オススメLinuxディストリビューションは？ Part25

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 12:26 / Filesize : 215 KB / Number-of Response : 968
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 13:59:50 ID:BPol/xEr]: Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。

Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは？
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。

Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならubuntu

■前スレッド
オススメLinuxディストリビューションは？ Part24
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1196815968/

オススメLinuxディストリビューションは？ Part23
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1193841529/

さぁー始めましょう～
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 21:59:12 ID:u+BUEjOx]: VineがUbuntuベースになるなんてことは絶対ないだろ？

MEPISがDebianベースになるのは知ってたけど、MintもDebianベースになるんだっけ。
169 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 22:26:21 ID:grRAlmgX]: まぁ、ubuntuはGutsyで失敗しちゃったからね
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 22:30:15 ID:Jtwptftk]: ガッツィはナゼか酷評を聞くけど
何やらかしたの？
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 22:59:31 ID:y2sp8/Zo]: 一番の失敗は、
体制が整ってないのに、人が集まりすぎたことと言えるかなあ。
アップデート後、いきなりバグが出た。
日本語入力とかね。
すぐに解決されたけど。
あと、今はアップデート用の日本サーバが調子悪い。
日本の中の人も頑張ってるんだろうけどな、
新サーバの準備もしてるようだけど、無報酬だろうしなあ。
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 23:33:18 ID:G5+oMOKw]: mintがこれからdebベースしか出さないなんてこと言ってるのか？ソースは？
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 23:38:23 ID:ZfTlUY5K]: >>172
まだ決定してはいない。
個人的にはdebianベースの方が何かといいんじゃないかと思うけどね。
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 23:43:09 ID:N/tTNj2S]: >>170
feistyより重くなった。
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 23:43:42 ID:G5+oMOKw]: でぶベースだと数年に一回しか民都も出ないことになるぞ
そしたらみんな民都のこと忘れるだろ。
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 23:53:41 ID:ZfTlUY5K]: >>175
testingがベースだから，そんな事はない。
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 01:07:01 ID:AH5nYQP+]: まー、今のとこはubuntuが一番初心者にオススメで、
最初から日本語化されていれば、動画関係全て揃ってるMintがいちばんオススメでつね。
解像度も認識する力最強だし、Debianベースになってきてるし

中～上級者なら普通にDebian使った方がいいのかなと
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 01:40:24 ID:6+yNN/P7]: でつ（笑）
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 02:19:50 ID:5Utmb7kO]: >>168
mintのwebいってみたらbased debianのalpha版がでてた。
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 02:22:27 ID:5Utmb7kO]: >>171
確かに7.04→7.10の際のバグはひどかった。ubuntu終わったなとまじで思った。
すごいクラッシュだったよね。
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 02:53:55 ID:yzi6z9Vo]: testingベースか、要するに孫から子へ変わったってことなんだろうな。
俺、Mint様には詳しくないけど、
どれだけ体制と品質を維持できるのかがカギだろうね。
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 03:20:55 ID:XnIQC3/Z]: >>168
> VineがUbuntuベースになるなんてことは絶対ないだろ？

てかそれVineじゃねえし。
Project Vineがubuntuベースで何か作るとかが万一あっても違う名前にするだろうし。
そもそもProject Vineにそんなことできるわけねえ。
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 07:27:05 ID:w9r+B5N4]: 久々に見たら
レッドハット系って今ほんとに勢いないのね・・・
開発ペースが堅実・のんびりのdebianに乗っかって
linux界の進化速度は全体にペース落とさないのかが心配
素人意見だけど
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 07:27:51 ID:3Hn7mVRq]: >>180
まぁFreeBSDでcurrent追っ掛けてた頃と比べりゃ屁みたいなもんだ。
あれのお蔭で緊急事態への対処のノウハウが身に付いたんじゃね？w
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 07:38:39 ID:/96CRJsc]: >183
いや、Fedoraが牽引しているので、それは杞憂。
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 08:38:03 ID:IBCchh78]: >>185
fedoraはfedora legacyが死んでから目もあてられない状態じゃん。
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 10:47:56 ID:h/1vcl83]: Dell M1330にHardy, Sabayon, Mandriva, Sidux, Mint, Fedora 8と入れてみた。
(バージョンは割愛)ライブCDの部屋の人のは使わずにオリジナル版で。

・見た目/デスクトップをいじって楽しいのはMint
・HardyはUbuntuをDapperから使ってきたのもあって正直飽きた
　(アルファで7.10からどれだけ変わった/軽くなったか知りたいと
　思ったが、評価にはまだっぽい)
・Sabayonは3.5のベータが起動中に超もっさりｗｗｗ 3.4miniを落とし中
・Mandrivaは普通にいい感じ。いい鳥だと思うんだけどなぜか暮らす気になれず
・軽いのはSidux Ubuntu派生が先祖返りする気もわかる
・Fedora 8はyumでへましてる。俺の環境依存かも知れんが

で、個人的な当座の結論。

MintとSiduxの併用。暮らすのはSidux...になりそう。
MintのdebianベースがHDDインストール可になったら有力候補。
SabayonはGentooワールド初体験なのでシャワー浴びてから
(FreeBSDで育ったので体を許せば好きになるかも知れん)

Vineなあ...VLゴシック入れたから勘弁してくれないか?
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 11:07:49 ID:JQ6Tb024]: テキストをパタパタsedに食らわす位なんで未だにメイン（ネット接続無し）はVine2.1だ。
P2 300MHzからP3 3.0GHzに移行したら早すぎて目眩がした。

遊び用（当然ネットに繋いでる）はUbuntu7.04からMINT3.1に変えたけど・・・
Windowsの代りに使えるなと思った、それだけだが。
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 11:11:06 ID:96c3Es2H]: 今Mint使ってるがSiduxも良さそうだな。試してみよう。
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 11:49:03 ID:YgY+uGjZ]: >>187
参考になった。

Mintって良さそうだけど、国内でlocalizationなんかに動いてる人たちっているの？
ぐぐってみても、「入れてみました」「使って見ました。普通にいいです」とかの
インストール報告だけで、ノウハウの蓄積ってされてないような・・・。
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 11:52:36 ID:yKa2MIIP]: >>190
つまり普通って事か？
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 12:16:34 ID:I9k51qNU]: mintのまとめページと日本語版ローカライズ版を配布できる人がいればいいのに、ってことだよな。
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 12:20:46 ID:I9k51qNU]: ここで、mint4.0の日本語版配布されてるな。
2.csx.jp/livecdroom/
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 12:27:33 ID:96c3Es2H]: >>193乙！Mint日本語版あったんだ。これなら、初心者向けにはMintが最強確定じゃん。
Debianベースになればなお良い
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 12:32:57 ID:I9k51qNU]: wikipediaに項目作った
ja.wikipedia.org/wiki/Sidux
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 13:02:26 ID:n6NrGH6D]: KDEならsidux
GNOMEならMint　で良いと思う。

うちのノートにデュアルブートでsiduxとMint入れてるけど、
体感的にsiduxのほうがキビキビした感じ。(CelM　1GHz)
siduxだと同梱のfluxboxにしたらもっと軽くなるし。

あと、siduxのHDDインストールはマジ早い。
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 13:23:42 ID:AJk3uNTp]: >>192
＞mintのまとめページ

wikipediaのMintページ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Linux_Mint
198 名前：名無し募集中。。。 [2008/01/14(月) 13:49:12 ID:p/ls3t88]: EeePCみたいなのが沢山沸いてきてくれて
それにUbuntuとか乗せてくるのが日本でも出て来て欲しいね
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 13:58:55 ID:QJ370EHF]: もっと軽い鳥の方がいいんじゃね？
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 13:59:29 ID:NgMFiHbI]: eeepc って微妙。スペック低いくせに 5 万程度するんでしょ。

無線 LAN とか内蔵の Core2 の普通のノートを 10万で買えることを
考えるともっと安くないとインパクト無いなぁ。
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 14:08:48 ID:UxZgqM+7]: >>200
(´･ω･`)つ　ttp://www.n-brain.co.jp/vine/installpc41.htm
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 14:35:10 ID:yzi6z9Vo]: >>201
いりません、その金額出すならレッツノート買います。
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 14:40:28 ID:eDG8EaBl]: >>196
うちではsiduxよりPCLOSのほうが軽くていい感じだけどな。
GNOMEだったらMintってのはガチか。
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 14:46:00 ID:yzi6z9Vo]: Debianベースになったということは、
Ubuntuと同じ土俵ということかいな。
次からどうなるのか見ものだね。
205 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 15:11:48 ID:2kCraLpa]: PCLinuxOSよりはSiduxのほうがリソース食わないよ
PCLinuxOSは、何気にモッサリ
ubuntuよりは圧倒的に軽いけど
GNOMEならMintだね
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:12:34 ID:96c3Es2H]: Mint始まったな
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:14:30 ID:96c3Es2H]: Mintはデフォでtracker動いてるので切れ
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:16:18 ID:96c3Es2H]: Sidux軽くて使いやすいな。KDEならSidux
GNOMEならMintか
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:46:08 ID:YgY+uGjZ]: >>205
同じ環境で、Mintの方がubuntuより体感できるくらい軽いの？
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:51:02 ID:asyqmn+Z]: ほんの少しくらい、早く感じる。とにかくtrackerを切らないといけない。
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 16:36:45 ID:CoouyPb8]: ただ、軽いといわれても、
環境教えてくれないと、よくわからん。
北森でも速いのか、カッパでも速いのか・・・。
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 17:00:39 ID:W/6/H1hM]: zenwalk （xfce)速いよ。
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 17:05:58 ID:AJk3uNTp]: >>207
trackerってどうやって切るの？
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 17:42:11 ID:VA/5P14P]: そういやgutsyの最初の頃はtrackerとかよくわからんプロセスが暴走しまくりで
大変なことになってた　メモリ数百メガ食いまくりで死ぬほど重かった
215 名前：187 mailto:sage [2008/01/14(月) 18:40:01 ID:h/1vcl83]: Sabayonおもしろい!! # 3.4f＠部屋の人の

ワインレッドの画面を毛嫌いしてたけど、黒の筐体と
液晶によく映えるわ、これ。

ライブCDとインストーラが無駄にゴージャス。
細かいところでよく作り込まれているし。

万人/初心者受けするのはMintのほう
その少し上のレベルの人にはSidux

だとは思うんだけど、Sabayonは、スレタイにあるように
思わず誰かにおぬぬめしたくなります。

じゃあ暮らすかっていうと、当面は何だかんだ
言って手に馴染んだGutsyなんだけどね。

メイン:Gutsy→DebianベースのMint(出たら)
サブ(ノート)→SabayonとSidux(とipod用のXP)の併用

に落ち着きそうです。
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 19:03:39 ID:wytgRwM2]: >>213　設定→セッション　で、trackerのチェックをはずす。
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 19:23:00 ID:AJk3uNTp]: >>216
thanks!
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 23:23:45 ID:/TauKS4W]: siduxって何て読むん？　シダックス？
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 00:20:36 ID:aJrB5gui]: siduxで日本語texさえ動けば最強なのに
220 名前：login:Penguin [2008/01/15(火) 18:42:41 ID:ay+uiJXt]: 日本語tex使う人が少ないから無問題
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 18:57:32 ID:ZHXXGylZ]: 大学のレポートは確かにtex使うことが多いかもしれないが、
社会に出て報告書や損益計算書を書く場合は大概Word,Excelだぞ
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 18:59:41 ID:eQFCh8qr]: 社会人でTex使うことなんて皆無だろ
研究職で論文書く人は使ってるんだろうか。
あまり想像できないが
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 19:01:05 ID:6UNtKnIb]: ×tex
×Tex
○TeX
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 19:02:52 ID:ZHXXGylZ]: × yakuake
× Yakuake
○ YaKuake
みたいな…キリがないな
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 19:08:59 ID:6buPCbOO]: 数学の教員をやっていた頃は、
TeXでテスト問題を作っていたけどね。

ただし、X68000かWindowsだったけど。
どっちのOS向けにも当時ソフトバンクから
LaTeXの本が出ていてインスコも楽だった。
226 名前：login:Penguin [2008/01/15(火) 20:36:12 ID:ay+uiJXt]: たかが学生や教職の為に面倒なことはしないだろ常考
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 00:25:45 ID:elkXFskO]: とりあえず　テフ　って読むのやめろ
ロシア語か何かか？と思ってたら作者アメリカ人じゃねーか
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 01:04:00 ID:LNH37QhD]: てっくす
ちょう
なんだかピンとこんな
テフはテフだ
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 01:06:36 ID:Bi3EmAxx]: Debian使ってる人いないの？
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 01:08:11 ID:xvu+rIX6]: 向こうの連中だとテックが多いな。

>227のようなクヌースすら知らん奴が増えるんだなぁ。

日本の学会のページキッカリ詰め込み原稿にはTeXは向かんよ。
比較的ページ割にルーズな英文向け。
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 01:12:48 ID:Dy291BJ6]: >>229
使ってる。鯖PCに。ﾒｲﾝはVista64とMintのdualboot。
安定は俄然debianだけど、Mintは色々楽でいい・・・
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 03:06:49 ID:S9T+yQ5j]: >>229
使ってます。sid。とても素晴しいと思います。
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 07:43:44 ID:RDZNiSQp]: MintとSidux、今の所最強ツートップだな
234 名前：login:Penguin [2008/01/16(水) 08:27:52 ID:vwfM27C2]: >>229
lenny使ってますよ。
早くstableになって欲しい...

>>233
sidはdebianのunstable版だけど？
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 08:45:55 ID:RDZNiSQp]: そっか。じゃMintとDebianが今の所最強ツートップか
236 名前：login:Penguin [2008/01/16(水) 09:46:43 ID:7W7DlJUx]: どっちもDebianじゃん
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 11:03:02 ID:XJ6WZXCZ]: まあ、Debianは鉄板かと思うけど、初めてLinuxに触る人間にはちょっととっつきにくいところがある。
そういうところをカバーしてるのが派生ディストリでしょう。
とSiduxを触ってない俺が言ってみる。
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 11:14:31 ID:DS/J7hHF]: 企業でもTeXを使い続けてた俺が来ましたよ
TeXをpdfにしちゃえば結局どれも一緒
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 11:15:41 ID:zQSKMV05]: もうずっとdebianのターン
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 11:43:32 ID:yI2NtJ7t]: レッドハット系が両極端過ぎる

Fedoraは最新追いかけすぎて実験要素が強すぎる
CentOSは逆に古過ぎる

Vine至ってはもはや情報弱者を騙すだけの鳥で存在意義なし

Debianは組織が硬直し過ぎ。
あとDebianインストーラーとかいうパソヲタ丸出しのインストーラーどうにかならんのか。
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 11:48:52 ID:XlGSDdJa]: でもよ、あれがDebianそのものを見事に表してると思うけどなw
いい意味でも悪い意味でも。
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 11:52:12 ID:W796/TtR]: インストーラなんてしょっちゅう使うもんじゃないから
なかなかテストしてくれる人いないみたいね。
改善案があるなら提案してみたら?
歓迎されると思うよ。
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 11:53:09 ID:zQSKMV05]: 最近のdebianはguiインストーラあるでしょ。
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 11:55:41 ID:yI2NtJ7t]: デブオタ曰く、DebianインストーラーはGUIにもできるとか言ってたが、
いつになったらもう少しましなUIになるのだろうか。

Debian見てるとピザばっかり食ってGAPとか着て外見に無頓着なハッカーが作ってます
ってのがバレバレだぜｗ

Debianインストーラー以前のインストーラーなんてさらにひどかったからな。
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 11:55:51 ID:zQSKMV05]: こんなやつ
www.downtown.jp/~soukaku/archives/Computers/Linux/2007/06/11-2205.html
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 11:58:08 ID:W796/TtR]: >>244
ただ待ってても何も変わらないと思うよ。
>>244 みたいに外見にこだわりのある人が参加すれば
もっとよくなるんじゃないかな。
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 12:15:56 ID:yI2NtJ7t]: まぁ、俺は生ピザデブじゃなくてインストールするとしてもMint-nized Debianをインストールするから問題なし
248 名前：login:Penguin [2008/01/16(水) 12:29:25 ID:7W7DlJUx]: 結局全部Debian
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 12:36:05 ID:XJ6WZXCZ]: インストーラーのデザインなんて、変に凝られても迷惑なんだが。
>>245で何が不満なんだ。
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 12:43:48 ID:1HNh6Pbe]: Mint信者を見ているとDebian派生がすぐに死んで
Debian本体が長生きする理由がよくわかる。
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 12:47:45 ID:RDZNiSQp]: 結論はこうだな。

初心者にはMint、玄人にはDebianで決まりだね。
252 名前：login:Penguin [2008/01/16(水) 12:48:13 ID:7W7DlJUx]: うぶん厨が、ひととおりubuntuをいじって移動しただけじゃないかと
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 13:03:24 ID:yI2NtJ7t]: Debianのあれだけ開発者がいてシェアが少なすぎるという事実が示唆するのは
ヲタハッカーにしかアピールできてないってこと

デブ首脳陣が馬鹿なのはそういった戦略が全くないこと。
デブリーダー選挙も宗教論争やリリースを早く出すとかそういう議論ばっかりで
目も当てられない。
Iceweaselとか阿呆か？リソースとエネルギーの無駄。

mhattaとかkmutoとか日本人開発者も空気読めなさそうなキメェのばっかりじゃん
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 13:10:40 ID:zQSKMV05]: シェアはめちゃくちゃ多いんじゃないか？
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 13:10:58 ID:XJ6WZXCZ]: むしろシェアがそれほどでもないのにも関わらずこれだけの存在感を持つDebianは凄いと思うんだが。
商用ディストリでもないんだから、シェア至上ってこともないだろう。
つまり、Debianは充分成功している。>>253の指摘は的外れ。
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 13:12:31 ID:puzD1M+G]: はいはい戦略会議がはじまりましたよ。
逆にDebianが長持ちなのはシェアとかマーケティングと騒ぎ出す
技術に暗い、人のふんどしでなとか立ち回ろうとする
./あたりにたむろしている戦略会議馬鹿が排除されているからかもな。
(関係ないが↑マカーはそういうのばっかw)

それにしても>>240は言い方はともかく内容はかなり同意できるな。
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 13:14:09 ID:T4wmI4LC]: 確かにdebian厨のGNU原理主義はきもい。
主義を捨てろとまでは言わないが、もっと現実的・常識的であれよ。
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 13:22:25 ID:ngX0FcFn]: 宗教戦争はいつまでたっても終わらないね
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 13:27:44 ID:yI2NtJ7t]: >>255
一般社会では存在感ねぇよｗ　存在感があるのはLinuxヲタの世界だけ。
存在感どうこうはNY Timesに取り上げられてから言え。

Ubuntuが出たからUbuntuがベースにしたという鳥ってことで多少存在感が出ている。

事実上デブはヲタのヲタによるヲタのためのオナニー鳥だが、
シャトルワースは空気読んで一般向けにデブ臭を抜いてヲタテイストを改めた

それが大がかりな改良もなくすぐさま成功したってことは、
デブは能力はあるのだが方向性（戦略）を間違いすぎていたってことだ
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 13:31:35 ID:W796/TtR]: >>257
GNU 以外のアプリもたくさん入ってるじゃん。
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 13:41:17 ID:yI2NtJ7t]: デブ厨はライセンスどうこうの議論が大好きなんだよ
ライセンスの議論で人生の大部分を無駄にすることも厭わない連中

Firefox改めIceweaselを作りだした時には、もう阿呆かと馬鹿かと・・
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 13:46:02 ID:1HNh6Pbe]: >>261
↓いっておいで、ぼうや

メンタルヘルス
life9.2ch.net/utu/
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 13:47:37 ID:XGpBFhcC]: Mintがデフォルトで日本語対応になったら
ブレイクの予感

