オススメLinuxディストリビューションは？ Part25

1 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 13:59:50 ID:BPol/xEr] Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。 基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。 ■FAQ Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？ A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。 Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは？ A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。 Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。 A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならubuntu ■前スレッド オススメLinuxディストリビューションは？ Part24 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1196815968/ オススメLinuxディストリビューションは？ Part23 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1193841529/ さぁー始めましょう〜 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 15:26:24 ID:NUETn4tR] Ubuntu でそんな大騒ぎなの？ 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 15:30:08 ID:Bzb4gCjU] >>463 rpmがデファクトスタンダードだと思い込んでた人達が、慌ててるだけ。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 15:30:57 ID:tuFbfovj] 大騒ぎかどうかは知らないが、話題にはなっているみたいだね。 ttp://www.google.com/trends?q=Ubuntu%2CMandriva%2CSUSE%2CFedora%2CVine 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 15:47:27 ID:d9faO4RM] 俺的にはここのスレとか荒らしが多くなる意味で言ってたんだがｗ 意味も無くbutubutuがオススメって言って帰るやつも多いだろ。 何でもそうだが、いろいろ使ってる人はその違いを正しく伝えることができるんだが、 １つしか使ってないやつに限ってこれがオススメとか言うんだよ。 butubutuじゃなくてubuntuだった（/ω＼） 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 16:31:04 ID:Bzb4gCjU] よっし、じゃあdebianとubuntuとknoppixとredhatとfedoraとcentosとgentooとturbolinuxを運用した経験から言う。 ubuntuマジお勧め。 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 16:47:57 ID:NUETn4tR] Slackware+JE, RH+PJE (だったかな）, Vine, knoppix, Suse, Mandrake, FC/Fedora, Ubuntu(-ja), Turbolinux 管理した 経験から言うと、常に Ubuntu と言う気は無い。 が、非力な PC ではなく、とりあえず Linux 使ってみたいという 人にはまず Ubuntu を試すことを勧める。 現時点ではね。また少したてば勧められるの変わるだろう。 たまたま今勧め易い distro というだけで騒ぐ程のことはない。 469 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 17:41:50 ID:2Ce06kHc] ubuntuを使ってみただけでは Linuxが窓よりイイという結論には至らない Compizくらいかな窓より凄いって感じるのは 窓(XP)よりもイイって感じるもの何がある？ 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 17:51:41 ID:d4seA7bW] >>469 結論が出たんなら、XP使ってりゃいいじゃん。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 17:54:27 ID:BWT3r601] >>463 Dellが採用してニューヨークタイムズもUbuntuの特集記事を書いたから 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 17:55:03 ID:RpgkKVGH] Windowsのcmd.exeは使えたもんじゃない。 まぁWin使いはそんなの滅多に使わないからいんだれど。 473 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 17:58:32 ID:2Ce06kHc] いや、俺はSUSE派だがubun厨がそれでも薦める言い分を聞いてみたくて なんかubuntuだとLinuxを体験 ↓ 満足 ↓ 飽きた ↓ 終了 な気がしてならないんだが 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 18:03:36 ID:1DHhhdCS] >>467 なんに使った書かないとなんの説得力もない。 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 18:04:25 ID:2GGj0VEZ] 簡単にそのコースたどれるなら、結構、非マニア向けとしてはよくできてるんじゃないかと思うけども。 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 18:07:55 ID:BWT3r601] >>473 単に情報が多いから。特に英語が読めると。 ググったり公式フォーラム除けば知りたいことが99%わかる。 なぜ情報が多いかというと英語圏では他の鳥を圧倒しているため。 ubuntu 55.2% Deb 25.5% Suse 22.2% Fedora 23% RHEL 22% www.surveymonkey.com/sr.aspx?sm=WE9PoU_2bO_2b9Incc1aPjQTMvqIHQ7sZ6Y5sA1yP920aDE_3d 477 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 18:46:15 ID:AtdP1UqF] ubuntu奨めるのは自由だけど、ちょっと古いマシンでチャレンジする 心者にはせめて7.10-Gutsy以外だぞって言葉を添えてあげるべきだと思うよ いきなりブート時点で起動できなくて質問だらけになるぜ 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 18:53:24 ID:tuFbfovj] >>477 またおまえか。 479 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 19:56:12 ID:wR2gKByZ] >>465 rpm派って雑魚じゃん ubunut差し置いて勧める理由がわからん あー、ubuntuの人気に嫉妬してんの？ｗ 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 20:11:45 ID:JvKRyDfQ] ubuntuは万人うけしますから、脱ウィンドウズになる最有力候補ですよ 今の7.10はまだまだですが、これからに期待です その他はマニアや上級者向けで良いかと。 