます
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 15:45:16 ID:aOvTFVnV]
- 間違い>>789参考になりました
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 15:56:35 ID:jv70owXR]
- >>788参考になりました ありがとうございます
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 16:15:21 ID:StBKCNt6]
- >>789
RH系のおせっかいなブラックボックスが嫌いで見通しのいいDebianに移ったので、ふぅんという感じ。
X非対応のソフトウェアは古代遺産みたいなご意見も、シェルスクリプトでのオートメーションこそがUNIXの真骨頂と思ってるので賛同しかねます。これができないならWindowsの方がいいや。
何を大事にするかによって、考え方は変わるよね。
少なくとも、ロングセラーにはそれなりの意味があるということやね。
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 16:16:00 ID:fWI11REY]
- 常に最新のものじゃないと満足できないド素人が密集しているっていうスレはここッスか？
最近うんこブツブツとか使い始めた低学歴が増えてまぢうざぃから死ねよおまえら
まぁそんなスイーツ（笑）やゆとりと同レベルの脳を持っているおまえらだが
いつも踏み台（実験台）になってくれて助かっているよ♪
ほんとうにｗｗｗｗｗｗまｗｗりｗがｗｗｗとｗうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 16:24:14 ID:jv70owXR]
- 普通に引く。
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 16:34:02 ID:Xl+pPMdq]
- >RH系のおせっかいなブラックボックスが嫌い
単に企業モノの中身を（簡単に見れるにもかかわらず、心理的抵抗感から）
覗いてみようとしない、食わず嫌いなだけ。
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 16:35:09 ID:StBKCNt6]
- >>797
いや、その辺個人の趣味なのでよく分からん論理で踏み込み方をされても困ってしまう。
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 16:42:41 ID:WJIlUfpC]
- RH系はウンコ、Debian系は最高、でおk？
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 16:47:18 ID:StBKCNt6]
- >>799
人に勧めるならどっちでもええやん。
自分で使うなら迷わずDebian。
- 801 名前：781 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:55:19 ID:IKI8E8xR]
- >>797
>単に企業モノの中身を（簡単に見れるにもかかわらず、心理的抵抗感から）
>覗いてみようとしない、食わず嫌いなだけ。
なんだか援護してもらって裏切るようでわるいんだけど
漏れ個人の気分的には、ここはDebにシンパシーを感じてるけどな。
漏れの嫌悪の対象はnovel SUSE/MONOだけど。
OSSの.NET汚染は十分に警戒すべきだと思っている。
漏れはアンチMSではないが、OSSが.NETに依存すれば
OSS自体が崩壊するのではないかと懸念している。
多分、次のMSの狙いは.NET上にDRMを展開導入することだろうし
MONOはそのOSS陣営への橋頭堡なんだろうなと思う。
そういった意味でもDebの自由の戦士達には頑張ってほしいなぁとは思っている。
でも、同時に、Ubuntu並の融通のきくところ、要領のいいところも
あっても悪くないんじゃないかなぁとも思うわけで。
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 17:02:57 ID:IKI8E8xR]
- >>794-795
まるでDeb使いが馬鹿っぽく見えるから自重してくれよ。つーかアンチの自演か?
- 803 名前：７９４ mailto:sage [2008/02/03(日) 17:07:01 ID:StBKCNt6]
- >>802
え〜？
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 17:08:29 ID:Pkl5Ik+8]
- ID:fWI11REY ＝ ID:StBKCNt6
同レベル
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 17:12:07 ID:StBKCNt6]
- >>802
どんなにアホでも味方に鉄砲撃って良いことは無いと思うぞ。
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 17:18:32 ID:K7f/FHRb]
- MSが帝国で、OSSがジェダイだった時代はとうに終わったろ。
融通がきくとか、要領かのいいとかがメリットだった時代は終わりつつあるんじゃないかな。
まあ、GNUの言う自由には、他者の特許と著作権を侵害する自由が含まれるようになるのかもしれないが。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 17:20:54 ID:K7f/FHRb]
- 出来の悪い味方は敵より質が悪いんで、後ろ弾でコソーリ始末されるらしいぞ。
特に、士官様とか。
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 17:42:56 ID:WJIlUfpC]
- 現時点ではdebian系の中でも、mintが一番ｵｽｽﾒ。
勧めるなら迷わずコレ。
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 17:48:30 ID:iaB4YrlH]
- 他人に勧めるんならMintが手堅いよな
日本語ライブCDも非公式とは言え出てるし
Ubuntuとあまりか割らないけど
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:00:42 ID:yAZzSS0d]
- 新立ディストリは数年先まで使い込める保証がない。
雨後のタケノコのようにディストリ乱立が起こる今、
必要なのは王道への回帰だろう。
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:03:08 ID:nbk58oYm]
- slackwareにしろって事かい
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:07:33 ID:jv70owXR]
- Mintが消えたらUbuntuのリポジトリ使えばいいし、
Ubuntuも消えたらDebianのリポジトリ使えばいい。
Debian消えたらどうしよう。
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:12:04 ID:StBKCNt6]
- >>812
UbuntuとDebianに依存ツリーの互換ないですよ？
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:12:40 ID:nbk58oYm]
- >>812
PCLOSかMandrivaにでもすれば。
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:26:17 ID:iaB4YrlH]
- Ubuntuは後ろに金持ちがついてるから、そのスポンサーがどうにかなるまでは消えたりしないだろう？
所詮、世の中金
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:27:04 ID:WJIlUfpC]
- ガックリ
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:46:07 ID:zUiMv+L5]
- >>806
> 融通がきくとか、要領かのいいとかがメリットだった時代は終わりつつあるんじゃないかな。
> まあ、GNUの言う自由には、他者の特許と著作権を侵害する自由が含まれるようになるのかもしれないが。
そういうことを言う御仁は、
RH/FedoraのイタダキのCentOSなんぞをタダで使うなんて「要領の良さ」は諦めて、
きっちり金払ってWindowsServer2003/2008でもさもなくばRHELでも使うべきだと思うがどうよ?