俺も変えるやもしれん
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 14:04:10 ID:yI2NtJ7t]: Debianは日本共産党みたいなんだよなぁｗ
教条にこだわって万年野党ｗ　勢力も右肩下がりｗ　支持者も高齢化ｗ

その間にイタリア共産党みたいな戦略を持って改革を断行した党（Ubuntuに相当か）は
政権与党になってるわけですよｗ
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 14:12:43 ID:W796/TtR]: 別にシェア取り合戦してるわけじゃないしなぁ。
使いやすければそれでいいんじゃね?
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 14:13:53 ID:T4wmI4LC]: >>264
そうだな。
共産主義を捨てれば支持する。
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 14:15:53 ID:zQSKMV05]: 共産主義を捨てたDebianなんて価値が無い。
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 14:31:40 ID:yI2NtJ7t]: デブの公式サイトを眺めるとWindows 95の時代にタイムスリップしたかのような錯覚を覚える
www.debian.org/

懐古主義でユーザーを取り込もうってかｗ
さすがデビアンｗ
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 15:03:10 ID:RDZNiSQp]: 北斗琉拳がデビアンで、
北斗神拳がウブンツか。
元斗皇拳がレッドハットで南斗聖拳がCentOS ハートがVine
モヒカンがターボリナックス村人の子供がDSL
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 15:34:44 ID:XJ6WZXCZ]: >>259
一般社会での存在感と来たか。そんなのあるわけねえ。
ただDebian貶めたいだけの人みたいだから、議論は無駄か。
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 15:40:00 ID:T4wmI4LC]: >>259
＞事実上デブはヲタのヲタによるヲタのためのオナニー鳥だが、

debian厨も気持ち悪いが、それ以上にアンチdebian厨はきもい。
272 名前：login:Penguin [2008/01/16(水) 15:47:10 ID:7W7DlJUx]: スイーツ（笑）
ubuntu（笑）
Fedora（笑）

Vine（悲）
273 名前：login:Penguin [2008/01/16(水) 15:50:47 ID:gfhU9Wwk]: CPU　AMD K-2 466hz　メモリ　128MB HDD 20G　ビデオ　１６MB
このスッペクでおすすめのデス鳥はなに？
274 名前：login:Penguin [2008/01/16(水) 15:55:31 ID:7W7DlJUx]: DSL
Puppy
SLAX
Debian
Austrumi
Wolvix Hunter
Gentoo
275 名前：login:Penguin [2008/01/16(水) 15:59:20 ID:gfhU9Wwk]: >>274
ありがと
276 名前：login:Penguin [2008/01/16(水) 17:42:28 ID:LEINCLvF]: Windowsからの置き換えはUbuntu
後はサーバーにしてもデスクトップにしても情報が多いDebianかなぁ
低スペPCならPuppyのHDDインストールがサクサク動いていいね
Mintはデザインだけでなく軽いのもいい
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 00:00:09 ID:EK81cE/R]: Debianのインストーラってそんなにダメか？
シンプルで楽なんだがなぁ
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 00:07:16 ID:tejPc5l6]: デビアン夫人
279 名前：login:Penguin [2008/01/17(木) 00:26:49 ID:9OW8tIDZ]: >>264
＞Debianは日本共産党みたいなんだよなぁｗ
そうじゃねーぜｗ

debian　自由主義
ubuntu　商業主義
fedora　流れのままに
redhat　商業主義
slackware　かちこち
gentoo かちこち
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 00:36:22 ID:zK9glwuZ]: Debianって自由主義っていうけど、その自分の主張するfreeなOSS以外は認めない時点で終わってる。
そういう意味ではRedHatなんかも似たようなもんだけど。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 00:41:46 ID:fpd1qCn/]: >>279
RHの商業主義以外は理解不能だ。
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 00:42:42 ID:tejPc5l6]: DSL　　極小主義
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 00:46:59 ID:+M9enlEj]: >>280
定義した時点で自由でなくなるなら自由なんて存在しないんだな
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 01:38:26 ID:bQ3rtecs]: >>280
配布してないだけで、認めてないわけではない。
285 名前：login:Penguin [2008/01/17(木) 02:03:49 ID:fbK+37A0]: >>280
＞Debianって自由主義っていうけど、その自分の主張するfreeなOSS
＞以外は認めない時点で終わってる。
＞そういう意味ではRedHatなんかも似たようなもんだけど。

そうじゃねーんだよ。
商売っけを排除した、自由なプロダクトを核としているんだな、debianは
てか、debianだけにしか、つっこみねーなｗ

あと、忘れてたdistも追加

turbo　商業主義
suse　商業主義
midori　どこいった？
vine　日本国帝国主義
cent　物まね主義
debian　自由主義
ubuntu　商業主義
fedora　流れのままに
redhat　商業主義
slackware　かちこち
gentoo かちこち

こんなかんじか？
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 02:18:17 ID:hGbWYs9C]: おまいら、あんまりくだらなくね?
こういうのがいわゆるDebの嫌なところ、なんだよ。
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 02:22:54 ID:zK9glwuZ]: そうだよな。～主義とか得意になって演説垂れるところがいかにも洗脳された信者ぽくてｷﾓｽ。
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 03:14:53 ID:BshUsuOp]: イメージで書いてみた。修正よろ。

turbo　迷走->軌道修正
vine　過度に保守的。構造的欠陥有り。
suse　迷走。資金を提供しているプロジェクトは順調。
cent　後にも先にもredhatのクローン
debian　コミュニティによるボトムアップ
ubuntu　コミュニティによるトップダウン
fedora　実験・先駆的。一般ユーザにも易しくなってきた。
mandriva　いいとこ取りしようとしてる…が何故かあまり評価されない。
redhat　堅固・商用
slackware　記憶の中
gentoo　殺伐
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 04:30:11 ID:zG6yMxAP]: お前らもっとスルーカを鍛えなさい
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 07:51:49 ID:/X5lfOIa]: スるーカ
291 名前：login:Penguin [2008/01/17(木) 08:25:04 ID:YDIIdpe2]: >>287
工作活動おつー
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 09:04:48 ID:wv4FYCER]: 初心者はubuntuやMintを、
玄人になったらDebianを使えばOK。
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 09:46:46 ID:i873ihAD]: >>292
ubuntuからdebianに移る理由がない。
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 10:01:26 ID:wv4FYCER]: そっか。あえて移る理由ないよねw
しいて言えばスキルアップの為と、自己満足の為に。
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 14:13:34 ID:TQ8kAfDY]: Debian 教条主義
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 14:52:05 ID:UKZi6lQj]: デビアンだと堅苦しいのでデビーに改名
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 15:54:44 ID:EVuBAxyc]: 恋するデビー
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 16:06:17 ID:FDHVSoO4]: 恋するデビー夫人
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 16:13:55 ID:TQ8kAfDY]: デビアンの由来

デブなイアン→デビアン説

開発者がデブdebuばっかり+～な人～ian　＝ Debian
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 18:06:52 ID:XEsPjkpA]: 関西には、リリアンというオカマさんがいます。
301 名前：login:Penguin [2008/01/17(木) 21:02:14 ID:rRT+NWHX]: Debianは自由主義というよりも民主原理主義じゃないのかな
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 23:12:41 ID:FrGbTrVZ]: 抑圧とは無縁の自由な共産社会主義っぽいな
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 23:14:09 ID:fOfk7hOb]: 教条主義の議論厨ばかりなので、現実社会では結果を出せずに敗北しまくっているのがデビアン
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 23:22:08 ID:h/Yba6w2]: 超初心者な俺がdebianを入れるものの、いろいろとわからない点が多かった
Vineいれたらかなりスムーズにいろいろと出来た。

最初はVineで、次あたり何がいいんだろうか？
305 名前：login:Penguin [2008/01/17(木) 23:23:58 ID:rRT+NWHX]: 最初が間違ってるんじゃないかと
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 23:28:12 ID:h/Yba6w2]: まぁDebianだとかなり勉強になったけど・・・。
色々と　んでだよぉ・・・　って思うことが多かった。その都度ググって調べて解決してったけど・・・
Vine入れてみたらそういうのがもろもろ簡略化されてて簡単だったよ。
勉強にならないけどな！
307 名前：login:Penguin [2008/01/17(木) 23:30:30 ID:rRT+NWHX]: そういう意味じゃなくて・・・
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 23:33:40 ID:lXMtuVcZ]: 純粋無垢な初心者ほどVine,Debian,Fedora入れたがるんだよな。
少し余裕のある奴だとTurboとかVineCR版買ったりして、かわいそ(´･ω･`)
まあ有名だから仕方ないんだけど...
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 23:33:54 ID:L30iBTOl]: クライアントでDebian
鯖でCent使ってる俺は間違いなく勝ち組ｗｗｗｗｗｗ
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 23:35:00 ID:h/Yba6w2]: えーじゃあ初心者は何がいいの？
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 23:44:00 ID:tgKs0nmf]: >>310 LinuxMint　これしかない。
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 23:49:27 ID:h/Yba6w2]: スマブラ初プレイでWii持ってないけどどうですか？
MHだとソウケンで俺の右に出るものはいません
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 23:49:58 ID:h/Yba6w2]: すさまじい誤爆すいません・・・。
とりあえずMint落としてみるお！
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 23:56:49 ID:fOfk7hOb]: mint日本語版はここ、な。
simosnet.com/livecd/mint/
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 23:56:50 ID:tgKs0nmf]: Mint日本語版はここから落としてね
2.csx.jp/livecdroom/
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 23:57:24 ID:tgKs0nmf]: >>314かぶりスマソ
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 00:05:25 ID:3Q27wkyC]: 使っているディストリで、人の能力を判定するバカがいるスレはここですか？
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 00:13:48 ID:UBQM2CY1]: Mintは悪くないと思うが、何で最近になって急に
ubun厨がこぞってMintに移行したのかよく分からん。
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 00:14:40 ID:0SxvBjkY]: ミントはマジで最強。オヌヌメ。
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 00:15:20 ID:ue/USKsQ]: >318
飽きたんでしょ
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 00:16:51 ID:4usF0doy]: 俺は仕事で使うから、主にDebとRedhatにcentとかだけど。
と言いながらクライアントはUbuntu入れてるなw。
色々落としてみて、自分の環境がサックリ認識されたやつを使ったらいいのじゃないかなあ。
そんで、それを柱にして覚えたら、他のも対比して考えられるから、
系統が違うものでも覚えやすいし。全然違ったりして笑えるときもあるけど。
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 00:17:06 ID:0SxvBjkY]: >>318ウブンツのあのウンコ色がイヤなんだよ。その点ミントは見た目がオシャレじゃん。
動画もDVDもいきなり見れるし、解像度も一発で認識するし。マジでライト向き。
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 00:17:11 ID:Qzv3Yi5g]: >>318
gutsyのできが悪かったからでしょ？
といってもMintもGutsyベースだけれどw
DebianベースMintに期待ってとこか？
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 00:18:49 ID:4usF0doy]: >>318
マジレスすると、
俺も使ったことないけど、おもしろいから
Mint持ち上げる書き込みしたことアルよw
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 00:25:23 ID:D3s4y6St]: >>318
ライブ部屋で日本語版mint4.0がリリースされたからじゃないかな
mintには興味あるけど日本語化できないって人が一気に流れたと思う
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 00:32:36 ID:D3s4y6St]: てかこの板には部屋厨が密かに潜んでると思う
部屋で新しいディストリがリリースされるたびに持ち上げるやつがいる
DSLやsidux今回のmintも部屋厨が原因じゃないかと
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 00:35:20 ID:pidgNtxz]: マイナーな鳥がおおいなー
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 00:56:09 ID:4usF0doy]: しかし、本当に初心者が
DSLやsiduxやmint使ったら、
調べるの大変そう・・・。
329 名前：login:Penguin [2008/01/18(金) 04:20:26 ID:GR39U4vt]: >>309
＞クライアントでDebian
＞鯖でCent使ってる俺は間違いなく勝ち組ｗｗｗｗｗｗ

間違いないねｗ
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 06:19:24 ID:aDbLwo2o]: >>317
で、賢い317は何をどう使ってるの?
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 07:04:59 ID:p88PjoXY]: >>330
そりゃslackwareだろう
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 07:42:50 ID:0TwqQQLf]: 301 ：login:Penguin [] ：2008/01/17(木) 21:02:14 ID:rRT+NWHX
Debianは自由主義というよりも民主原理主義じゃないのかな

305 ：login:Penguin [] ：2008/01/17(木) 23:23:58 ID:rRT+NWHX
最初が間違ってるんじゃないかと

307 ：login:Penguin [] ：2008/01/17(木) 23:30:30 ID:rRT+NWHX
そういう意味じゃなくて・・・
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 09:08:44 ID:cY7twxyA]: vineって64ビットあるの？
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 10:09:42 ID:osRYbU6m]: >>318
確かに不思議
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 10:11:45 ID:osRYbU6m]: >>328
mintってubuntuにリポジトリ増やしただけなんじゃないの？
ubuntuのドキュメントをそのまま置き換えればいけるんじゃないの？
336 名前：login:Penguin [2008/01/18(金) 10:56:23 ID:LEHuQ7TF]: slaxs使ってみると安定性が非常に高いね。deb系は
CD起動で使うと必ずハングアップしてリセットが必要
これは最新のディストリでも直ってないよ
まーCDで長く運用しない限り発生しないけど
ただし、HDDやメモリー起動なら絶対に発生しません
uduntもこの癖が直ってないのは、同じ系統だからかな？
CDを焼く時だけは、slax使ってます、後は適当に軽い奴！
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 12:11:01 ID:kCBZjVK3]: 流れをぶった切るけど豪華な鳥が良ければsabayonいいよsabayon
動画関連バッチリハードの認識バッチリ
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 12:40:43 ID:Qzv3Yi5g]: >>337
すげー重いけどなｗ
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 13:35:06 ID:CViqleTU]: 「調べなくても使える」のが売りなんじゃねーの？
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 21:01:10 ID:Hp5arFha]: >>333
再来年リリース目指して鋭意開発中（笑）
341 名前：login:Penguin [2008/01/19(土) 12:56:41 ID:rkTABAVJ]: さて、流行り廃りの激しい、distですが
サポート期間は、プロダクトが終わらないことが、一番のサポートだとおもうよ。
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 14:16:37 ID:pcuChQB2]: >>341
継続しても、出来が悪くなったら意味がない。
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 15:36:19 ID:TsnY150z]: 商用で出してる所って、どんどん置いてかれてパッとしなくなってくように見えるのは
気のせい？
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 15:50:48 ID:HXisSGJT]: MMX Pentium、64MB RAM、2GB HDD の10年前のPCで鯖立て出来るディストリは何ですか？
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 15:55:54 ID:r4HkwO7k]: 電気代の無駄だから、捨てましょう。
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 16:08:11 ID:V7+ED0az]: >344
とりあえず、DSLのスレでものぞいてみたら。
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 16:53:39 ID:HXisSGJT]: >>345
18Wですよ。
>>346
DSLですか。見てみます。
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 17:34:29 ID:QZXGtk4n]: >>343
具体的にどれ？
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 17:37:08 ID:335sHcRM]: >>347
W/Hzは？
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 17:52:37 ID:TsnY150z]: >>348
omikane,yellowdog,turbo...もちろんvine

日本だけかな。
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 18:48:45 ID:MYscEzJ/]: Laser5,MLD,Kondara
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 23:33:37 ID:Qw21EcT0]: >>344
うちで使ってるサーバは無印Pentium 200MHz, 192M RAM, 2.6GB HDDだな。
メモリは足した。これでDebian etch が動いてる。
HWの寿命がくる前にリプレースしなきゃな。
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 02:48:58 ID:Wpm6tYDk]: debianのインストーラーはおかしいだろ
いろんな無駄なモノを設定させて
コース間違うとどんどん変な道に行くだろ
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 03:27:31 ID:FDCo/9vp]: 路上教習でラブホに向かわせる教官とかそんな感じか？
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 03:38:38 ID:1wNViTfO]: >>353
インストール時に全部設定させる欠点は昔から言われてるだろう。
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 11:40:48 ID:pJ1T1iLc]: 余計な物入れたくないときはDebian
余計な事したくない時はubuntuかDSL
旬な事したいときはFedora

気がついたらDebian系に洗脳されてた訳だが。
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 13:12:25 ID:G3k5i0KW]: Fedora、SuSEと来て、順番的にubuntuが最近出てきたから注目されてるってだけじゃね？
中身はDebianとたいして変わらないわけだし。
地味に伸びてるのはCentOSかな。１年前と比べてもかなり書籍も出てる。
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 17:40:29 ID:HuPUJwvp]: >>353
debianは昔から不親切

俺もデブスレッドの輩に初心者こそデビアンを使えと騙されて、Debian徹底入門を買って
インストールしたが、日本語環境を整えるのにさんざん手間取る始末
つか、結局日本語化できなかった
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 17:44:36 ID:OtNLtvs5]: 今（4.0）ならインストーラーで日本語選んだら全部日本語化されるぞ
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/21(月) 00:08:03 ID:Xu2lZXUf]: 初心者というか色んな意味でＳＵＳＥオススメ
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/21(月) 00:42:01 ID:tHu7TuCs]: KDEとしては、かなり動作の軽いPCLinuxOSも御忘れなく。
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/21(月) 02:11:07 ID:A4kh37Jf]: >>360
最近試してみようと思うのだが理由を詳しく。
友達はＩＰ認識しないとか困ってたんだが･･･。
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/21(月) 02:43:36 ID:ilFumcH+]: ローマ字を全角で書いてる奴のアドバイスなんて信用できんわw
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/21(月) 03:10:10 ID:TLE1o6wz]: >>363　アチャー！…でも同意！
debianの不親切さは昔はネタになるほどで実際導入を断念したこともあるけど
今は全自動といっていいほど簡単になってる
情報の多さから初心者にもおすすめできるディストリの上位に来るんじゃないかなぁ
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 00:01:09 ID:5aL0XVUF]: debianってインスコDVD3枚組みとか大杉ｗｗｗｗ
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 00:19:36 ID:q4NLwphm]: ネットワークから切り離された環境だったら仕方ないけど
全部光学ドライブ経由でインストールしてるの？正直驚きだネ!
ネットワークに繋がってればCD-ROM一枚で余裕だよ。
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 00:25:28 ID:qM0CnvVC]: debianは良い鳥かもしんないけど、もれなく変な宗教がついてくるからなあ。
CentOSかVineでいいじゃん。
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 00:34:34 ID:6KSV+KAf]: まぁうだうだ言ってないで片っ端からインスコ試せってことだな
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 00:56:38 ID:yZNhVH1y]: そうだねw　無料なんだし、どんどん試しましょう
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 01:06:48 ID:735EFM8X]: >>367
Centはともかく、Vineはもれなく古い考えのコミュニティつきだぞ。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 01:08:13 ID:gdc/dKE2]: WinにしろMacにしろ変な宗教はついてくるのだから、
気に入ったものを使えばいいだけ
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 01:12:05 ID:Db5kfm56]: 今のWinはXPとVISTAで争ってるな
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 01:15:03 ID:p8TfQ9D+]: 使ってみて決めるのには同意。
ただ、ubuntuユーザーの言動を見てるとDebian系ユーザーの特徴が見えてくるのは確か。
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 01:16:32 ID:QTd+bzcE]: ubuntuユーザはlinux初めての人が多いから、Debianユーザとはまた違うんじゃない？
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 01:22:57 ID:yZNhVH1y]: 片っ端からインスコして試しましょう
376 名前：login:Penguin [2008/01/22(火) 02:12:55 ID:BlahkHzR]: 宗教という意味ではubuntuとFedoraは新興宗教で
DebianとRedHatは伝統宗教で
Vineはカルト
377 名前：login:Penguin [2008/01/22(火) 09:07:54 ID:iTlXWL+K]: >>376
そういえば、おもいかねとか、ミラクルとかどうなったんだろう
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

turbo　商業主義
suse　商業主義
midori　どこいった？
vine　日本国帝国主義
cent　物まね主義
debian　自由主義
ubuntu　商業主義
fedora　流れのままに
redhat　商業主義
slackware　かちこち
gentoo かちこち
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 09:18:54 ID:Z+RvVWNZ]: >>376
> DebianとRedHatは伝統宗教で
おいslackwareをわすれないでくれ…
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 10:15:45 ID:HGf+mUZJ]: slackwareは原始宗教だお（・ω・）
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 10:20:39 ID:8mDjsi2R]: 結局FedoraかDebian使っとけば後で困らない。
あとは好みの問題という程度しか変わらないから、好きなの選べばいいと思う。
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 10:27:43 ID:+9P7njkg]: >>380
Fedoraは1年使った時点で困ることになる。
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 10:29:14 ID:Z7iV0h+U]: 底辺は困るごとに鳥を変えて、さらに底割れ。
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 11:21:54 ID:8mDjsi2R]: >>380
そんな事で１年後に困ってるようなら、何も進歩してないってことだな。
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 11:22:51 ID:G8aE7ohL]: 実際、用途を限定しないなら今はubuntuでいいんじゃないの?
俺は使ってないけど人に奨めるときはubuntu.jp(ja)だな。
一番ネガティブな要素が少ないという意味だけど。