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 20:16:28 ID:m8gxnXt/] Macだってなかなかの使い心地なんだけど、 常用しないのは信者と同様に思われたくないから。 言ってる意味、わかるよね？ 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 20:18:02 ID:eik7roXt] 使い勝手とか万人うけどうこうより 鳥がいっぱいある時点で一般人が敬遠するに十分な理由となるんだよ 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 20:20:20 ID:EiNREVQg] みんな、いっしょがうれしい人？ 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 20:21:00 ID:2GGj0VEZ] ぶっちゃけ、僕は信者っぽい人と釣り師っぽい人の区別がつかんです。鳥の話題になったりOSの話題になったりすると。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 21:32:45 ID:d4seA7bW] >>482 ディストリ統一してどうすんだよ、気色悪い。 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 21:50:55 ID:SFi1vXAY] 鳥がたくさんあると一般人が敬遠するって･･･。 ものはすべて同じなんですが。Windows2000かWindowsXPかの 違いみたいなもので、すべて同じパッケージが動く 487 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 21:54:28 ID:2Ce06kHc] 自鯖用途ではウブンツビミョーじゃない？ サーバ版は本来ウブンツの魅力となってる筈のモノが全く生かせてないし 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 22:04:06 ID:Eh+yDVwv] >>487 なんちゃってサーバなら別にデスクトップ版をサーバにすりゃ いいんじゃないの？他の distro だってそういう場合多いし。 489 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 22:14:49 ID:2Ce06kHc] しかしデスクトップ版をサーバ用途にカスタマイズするなら他の鳥使う方が面倒臭くない デスクトップ用途希望の素人向けとは言えど万人向けとは言えんだろ流石に 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 22:51:31 ID:Eh+yDVwv] >>489 よくわからんが、サーバ立てるのに「万人向け」ってあるの？ 「万人」のする事かすべき事かもよくわからん。 いろんな distro で立てて来たけど、サーバの場合限られたもの 使ってるんでそんなに大きな差があるとは思わんが。 サーバと言ってもいろいろあるけど普通は mail/web server を 指すのかな。他にも cpu server, nfs server とか立ててるけど。 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 22:59:38 ID:JvKRyDfQ] 一般人はデスクトップ用途でしかやらないから、そういう意味では ubuntu系が一番万人向けかと。 その他はマニアか上級者向けってことで。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:05:54 ID:y3/tBQtW] なんだよ、Mintが神、後は糞じゃなかったのか? 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:09:19 ID:pWgEMC09] 単純にubuntu系は、管理に時間がかからんだけ 楽とるなら、いまんとこubuntu系 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:14:37 ID:JvKRyDfQ] ubuntu系の中でも、Mintはネ申だな。 面倒な設定が不要なのがいい。 一般の用途には、本当にこれを勧める。 495 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 23:20:35 ID:8p2XcVzg] ubun厨がMintを薦めないのはなぜ？ 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:23:46 ID:xD9CWT7M] >>495 みんなmintへ流れちゃうから。 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:26:28 ID:JvKRyDfQ] Mintマジで最高 これ以外はubuntu系でも糞 498 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 23:28:52 ID:/1a9i5T3] >>461 >>467 ＞よっし、じゃあdebianとubuntuとknoppixとredhatとfedoraとcent ＞osとgentooとturbolinuxを運用した経験から言う。 ＞ubuntuマジお勧め。 へー おれはもっとゆかってるけど ちょうつかえねｗ 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:34:41 ID:AtZ5de3i] 頼むから日本語で書いてくれ。 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:35:00 ID:Eh+yDVwv] >>495 Ubuntu 使ってる人間より Mint 使ってる方が全然少ないからじゃないの。 あと、distrowatch とか見たら「アジア圏言語サポート」の有無とかもあるし。 俺も Ubuntu たまに使ってはいるけどメインじゃないし、Mint は触ったことすら無い。 Mint 使えば Mint 勧めるのかもしれんが。 501 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 23:37:21 ID:iTntjjNt] >>490 ＞>>489 ＞よくわからんが、サーバ立てるのに「万人向け」ってあるの？ ＞「万人」のする事かすべき事かもよくわからん。 ＞いろんな distro で立てて来たけど、サーバの場合限られたもの ＞使ってるんでそんなに大きな差があるとは思わんが。 ＞サーバと言ってもいろいろあるけど普通は mail/web server を ＞指すのかな。他にも cpu server, nfs server とか立ててるけど ＞。 せっとくりょくねーな だから、うぶんちゃんはレベル低いとかんじるんだな debianなら、最強ー。プロがわさわさだよ 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:43:18 ID:JvKRyDfQ] 低スキルならLinuxMint、 その他は、全部プロや上級者向け 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:44:32 ID:zu1OnihY] Mint使ってる上級者はいないの？ 504 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 23:44:48 ID:8p2XcVzg] てか、ubuntuのインストーラのHDDの何％を割り当てるって機能素人が使ったら超危なくね？ 俺は使ったこと無いからどうなるのか知らんが 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:45:58 ID:Eh+yDVwv] >>501 具体的根拠もなく他の権威「プロ」に頼って「最強ー」とか、 全く説得力無いな。 