著作性とかオリジナリティの尊重の精神と、現実の特許とか著作権とかいわゆる知的所有権と
呼ばれる「権利」の運用には乖離がありすぎて、なんだかなぁって気はしてるがな。
まぁ、権利が財産だろうからしょうがないんだろうけど。GNUの言う自由ってのは
本来、こっそりタダでパクって自分のものと宣言して勝手に独占することを許さない自由だな。
gcc.NET(on MONO)とか普及してしまって、OSSソフトの次期バージョンアップはMSのセキュリティ/権利判定の
評価待ちです、なんてことになったら泣けてこない?
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:59:36 ID:FSe9Ptla]
- GNUの自由はソースを弄って再配布する自由じゃなかったっけ?
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 20:01:54 ID:StBKCNt6]
- ソフトウェアという物は全人類で共有されてしかるべきだ。
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 20:03:43 ID:RCmfYfxU]
- >>818
それは、どのオープンソースライセンスでも当てはまるのでは？
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 20:24:45 ID:zUiMv+L5]
- >>818
スレ違いだからどうかと思うが、ちょっだけ触れよう。
昔ソフトウェアに著作権なんて概念がなかった頃、
UNIXで遊んでたハッカー(←いい意味)連中はズンドコハックして互いにソース回して(共有して)
UNIXはどんどこ発展していった。ところがソフトウェアに著作権なんて概念が出てきたときに、
雇われもんのおまいらが作ったソフトウェアは、会社(ベル研、AT&T)のもんだ、他人に
渡しちゃなんねぇ、みせちゃなんねぇ、として会社はハッカーどもからソースを取り上げちゃったんだな。
もともと俺らが作ったのに・・・とがっかりして怒ったハッカーどもは
そんなら俺らでもっぺんOS作っちゃる、だが、それはだれのもんでもねーぜ、みんなのもんだ
コピーの禁止の禁止、改変の禁止の禁止、COPYRIGHTじゃなくてCOPYLEFT
一緒にすんなこれは会社のUNIXじゃねーぜ、独占できない、誰もんでもないみんなのもの。
Gnu is Not Unix GNU。これがGNUの始まり。
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 21:50:35 ID:wtSnJl9w]
- この流れなら言える！
GNUは世界で唯一成功した純粋マルクス主義だと思うんだな。
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 21:54:01 ID:xGMpHW16]
- ストールマンは共産主義の王。
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 22:18:00 ID:JfQIOJ6U]
- 山形浩生みたいな馬鹿がわいてるな。
お前に言わせれば図書館もyoutubeもマルクス主義か？
著作権の概念がなかった時代はマルクス主義か？
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 22:44:19 ID:dK80Q7ZZ]
- マルクス主義と共産主義は同じものなのか？
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 22:56:40 ID:K7f/FHRb]
- >817
要領の良い鳥が他者の特許と著作権に配慮しないなら、要領の良い企業がGNUの著作権とかに配慮しなくても社会通念の上では問題ないことにならない?
もちろん、要領のよさそうなMSとか、MSとか、MSとか。
>gcc.net(on MON)とか普及してしまって、
それはMS製のウィンドウマネージャである"WINDOWS"が普及するという事ですか?
それとも笑うところですか?