個人的なお勧め順位と
ubuntuと対比した場合のマイナス要因。

fedora 　実験的。人柱。SELinux。
suse 　　日本でマイナ、ノベル(MSシンパ)。可もなく不可もなく。
debian　不親切。どうでもいいうな方向性での意識の高さをもった先輩面する感じ悪ユーザ多。
vine 　　古い。教条的。先生かぶれ。
gentoo　バソコンオタク主義。←好きな人には一番のお勧め。
turbo　　論外
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 11:33:07 ID:+9P7njkg]: >>383
進歩してたら稼動中のシステムの更新切れでもコストがかからなくなるのか？
386 名前：login:Penguin [2008/01/22(火) 11:39:57 ID:BlahkHzR]: なんでDebianとFedoraなのかがわからん
Debianと並べるならRedHatだろ？
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 11:41:11 ID:mMpbKwmK]: >>384
あのね、Ubuntuでいいのでは？ってのは提案としては悪くないけど、そのために
外のディストリを貶めて、ユーザを煽る必要ないじゃん。

Ubuntu(すくなくともGutsyGibbonになってから)はXP以上Vista未満位のPCじゃないと重いし。
とっつき易さはいいけど、全体の出来としては別格というわけじゃない。
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 11:45:54 ID:G8aE7ohL]: それこそ意味分からん。
このスレでは、ただ、あるいは個人ベースで購入できることはあるていど暗黙の前提では?
企業ベースならオタク社員にOS選定させないで、それなりの業者に契約して任すとかちゃんと金かけろ。
個人ベースのファイルサーバ程度なら店頭吊りのNASでも買ってこいって話。
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 11:46:53 ID:G8aE7ohL]: >>388は
あっ、>>385-386ね。
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 11:49:30 ID:G8aE7ohL]: >>387
> とっつき易さはいいけど、全体の出来としては別格というわけじゃない。
格別なんていってないよ。一番ネガティブな要素が少ないといっているし。
ここが結構重要では?
391 名前：login:Penguin [2008/01/22(火) 11:59:08 ID:BlahkHzR]: Gutsyになってからはかなりネガティブだと思うが
特にハード認識において
7.04までは汎用性という意味では良かったことは認めるけど
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 12:08:32 ID:GuzahPLa]: Debianはダメだろ
Debianスレッドで初心者が下らないこと聞いてみろ

ググれ、でほとんど終了だよ
初心者なんてsouces.listの編集の仕方すらわからないのにデブなんか使えるわけがない
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 12:10:08 ID:gM1KD83N]: 俺の古いPCに7.04はインスコ出来るが、7.10はダメなんだよなぁ
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 12:15:00 ID:mMpbKwmK]: >>390
うん、それはまあ同意なんだけど。他の鳥を引き合いに出す必要はないとは思うわけですよ。

ここを見てると、やはりXP発売初期位のPC(P3/800MHz～P4/1.7GHz位、メモリ128MB～256MB位）の
PCのOSのリプレース先としてLinuxを検討してる、ってのも需要としてはあるわけで。
そういうのに一概にUbuntuがおすすめってのは無理があるでしょう。
もちろん、Ubuntuに限らず、FedoraやSuSEだって最近のバージョンではそういう環境では重いわけ
だけど、それは「等しくお勧めではない」ということなわけで。

>>391
上にも書いたけど、それなりにPCの性能が良ければGutsyは快適だよ。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 12:18:42 ID:gM1KD83N]: Gustyは、比較的新しいPC向けだな。
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 13:06:32 ID:G8aE7ohL]: >>394
概ね了解なんだけど

> ここを見てると、やはりXP発売初期位のPC(P3/800MHz～P4/1.7GHz位、メモリ128MB～256MB位）の
> PCのOSのリプレース先としてLinuxを検討してる、ってのも需要としてはあるわけで。
だからこそ、「用途を限定しないなら」と言っているわけですよ。
古いPCのOSのリプレースというか古いPCの再生目的なら、選択に制約をうけるのはしょうがないことだと思うよ。
個人的には古いPCにはついてきたOSをそのまま使うのが幸せだと思うけどなぁ、
まぁそのOSの入れ替え作業自体が楽しいならなんの文句もないけど。
Linuxは魔法じゃないのだからアヒルの子を白鳥にはできない。

> 他の鳥を引き合いに出す必要はないとは思うわけですよ。
それはどうかと。なにかを奨めるなら、選ぶべき理由より選んではいけない理由のほうが大事だよ。
メリットだけ強調してデメリットを無視するのはまるでCMの手法だけどね。
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 13:17:35 ID:mMpbKwmK]: 前半部分はわかりました。確かに「用途を限定しないなら」という但し書きがありましたね。スルーしてました。
用途を限定しない、という表現は解釈の余地が多分にあると思いますが、要するに
「特に入れるPCに条件がなく、一般のデスクトップ用途にLinuxを使うならば」という意味で書いてるんですね。
それならば、Ubuntuが候補の筆頭にあるのは同意します。

>> 他の鳥を引き合いに出す必要はないとは思うわけですよ。
>それはどうかと。なにかを奨めるなら、選ぶべき理由より選んではいけない理由のほうが大事だよ。
>メリットだけ強調してデメリットを無視するのはまるでCMの手法だけどね。

それを言うなら、他のディストリの欠点をあげつらうのではなく、Ubuntuを選んだ場合のデメリットを挙げるべきでは。
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 13:58:05 ID:G8aE7ohL]: >>397
だから俺はUbuntuを選んだ場合のデメリットが他の鳥と比べて概ね容認できる範囲だと考えているわけ。
それりゃ個別にはいろいろあるだろうけどね。

だから最初から『ubuntu「が」いい』ではなく、『ubuntu「で」いい』と言っているね。

漏れは申し訳ないけど『○○「が」いい』というお勧めは、たで食う虫も好き好きって
言葉があるように、なにごともどこまでも主観である以上信用できない傾向があると思っている。

欠点は最初から言っとくべきだよね。確かに。
399 名前：login:Penguin [2008/01/22(火) 14:56:14 ID:ZaJT6ZXi]: ubuntuの欠点
何か再起動してると起動時にファイルシステムのマウントでログインできなくなる
/homeを別パーディションとかにしてると
rootユーザがあれば復旧も容易だが
それが出来ないから…

これは俺的に許容の域を逸脱してたから却下だな
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 15:27:54 ID:+9P7njkg]: >>399
> rootユーザがあれば復旧も容易だが
> rootユーザがあれば復旧も容易だが
> rootユーザがあれば復旧も容易だが
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 15:30:40 ID:YMKhW84Z]: Linux始めて1ヶ月の漏れでもググるだけで使える点ではUbuntu は偉いと
思った。
FreeBSDはX-WIndowすら立ち上げられずに挫折しますたorz
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 16:37:32 ID:w/+P9FkK]: >>399
それは、欠点じゃなくて、
「ぼくのトラブル日記だろ」

何か再起動してると起動時にファイルシステムのマウントでログインできなくなるバグが残ってるなら祭りになるぞw
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 16:42:25 ID:w/+P9FkK]: オススメってものすごく曖昧としてて、
おれはこれ、わたしはこれって前提条件つけないと
荒れるわな。
pen4以降でメモリー1GB以上なら、とかのハードの条件
GUIは最低限orいらないとかの運用形態の条件
鯖にしたいよとかいう運用目的の条件
開発体制的に長続きしそうなやつがいいとかw
いろいろからんでくるだろうしな。
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 16:42:30 ID:wstwEgrA]: >>392
「ググれ」「ぐぐれ」で現行スレ調べてみたけど2件しかなかった。
一つはキーワードつきだった。
そんなにひどいとは思わないけどなあ。
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 17:24:31 ID:VLAW8x9C]: >>404
同意
どうみてもみんな親切すぎるぐらいにレスしてると思う
406 名前：login:Penguin [2008/01/22(火) 17:32:48 ID:ZaJT6ZXi]: Debian一回落としてみようと思ったんだけどDVD三枚分もあるのは何故？
407 名前：login:Penguin [2008/01/22(火) 17:39:54 ID:BlahkHzR]: ライブCDの部屋のDebian使うといいよ
１CDだから
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 18:22:11 ID:L7GhsJvD]: >>407
インストーラー付いてないよ。
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 18:27:35 ID:w/+P9FkK]: ググれはOS問わず、板問わず、2ch名物だ。
それと、痛い人に遭遇するのも名物だ。
自分の質問にそう返されて、そこの住民がすべてそうと考えるのも短絡的。
ましてや、全ユーザーの体質と考えるのは???
親切丁寧に答えてくれた人が正しい答えを言ってくれてる保証もない。
実際、ググったらすぐに出てくる場合も多いw

トラブルの症状だけ言われても、状況・環境説明なかったら答え様もないしなあ。
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 18:35:21 ID:GuzahPLa]: デブユーザーが問題なのは質問レベルのスレショルドが高いことだ。
オタでもわからないような質問以外はググれとなる。

ググれで全て済むんだったら、初心者スレとかいらないわけだが
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 18:52:21 ID:w/+P9FkK]: 例えば、
DVDをコピーしたいんですけどどうすればいいですか?

この質問への回答は、ググれの方がいいのではないか?
鳥の名前、DVD、リッピングでググれならより親切かな?
ケースバイケース、中にはただの煽りもある。
それを真に受けてたら2chくんなと言うことになる。

デブスレ見てきたけど、そんなにひどいとは思えんけどなあ。
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 19:08:42 ID:mMpbKwmK]: 結局のところは、各人各様ということでいいと思うんだな。
もちろん、質問者にはそれ相応の態度が必要だと思う。
なぜなら、回答者は善意で答えるわけで、答えるべき義務など何もないからね。

でもって、スレの趣旨に戻って、おすすめということになると、やはりテンプレが必要なんではないだろうか。
ってわけで、適当に作った叩き台。

[使用予定PCのスペック]
CPU：
メモリ容量：
ビデオカード(あるいはオンボードのチップセット名)：
オーディオカード(あるいはオンボードのチップセット名)：
メーカー製であれば型番：
自作であればマザーボードの型番・搭載チップセット：
光学ドライブ搭載の有無：
HDDの容量：
[現在使用中のOS]

[Linux自体の使用歴]
例：KNOPPIXを起動してみたことがある程度。完全に初心者。

[使用目的(具体的に)]
例：ファイルサーバを作りたい

[その他の制限]
例：NTFSが日本語も含めて問題なく使えないと困ります。
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 19:10:57 ID:FaeWTp0L]: >>405
基本的に、「ググレカス」「初心者はウザイから帰れ」とか必死にレスしてる人って単なるディストリアンチか、
ひどいのだとﾄﾞｻﾞって例もあったから、そこを知っておく必要があるよね。
基本的にユーザの人はそうとう酷い質問じゃない限り親切に答えてくれるのではないでしょうか。
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 19:21:45 ID:mMpbKwmK]: 稀に「過去に自称初心者の怠け者に散々付き合わされて消耗した経験があるLinuxユーザ」ってのも居るけどね。
まあ、教える側の精神的な余裕も必要だと思うわけで。
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 21:43:43 ID:POYmRff/]: >414
そんな人はスルーするでしょ。
わざわざ自分で消耗することないよ

それでも書き込むのは……マゾ?
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 22:10:58 ID:Ifmf60Yv]: 池沼
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 00:09:28 ID:/4RRzlXI]: Turbo vs Vine
418 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 00:19:16 ID:V0J+WH8W]: ubuntuユーザの悪い例

１。最高に良いと宣伝しまくる
２。他のはだめだとうるさい
３。結局初心者の集まりで、質問はたくさんあるが偽の手法や、手順に無駄がおおい答えが多数ある

個人的には、おすすめしないけどな。
初心者は、XP使ってればいいじゃんと思う。レベル上げたくてやるなら、他の使った方が良いね
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 00:20:11 ID:QDX++q+F]: TurboはMandribaベースになりそうだから、Vineは対抗してPCLOSベースにすれば
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 00:24:50 ID:728HsSB3]: Turboなんかに対抗する時点でダメだろ
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 00:31:14 ID:BWT3r601]: turbolinxuはマンコリーバベースになってManbo linuxになるらしい
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 00:37:03 ID:/4RRzlXI]: MandrivaにATOKのっけて、現時点でJustが認めている日本語入力できないアプリや不具合修正して
きちんと日本語入力出来るように調整して出したらTurboはいいかも！と思う。
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 00:39:47 ID:Eh+yDVwv]: >>418
俺は Ubuntu 勧める場合結構あるな。今は Fedora 勧めにくいし、
新しい機種だと Debian とかだとちょっと古いかもしれんし。
unstable/testing 勧めるよりは勧めやすい。

自分自身は別に特にどれかに絞ってるわけじゃないしいろいろ使ってきた。
今は Fedora がメインだけど。また1-2年たてば勧めるのも変ってると思う。

OS 自体が目的じゃなくて、 OS を使って何かをすることが目的だから
別に「レベル上げる」とか考えて使ってるわけじゃないし。
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 00:47:05 ID:QDX++q+F]: >>423
古い機種にUbuntuはダメなわけで、そういう条件も
踏まえた上で云わなければいけない
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 00:53:53 ID:Eh+yDVwv]: >>424
だからこそ「勧める場合結構ある」と書いているわけ。
常に勧めるとは書いていない。求めてるものも人によって違うわけだし。

ただ、勧められる場合が比較的多い distro ってだけ。
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 00:54:27 ID:sPV4Vb39]: 古い機種でも使えて、初心者にも情報が仕入れやすくて、
セキュリティアップデートがしっかりされて、
最新とまではいかなくても、そこそこ新しいことができる。
というより、どんなことも得意で資料が豊富。

そんなどのような環境、どのような使用目的の人もOKな鳥あるのか?
427 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 00:58:37 ID:7+mMpnUu]: >>423
んじゃ、win2Kとかでいいんじゃね？
なんで、linuxをすすめるのか全く不明だな
例をいってもらえると納得するけど
428 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 00:58:53 ID:8p2XcVzg]: ATOKなんていう癖の強い糞日本語変換ソフトいらね
LinuxデフォのIMEの方がよっぽど使える
429 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 01:02:28 ID:7+mMpnUu]: >>426
windowsじゃないの？
linuxで言うなら、古くからあるディストリじゃないのか？
あと、サポートアーキテクチャも重要かもね。
新興はいまいち信用ならん
430 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 01:03:15 ID:7+mMpnUu]: >>428
それって、なんのIM?
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 01:04:34 ID:BWT3r601]: >>429
デブ信者乙
432 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 01:04:44 ID:8p2XcVzg]: LinuxのWindowsに対しての最大の売りはサーバ機能の充実だと思う
∴サーバ設定をGUIで手軽に行えるopenSUSEがオススメ
Flashのプラグインとかデフォインスコで入るのもいい
64bit版でも32bit版に対して大きな劣化もないし
メモリをガツンと8G積みたい人とかにオススメ
433 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 01:10:22 ID:uA3ji0ch]: PCLinuxOSかなりいいよ！
ただしちょっとLinuxに触れたことある人じゃないと
色々厳しいかもしれないけど・・・

てかここまできたらMandrivaでいいかw
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 01:25:12 ID:RpgkKVGH]: ＞サポートアーキテクチャも重要かも

重要じゃねぇだろ。初心者には。
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 01:37:58 ID:nPNx27MR]: >>423
UbuntuならDebianでもいいだろ。まあどっちでもいい。
Fedoraのペースに合わない人ならCentOSもけっこう注目されてる。
Linuxを理解したいならPlamoもおすすめ。
初心者ならVineもオススメ。まともに日本語で返事が返ってくる。
436 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 01:41:15 ID:8p2XcVzg]: まともに日本語で返事が返ってくる。
の意味がイマイチよく分からない
なんのアクションに対してどこから日本語の返事が返ってくるんだい？
437 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 01:41:35 ID:7+mMpnUu]: >>431
卯分つ亡者おつｗ
438 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 01:42:28 ID:7+mMpnUu]: >>434
初心者は、windowsでえーねん
わかってねーな
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 01:45:18 ID:kro4a9XJ]: 糞ドザは死んどけ
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 01:50:54 ID:/4RRzlXI]: >>435
> 初心者ならVineもオススメ。まともに日本語で返事が返ってくる。
#apt-get install ～とかやると「 E: 壊れたパッケージです」とか日本語で返ってくるよな('A`)
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 01:59:34 ID:BWT3r601]: >>435
糞鳥の脆弱性直しとけ、って皆がMLでDiceKに言っても引き籠もってて返事帰ってこないようだが
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 02:26:13 ID:slblKI8+]: >>438
内容の間違いじゃねえ。
スレ違いなんだ。巣に帰れ。
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 06:41:14 ID:G4+R9mTz]: >>429
Windowsは古い機種にはサポ切れの鳥しか無いぞ…。
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 06:41:26 ID:lNRyoP3S]: >>412
おぬしがコテ付けて面倒見てくれるのか？
そこまで書かせると「この鳥つかえ」で済まない気が。
選別から使い方、設定方法までここで教えるつもり？
PCの購入相談では無いから
くだ質スレで十分な気がするけど。
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 10:21:01 ID:NUETn4tR]: >>427
W2k って今買えるの？まさか違法行為しろとか言ってるわけじゃないよね。
買えたとしても敢えて Linux が無料なのに敢えて W2k に金を出した方が
良いという理由は？あと、w2k 最近使ってないけど、最近のハード（特に
ノートで）で簡単にインストールできて問題無いの？
446 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 10:46:02 ID:2Ce06kHc]: 買えるっちゃ買える５万くらいするからＸＰＰｒｏの方が安いけど
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 10:47:30 ID:3VJDdGak]: 普通にubuntu使っとけば問題ないよ
無料なんだし、全部片っ端から試してみればおk。
448 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 11:23:08 ID:9FTslQf0]: 最初はVine！Vineを体験すればubuntuが神に思えることうけあい。
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 11:31:29 ID:E4QvIABm]: ubuntu(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと思うかも。
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 12:00:01 ID:MYzCLUxR]: ウブン厨マジウゼェ
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 12:07:52 ID:Bzb4gCjU]: 嫌ウブン厨マジウゼェ
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 12:11:39 ID:kro4a9XJ]: 糞ドザ糞マカ死ね
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 12:20:34 ID:MgkSgbd6]: みんな死んじゃえー！
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 12:21:52 ID:3VJDdGak]: 普通にubuntu使うのが良い。
その他は糞ww
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 12:34:28 ID:BWT3r601]: とデブ信者が心にもないことを申しております
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 12:37:47 ID:3VJDdGak]: みんな最強
457 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 12:57:12 ID:2Ce06kHc]: ubuntu勧めるならkubuntuかMintの方がよくね
専ブラ標準搭載だし
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 13:01:34 ID:3VJDdGak]: 確かにな
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 13:24:45 ID:9FTslQf0]: くぶんつはいまいちだなー
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 14:52:58 ID:d9faO4RM]: 新しい鳥が出たら、
それは今まで無かったものなんだから、
それをｲｲ!と思った人がウカレルのはよくあること。
かつてはVineが、Fedoraが、SuSEが・・・世の中に登場したときの大騒ぎは
Linux使いなら経験してるだろう。
それが今はUbuntuっていうだけなんだから多めに見てやろう。
ウザイのには間違いないがｗ
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 14:58:14 ID:Bzb4gCjU]: >>460
まぁまて。
そんな大騒ぎは無かっただろう。
Fedoraのときは大騒ぎだったけど、それはFedoraが登場したからではなく、Redhatが
無償提供を辞めたからだし。
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 15:01:37 ID:jj7QnltC]: >>460
VineはPJEの客を引き継いでだだけだから、リリース時には騒がれてないだろ。
パッケージ形式がrpmに変更されたから、その点はいろいろ言われたと思うが。

suseって何年の話だ?
opensuseなら最近だが。
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 15:26:24 ID:NUETn4tR]: Ubuntu でそんな大騒ぎなの？
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 15:30:08 ID:Bzb4gCjU]: >>463
rpmがデファクトスタンダードだと思い込んでた人達が、慌ててるだけ。
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 15:30:57 ID:tuFbfovj]: 大騒ぎかどうかは知らないが、話題にはなっているみたいだね。
ttp://www.google.com/trends?q=Ubuntu%2CMandriva%2CSUSE%2CFedora%2CVine
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 15:47:27 ID:d9faO4RM]: 俺的にはここのスレとか荒らしが多くなる意味で言ってたんだがｗ
意味も無くbutubutuがオススメって言って帰るやつも多いだろ。
何でもそうだが、いろいろ使ってる人はその違いを正しく伝えることができるんだが、
１つしか使ってないやつに限ってこれがオススメとか言うんだよ。

butubutuじゃなくてubuntuだった（/ω＼）
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 16:31:04 ID:Bzb4gCjU]: よっし、じゃあdebianとubuntuとknoppixとredhatとfedoraとcentosとgentooとturbolinuxを運用した経験から言う。
ubuntuマジお勧め。
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 16:47:57 ID:NUETn4tR]: Slackware+JE, RH+PJE (だったかな）, Vine, knoppix, Suse,
Mandrake, FC/Fedora, Ubuntu(-ja), Turbolinux 管理した
経験から言うと、常に Ubuntu と言う気は無い。
が、非力な PC ではなく、とりあえず Linux 使ってみたいという
人にはまず Ubuntu を試すことを勧める。