別に Debian でも全然良いと思うし、俺自身は Ubuntu でサーバ立てたことは無い。 で「自鯖」用途で Debian が「万人向け」で Ubuntu がそうでない 具体的な理由は？ 506 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 23:46:28 ID:8p2XcVzg] Mintを選択できる"視野"を持ってるだけubun厨よりは上級者かもな 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 00:24:42 ID:ifC3aiWS] >>502 PCLOSを使ってる俺は上級者かよ そんな事実は全くないぞ。 508 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 00:57:41 ID:1qlHU/6N] 上級者ならFreeBSD ２ちゃん鯖はコレで動いてる 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 01:20:24 ID:05NOBww0] 俺は仕事で使ってるから、 おすすめなんてわからねえ。 結局客に勧めるのは商用になるなあ。 ああでも、半々くらいか実際は・・・。 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 07:54:25 ID:P2OrIGot] >>508 それLinuxじゃないから 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 09:54:25 ID:mVdSNYrW] じゃあTurbo→Tru64→Solaris→Vine→Knoppix→Vine使ったおいらが一言、 Ubuntuサイコー 512 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 10:08:42 ID:lnrTWmx8] ubuntuってJD使えなくね？ 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 10:12:48 ID:WoNDc2Il] >>512 今まさに使ってるぜ 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 10:15:26 ID:mx+iuCHY] >>512 7.04,7.10はシステム管理の日本語版セットアップ・ヘルパから追加出来る 7.04は1.9.5 7.10は1.9.8までリポジトリから持ってこれる。 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 10:23:56 ID:mDnMbHKD] mintmintいっている奴が最近厨にみえてきた。 ubun厨の次はmin厨ですかそうですか･･･。 gstreamerが最初から入っているだけのubuntuを なぜそこまで信仰するのかがわからん。 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 10:27:57 ID:mDnMbHKD] .>>502 OpenSuSEも最近は初心者向けになってきているし CentOSやFedoraも初心者向けになってきている。 漏れはdebianだが、最近のDebianも初心者向でも十分使える。 PCLinuxOSもそうだし･･･。MintやUbuntu並のディストリはかなり あると思うがな。 使いにくいのはGentooとVine？ 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 10:30:27 ID:3TljfdT2] >>515 gstreamerだけじゃないべ。 firefoxの動画関係プラグインやwin32コーデック、libdvdcss2が最初から入っている。 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 11:32:36 ID:isSs2t1O] >>515 お前は何でも厨付けたがる厨厨だな。 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 11:37:05 ID:hv6kuuRb] 厨厨タコかいな 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 11:38:30 ID:QCiOVj1p] おぢちゃん(´･ω･`) 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 12:06:05 ID:sWOTArvY] (´･ω･`) 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 12:11:37 ID:Ozgm0xT3] 最近、嫌ubuntu厨が目に付くが、そういう人はいったい何をお勧めするのだろう？ debianとか？ fedoraなんかだったりしたら失笑ものだけど。 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 12:14:28 ID:YjjfnkMK] >>522 DSLとかsidux 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 13:01:49 ID:ThwYowTK] 低いスペックならDSLかSIDUXが、 最近のPCのスペックなら、Mintがイチオシ。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 13:56:55 ID:os+scv8v] ここまで読んで、このスレの人間がマトモに人にアドバイスするつもりがないのはわかった 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 14:03:23 ID:mcbML6QB] 助言はするけど、決めるのは本人次第？ 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 14:04:03 ID:QCiOVj1p] >>526 あたぼうよ(・ω・) 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 14:23:05 ID:os+scv8v] >>526 そういうんじゃなく、使いたい人間のニーズなんか関係なく、これがいい、アレがダメとか言ってるだけじゃん。 ここの人たち。そういうと所謂「信者」が悪いみたいだけど、その信者を攻撃するやつらも同じく害悪だろ。 で、このスレにはその2種類の人間しかいないみたいだ。 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 14:23:53 ID:JZzhSLxh] だってそういうのを隔離しとくためのスレなんだもんここ 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 14:26:28 ID:mcbML6QB] 煽られたい人が書いてるだけでしょ。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 14:27:51 ID:os+scv8v] >>529 そうなの？ならいいのか。 532 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 15:03:02 ID:uV+sduQ5] ＞486 Vistaは動かんもの多いけどな だからこそ糞なんだけれども 533 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 15:04:57 ID:MWpbyrHz] >>532 たとえば何が動かない？ 