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 22:59:02 ID:K7f/FHRb]
- 失礼しました。
× >gcc.net(on MON)とか普及してしまって、
○ >gcc.NET(on MONO)とか普及してしまって、
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 23:33:22 ID:yLQFIMQx]
- ＧＰＬ学園ってどうよ
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 23:43:10 ID:zUiMv+L5]
- >>826
どうでもいいんだけどさ、
著作権の概念がなかった、あるいは希薄だった時代のプログラマはソフトウェアってのは
まるっきりハードの付属物かなんかであって、会社が著作権を主張して、製作者を
制限するなんてことは想像のほか、というか、まるっきり想定外だったんだね。
まさか、自分の書いたコードを自分(や仲間)がビルドしたり利用したり改変したり、
人に見せたりできなくなるなんて想像もできなかったんだよ。
笑うことも大事だけど想像力は大切だと思うよ。
gcc.net(on MONO)ってのは.NETで動く統合環境、例えばVSやeclipseのようなものを「想像」した。
もちろんVSみたいにリソースマネージの機能があってしかも「プラットフォーム非依存」。
MONO/.NET FRAMEWORKの中間コードを生成する。売りもんくはLinux/Windows相互の開発が
可能でOSSが利用できますってところ。
どうだいこんなの欲しくないかい?MSならすぐに作ってくれそうだがw
ただし、あんまり大きな声では言えないんだがこんな隠し機能がある。起動する度にMSのサーバに
認証を取りにいって同時に利用形態を報告しDRMに照合するって機能だ。
なぁに、WindowsやOfficeで実働しているシステムを応用するだけで実装は超簡単なんだけどさ。
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 23:52:56 ID:rKewJOUZ]
- お勧めはKNOPPIXです。
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 01:11:58 ID:KFwn3KzL]
- 何でも良いけど、Gnomeのtomboyがmonoで動いてると知った時には驚いたなぁ。まぁその前のpythonの流れもそうだけど、時代というか何というか。
>>829
gcc.NETは無かったような。gccのCLI Back-End/Front-Endならあるけど。
gcc.gnu.org/projects/cli.html
CLI自体はECMA-335で標準化されてるようだし、杞憂するほどのことでもない。
Linux/Windows相互の開発は現状でもwinegccでできる件。monoやjavaでも良いけど。まぁlinaが安定すればそれがベストだろうけど。
.NETの統合環境はmonodevelopがある。まぁVSに比べたら少し劣るが充分な気ガス。
- 832 名前：login:Penguin [2008/02/04(月) 03:48:36 ID:mHV396Cg]
- ＭＯＮＯは、むかしＳＵＮがＪＡＶＡで狙ってた方向性と類似点があるね
今後、win2k8serverが、無料で使えるようになるなら、それは検討の余地ありだね。
いまは、FreeBSDとDebianでがんばるよ
- 833 名前：login:Penguin [2008/02/04(月) 04:55:35 ID:t7ojR7xp]
- SUNはインストーラにJAVA使うのをカンベンして欲しいね
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 06:40:02 ID:cayuONFQ]
- 試したことはないけど例えばpuppyは適当なマシンでHDDにインスコしたあとで
別のマシンに放り込んでもたぶん同じように動作するよね。
メジャーな鳥でもHDDインスコ後も毎回起動時に自動コンフィグかかっているもの？
ubuntuとかPCLinuxOSとか。
- 835 名前：login:Penguin [2008/02/04(月) 08:03:57 ID:vxkQdHc9]
- ubuntuは、企業のサポート以外にも10億円の資金抱えた財団があるから安心。
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 10:49:27 ID:wiZo511m]
- いつまでも有ると思うな金と頭髪
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 11:17:23 ID:7/AjStDJ]
- ﾊｹﾞｰヽ(`Д´)ﾉ
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 11:48:14 ID:Yzl/patb]
- >>836
両方ねえーｗ
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 12:29:27 ID:wv1n3xte]
- 金のニオイが嫌な方に、ぜひともSiduxをお勧めしたい。
すべてボランティアで運営されてて、しかもハード認識力も最高レベル。
Debianベースで軽く、◎です。
- 840 名前：login:Penguin [2008/02/04(月) 12:31:40 ID:9m/Si/i1]
- d.hatena.ne.jp/elsal/20071102/1193989637
gOS いまDL中
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 01:42:56 ID:j2G/d7Oj]
- >839
パッケージはdebianの物が使えるんですか？
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 01:46:55 ID:OFJaC998]
- >>841OKです。ubuntuでは互換性が無くなったdebianのが使えます。
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 10:19:08 ID:ub+Ry8yz]
- 俺のイメージって
Solaris＝PC-VAN
FreeBSD＝Nifty-Serve
Linux＝草の根BBS
ってイメージだったんだけど、もしや気付かないうちにSolarisとFreeBSDって死んだ？
デスクトップOSのFAはUbuntuでいいから、サーバOSのFAを教えてくれ。
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 10:50:25 ID:YjUWegS9]
- >>843
Solaris, FreeBSD も生きてるんじゃないの？ 商用で使うなら
Solaris は金がいるのかもしれんが。FA なんて状況と自分の
慣れ、好みに依るから無いでしょ。Linux, Solaris, FreeBSD どれでも
サーバに適してる。（サーバに依るけど普通の mail, web とか）
Linux の中だと Debian, RHEL (+clones, CentOS, SL...) とかが
普通出てくるけど、Ubuntu でも良いだろうし。
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