現時点ではね。また少したてば勧められるの変わるだろう。
たまたま今勧め易い distro というだけで騒ぐ程のことはない。
469 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 17:41:50 ID:2Ce06kHc]: ubuntuを使ってみただけでは
Linuxが窓よりイイという結論には至らない
Compizくらいかな窓より凄いって感じるのは
窓(XP)よりもイイって感じるもの何がある？
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 17:51:41 ID:d4seA7bW]: >>469
結論が出たんなら、XP使ってりゃいいじゃん。
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 17:54:27 ID:BWT3r601]: >>463
Dellが採用してニューヨークタイムズもUbuntuの特集記事を書いたから
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 17:55:03 ID:RpgkKVGH]: Windowsのcmd.exeは使えたもんじゃない。

まぁWin使いはそんなの滅多に使わないからいんだれど。
473 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 17:58:32 ID:2Ce06kHc]: いや、俺はSUSE派だがubun厨がそれでも薦める言い分を聞いてみたくて

なんかubuntuだとLinuxを体験
↓
満足
↓
飽きた
↓
終了
な気がしてならないんだが
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 18:03:36 ID:1DHhhdCS]: >>467
なんに使った書かないとなんの説得力もない。
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 18:04:25 ID:2GGj0VEZ]: 簡単にそのコースたどれるなら、結構、非マニア向けとしてはよくできてるんじゃないかと思うけども。
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 18:07:55 ID:BWT3r601]: >>473
単に情報が多いから。特に英語が読めると。
ググったり公式フォーラム除けば知りたいことが99%わかる。

なぜ情報が多いかというと英語圏では他の鳥を圧倒しているため。

ubuntu 55.2%
Deb 25.5%
Suse 22.2%
Fedora 23%
RHEL 22%
www.surveymonkey.com/sr.aspx?sm=WE9PoU_2bO_2b9Incc1aPjQTMvqIHQ7sZ6Y5sA1yP920aDE_3d
477 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 18:46:15 ID:AtdP1UqF]: ubuntu奨めるのは自由だけど、ちょっと古いマシンでチャレンジする
心者にはせめて7.10-Gutsy以外だぞって言葉を添えてあげるべきだと思うよ
いきなりブート時点で起動できなくて質問だらけになるぜ
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 18:53:24 ID:tuFbfovj]: >>477
またおまえか。
479 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 19:56:12 ID:wR2gKByZ]: >>465
rpm派って雑魚じゃん
ubunut差し置いて勧める理由がわからん
あー、ubuntuの人気に嫉妬してんの？ｗ
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 20:11:45 ID:JvKRyDfQ]: ubuntuは万人うけしますから、脱ウィンドウズになる最有力候補ですよ
今の7.10はまだまだですが、これからに期待です
その他はマニアや上級者向けで良いかと。
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 20:16:28 ID:m8gxnXt/]: Macだってなかなかの使い心地なんだけど、
常用しないのは信者と同様に思われたくないから。
言ってる意味、わかるよね？
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 20:18:02 ID:eik7roXt]: 使い勝手とか万人うけどうこうより
鳥がいっぱいある時点で一般人が敬遠するに十分な理由となるんだよ
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 20:20:20 ID:EiNREVQg]: みんな、いっしょがうれしい人？
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 20:21:00 ID:2GGj0VEZ]: ぶっちゃけ、僕は信者っぽい人と釣り師っぽい人の区別がつかんです。鳥の話題になったりOSの話題になったりすると。
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 21:32:45 ID:d4seA7bW]: >>482
ディストリ統一してどうすんだよ、気色悪い。
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 21:50:55 ID:SFi1vXAY]: 鳥がたくさんあると一般人が敬遠するって･･･。
ものはすべて同じなんですが。Windows2000かWindowsXPかの
違いみたいなもので、すべて同じパッケージが動く
487 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 21:54:28 ID:2Ce06kHc]: 自鯖用途ではウブンツビミョーじゃない？

サーバ版は本来ウブンツの魅力となってる筈のモノが全く生かせてないし
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 22:04:06 ID:Eh+yDVwv]: >>487
なんちゃってサーバなら別にデスクトップ版をサーバにすりゃ
いいんじゃないの？他の distro だってそういう場合多いし。
489 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 22:14:49 ID:2Ce06kHc]: しかしデスクトップ版をサーバ用途にカスタマイズするなら他の鳥使う方が面倒臭くない

デスクトップ用途希望の素人向けとは言えど万人向けとは言えんだろ流石に
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 22:51:31 ID:Eh+yDVwv]: >>489
よくわからんが、サーバ立てるのに「万人向け」ってあるの？
「万人」のする事かすべき事かもよくわからん。

いろんな distro で立てて来たけど、サーバの場合限られたもの
使ってるんでそんなに大きな差があるとは思わんが。
サーバと言ってもいろいろあるけど普通は mail/web server を
指すのかな。他にも cpu server, nfs server とか立ててるけど。
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 22:59:38 ID:JvKRyDfQ]: 一般人はデスクトップ用途でしかやらないから、そういう意味では
ubuntu系が一番万人向けかと。
その他はマニアか上級者向けってことで。
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:05:54 ID:y3/tBQtW]: なんだよ、Mintが神、後は糞じゃなかったのか?
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:09:19 ID:pWgEMC09]: 単純にubuntu系は、管理に時間がかからんだけ
楽とるなら、いまんとこubuntu系
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:14:37 ID:JvKRyDfQ]: ubuntu系の中でも、Mintはネ申だな。
面倒な設定が不要なのがいい。
一般の用途には、本当にこれを勧める。
495 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 23:20:35 ID:8p2XcVzg]: ubun厨がMintを薦めないのはなぜ？
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:23:46 ID:xD9CWT7M]: >>495
みんなmintへ流れちゃうから。
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:26:28 ID:JvKRyDfQ]: Mintマジで最高
これ以外はubuntu系でも糞
498 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 23:28:52 ID:/1a9i5T3]: >>461
>>467
＞よっし、じゃあdebianとubuntuとknoppixとredhatとfedoraとcent
＞osとgentooとturbolinuxを運用した経験から言う。
＞ubuntuマジお勧め。

へー
おれはもっとゆかってるけど
ちょうつかえねｗ
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:34:41 ID:AtZ5de3i]: 頼むから日本語で書いてくれ。
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:35:00 ID:Eh+yDVwv]: >>495
Ubuntu 使ってる人間より Mint 使ってる方が全然少ないからじゃないの。
あと、distrowatch とか見たら「アジア圏言語サポート」の有無とかもあるし。
俺も Ubuntu たまに使ってはいるけどメインじゃないし、Mint は触ったことすら無い。
Mint 使えば Mint 勧めるのかもしれんが。
501 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 23:37:21 ID:iTntjjNt]: >>490
＞>>489
＞よくわからんが、サーバ立てるのに「万人向け」ってあるの？
＞「万人」のする事かすべき事かもよくわからん。

＞いろんな distro で立てて来たけど、サーバの場合限られたもの
＞使ってるんでそんなに大きな差があるとは思わんが。
＞サーバと言ってもいろいろあるけど普通は mail/web server を
＞指すのかな。他にも cpu server, nfs server とか立ててるけど
＞。

せっとくりょくねーな
だから、うぶんちゃんはレベル低いとかんじるんだな

debianなら、最強ー。プロがわさわさだよ
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:43:18 ID:JvKRyDfQ]: 低スキルならLinuxMint、
その他は、全部プロや上級者向け
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:44:32 ID:zu1OnihY]: Mint使ってる上級者はいないの？
504 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 23:44:48 ID:8p2XcVzg]: てか、ubuntuのインストーラのHDDの何％を割り当てるって機能素人が使ったら超危なくね？
俺は使ったこと無いからどうなるのか知らんが
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:45:58 ID:Eh+yDVwv]: >>501
具体的根拠もなく他の権威「プロ」に頼って「最強ー」とか、
全く説得力無いな。

別に Debian でも全然良いと思うし、俺自身は Ubuntu
でサーバ立てたことは無い。

で「自鯖」用途で Debian が「万人向け」で Ubuntu がそうでない
具体的な理由は？
506 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 23:46:28 ID:8p2XcVzg]: Mintを選択できる"視野"を持ってるだけubun厨よりは上級者かもな
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 00:24:42 ID:ifC3aiWS]: >>502
PCLOSを使ってる俺は上級者かよ
そんな事実は全くないぞ。
508 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 00:57:41 ID:1qlHU/6N]: 上級者ならFreeBSD
２ちゃん鯖はコレで動いてる
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 01:20:24 ID:05NOBww0]: 俺は仕事で使ってるから、
おすすめなんてわからねえ。
結局客に勧めるのは商用になるなあ。
ああでも、半々くらいか実際は・・・。
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 07:54:25 ID:P2OrIGot]: >>508
それLinuxじゃないから
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 09:54:25 ID:mVdSNYrW]: じゃあTurbo→Tru64→Solaris→Vine→Knoppix→Vine使ったおいらが一言、
Ubuntuサイコー
512 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 10:08:42 ID:lnrTWmx8]: ubuntuってJD使えなくね？
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 10:12:48 ID:WoNDc2Il]: >>512
今まさに使ってるぜ
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 10:15:26 ID:mx+iuCHY]: >>512
7.04,7.10はシステム管理の日本語版セットアップ・ヘルパから追加出来る
7.04は1.9.5
7.10は1.9.8までリポジトリから持ってこれる。
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 10:23:56 ID:mDnMbHKD]: mintmintいっている奴が最近厨にみえてきた。
ubun厨の次はmin厨ですかそうですか･･･。

gstreamerが最初から入っているだけのubuntuを
なぜそこまで信仰するのかがわからん。
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 10:27:57 ID:mDnMbHKD]: .>>502
OpenSuSEも最近は初心者向けになってきているし
CentOSやFedoraも初心者向けになってきている。
漏れはdebianだが、最近のDebianも初心者向でも十分使える。
PCLinuxOSもそうだし･･･。MintやUbuntu並のディストリはかなり
あると思うがな。

使いにくいのはGentooとVine？
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 10:30:27 ID:3TljfdT2]: >>515
gstreamerだけじゃないべ。
firefoxの動画関係プラグインやwin32コーデック、libdvdcss2が最初から入っている。
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 11:32:36 ID:isSs2t1O]: >>515
お前は何でも厨付けたがる厨厨だな。
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 11:37:05 ID:hv6kuuRb]: 厨厨タコかいな
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 11:38:30 ID:QCiOVj1p]: おぢちゃん(´･ω･`)
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 12:06:05 ID:sWOTArvY]: (´･ω･`)
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 12:11:37 ID:Ozgm0xT3]: 最近、嫌ubuntu厨が目に付くが、そういう人はいったい何をお勧めするのだろう？
debianとか？
fedoraなんかだったりしたら失笑ものだけど。
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 12:14:28 ID:YjjfnkMK]: >>522
DSLとかsidux
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 13:01:49 ID:ThwYowTK]: 低いスペックならDSLかSIDUXが、
最近のPCのスペックなら、Mintがイチオシ。
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 13:56:55 ID:os+scv8v]: ここまで読んで、このスレの人間がマトモに人にアドバイスするつもりがないのはわかった
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 14:03:23 ID:mcbML6QB]: 助言はするけど、決めるのは本人次第？
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 14:04:03 ID:QCiOVj1p]: >>526
あたぼうよ(・ω・)
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 14:23:05 ID:os+scv8v]: >>526
そういうんじゃなく、使いたい人間のニーズなんか関係なく、これがいい、アレがダメとか言ってるだけじゃん。
ここの人たち。そういうと所謂「信者」が悪いみたいだけど、その信者を攻撃するやつらも同じく害悪だろ。
で、このスレにはその2種類の人間しかいないみたいだ。
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 14:23:53 ID:JZzhSLxh]: だってそういうのを隔離しとくためのスレなんだもんここ
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 14:26:28 ID:mcbML6QB]: 煽られたい人が書いてるだけでしょ。
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 14:27:51 ID:os+scv8v]: >>529
そうなの？ならいいのか。
532 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 15:03:02 ID:uV+sduQ5]: ＞486
Vistaは動かんもの多いけどな
だからこそ糞なんだけれども
533 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 15:04:57 ID:MWpbyrHz]: >>532
たとえば何が動かない？
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 15:08:18 ID:fuNLmAAJ]: >Vistaは動かんもの多いけどな

メーカーがサポート表明していないだけで実際に動かないと思ってしまう素人さんって多いよﾈｰ
535 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 15:22:42 ID:lnrTWmx8]: Linuxでも動く午後のこーだが使えない
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 15:27:36 ID:Ozgm0xT3]: >>534
特に64bit版は動かないのも多いよ。
実際に移行検討したけど、あきらめてUbuntuにした。
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 15:33:07 ID:P2OrIGot]: >>533
2006年版の筆まめがまともに動かなくて年末はXPに入れ替えて大変だったぜ
538 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 15:44:21 ID:lnrTWmx8]: >>537
今時そんな急事にはVMwareかVirtualBoxでなんとかなるんだぜ
ゲストからプリンタ直接使えるし
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 16:40:52 ID:mDnMbHKD]: 年賀状頑張ってGimpでかいたお。
540 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 17:37:16 ID:lnrTWmx8]: x86_64版がない鳥はカス

…とか言ったら顔真っ赤っかにして反論してくれるヤシいね？
541 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 17:43:16 ID:uV+sduQ5]: カスっちゅーほどの物でもない
まだヘビーユーザー以外の一般レベルで4G弱の壁にはほとんどぶつからないだろうし
来年になってもまだなきゃやばいかもしれないが
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 17:44:58 ID:ZgQrJp6T]: 何もしなくてもDVDが見れる非商用の鳥はDVDのライセンス違反だから、いずれ厄介事に巻き込まれる。
ストールマンは神で、GPLはこの世の黄金律で、すべてのソフトはフリーであるべきな人は違う意見があるかもしれんが、まあ、現在では異端。

…とか言ったら顔真っ赤っかにして反論してくれるヤシいね？
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 17:49:10 ID:P0bcaJaB]: Vineをいぢめちゃダメ
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 17:49:19 ID:Ukh2fGKx]: >>540
そろそろkernelはx86にまとめられるはずだけど、
どうなるんだろう。
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 18:54:43 ID:3sFCF9Kg]: >>542
ストールマンは見た目がなんか臭そう　鬱病だし
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 19:16:48 ID:Cn7qXi6u]: 見た目は臭そうに見えないぞ。
チンチンは臭そうだが・・・。
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 19:39:29 ID:/f+s3IYs]: おもしろおかしくてネタとして最適なディス鳥はありませんでしょうか？
HDD にインストールするやつで、x86 用のを探しています。
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 21:19:19 ID:9pK+COyU]: winMEプリインスコメーカPCからばらして放置しといたTVチューナと
MEしかドライバがなくて放置していたWebカメラ

すでにsabayonインスコしといたPCにさしたらすんなり使えた

Win2k以降じゃまったくのゴミだったのに！！
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 21:20:42 ID:Nl5SsCMR]: PCLOS薦める人も居るね。
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 21:22:23 ID:Nl5SsCMR]: ごめんリロードしてなかたorz
ネタならオマエモナとかどうよ
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 21:27:36 ID:jgtOKpSQ]: >>547
こないだ出たgOS 2.0
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 21:56:51 ID:P0bcaJaB]: ぽえりなとか・・・
正直Linuxってネタにするには使えすぎるんだよな。
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 22:00:09 ID:wexUK8cR]: Linux自体がネタみたいなもんだからな
554 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 22:00:33 ID:IWgM4goi]: gOSの未完成さに腹が立ってすぐに消した俺は、Mint,Sidux,PCLinuxOS
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 22:00:54 ID:wexUK8cR]: まぁVistaほどネタにはならんが。
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 22:01:48 ID:wexUK8cR]: >>554俺にもgOSイマイチだった
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 22:23:35 ID:os+scv8v]: gOSって軽いの？
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 22:33:29 ID:wexUK8cR]: >>557軽いすよ
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 22:40:39 ID:os+scv8v]: >>558　ありがとう。
そうか、軽いのか。ecolinuxとどっちが軽いかな。
celeron800MHz/256MBのノートに入れるんなら、ecolinuxとgOSのどっちがいいかな。
目的はWebブラウジング、デジカメ写真のちょっとした補正(F-spotとかgThumbで充分な程度の)なんだけど。
560 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 22:45:04 ID:1qlHU/6N]: 重いの判断基準なに？動作？
動作の軽快重鈍ならHDDにインストールされたものより軽いCD・DVDブートのモノなんて無いよな
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 23:02:03 ID:os+scv8v]: えーと、もちろんHDDインストール前提での話です。
重い軽いの基準は、体感的なレスポンスの速さということです。
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 23:03:06 ID:QCiOVj1p]: >>561
インスコして比べてみればいいじゃん。
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 23:15:36 ID:os+scv8v]: いやまあ、そうなんですけど・・・ここってそういうこと聞くスレじゃないんでしたっけw
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 23:16:41 ID:Hj5OhNcx]: >>562
まぁいいじゃん。インストールするのはそれなりに手間かかる
から事前にわかるならその方が良い。
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 23:17:10 ID:wexUK8cR]: >>563軽さは同じくらいだよ。ecoLinuxの方が日本語関係が豊富なのでお勧めです。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 23:20:23 ID:Y8ufs6TY]: >>559同じスペックでecolinuxつかってる。
割合サクサク動くけどgOS入れたことないから比べられない・・・
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 23:28:22 ID:os+scv8v]: >>565
サンキューです。同じくらいか・・・。
実は、ecolinux1.7.10は入れてみて使用中なんですけど、ちょっとfirefoxとかがもたつく印象があるんですよね。
時間が出来たら、試してみることにしようかな。