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 15:08:18 ID:fuNLmAAJ] >Vistaは動かんもの多いけどな メーカーがサポート表明していないだけで実際に動かないと思ってしまう素人さんって多いよﾈｰ 535 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 15:22:42 ID:lnrTWmx8] Linuxでも動く午後のこーだが使えない 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 15:27:36 ID:Ozgm0xT3] >>534 特に64bit版は動かないのも多いよ。 実際に移行検討したけど、あきらめてUbuntuにした。 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 15:33:07 ID:P2OrIGot] >>533 2006年版の筆まめがまともに動かなくて年末はXPに入れ替えて大変だったぜ 538 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 15:44:21 ID:lnrTWmx8] >>537 今時そんな急事にはVMwareかVirtualBoxでなんとかなるんだぜ ゲストからプリンタ直接使えるし 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 16:40:52 ID:mDnMbHKD] 年賀状頑張ってGimpでかいたお。 540 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 17:37:16 ID:lnrTWmx8] x86_64版がない鳥はカス …とか言ったら顔真っ赤っかにして反論してくれるヤシいね？ 541 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 17:43:16 ID:uV+sduQ5] カスっちゅーほどの物でもない まだヘビーユーザー以外の一般レベルで4G弱の壁にはほとんどぶつからないだろうし 来年になってもまだなきゃやばいかもしれないが 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 17:44:58 ID:ZgQrJp6T] 何もしなくてもDVDが見れる非商用の鳥はDVDのライセンス違反だから、いずれ厄介事に巻き込まれる。 ストールマンは神で、GPLはこの世の黄金律で、すべてのソフトはフリーであるべきな人は違う意見があるかもしれんが、まあ、現在では異端。 …とか言ったら顔真っ赤っかにして反論してくれるヤシいね？ 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 17:49:10 ID:P0bcaJaB] Vineをいぢめちゃダメ 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 17:49:19 ID:Ukh2fGKx] >>540 そろそろkernelはx86にまとめられるはずだけど、 どうなるんだろう。 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 18:54:43 ID:3sFCF9Kg] >>542 ストールマンは見た目がなんか臭そう　鬱病だし 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 19:16:48 ID:Cn7qXi6u] 見た目は臭そうに見えないぞ。 チンチンは臭そうだが・・・。 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 19:39:29 ID:/f+s3IYs] おもしろおかしくてネタとして最適なディス鳥はありませんでしょうか？ HDD にインストールするやつで、x86 用のを探しています。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 21:19:19 ID:9pK+COyU] winMEプリインスコメーカPCからばらして放置しといたTVチューナと MEしかドライバがなくて放置していたWebカメラ すでにsabayonインスコしといたPCにさしたらすんなり使えた Win2k以降じゃまったくのゴミだったのに！！ 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 21:20:42 ID:Nl5SsCMR] PCLOS薦める人も居るね。 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 21:22:23 ID:Nl5SsCMR] ごめんリロードしてなかたorz ネタならオマエモナとかどうよ 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 21:27:36 ID:jgtOKpSQ] >>547 こないだ出たgOS 2.0 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 21:56:51 ID:P0bcaJaB] ぽえりなとか・・・ 正直Linuxってネタにするには使えすぎるんだよな。 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 22:00:09 ID:wexUK8cR] Linux自体がネタみたいなもんだからな 554 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 22:00:33 ID:IWgM4goi] gOSの未完成さに腹が立ってすぐに消した俺は、Mint,Sidux,PCLinuxOS 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 22:00:54 ID:wexUK8cR] まぁVistaほどネタにはならんが。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 22:01:48 ID:wexUK8cR] >>554俺にもgOSイマイチだった 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 22:23:35 ID:os+scv8v] gOSって軽いの？ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 22:33:29 ID:wexUK8cR] >>557軽いすよ 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 22:40:39 ID:os+scv8v] >>558　ありがとう。 そうか、軽いのか。ecolinuxとどっちが軽いかな。 celeron800MHz/256MBのノートに入れるんなら、ecolinuxとgOSのどっちがいいかな。 目的はWebブラウジング、デジカメ写真のちょっとした補正(F-spotとかgThumbで充分な程度の)なんだけど。 560 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 22:45:04 ID:1qlHU/6N] 重いの判断基準なに？動作？ 動作の軽快重鈍ならHDDにインストールされたものより軽いCD・DVDブートのモノなんて無いよな 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 23:02:03 ID:os+scv8v] えーと、もちろんHDDインストール前提での話です。 重い軽いの基準は、体感的なレスポンスの速さということです。 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 23:03:06 ID:QCiOVj1p] >>561 インスコして比べてみればいいじゃん。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 23:15:36 ID:os+scv8v] いやまあ、そうなんですけど・・・ここってそういうこと聞くスレじゃないんでしたっけw

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