>>566
同志よ。アプリ起動にちょっと待たされる感じあるんだけど、そちらはどう？
ただこれは、HDDが遅いからかもしれない。
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 00:06:04 ID:o854e+7U]: >>567同士よ！
ちなみに俺が使ってるのはThinkPad A22eのHDDなしジャンクで
ヤフオクで落として昨日到着してから富士通の40G/5400rpmにインストールしてます。
なので重いアプリはまだ使ってないんだけど、確かに火狐やJDを起動するときはちょっと
引っかかる感はある。ただストレスが溜まるほどではないですね。
入れる前はもうちょっともっさりかなと思ったけど日本語環境も整ってるので
使いやすいとおもいます。

まだまだ初心者なんでこれからもっといじっていこうっと！
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 00:54:08 ID:rcVeh2iD]: いろんな鳥を入れては消し入れてはは消しﾊｰﾄﾞｳｴｱ認識でMintに落ち着いて環境構築したら、
地獄のようにﾒﾓﾘ食うんです・・・1G乗せてるのに・・・あ、1G超えた。
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 00:56:53 ID:hPlbFW0X]: 1G越えはねーわ
なんか暴走してないか？trackerdとかさ
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 01:33:34 ID:rcVeh2iD]: ﾄﾗｯｶは切ってんだけど、FireFoxが異常にﾒﾓﾘ食うのよ。
ﾌﾟﾛｾｽ見たらPythonも結構食ってて、ｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰ消したらPythonも消えて少し減った。
それでも800Mくらい食ってる。
MintUpdateも異常に食うし（押せば消えるが）、2～30M位のﾌﾟﾛｾｽが大量にある。
Xfceに変えてもあんまり変わらんかった。
Debianﾍﾞｰｽを心よりお待ち申し上げます。Test版は軽かった。
572 名前：login:Penguin [2008/01/25(金) 01:46:48 ID:sg3F8jf5]: Vine,Ubuntu,Mintの独自ビルドfirefoxはグズグズっていうことで、いいのかな？
573 名前：login:Penguin [2008/01/25(金) 03:09:26 ID:5Kg8IIrC]: だからSeaMonkey使えってあれほど言ったのに
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 04:16:50 ID:6qLxgAua]: 海猿そんなに良い？
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 11:03:00 ID:3IDWyZ3o]: >571
Firefoxに関してはメモリを限界まで使おうとする仕様のせいの可能性もあるな
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 11:36:20 ID:HKJpavGZ]: >>571
Gutsy使ってるがそんなこメモリくわねぇよ
明らかに異常

とりあえず、GutsyのFirefoxはウィンドウいくつも開くとやたら落ちるから、Fxベースの
Netscape9をインスコして使ってる
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 12:52:59 ID:xskQsAQP]: 海猿はたまに「戻る」が壊れるのが気に入らないが、軽さは抜群じゃの。
578 名前：login:Penguin [2008/01/25(金) 13:53:15 ID:7bjwpGzL]: 別にスワップ領域に入らなきゃ重くはならんだろうて
多く積んでるメモリを多く使われても困らなくね？
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 14:43:48 ID:fmAB5JWR]: ubuntu7.10で半日ネットニコ動と音楽とビデオながしてて、メモリ510MB消費くらいだな。
３GB認識してるから、ここから1GB割り振ったVirtualBox立ち上げても困らない。

異常な気がするのは確か。
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 15:15:39 ID:tCkh1EDF]: なんか最近のデスクトップ環境重視のやつって、どこかしら不安定
581 名前：login:Penguin [2008/01/25(金) 18:05:35 ID:7bjwpGzL]: ubuntuのserver版の存在意義が超謎
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 18:23:12 ID:Gk8q1GBw]: >>581
普通に使ってるよ。
明確なサポート期間があるのと、パッケージが新しめなのが嬉しい。
運用は普通のdebianと変わらないし。
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 19:36:21 ID:cjf3b91T]: アナコンダなしはめんどくさい
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 19:56:25 ID:Gk8q1GBw]: アナコンダとか面倒くさい。
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 20:36:23 ID:AyybtNhS]: やなこんだ。
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 23:55:11 ID:plD1FNdf]: FAXの受信をしたいんだけど、鳥はなにがいいかな。
出来れば受信したFAXをLAN内の他のパソコンで参照できるといい（無理ぽいならいいけど）
必要なFAXだけ印刷もしたい。
587 名前：login:Penguin [2008/01/26(土) 03:29:04 ID:Tb8IR3oG]: とりあえずUbuntuつこうてみて、
もっと勉強したいならDebianに、
もっと楽したいならMintに逝けばいい。
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 03:48:49 ID:uURAaDWA]: 全部deb系ってw
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 10:17:02 ID:YjygEC25]: そりゃ効率から考えるとそうなるんじゃね。
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 12:32:49 ID:1RDYbhtT]: gentoo系はあまり人に薦められるものじゃないしなぁ。
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 12:45:38 ID:U1e860I7]: KDE4.0でたKDE系って最近どうなってるの？
SUSEとか止めちゃったんだよね？Kubuntuとかもまだ3.x系でしょ
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 12:53:09 ID:333YdD8l]: >>591
SUSEが止めたってことはあるまい。
4.0は実質的にベータ版だから、当面の間正式版として出ることはないだろう。
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 13:59:49 ID:U1e860I7]: >>592
WindowsとMacを狙うKDE - ITmedia エンタープライズ
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/25/news074.html

GNOMEにはcompizとか3D系出てきたし、KDEにもオリジナル的なのを期待してるんだ
LinuxのGUIはWindowsに比べるとまだまだ落ちる間があるし
GNOMEだけでなくKDEや他のプロジェクトも頑張って欲しいね
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 14:43:41 ID:AHLtvmes]: >>591
KDE e.V.のスポンサー筆頭はNovellで、KDE4をメインで開発してるのはSUSEのKDETeamなんですけど....

>>593
KDEでcompizが動かないとでも思ってるの？
ちなみにcompizとxglを作ったのはNovellで、最初に搭載されたのはSUSE10.1なんだが....
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 15:28:32 ID:U1e860I7]: >>594
ごめん。もうGNOMEがデフォルトなんだと思ってたorz
あとKDEって3Dデスクトップとか半透明とか、そっち系に進むんじゃなかったっけ？
それとも、それがcompizになったの？
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 16:18:34 ID:0YOysOqg]: >>595
ざっと説明すると
Compiz（beryl,compiz-fusion）はOpenGLを使ったウインドウマネージャで、3Dデスクトップといわれているものは
GnomeならMetacityの代わりに、KdeならKwinの代わりにCompizが立ち上がってるってだけ。
ちなみにGNOMEデスクトップの標準ウィンドウマネージャはMetacity
KDEデスクトップの標準ウィンドウマネージャはKwin。compiz-icon (compiztray)とかで切り替えできるでしょ？
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 01:10:13 ID:ShzLIc8Y]: プロプラ関係者にGPL汚染と言う言葉があるけど、
逆にOSSを.NET汚染するMSの片棒担ぐノベル関係のプロダクツには
今後あんまり関わりたくないと思っている。
598 名前：login:Penguin [2008/01/27(日) 01:30:15 ID:ACuSsMV7]: >>596
ウィンドウマネージャが何かわかってまつか？
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 05:31:24 ID:NjoDU59H]: >>598
知ったかしないほうがいいと思うよ。Ubun厨さん。
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 05:59:09 ID:w/PKobE/]: >>599
>>596が正しいって事？
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 06:04:23 ID:pQ/gegbR]: >>542
禿同
UbuntuにしろDebianにしろ，コーデックの類を含めるのは技術的には簡単だった(すでにあるパッケージを含めるだけ)
しかし，w32codecやlibdvdcss2を含んだままメジャーなディストリになるのはリスクが大きい．

もっとも，Mintがつぶれても，sources.listを書き換えるだけで簡単にUbuntuに移行できそうだけど．
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 08:33:04 ID:GocJK5lF]: このスレ見ても結局何がオススメのディストロかわかんねぇな

そんな俺のマシンはクライアントがDebanと鯖がCentOS
ぶっちゃけこれが一番お勧めだと思う
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 09:07:26 ID:3B2r99PF]: 俺もデビアンを入れてみるか
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 11:07:54 ID:qpNfkiPC]: >>602
お前の目はどこに付いているんだw
まぁ、サーバー向けにはその二つは鉄板だと思う。
605 名前：login:Penguin [2008/01/27(日) 11:49:10 ID:r0j/jy/s]: >>599
＞>>598
＞知ったかしないほうがいいと思うよ。(snip)

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
げらげらげらげらー

ちょうわらけるね。おまえやば、やばすぎるー
606 名前：login:Penguin [2008/01/27(日) 11:49:59 ID:r0j/jy/s]: >>602
＞このスレ見ても結局何がオススメのディストロかわかんねぇな

＞そんな俺のマシンはクライアントがDebanと鯖がCentOS
＞ぶっちゃけこれが一番お勧めだと思う

逆でもＯＫだと思う。
607 名前：login:Penguin [2008/01/27(日) 11:50:48 ID:r0j/jy/s]: >>603
＞俺もデビアンを入れてみるか

debian使いやすいね。
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 12:06:12 ID:claJVFu4]: 見たところ >>596は間違ったこと書いてないと思うんだけど、
どこがおかしいの？
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 12:10:34 ID:qw4pr27w]: 信者に気をつけるべき鳥リスト　Jan 26 2008　-vine +Debian
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 12:14:58 ID:qpNfkiPC]: Ubuntuが人気出たのも、Debianの出来がいいことによる部分が大きいしね。
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 12:48:14 ID:1rX5XHG2]: でびあんのどこが出来がいいんだ?
具体的にゆーてみそ。
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 12:55:06 ID:qpNfkiPC]: apacheの設定ファイルの構成がキモいところ。
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 13:17:28 ID:3B2r99PF]: デビアン入れてみたけど、ubuntuの非初心者向けって感じか
軽いし慣れればデビアンも悪くは無い。あくまで中上級者向け。
614 名前：login:Penguin [2008/01/27(日) 13:43:42 ID:rT7M+WzU]: debianは使い安いかも知れんがインストールは他よりし難かった気がする
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 13:54:43 ID:3B2r99PF]: >>614確かにインストールはほんのちょっとだけ面倒だった。
これ使いこなせたら最高だろうな、と思った。
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 14:41:56 ID:qpNfkiPC]: >>614
こういう昔のイメージで損してるむきはあるな。
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 16:22:08 ID:05/Iw3BM]: debianいいよ。素敵。
でも俺のノートの無線認識しないんだ・・・
ググれどもググれどもboot時の起動に失敗する・・・
618 名前：login:Penguin [2008/01/27(日) 17:10:19 ID:rT7M+WzU]: そもそもDVD三枚分無いとインストールは完了できない？
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 17:17:49 ID:is9aoMQo]: cdimage.debian.org/debian-cd/current/multi-arch/iso-dvd/
これのDVDイメージなら殆ど1枚で済むはず
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 17:20:03 ID:3ocjlRsq]: netinst一枚でいいんじゃ？
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 17:53:32 ID:kAQuEHy/]: >>608
縦読みに失敗してる点だろう。
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 17:54:31 ID:nzUm1C4k]: >>618
どのディスクでも1枚あればインストールできるよ。
インストール中ににネットにつながれば、何でも入れられるし、
ネットにつながらなくてもgnomeが起動するくらいにはなる。
623 名前：sage mailto:sage [2008/01/27(日) 18:25:35 ID:uPpDHKrY]: 古いノートにdeb ｲﾝｽｺしてみた。無線が鬼門だったが、madwifi で認識した。うれし。gnomeでもubuより軽くてｵﾇﾇﾒ｡
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 18:54:56 ID:7GZFan1R]: デビアン入れてみたけど、身長が30cm伸びた。
軽いし慣れればデビアンも悪くは無い。あくまで中上級者向け。
625 名前：login:Penguin [2008/01/27(日) 19:23:48 ID:UkXrfhsE]: >>624
うぶんと入れてみたけど、体重が30kg増えた。
重いし慣れても、うぶんとも悪い。あくまで初級者向け。
626 名前：login:Penguin [2008/01/27(日) 19:25:10 ID:UkXrfhsE]: >>618
＞そもそもDVD三枚分無いとインストールは完了できない？

いちまいで行けるに
いまっとんだろうがーーーーｗ

最初の１枚だけ焼けばＯＫ
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 19:30:52 ID:7l4MjB9x]: >>550-552
ありがとうございました。いろいろ試してみることにします。
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 20:59:28 ID:7GZFan1R]: 山崎邦正も言ってたけど、マジでデビアンオススメです
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 21:11:33 ID:BFC5WZpR]: デビアンは軽いしリナックスの勉強にもなっていいな。
ウブンツやミントは面倒な設定も要らないので
マジで超楽だけど、その分だけ勉強には向かないな。
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 21:29:55 ID:Dx48SNGD]: 妹より姉のほうがいいとかそんな次元だなw
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 21:35:53 ID:NjnuObKS]: ↓ここであのAA登場
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 21:38:31 ID:is9aoMQo]: (ю:｝　呼んだ？
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 08:39:30 ID:5Zut2Szx]: >>629
> デビアンは軽いしリナックスの勉強にもなっていいな。
それを言うなら、slackwareとかzenwalkだろ…
634 名前：login:Penguin [2008/01/28(月) 09:37:46 ID:9g4FjKcs]: ＯＳ
勉強ならデビアン、新ネタならFedora、実用ならWindowsServer2003
ルータ
勉強ならCisco、実用ならYAMAHAのRTXシリーズ

って感じかな。
635 名前：login:Penguin [2008/01/28(月) 10:47:10 ID:HdgfrxH5]: デスクトップなら
ubuntu系かmandriva系が一番扱いやすかったな
使いやすさ的にはwinとそんな差はないと思われる
636 名前：login:Penguin [2008/01/28(月) 11:28:58 ID:YmhlCKIy]: >>634
実用ならSolarisだろ

まぁ、どちらにせよ激しく板違いだが
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 11:33:19 ID:gkRsaaSa]: solarisはハードウェアごと買わないとドライバ無さ過ぎじゃないの？
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 12:43:49 ID:mjYF/zhH]: なんかソレ、Macを彷彿とさせるなぁｗ
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 18:23:02 ID:liEgmssn]: debianのtestingって無線lanは簡単に設定できるの？
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 18:35:58 ID:31WLUH77]: >>639
たぶん「どの」無線LANかによって話が変わると思う。
641 名前：login:Penguin [2008/01/28(月) 21:17:32 ID:mENtFwYV]: >>639
簡単のレベルにもよると思われ。
642 名前：login:Penguin [2008/01/28(月) 21:49:12 ID:fk0s+WW0]: >>639
＞debianのtestingって無線lanは簡単に設定できるの？

できたよ
恩ボードの奴
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 22:03:49 ID:3GdhzgpX]: ipw2200失敗する。
カーネルコンパイルしてもboot時に起動失敗する。
根本的になにか間違ってるんだろうなぁ・・・
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 22:27:54 ID:7UDgiftr]: GentooだとAGN4965でも余裕
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 23:41:11 ID:aAWcstfs]: >>643
ファームウェアが入ってないとかバージョンが合わないとか。
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 23:57:40 ID:9fSszPUN]: Debianが勉強に向いている理由って何？
Debian使ったことないからわからないんだけど、そんなに敷居高いのかね？
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 00:06:16 ID:z0WxkM94]: >>646
普通に使うぶんにはかなり簡単にできてるよ。
そもそもがネット越しにパッケージをガンガン取ってきて自動インストールするやつの走りだし、
扱うのは楽ちん。
だからこそ人気なんだし。
ソース弄ってパッケージを作りなおしたりしやすいから、そういう意味では勉強に向いてる面も
あるかもしれないけど。
昔はインストーラが不親切だったから、インストールの敷居が高くて、インストール後は楽という
感じだったけど、今はインストールも簡単。
648 名前：646 mailto:sage [2008/01/29(火) 00:15:50 ID:ACdO/Q6p]: >>647
なるほど
情報さんくす

放置しっぱなしのVineが入ったPCがあるし、ちょいとそれに入れてみるかな
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 06:15:10 ID:mAsI5dlP]: >>648
昔Vine使ってて今Debianを使ってる俺がマジレスすると
Vineのほうが勉強になった

Debianの場合膨大なパッケージ数のおかげか、パッケージ関連に関してはほとんどaptで解決できるから
Linuxを使うっていう意味じゃあんまり勉強にならない。

まぁVineの場合aptで入れることの出来ないパッケージが多いから
わざわざspec書いてパッケージ化するっていうのが結構めんどかったがｗ
一つのパッケージを入れるのに6時間以上かかるとか普通にあるもんな・・・
それを考えるとホントDebianは楽だ
650 名前：login:Penguin [2008/01/29(火) 06:31:41 ID:O4CAfwFu]: debかvineかで、パッケージのインスコの話で比較するのはどうよ？どっちもapt-get一発だろ。
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 06:34:36 ID:5S8O4nqq]: badtipsを積み上げることが勉強ではないと思うけどね。
652 名前：login:Penguin [2008/01/29(火) 08:16:30 ID:yR6+y6dM]: >>651
＞badtipsを積み上げることが勉強ではないと思うけどね。

はぁ？それが、勉強の成果の１つだろ？
そこで、解決して基本構造を理解して....
未踏の問題を解決していけば、自然と力はつく。
ぐぐって終わり、なら何の力もつかないが。
653 名前：login:Penguin [2008/01/29(火) 08:27:41 ID:M/kqQWHg]: >>649-652　　使うだけで在れば単純にWin/MacでFreeSoftを使用で良いのでは？　 r
654 名前：login:Penguin [2008/01/29(火) 08:29:43 ID:M/kqQWHg]: 初書き込みなので…　
r　　　　　　　　 .org
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 08:37:06 ID:z0WxkM94]: >>650
おいおい、vineなめるなよ。
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 12:34:47 ID:5S8O4nqq]: badtipsは所詮、どこまで行っても、badtipsだ。
その鳥だけで通用しない情報を集めても勉強とはいわない。
そこから、何を得られるかは、人によって違う。
(ただの調べ物に終わるか、勉強としての成果になるか・・・。)

apt一発で普通に簡単に出きることは良い事だとおもうよ。
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 12:51:11 ID:mAsI5dlP]: >>656
えらく閉鎖的な考えだなｗ
たとえその鳥だけの情報でも応用できるところはかなりあるだろ
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 13:44:36 ID:5S8O4nqq]: 知識って邪魔にならないから、別にいいけどねw

勉強しろタコとかの連中が好きになれないだけさ。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 13:58:46 ID:+0XFniKB]: なに言ってんだ。人生は一生死ぬまで勉強だろうが。
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 14:08:23 ID:z0WxkM94]: >>659
いやです。
ニートになって遊んで暮らしたいです。
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 14:20:10 ID:i7rztYP1]: デイトレ警備員になれば9時～15時までモニター監視に
残り巡回調査で一日を暮らせるぞ
662 名前：login:Penguin [2008/01/29(火) 15:56:24 ID:99SUjuyL]: Linuxを使うことが目的の人と、Linuxという道具で何かをすることが目的な人じゃ
「勉強」の意味が違うんだなと改めて思った
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 15:58:45 ID:i7rztYP1]: 勉強なんて曖昧な言葉を使うからそういうことが起きる
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 16:02:03 ID:yGLhxk60]: >629
Firefox&Thunderbird問題がな、ちょっと。
Google Toolbar とか、細かい問題がたくさん出てくる。
これさえなければDebian一途なんだがなぁ。
無論法律が絡むから仕方ないのは分かってるけど。
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 16:32:17 ID:4/EXArOT]: >>662
Linuxを使うために勉強するのが目的なら
LFSとかgentoo使えばいいんじゃねえかと思った。

Vineなんて生ぬるい。
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 16:48:31 ID:92C8wAwu]: そう考えていた時期が、僕にもありましたって感じなんだけどさ
実際のところある程度初心者でも使えるようなものじゃないと
すぐ壁にぶち当たってしまうんだよね。もちろん乗り越えられる人は立派だけど
俺みたいなヘタレは段階を踏んでいかないと理解できないわけよ。
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 17:43:44 ID:S0W8Qhfd]: このスレに相談に来る人がほとんど居ない件について
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 19:47:05 ID:/DbGFQLV]: サルでも使えるのください
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 20:43:54 ID:4/EXArOT]: サルなら石でも使ってろ。
つROCK Linux

DistroWatch.com: ROCK Linux
distrowatch.com/table.php?distribution=rock
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 20:51:50 ID:/DbGFQLV]: ありがとうございます
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 00:32:28 ID:O1A04tG/]: みんなゴメンよ、CentOS派の俺もデスクトップはUbuntuで行きそうだ。
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 00:35:02 ID:/a0x1WBi]: それが無難だべ
673 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 01:15:43 ID:f66qdOKC]: >>664
基本問題ない
non-freeを混ぜても安全。

apt-get install nofree-packagelist

とかで、リストファイル更新できると楽だなぁ
674 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 01:17:12 ID:f66qdOKC]: >>656
＞badtipsは所詮、どこまで行っても、badtipsだ。
ちがうね。だからひよちんは...

＞apt一発で普通に簡単に出きることは良い事だとおもうよ。
それは、あたぼうよ
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 01:23:47 ID:wLqPqebC]: >>671
俺もサーバはcentOS5でデスクトップやらHDD関連はすべてubuntu7.04だ。
あとテスト用webサーバでOSXかな。公開するまでが簡単すぎてお気に入り。
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 07:46:59 ID:4AyC5c9f]: CentOS は仮想マシンに入れた程度だが
アプリの追加のカテゴリ分類の仕方がサーバ向きだなって思った
あれならどれ入れるか迷いにくいと思う
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 09:28:54 ID:9pYGbJDm]: 逆に、MINTとかubuntuをトラブル＆ストレスなしに使えるスペックを教えて欲しい
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 09:36:57 ID:P4ceZQaF]: これからはUbuntuよりパピーリナクスを勧めようぜ
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 09:40:13 ID:sNLhEDnx]: Vista Readyのマークのついてるのを買えばいい。
古いパソコンでもメモリを512MB以上積めば、まぁなんとかなる。
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 11:24:02 ID:TCEfk6Oj]: Vine Ready に見えた(´･ω･`)
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 11:37:54 ID:OUPxm7+g]: >>677
CeleronM 420＆Mem 1GB
で快調に動いております
682 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 16:50:24 ID:Uj32VRoh]: パピーってどんなとこがオススメ？
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 18:31:21 ID:bFo/U87q]: 小さめなことが
684 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 21:19:51 ID:0Ta0v3fF]: パピーリナクスは軽くっていいけどさ。
背景やアイコンのデザインがイマイチ。
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 22:13:56 ID:kNjCLQvR]: >>684
変えられないお前はくず。
686 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 22:27:44 ID:F4k1RygO]: Mintにしてもubuntuにしても、GutsyだとしたらRAM512MBじゃ無理
最低768MB
xubuntuだったら辛うじて512MBでもまともに動く

不安があるなら、ubuntuだったら7.04、Mintだったら3.1にしとくべき
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 22:29:47 ID:0RlCwXSW]: 512MBで普通に動いているけど・・・あ、いつもの人か。
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 22:36:57 ID:rZOCvJsQ]: さわっちゃだめ
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 22:39:54 ID:bdVRzWdP]: >>667
このスレで相談しても意味ないことぐらいちょっと見ればわかるだろ。
オススメディストリビューションを勝手に吼えるスレだから。
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 22:42:49 ID:ciIUEnKE]: >>686
512でまともに動くよ？
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 22:44:06 ID:B53Gu59H]: >>686
遅い・速いは主観が大きいからねえ。
人によって感じ方はいろいろ。
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 00:00:50 ID:qO2faZqT]: 今6時間くらいGutsy使ってるけど、消費メモリは400MB程度だな
無駄に４GB積んでるけど、正直仮想OS使わないなら1GBあれば充分っぽ
693 名前：login:Penguin [2008/01/31(木) 00:54:34 ID:38EHdzUp]: 安住の地を求めるなら、debian一択。ほかは、パチモン。
以上。

まぁ、ubuntu信者はmintに移行中だからな...
centはcloneだし....
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 00:57:35 ID:I6U8wpro]: これだからdeb系はキモい
695 名前：login:Penguin [2008/01/31(木) 01:17:23 ID:WQiBeh16]: SUSEかMandrivaがいろんな意味で無難な選択肢だと思
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 01:51:56 ID:ZRNtPJTm]: deb無線設定がしんどい。
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 10:45:11 ID:LEL+rong]: デスクトップシステムとして最高の Linux ディストリビューション
Vine Linux 4.1CR (笑)
ttp://www.n-brain.co.jp/vine/index41.htm
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 11:00:10 ID:LxEbyCE1]: やっぱり、CRというのは、パチンコのことですか?
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 13:17:51 ID:83be0xcZ]: >>698
確かに、Linuxのパチンコって斬新じゃね？
スロット開始時には画面がターミナルの
chmod xxx
になってて、777になったらrwxrwxrwxフィーバー
その後ファイル名補完ルーレットが始まって
そのファイルで確率変動が決まる
(/etc以下だと開放時間が長くなったり確率があがるけど、/tmpとか/home以下だとスカとか)
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 22:39:56 ID:POlkcxTC]: しかし、777 が揃ったと思ったら
chmod: permission denied
と出てハズレに。ちゃんとchmodの左のプロンプトも揃えること。
701 名前：login:Penguin [2008/02/01(金) 04:36:36 ID:oFkPN/7W]: ubuntu使ってるが必要なソフト入れてたら最終的にmintになる件
702 名前：login:Penguin [2008/02/01(金) 06:54:52 ID:rO6nWjpu]: >>701
mintいいよな。楽だし
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 07:35:16 ID:RlLaUlO3]: IBMがFedoraとSUSEとUbuntuをサポートするらしいね。
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 15:43:02 ID:p4Ntms+M]: >>703
Fedora をサポートするのは難しそうに思うけどそんなことするのかな。
別に Fedora が悪いとか嫌いなわけじゃないけど。現にいまも Fedora 上
で書いてる。
705 名前：login:Penguin [2008/02/01(金) 21:03:19 ID:+tLSXNY6]: Fedoraって新しいバージョンは安定性が怪しいけど
古いバージョン使うくらいならFedoraを使う意味が無い気がする
どう思う？
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 23:01:21 ID:7j528jqu]: >>705
新しいってどの程度？あと「安定性」ってどの程度を言ってるの？

ここ数年使っていて 24 時間走らせているのも数台あるけど、
落ちたりした経験は全く無い。通常ユースでは多少ヘビーでも
安定性に問題は無いんじゃないかな。確かにたまに「あのバージョン
は…」みたいな話を噂では聞くから運が悪ければ不安定なバージョン
にあたるのかもしれんが…

ただ一年中アップデートとかしないよ。それなりに満足すれば
必要なもの以外しない。リブートもしたくないし。
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 00:03:26 ID:C9Eze2Tn]: >>705
安定性は置いておいて、古いバージョンのFedoraは使う意味がないではなく、使うべきでない。
リリースから1年でサポートが切れ、セキュリティーホールも修正されなくなる。
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 09:19:50 ID:Ub8RRDwD]: >>55
gOSはデザインだけはかっこいいよｗ
使ってみたけどすぐ秋田。google依存度が異常なほど高ければ
萌えるんだろうが。

>>576
公式にかいてあるけど、日本のgutsyを追加してapt-get updateだの
apt-get upgradeでなおるよ。

>>702
mintが楽って･･･何が？min厨の日本語は難しい･･･。
そもそもmin厨ってmintで何をしたいの？動画コーデックにこだわるところをみると
インストールした瞬間からＡＶみたいの？本家ubuntuの何が気に食わないの？
デフォルトじゃＡＶみれないから？mint updateを自慢しないのはなぜ？漏れもうわ
からないお！

>>708
リリース仕立てっていうのは危険だけど２ヶ月たてばもう普通にyum updateで使える。
fedora8はそうだよ。
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 09:53:12 ID:SlmAPkYN]: >>708
PCLOSとMintを使ってる俺からすると、逆に
Ubuntuのどこがそんなにイイの？と思うわけだが。
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 10:34:58 ID:tv5A4ldP]: 両方使ったけど、そうそう変わるものでもないだろうに……＜Mint　Or　Ubuntu
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 12:22:27 ID:Lzhtyo/H]: だね。Mint でも Ubuntu でも良いような気がするんだが。
逆に Mint は Ubuntu に比べてどこがそんなにイイの？
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 12:26:37 ID:LKitIkSF]: Mintってデフォルトテーマが違うのと、
動画関連のコーデックが最初からインストールされてるくらいしか違いがないような。
Ubuntuと比べると。
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 12:29:13 ID:tv5A4ldP]: >>711
個人的な感想だけど、Mintの良い所
全体的にデザインの趣味が良い。特に変更の仕方が解らない（できないの？）起動中のアニメがMintはUbuntuの10倍は綺麗
インストールしてデフォのままで商用DVDが見られる
ディスプレイの認識率が高い（リフレッシュレートがデフォで正しい値。Ubuntuはやけに低め）

って所くらいかなぁ……どれも特に「絶対必要」って分けでもないし、１つ目以外やろうと思えば手動で出来るし……
悪い所は、なぜか、うちの環境だとUbuntuヨリもMintは不安定
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 12:30:20 ID:HFTWN7hB]: 正直linuxなんてカーネルが同じだからどーでもいいよな。
テーマなんてmake すればいいわけだし・
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 12:33:17 ID:yhDUeFWv]: 楽したいなら、インストール後すぐ動画みれるmintがオススメ。ウブンツも楽だがもっと楽。
デビアン入れても、好きなの入れてたら結局mint風になった件
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 12:36:42 ID:m5PQ4CW3]: Ubuntu Satanic Editionとか最近知ったけどﾃﾗﾜﾗｽ
作った奴絶対ブラックメタラーだ
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 13:17:29 ID:Lzhtyo/H]: >>713
テーマとかは趣味の範囲だからねぇ。そういう楽しみも大事だけど。
KDE/Gnome/他も多くの場合は趣味の問題だし。

ただ、Mint の方が不安定というのは不思議。同じレベルだろうと思うんだが。

>>716
Satanic Edition 面白いね。俺はすぐ飽きちゃいそうだけど。
ゲーマっぽい雰囲気だな。
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 14:04:01 ID:dVU434r6]: ubuntu+medibuntu=mint って感じですかね。
リポジトリ追加による依存関係などで面倒な事になると恐れるならmintの方が安心ってとこですかね。
今のmedibuntuは、以前よく言われた「混ぜるな危険」法則は、あんまり当てはまらないので
そんなに気にしなくていいような気もする。
まあLiveCDとして使うならmintの方が便利かな？ってな所でしょうかね。
719 名前：login:Penguin [2008/02/02(土) 14:08:42 ID:xFJbYhWA]: カーネルがどうだとか、後付けできる機能がどうだと比較するのは
ナンセンスだろ？どれもLinuxなんだから。

比較するのであれば、デフォルト状態のハード認識力やデザインや
組み込まれた機能やアプリに限定しないと意味が無いんじゃまいか。
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 14:42:06 ID:tUZMgS8y]: >>719
それこそ後でどうとでもなるから無意味、つーか人によるんじゃね?
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 14:45:26 ID:nRdSsOSK]: Linuxなんてどれもいっしょ。結局は好みの問題かと
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 15:06:36 ID:hBNz/wxp]: >>720
ハードウェア認識は種類によって致命的じゃね？
例えばネットワーク認識しないとか
X動かないとかキーボード動かないマウス動かないとかだと
「後でどうにでもなる」とは言い難い。
まあ、後３者はあんまり聞かないが。
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 15:44:53 ID:Lzhtyo/H]: >>721
それは極論。初心者に Ubuntu と LFS は好みの問題だから
いっしょ、と言ったら困るでしょ。

メジャーなもの中では俺はあまり拘らずにそのとき使い易そうな
distro 使ってるけど。　
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 16:26:08 ID:x44a0y+E]: 結局のところ、ディストリの違いって、パッケージ管理システムの違い以外は、

1:ハードウェアの初期状態での認識・自動設定
2:搭載してるアプリケーションのバージョン
3:1と2の中の整合性、不具合が顕在化しないような微調整

しかないと思うんだが。例えばGNOME2.2+Kernel2.6.22とかの決まった環境なら、
体感速度が10か9か11か、くらいの違いしかない。
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 16:39:30 ID:Lzhtyo/H]: >>724
一般論はそうだろうが、使う側には結構差がある場合も多いと思うよ。
例えば Puppy と Ubuntu、あるいは Vine と Ubuntu 、とかはユーザー
にとっては一般論で語られてもわからない実質的な差があると思う。
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 16:42:13 ID:x44a0y+E]: >>725
うん、パッケージ管理システムもDEも違うから、そりゃ差があるんじゃないかい。
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 16:53:34 ID:C9Eze2Tn]: なんにせよ、お薦め出来るのはdebian系しかない。
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 16:55:40 ID:nRdSsOSK]: 同意　デビアン系ウブンツ系が一番
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 16:57:51 ID:dVU434r6]: あとは同じGnomeやKDEの同じバージョンでも、いろんなビルドの仕方があるから
configureのoptionの選択や握らせるライブラリよっても違いは出るよね。
例えば同じkde3.5.8のコンカラでも、見た目は似ててもVineとSUSEではまるで別ものに近いし。
730 名前：login:Penguin [2008/02/02(土) 18:28:24 ID:xFJbYhWA]: PuppyやDSLやSLAXなんかはubuntuなんかとは別の土俵の鳥だと思うが
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 19:10:49 ID:muRB3xMw]: こんな条件で一つだけオススメするとしたらなによ？
・比較的新しめのノートパソコンでも使える
・デスクトップ用
・欲しいパッケージは数学アプリとか天文アプリ
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 19:26:13 ID:C9Eze2Tn]: ubuntu
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 19:40:43 ID:vkJTWQbR]: ecolinux
734 名前：login:Penguin [2008/02/02(土) 20:23:07 ID:EmiiHdfU]: 　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿～　　　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ～　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　｡
″　ゝ　″　ゞ　″　ヽ　″　ゞ　″ ゝノ～　　　　　　　　　　　　ﾟ
ゞ　″ヽiiiiii;;;;::::: 　″ノ　″ノ　″ ノ～　　ﾟ　　　　　　　　　｡
　　ゞ　 iiiii;;;;;::::: )::/:／　　　　　　　　　　　　　　　　｡
　　｡　　 |iiiii;;;;:: :|:／　　｡　このスレッドは苦労を乗り超えました。
　　　　 |iiii;;;;;:: ::|　　　　　もう心配ないので、新しいスレッドで待っててください。
ﾟ　｡　 |iiiii;;;;;:: ::|　　　｡　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　｡
　　　 ,|iiiiii;;;;;:: ::|　　　　　　｡　　＿＿　　　　　｡
　　　　 |iiiiii;;;;;::: ::|　　　　　　　　ヽ＝oﾉ　　　　　　　　　　ﾟ
｡　ﾟ　,|iiiiii;;;;;;::: ::|　ﾟ　　　　　 / )ﾟД　　新スレで会おう　ﾟ　　　　　　　　ﾟ
　　　　|iiiiiii;;;;;;:: :::|　　　　｡　　ヽ　：|　　　　　　　　ﾟ
｡　　 |iiiiiiii;;;;;;:: ::|　　　　　　 | 　：|　　　　｡　　　新しい感じのLINUX
,,　,　,,/ﾍ;;M;;;i;;iii;;ヾ、　,,,,　　,,,, 　　しｿ,　,　,,,　　,, ,,　　　sourceforge.jp/projects/esperanzalinux/　
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
735 名前：login:Penguin [2008/02/02(土) 21:06:44 ID:KfK54YCf]: 自演乙

(￣ー￣)ニヤリッ
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 21:54:41 ID:ObpEiB3H]: 最近はディストリビューションの種類も増えてきてるから、
どれが良いかっていうのは正直、好みの問題としか言いようが無くなってると思う。
とはいえ、まったく手がかりがないってのも何だから
とりあえずrpm系ではFedora、deb系ではDebianをインストールして使ってみたらいいんじゃないか。

それもめんどうだというなら、ビジネス系（を目指す）ならFedora、組込み系ならDebianにしたらいい。
パッケージや設定関係に若干の違いがあるけど、
アプリケーション等は共通だから覚えた知識は融通がきく。
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:34:45 ID:7EXzx5XO]: もし暇があるならインスコ厨になるのもいいぞ
一年ぐらいインスコ厨と化してググったり設定いじったり

結構色々知識がたまって後で役に立った俺は元インスコ厨
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:49:42 ID:u7f41vC3]: >>731
俺だったらあっさり入って自分の使うものが全て動くのを入れるな。
今だったら Ubuntu → Fedora の順でトライすると思う。
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:52:52 ID:C9Eze2Tn]: >>736
redhat系を薦めるにしてもfedoraはないだろfedoraは。
せめてcentosって言っとけ。
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:53:10 ID:0H6yxkN0]: 無線とワイドスクリーンの設定のためにカーネルコンパイルする手間を考えたらMintいいじゃんって感じ。
自力でやれば出来るけど、しなくていいならそれでいいじゃん。楽できる。
代わりに不必要なプロセス殺す手間もあるけど・・・
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:55:52 ID:u7f41vC3]: >>739
個人ユース+デスクトップなら Fedora の方が CentOS より楽だと思うな。
あと、新しいハードの場合は認識しやすいはずだし。何がそんな問題？
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:58:07 ID:cyIhCnvS]: ディストリビューションなんかどーでもよくね？
さほど違いないんだし。

どれでもいーよ。

問題は、どのosかより、osで何をするかだろ？
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:59:19 ID:cyIhCnvS]: 俺は3年前始めてｲﾝｽｺしたfreebsdまだ使ってるよ。
パソコンが壊れるまで使えるよ。
笑っちゃうよね。
linux使ってたとき、散々悩んだディストリビューションだったのに。
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 23:11:02 ID:MIh0TBDS]: 現在サーバのOS変更を考えてます。
今までrpm系を使っていたのでCentを候補にしていましたが、このスレッドを見ているうちにdebianも気になってきました。

　よけいな物は極力入れたくない
　今回決めたらあと5年はOS選びなんてしたくない
　サーバの主な目的はapacheとfirebirdとperlの動作で、可能ならapache1.3を使いたい
　セキュリティ関係のアップデートは簡単な方がいい。コマンド一発でインストール済みのソフトがアップデートされるとうれしい

といった感じなのですが、CentとDebianのどちらがいいか助言を下さい。
その助言を参考にさせて頂いてどちらにするかを決めたいと思っています。
よろしくお願いします。
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 23:16:45 ID:u7f41vC3]: >>742
基本はそのとおりだと思うよ。ただ、distro によっては
簡単に入らなかったりする。どうせ同じなら簡単な方が良いでしょ。
俺は基本的にこだわり無いんで楽な distro 選ぶようにしてる。

あと、「どれでも」というのは行き過ぎだと思うなぁ。マイナーな
ものでなくても gentoo とか LFS は大分違うと思うよ。
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 23:23:13 ID:YmD5twGO]: >>744
作法の違いと好みの問題
俺はCentOS

＞よけいな物は極力入れたくない
＞今回決めたらあと5年はOS選びなんてしたくない
君のすぐ上の人が答えてくれるよきっと
747 名前：login:Penguin [2008/02/02(土) 23:24:38 ID:xFJbYhWA]: >>744
あなたにはGentooしかありません。
絶対Gentooです。
これは「ジェンツー様」とも呼ばれてます。
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 23:49:28 ID:tUZMgS8y]: 古いの使うのは意味わかんないな。
三年前からトリ変わってないなんて自慢げに話している人もいるけど
三年前と使い方(使い道)変わってないならそもそもLinuxなんざ
使わんでもええんじゃない?ファイル鯖なら店頭の吊りのNASでも
買ってくりゃなんの手間もいらわんな。それこそ何年でも再インスコさえなく壊れるまで使える。
三年前と変わらないってことはここ三年のLinuxの進化はなんも享受していないだろうからさ。
あれかね、コンソールとemacsが動けば他はなんもいらねってタイプかな?
まぁ、世の中の人はもう少し生産性のあることに使っているわけでパソコンセンズリは
ネットに書き込まずにいえでしてほしいけど。
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 23:58:29 ID:YmD5twGO]: もう夜釣の時間ですか
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 00:03:59 ID:TVEbldh3]: ぶっちゃけ、OSが無料でOpenOffice.orgが動けば、何でもいい。
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 00:23:54 ID:GLHLRr9w]: >>748
ヒント：　カーネルの再構築が可能。
752 名前：743 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:25:17 ID:GLHLRr9w]: 答え　：　カーネルを再構築してるので、古いものは使ってない。
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 00:33:43 ID:BNQxN50e]: >>748
自分のやりたい事がそのバージョンでできるならいいんじゃないの？
むしろ新しいものを追っかける方があまり生産的でないような気がする。

俺も 1.5 年位メイン機のバージョンは入れ替えてないかな。
デスクトップで当然 X も使ってる。3年使うのが非生産的
なら Ubuntu の LTS とか何の意味あるの？って感じだな。
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 00:38:28 ID:GLHLRr9w]: >>748
正直どんなIDEよりemacsだよな。
軟弱なIDEより漢のemacsを使え。
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:07:55 ID:IKI8E8xR]: >>753
> 自分のやりたい事がそのバージョンでできるならいいんじゃないの？
> むしろ新しいものを追っかける方があまり生産的でないような気がする。

例えば、(あくまで一例だが)たかだか2年前ですら
どのトリだってntfsをまともに読み書きできなかったりするぜ。
なんせカーネルがそうなんだからしかたがない。

Linuxの進化は特にここ数年半端じゃない。
あえて古いトリを選択するということは、できること、が、その時点で、かなり制限されると
いうことで、そして、それをインストールして使った後の1年後2年後は、他の進化を続ける
新しいトリとのその制限の差はさらに開いていき、他のトリが当たり前に出きることが
当たり前にできないってダメ鳥ってことになってしまうだろう。
そんな鳥、つまり古い鳥をあえて選択するという感覚がわからない。

例えばVineがそうじゃないか。例えばTurboがそうじゃないか。
もはや新しいユーザーにはまるで相手にされていない。
終わった鳥という評価だろ、一般的には。
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:12:17 ID:TVEbldh3]: 終わったPCには終わった鳥を入れるのが相性がいい
最近のXは重くて
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:18:48 ID:xGMpHW16]: >>754
たまには新しいのも使ってみなよ。
新参のmonodevelopとかかなりいい感じの出来だよ。
758 名前：744 mailto:sage [2008/02/03(日) 01:19:23 ID:v4NCZun+]: >>746
その好みの根拠というか、どこが気に入ってるとかそういう話が聞きたいのです。

以下勝手な思い込み
　SetupはCentOSの方が楽そう
　DebianはSetup後の状況を比べると余計な物が少なそう
　CentOSはセキュリティアップデートが楽そう
　Debianは5年くらい使い続けても問題なさそう
　CentOSはRedHatの気まぐれで存続の危機に陥りそう

多分大きな勘違いをしてると思うのですがこんな感じで悩んでるので他にもメリットデメリットがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:25:09 ID:BNQxN50e]: >>755
今の時点で入れるなら新しいのを入れるよ。

既に使っていてそれで機能している人は敢えて新しいものを
追っかけインスコ厨になる必要は無いと俺は思う。
その時間をもっと実際の仕事に使えばいいわけだから。
実際に Linux 使っていれば　distro を入れ替えるということは使用に伴う
アプリケーションライブラリも一式　追加して入れたりするわけだし。
例えばプログラミング関連とか。distro インストールだけじゃ済まない。

逆に半年たってなくても新しい機能が必要ならば入れ替える。
必要に応じて俺はするな。

2年でダメなら　Ubuntu LTS とか意味無いよ。
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:38:52 ID:nZEp/UgA]: >>750
その目的ならLinuxじゃないけどopenSolarisがいいぞ。
本家StarOfficeとATOKタダで使えるぞ。
Javaも本家だし、グラボのドライバも標準で入るし、compiz-fusionもサクッと動く。
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:40:32 ID:TVEbldh3]: >>760ｻﾝｸｽ
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:46:30 ID:IKI8E8xR]: >>759
> 今の時点で入れるなら新しいのを入れるよ。

だからさ、ここは、「オオスメスレ」なんだが・・・。
今の時点、今から入れるのが前提だろ。
既に使っていてそれで機能している人は無関係のスレだろ?

もともと、そんなスレでわざわざ古いの奨めてどうすんだ?って話な。
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:47:26 ID:K7f/FHRb]: >744
BSD系使った方が幸せになりそうな人だな。
764 名前：764 mailto:sage [2008/02/03(日) 01:47:46 ID:0GxMucFR]: >>758
俺の好みか?
ブス好きだがデブは勘弁って感じだ
オッパイは小さくてもかまわんし
足が短くても少々顔がデカくても全然ｵｹ
だがデブは上に乗せると辛いんだ

まぁその程度の問題だよ
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:49:51 ID:IKI8E8xR]: >>759
> 2年でダメなら　Ubuntu LTS とか意味無いよ。

あっ、これ、俺はマジにそう思っている。
つーか、サポートってナンデスカ?って感じ。
損害がでたら保証してくれるのかね?そんなわけないだろってさ。

こういうものを気にする人の気が知れない。
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 02:10:41 ID:atO5rXNk]: debあるいはrpm系で、i686に最適化されたものはありますか？
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 02:42:57 ID:yLQFIMQx]: openSUSEってあまり話題無いけどどうなの？
中身の作り込みとか
パッケージの品質とか
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 03:17:28 ID:lV6St3aB]: >>756
お前は根本的な勘違いをしている。
多分、バカバカしすぎて他の奴は誰もレスしないだろう。
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 03:31:06 ID:6w2hSMfF]: >>768
っていうかネタでしょ。
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 03:31:10 ID:Hk07hUcp]: >>766
Momongaはi686.rpmになってる。
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 04:19:22 ID:atO5rXNk]: >>770
Momonga！
調べてみます、thx
772 名前：login:Penguin [2008/02/03(日) 06:21:12 ID:9ub26Xnq]: Mintはrootでログインできるところが素晴らしい
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 08:03:41 ID:y64+qC/F]: 山田くん、ぜんぶもってっちゃって
774 名前：login:Penguin [2008/02/03(日) 08:27:29 ID:ZRhppTm/]: >>744
debianいいよ。
セキュリティ系はしっかりしているstable版をつかいましょー
いま、７０台のサーバにいれておためし期間中
775 名前：login:Penguin [2008/02/03(日) 08:30:51 ID:ZRhppTm/]: >>758

＞　CentOSはRedHatの気まぐれで存続の危機に陥りそう
これはないんじゃないか？
気になるならRHEにしたら？
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 08:34:14 ID:nZEp/UgA]: >>767
商用レベル。
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 09:18:26 ID:StBKCNt6]: >>774
評価終わってないもん勧めるなよう
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 09:31:16 ID:dKO9NYh7]: >777
stable版って書いてあるように見えるが。
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 09:59:29 ID:StBKCNt6]: >>778
自分で評価終わってないもん勧めるなよう

面倒くせえなぁ・
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 10:08:37 ID:/edKC36U]: Debianといえばへたれ鯖で一時期話題になったVineの公式鯖に採用されてるんだよな。

イメージ悪っ(･Ａ･)!!
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 10:40:23 ID:IKI8E8xR]: Debian系

安定版（stable）最新公式リリース．安定していて，よくテストされたソフトウェアが入る．
　主要なセキュリティやユーザビリティを修正する変更のみが取り入れられる．

テスト版（testing）次の安定版の一部になる予定のパッケージが含まれる．
　不安定版のパッケージが厳密な基準に従うことができた場合にテスト版に加わる．

不安定版（unstable）最も最新のパッケージがある．ここに含まれるパッケージが安定性と
　品質の基準を満たせばテスト版に含まれるようになる．不安定版パッケージは，ほとんどテストが
　されておらず，システムの安定性に影響する問題が含まれることがあるので気をつけるべきである．

派生 ubuntuなど。Debianコミュニティ本体は権利面でもフリーを掲げているので、逆に
　サードパーティ製のソフトウェアとで権利や商標などで衝突がおこり、パッケージングの際に
　問題になりやすい。(firefoxの商標、ロゴ問題参照)そこて、そこら辺に柔軟な派生鳥が
　生まれる原因になっている。ubuntuはさらに目的別に特化した派生を生み、現在もっとも
　元気があるディストリ系統といってもいいかもしれない。
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 10:40:46 ID:IKI8E8xR]: RH(redhat)系

製品版（RHEL）最新公式リリース．安定していて，よくテストされたソフトウェアのみ．商用有償。
　主要なセキュリティや認証登録、過去のプロダクツとの継続する部分のみが追加で取り入れられる．

OSSプロジェクトコミュティリリース版（Fedora Project）次のRH製品版の一部になる予定の
　技術(パッケージそのものではない)がやRedHat製の管理ツールなどが含まれる．　開発版の
　パッケージが基準に従うことができた場合にリリース版に加わる．現行はFedora8。目的からして
　RHELの無償人柱版であるわけだが、それに対してバージョンアップが激しすぎるという
　よくわからない批判がある。文句があるなら金払って製品版使うべきだと思うのたが・・・。

OSSプロジェクトコミュティ開発版（Fedora Rawhide）最も最新のパッケージがある．
　ここに含まれるパッケージが安定性と　品質の基準を満たせばリリース版に含まれるようになる．
　不安定版パッケージは，ほとんどテストがされておらず，システムの安定性に影響する問題が
　含まれることがあるので気をつけるべきである．現行はFedora9α。

派生　CentOS 上記の事情によりソフトウェアの世代がかぶるのでRHELの無償クローンと言われるが、
　実際は、RH社製の管理ツールなどを取り除いた、枯れて安全性が増した旧Fedoraのクローンと
　いったほうがいいかもしれない。サーバー運用などには向いている。Vineは進化についていけず
　すでに収束に向かっているようである。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 12:58:21 ID:0QjREfRN]: >>781-782大変参考になりました　debian系にします
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 13:58:39 ID:K7f/FHRb]: deb厨の自演が激しすぎて、誰も相談に来ないスレはここですか?
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 14:00:22 ID:StBKCNt6]: >>784
懐かしいなdeb厨とか。
君何使ってんの？
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 15:00:47 ID:K7f/FHRb]: メインはCentOS5だな。
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 15:06:38 ID:StBKCNt6]: >>786
ああ、最近落ち目の。
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 15:34:58 ID:FrrI7kj9]: 倖田來未（２５）さんのイメージは？

１パンツが汚そう
２毎日発情してそう
３部屋が汚くて臭そう
４クラミジアにかかってそう
５性病を移されそう
７歌手じゃなかったら風俗やってそう
６チンポコしゃぶるの上手そう
789 名前：781 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:36:16 ID:IKI8E8xR]: >>783
注意して欲しい点が2つ。

一つは、RH系現行版とDebian系安定版では、傾向としてRH系のほうがソフトウェアの世代が
新しいということ。(量はDebianのほうが圧倒的に多いが、それはXもなかったこところの
プリミティブなソフトウェアまでを含めた話である。)だいたい現行のDebian安定版とCentOSが同等ぐらい、
Fedoraはその一年ぐらい先に進んでいる。現在DebianのtasingにあるようなものがFedoraではすでに
パッケージ、リリースされ、Fedora rawhideではその先が開発されているような印象である。
例えばx86_64(AMD64)関係、compiz、scimなどはリリース間隔が短いfedoraで
真っ先に標準採用され普及してきた経緯がある。今後もfirefox3、フリー版java、xen仮想化関連、PoenVPN関連
sambaなどのcifs対応、ext4採用などではそうなる可能性が高いかもしれない。これが人柱鳥たる所以である。
こういう先端部分ではDebian系では本家を待ちきれないUbuntuなどが、本家を待たずに
独自先行で採用するケースも増えている。

もう一つは、最終的に商用展開が念頭にあるRH系に対して、専門家のコミュニティーベースのDebianは
どうしてもユーザーフレンドリィ(というか、コンシューマフレンドリー)さに欠けるきらいがあるということ。
(最近はだいぶよくなってきているが)いわばDebianのこの欠点を改善したことがUbuntuの爆発的なヒットの
原因でもある。
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 15:41:15 ID:77BvIH1V]: どこを縦読み？
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 15:44:45 ID:aOvTFVnV]: >>790参考になりました　ありがとうございます
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 15:45:16 ID:aOvTFVnV]: 間違い>>789参考になりました
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 15:56:35 ID:jv70owXR]: >>788参考になりました　ありがとうございます
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 16:15:21 ID:StBKCNt6]: >>789
RH系のおせっかいなブラックボックスが嫌いで見通しのいいDebianに移ったので、ふぅんという感じ。
X非対応のソフトウェアは古代遺産みたいなご意見も、シェルスクリプトでのオートメーションこそがUNIXの真骨頂と思ってるので賛同しかねます。これができないならWindowsの方がいいや。

何を大事にするかによって、考え方は変わるよね。
少なくとも、ロングセラーにはそれなりの意味があるということやね。
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 16:16:00 ID:fWI11REY]: 常に最新のものじゃないと満足できないド素人が密集しているっていうスレはここッスか？
最近うんこブツブツとか使い始めた低学歴が増えてまぢうざぃから死ねよおまえら

まぁそんなスイーツ（笑）やゆとりと同レベルの脳を持っているおまえらだが
いつも踏み台（実験台）になってくれて助かっているよ♪

ほんとうにｗｗｗｗｗｗまｗｗりｗがｗｗｗとｗうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 16:24:14 ID:jv70owXR]: 普通に引く。
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 16:34:02 ID:Xl+pPMdq]: >RH系のおせっかいなブラックボックスが嫌い
単に企業モノの中身を（簡単に見れるにもかかわらず、心理的抵抗感から）
覗いてみようとしない、食わず嫌いなだけ。
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 16:35:09 ID:StBKCNt6]: >>797
いや、その辺個人の趣味なのでよく分からん論理で踏み込み方をされても困ってしまう。
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 16:42:41 ID:WJIlUfpC]: RH系はウンコ、Debian系は最高、でおk？
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 16:47:18 ID:StBKCNt6]: >>799
人に勧めるならどっちでもええやん。
自分で使うなら迷わずDebian。
801 名前：781 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:55:19 ID:IKI8E8xR]: >>797
>単に企業モノの中身を（簡単に見れるにもかかわらず、心理的抵抗感から）
>覗いてみようとしない、食わず嫌いなだけ。

なんだか援護してもらって裏切るようでわるいんだけど
漏れ個人の気分的には、ここはDebにシンパシーを感じてるけどな。
漏れの嫌悪の対象はnovel SUSE/MONOだけど。

OSSの.NET汚染は十分に警戒すべきだと思っている。
漏れはアンチMSではないが、OSSが.NETに依存すれば
OSS自体が崩壊するのではないかと懸念している。
多分、次のMSの狙いは.NET上にDRMを展開導入することだろうし
MONOはそのOSS陣営への橋頭堡なんだろうなと思う。

そういった意味でもDebの自由の戦士達には頑張ってほしいなぁとは思っている。
でも、同時に、Ubuntu並の融通のきくところ、要領のいいところも
あっても悪くないんじゃないかなぁとも思うわけで。
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 17:02:57 ID:IKI8E8xR]: >>794-795

まるでDeb使いが馬鹿っぽく見えるから自重してくれよ。つーかアンチの自演か?
803 名前：７９４ mailto:sage [2008/02/03(日) 17:07:01 ID:StBKCNt6]: >>802
え～？
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 17:08:29 ID:Pkl5Ik+8]: ID:fWI11REY　　＝　　 ID:StBKCNt6

同レベル
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 17:12:07 ID:StBKCNt6]: >>802
どんなにアホでも味方に鉄砲撃って良いことは無いと思うぞ。
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 17:18:32 ID:K7f/FHRb]: MSが帝国で、OSSがジェダイだった時代はとうに終わったろ。

融通がきくとか、要領かのいいとかがメリットだった時代は終わりつつあるんじゃないかな。
まあ、GNUの言う自由には、他者の特許と著作権を侵害する自由が含まれるようになるのかもしれないが。
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 17:20:54 ID:K7f/FHRb]: 出来の悪い味方は敵より質が悪いんで、後ろ弾でコソーリ始末されるらしいぞ。
特に、士官様とか。
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 17:42:56 ID:WJIlUfpC]: 現時点ではdebian系の中でも、mintが一番ｵｽｽﾒ。
勧めるなら迷わずコレ。
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 17:48:30 ID:iaB4YrlH]: 他人に勧めるんならMintが手堅いよな
日本語ライブCDも非公式とは言え出てるし
Ubuntuとあまりか割らないけど
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:00:42 ID:yAZzSS0d]: 新立ディストリは数年先まで使い込める保証がない。
雨後のタケノコのようにディストリ乱立が起こる今、
必要なのは王道への回帰だろう。
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:03:08 ID:nbk58oYm]: slackwareにしろって事かい
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:07:33 ID:jv70owXR]: Mintが消えたらUbuntuのリポジトリ使えばいいし、
Ubuntuも消えたらDebianのリポジトリ使えばいい。
Debian消えたらどうしよう。
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:12:04 ID:StBKCNt6]: >>812
UbuntuとDebianに依存ツリーの互換ないですよ？
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:12:40 ID:nbk58oYm]: >>812
PCLOSかMandrivaにでもすれば。
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:26:17 ID:iaB4YrlH]: Ubuntuは後ろに金持ちがついてるから、そのスポンサーがどうにかなるまでは消えたりしないだろう？
所詮、世の中金
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:27:04 ID:WJIlUfpC]: ガックリ
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:46:07 ID:zUiMv+L5]: >>806

> 融通がきくとか、要領かのいいとかがメリットだった時代は終わりつつあるんじゃないかな。
> まあ、GNUの言う自由には、他者の特許と著作権を侵害する自由が含まれるようになるのかもしれないが。

そういうことを言う御仁は、
RH/FedoraのイタダキのCentOSなんぞをタダで使うなんて「要領の良さ」は諦めて、
きっちり金払ってWindowsServer2003/2008でもさもなくばRHELでも使うべきだと思うがどうよ?

著作性とかオリジナリティの尊重の精神と、現実の特許とか著作権とかいわゆる知的所有権と
呼ばれる「権利」の運用には乖離がありすぎて、なんだかなぁって気はしてるがな。
まぁ、権利が財産だろうからしょうがないんだろうけど。GNUの言う自由ってのは
本来、こっそりタダでパクって自分のものと宣言して勝手に独占することを許さない自由だな。

gcc.NET(on MONO)とか普及してしまって、OSSソフトの次期バージョンアップはMSのセキュリティ/権利判定の
評価待ちです、なんてことになったら泣けてこない?
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 19:59:36 ID:FSe9Ptla]: GNUの自由はソースを弄って再配布する自由じゃなかったっけ?
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 20:01:54 ID:StBKCNt6]: ソフトウェアという物は全人類で共有されてしかるべきだ。
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 20:03:43 ID:RCmfYfxU]: >>818
それは、どのオープンソースライセンスでも当てはまるのでは？
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 20:24:45 ID:zUiMv+L5]: >>818
スレ違いだからどうかと思うが、ちょっだけ触れよう。
昔ソフトウェアに著作権なんて概念がなかった頃、
UNIXで遊んでたハッカー(←いい意味)連中はズンドコハックして互いにソース回して(共有して)
UNIXはどんどこ発展していった。ところがソフトウェアに著作権なんて概念が出てきたときに、
雇われもんのおまいらが作ったソフトウェアは、会社(ベル研、AT&T)のもんだ、他人に
渡しちゃなんねぇ、みせちゃなんねぇ、として会社はハッカーどもからソースを取り上げちゃったんだな。
もともと俺らが作ったのに・・・とがっかりして怒ったハッカーどもは
そんなら俺らでもっぺんOS作っちゃる、だが、それはだれのもんでもねーぜ、みんなのもんだ
コピーの禁止の禁止、改変の禁止の禁止、COPYRIGHTじゃなくてCOPYLEFT
一緒にすんなこれは会社のUNIXじゃねーぜ、独占できない、誰もんでもないみんなのもの。
Gnu is Not Unix　GNU。これがGNUの始まり。
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 21:50:35 ID:wtSnJl9w]: この流れなら言える！

GNUは世界で唯一成功した純粋マルクス主義だと思うんだな。
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 21:54:01 ID:xGMpHW16]: ストールマンは共産主義の王。
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 22:18:00 ID:JfQIOJ6U]: 山形浩生みたいな馬鹿がわいてるな。
お前に言わせれば図書館もyoutubeもマルクス主義か？

著作権の概念がなかった時代はマルクス主義か？
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 22:44:19 ID:dK80Q7ZZ]: マルクス主義と共産主義は同じものなのか？
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 22:56:40 ID:K7f/FHRb]: >817
要領の良い鳥が他者の特許と著作権に配慮しないなら、要領の良い企業がGNUの著作権とかに配慮しなくても社会通念の上では問題ないことにならない?
もちろん、要領のよさそうなMSとか、MSとか、MSとか。

>gcc.net(on MON)とか普及してしまって、

それはMS製のウィンドウマネージャである"WINDOWS"が普及するという事ですか?
それとも笑うところですか?
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 22:59:02 ID:K7f/FHRb]: 失礼しました。

× >gcc.net(on MON)とか普及してしまって、
○ >gcc.NET(on MONO)とか普及してしまって、
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 23:33:22 ID:yLQFIMQx]: ＧＰＬ学園ってどうよ
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 23:43:10 ID:zUiMv+L5]: >>826
どうでもいいんだけどさ、

著作権の概念がなかった、あるいは希薄だった時代のプログラマはソフトウェアってのは
まるっきりハードの付属物かなんかであって、会社が著作権を主張して、製作者を
制限するなんてことは想像のほか、というか、まるっきり想定外だったんだね。
まさか、自分の書いたコードを自分(や仲間)がビルドしたり利用したり改変したり、
人に見せたりできなくなるなんて想像もできなかったんだよ。

笑うことも大事だけど想像力は大切だと思うよ。

gcc.net(on MONO)ってのは.NETで動く統合環境、例えばVSやeclipseのようなものを「想像」した。
もちろんVSみたいにリソースマネージの機能があってしかも「プラットフォーム非依存」。
MONO/.NET FRAMEWORKの中間コードを生成する。売りもんくはLinux/Windows相互の開発が
可能でOSSが利用できますってところ。

どうだいこんなの欲しくないかい?MSならすぐに作ってくれそうだがw

ただし、あんまり大きな声では言えないんだがこんな隠し機能がある。起動する度にMSのサーバに
認証を取りにいって同時に利用形態を報告しDRMに照合するって機能だ。
なぁに、WindowsやOfficeで実働しているシステムを応用するだけで実装は超簡単なんだけどさ。
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 23:52:56 ID:rKewJOUZ]: お勧めはKNOPPIXです。
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 01:11:58 ID:KFwn3KzL]: 何でも良いけど、Gnomeのtomboyがmonoで動いてると知った時には驚いたなぁ。まぁその前のpythonの流れもそうだけど、時代というか何というか。

>>829
gcc.NETは無かったような。gccのCLI Back-End/Front-Endならあるけど。
gcc.gnu.org/projects/cli.html
CLI自体はECMA-335で標準化されてるようだし、杞憂するほどのことでもない。

Linux/Windows相互の開発は現状でもwinegccでできる件。monoやjavaでも良いけど。まぁlinaが安定すればそれがベストだろうけど。
.NETの統合環境はmonodevelopがある。まぁVSに比べたら少し劣るが充分な気ガス。
832 名前：login:Penguin [2008/02/04(月) 03:48:36 ID:mHV396Cg]: ＭＯＮＯは、むかしＳＵＮがＪＡＶＡで狙ってた方向性と類似点があるね
今後、win2k8serverが、無料で使えるようになるなら、それは検討の余地ありだね。

いまは、FreeBSDとDebianでがんばるよ
833 名前：login:Penguin [2008/02/04(月) 04:55:35 ID:t7ojR7xp]: SUNはインストーラにJAVA使うのをカンベンして欲しいね
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 06:40:02 ID:cayuONFQ]: 試したことはないけど例えばpuppyは適当なマシンでHDDにインスコしたあとで
別のマシンに放り込んでもたぶん同じように動作するよね。
メジャーな鳥でもHDDインスコ後も毎回起動時に自動コンフィグかかっているもの？
ubuntuとかPCLinuxOSとか。
835 名前：login:Penguin [2008/02/04(月) 08:03:57 ID:vxkQdHc9]: ubuntuは、企業のサポート以外にも10億円の資金抱えた財団があるから安心。
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 10:49:27 ID:wiZo511m]: いつまでも有ると思うな金と頭髪
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 11:17:23 ID:7/AjStDJ]: ﾊｹﾞｰヽ(`Д´)ﾉ
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 11:48:14 ID:Yzl/patb]: >>836
両方ねえーｗ
839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 12:29:27 ID:wv1n3xte]: 金のニオイが嫌な方に、ぜひともSiduxをお勧めしたい。
すべてボランティアで運営されてて、しかもハード認識力も最高レベル。
Debianベースで軽く、◎です。
840 名前：login:Penguin [2008/02/04(月) 12:31:40 ID:9m/Si/i1]: d.hatena.ne.jp/elsal/20071102/1193989637
gOS いまDL中
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 01:42:56 ID:j2G/d7Oj]: >839
パッケージはdebianの物が使えるんですか？
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 01:46:55 ID:OFJaC998]: >>841OKです。ubuntuでは互換性が無くなったdebianのが使えます。
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 10:19:08 ID:ub+Ry8yz]: 俺のイメージって
Solaris＝PC-VAN
FreeBSD＝Nifty-Serve
Linux＝草の根BBS
ってイメージだったんだけど、もしや気付かないうちにSolarisとFreeBSDって死んだ？
デスクトップOSのFAはUbuntuでいいから、サーバOSのFAを教えてくれ。
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 10:50:25 ID:YjUWegS9]: >>843
Solaris, FreeBSD も生きてるんじゃないの？商用で使うなら
Solaris は金がいるのかもしれんが。FA なんて状況と自分の
慣れ、好みに依るから無いでしょ。Linux, Solaris, FreeBSD どれでも
サーバに適してる。（サーバに依るけど普通の　mail, web とか）
Linux の中だと Debian, RHEL (+clones, CentOS, SL...) とかが
普通出てくるけど、Ubuntu でも良いだろうし。
845 名前：login:Penguin [2008/02/05(火) 11:41:57 ID:hOIcxNdk]: >>843
主流は、
1.RHEL(nonFree)
2.FreeBSD
3.Solaris(nonFree)
4.Fedora
5.Debian
6.CentOS

現状は、こんな感じじゃないかな？（台数ベース）
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 12:05:21 ID:QHlGf4/k]: いつのまにかデスクトップLinuxのシェアってだいぶ伸びてるんだな。
2%に届きそうな勢いだ。
www.w3counter.com/globalstats.php
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 12:09:04 ID:zeUr59jk]: 正確な数字なんかわからないんだから無意味だと思うが
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 12:17:54 ID:YjUWegS9]: >>847
無意味だとは思わんな。特に同じ集計方での変化については。
ただ、数字自体は数えかたによっても変わるから解釈は難しいけどね。
849 名前：login:Penguin [2008/02/05(火) 12:45:39 ID:Nf57pRKV]: 少なくとも個人や中小企業用途なら鯖なんてどれでもいいからなあ。
どうせ使うアプリは定番ばかりだし。

とにかくUbuntuにデスクトップ用途での普及を目指してがんばってほしい。
850 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 12:51:22 ID:zeUr59jk]: ああ、無意味は言い過ぎた。
でも、少なくとも以下の問題点からシェアが変化してるとは言えないと思う。
・ブラウザから情報得てるだけであって、実際のインストールベースのシェアではないこと
・ユーザエージェント詐称は非常に簡単であること

まあ、わざわざLinuxを詐称することはほとんどないから、実質は上がることはあっても下がることはないかな。
851 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 13:07:43 ID:QHlGf4/k]: >>850
インストールベースのシェアじゃなくて実使用ベースのシェアになるから、より意味のある数字じゃないかい？
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 14:43:02 ID:GQuYAY6k]: >>846
...
7 Netherlands 2.89%
8 Unknown 2.53% <-- ここどこ？
9 Turkey 2.37%
...
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 15:06:57 ID:oSHhaPwH]: >>844
え？Solarisって有料だったの？SunOSのPC-UNIX(これまた古い言葉)版として
無料開放されたもんだと思ってた。

>>845
分かりやすい回答をありがとう。
台数ベースでFedoraが4位って思うと、考えるだけ無駄っぽいな。
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 16:09:36 ID:wCJJvuWo]: >>852
つまり不明
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 16:57:39 ID:8lGC0iUZ]: なんだ、ぴゅう太はシェア無いんだな・・・。
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 17:57:58 ID:c/rdzmnr]: ubuntuでLinux始めて、その後CentOSに行った時
鯖にするならこっちだな、と思った。
ubuntuも一応リポジトリに一通りあるけど、知らないと探せない。
CentOSのインストーラやアプリの追加で
鯖が凄く判りやすい位置に配置されてて感心した記憶がある。
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 18:06:13 ID:NHGa/g/Y]: パッケージの作り方の質問なのだけど

rpmパッケージを変換したdebパッケージは
直接作ったdebパッケージに比べて書ける情報（依存関係とか）が少ないの？
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 18:14:07 ID:NHGa/g/Y]: debian stableはemacs22使えない
centos5はemacs22をつっこめるリポジトリがある
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 18:25:01 ID:BxW000yI]: >>857
依存無視の外道なパッケージができるでしょ。
どうしてもrpmバイナリしかないというとき以外、やめたほうがいい。
860 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 18:36:11 ID:NHGa/g/Y]: >>839
siduxは日本語tex使えない
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 20:08:49 ID:dVU/fvhK]: >>856
鯖にするならubuntu-serverは悪くないよ。
LAMP組むのに20分かからん。
難しいところなんかなんもない。
ubuntuはDesktopとseverじゃ別なんだよ。
一緒に語ってはいかんと思う。
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 20:10:09 ID:dVU/fvhK]: >>860
texいらね。つーか、そういう特殊な用途ならそれなりのトリ使うべきでは。
vineとかvineとかvineとかw
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 20:19:39 ID:zENadPo7]: >>861
ubuntuとubuntu-serverの差を詳しく。

>>862
texなんて普通要らんよなぁ。まさに特殊用途だ。
864 名前：login:Penguin [2008/02/05(火) 21:53:11 ID:HZwL/7uc]: 学生だろ？
無視でいいよ
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 21:56:10 ID:71Q3Gd77]: デスクトップ用途なら、やぱウブンツがオススメ
サーバ用途は知らん
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 22:13:15 ID:dVU/fvhK]: >>863
ttp://www.ubuntulinux.jp/products/WhatIsUbuntu/serveredition

簡単に言うとXがなくて、CUI(キャラクタベース。CLIではない。)の
インストーラが鯖のベース設定まではしてくれるって感じ。
インスコすればそのまま稼働するから、あとは*.conf書き換えて
カスタマイズすればいい。内容はほとんどDebianダイジェストだな。
あっちこちの*.confにはDebianの名前でいろいろコメント入ってたりする。
867 名前：login:Penguin [2008/02/05(火) 23:05:11 ID:o8zr1iiA]: >>861
まぁ、ubunちゃんマニアは個人サーバでももんもんとやってくれ。
サポートって、情報量も重要だから、そんなのありえねー

こじまよしを一人でがんばってちょ
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:07:03 ID:fcgrDwPe]: >>863
そういうこと言ってたらキリ無いよ。プログラミングも特殊用途。
オフィスと web とメール以外は多くが特殊用途。

ちなみに TeX はすんなりとはいかんかも知れないが、Fedora, Ubuntu
ならちょっと手を加えれば全て動く。他の distro も似たような場合
が多いと思う。web に情報はある。（日本語いらないなら大抵の
distro であっさり動くはずだけど。）
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:13:21 ID:dVU/fvhK]: >>867
つーか最初から個人サーバだろうよ。
法人サーバならハナから金払って
RHELとかDebian、もしくはFreeBSDでもWindowsサーバでも
業者委託にきまってんじゃん。
ただのFreesoftと、こじまよしをみたいなオタク社員で
済まそうなんてどこの貧乏会社だよ?w
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:14:28 ID:V8Am58/M]: >>869
はいはい、学生さんはこの線から外側で見学してね～。
871 名前：login:Penguin [2008/02/05(火) 23:17:52 ID:o8zr1iiA]: >>856
そんなあんたは、debian aptitude

まぁ、CentOSも非常に良いね。信頼度は非常に高いっす
872 名前：login:Penguin [2008/02/05(火) 23:19:58 ID:o8zr1iiA]: >>858
サーバにアプリのインスコしないでね、ボーイちゃん
ありえねーよ
ＳＯＨＯとかならあるのかもなｗ
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:20:27 ID:qc122Pjf]: 2ch.netで1年以内に更新された記事のヒット件数＠Google
120,000件 FreeBSD
098,000件 Debian
069,000件 Solaris
061,700件 Red-Hat
029,500件 CentOS
012,500件 RHEL
874 名前：login:Penguin [2008/02/05(火) 23:22:19 ID:o8zr1iiA]: >>869
？
おまえの狭い世界観、どうにかしてよ
毎回毎回同じネタかくなよｗ

>>870
はげどう
875 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:23:09 ID:qc122Pjf]: 純粋に素人が使うデスクトップ用ならUbuntuが人気らしいね。
サーバOSとして“も”使いたいならDebian。
サーバOS専用ならCentOSやRHELでいいでしょう。
876 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:24:33 ID:V8Am58/M]: >>875
選考基準がさっぱり分からん。。。
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:24:48 ID:dVU/fvhK]: >>874
つーか、おまいはいつまで2ちゃんに張り付いているんだ
ちゃんと社会に出て働けよw
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:28:09 ID:V8Am58/M]: >>877
とりあえず夜の11:00に言う台詞じゃないな。ｗ
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:29:33 ID:71Q3Gd77]: おまいらもう寝ろ
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:30:06 ID:dVU/fvhK]: >>878
彼の２ちゃん依存は時間単位じゃなくて、週月単位だよw
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:30:58 ID:RbGYbq4J]: 明確な目的のない一般ユーザーに薦めるものとしては、Ubuntu系すらまだまだってのが正直な所って気がする。
882 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:32:47 ID:dVU/fvhK]: 明確な目的のない人はPCなんて使わなくていいよ
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:34:04 ID:jAQSjnAS]: >>881
てかＵＮＩＸ系のＯＳ全般一般人には進められんだろ
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:34:16 ID:noxUhN2U]: 明確な目的がないんだったら、PCを使う必要がない。
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:36:10 ID:38IFvv0q]: redhatにデベちゃん達用のパッケージって無いですか？
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:38:17 ID:RbGYbq4J]: でも、使うしね。なんとなく。
まー目的聞かないで薦めたってしゃーねよなーって話。
887 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:40:02 ID:8lGC0iUZ]: 一般人(定義難しいけど)にとって、
興味がわいた
くらいしか動機ないだろうしなあ。
888 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:41:32 ID:J/pKVg6i]: ｴﾛ
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:42:18 ID:71Q3Gd77]: ぶっちゃけ、２ちゃんとネットだけしか使わんからどれでもいい。
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:42:32 ID:KGlktCJg]: 使うという行為には目的を共なうものだよ。
mailをしたいから。ネットしたいから。etc
なんとなくなんてのはありえない。
そんなこと言っている奴はただのゆとりの馬鹿だ。
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:43:26 ID:8lGC0iUZ]: ゆとりを連発するバカが増えている件について・・・。
892 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:45:23 ID:fcgrDwPe]: 別にそんなに初めに明確な目的があるというわけじゃなくて
メールと「インターネット」とかに使ってていろいろ使える
ようになるとかの場合が多いんじゃないかな。そういう意味じゃ
明確な目的が無ければ比較的使い易い distro 勧める方が良い
と思う。うちの子や親でもメールと web 程度なら Linux で
全く問題無いし。

問題があるとしたらトラブルがあったときに対応できるかだけじゃないかな。
ただ、トラブったときにサクッと入れ替えちゃうんだったら Windows
より Linux の方が俺ははるかに楽だな。ライセンス管理とかも無いし。
893 名前：login:Penguin [2008/02/05(火) 23:46:11 ID:QMyKCIUB]: いいかげんスレタイの内容に戻ろうぜ
894 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:49:40 ID:71Q3Gd77]: デスクトップ用途でお勧めはウブンツ
895 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:53:29 ID:jAQSjnAS]: デスクトップ用途でオススメはmint
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:55:01 ID:71Q3Gd77]: >>895現時点でそれ最強
897 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 23:59:27 ID:38IFvv0q]: こういうのはどうでしょう?

お勧めディストリビューションの質問心得

・質問は霞ヶ関でも通用するような完璧な形式に。
・過去ログは20スレまでさかのぼって完全に調べる事。
・rpmやaptができても細部にこだわってできるだけリーナスしない。
・己の信じるOSを勧めない性格になる事。
・初心者を見たらできる限り冷酷にGentoo。
・回答は１行以内で簡潔に。例：man hole
・古いマシンを使っていることがわかると最新にしろという。
・一日三回食後必ずIISをあざ笑う事。

・なるべくkarnelの再コンパイルはしないこと。
・ウインドウズはOutlookに限ってやむを得ず。
・MacOSXは邪悪なOS9。
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 00:02:25 ID:5va7yIdh]: UbuntuにAutomatix使ってパッケージ突っ込んだのとmintの差がよく解らん
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 00:03:37 ID:jAQSjnAS]: >>898
ウンコ
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 00:08:07 ID:gRhCeCaQ]: Envyが最初から入ってる。これは結構大きいんじゃないだろうか。
ubuの制限付きドライバの管理って使いにくいし。
901 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 04:25:01 ID:Wioy5cV2]: >>586
ゴメン、見逃して放置プレイしてた。遅レスゴメンよ。

俺はCentOS5でやってるけど、正直どのディストリでも可能だよ。
必要なハードはclass2faxモデム(入手困難ですが裏技もあります)、プリンタ。
必要なソフトはmgetty+sendfax、samba、cups、そしてfax2ps(g32pbm&pnmtopsではダメ。convertでもダメ)。

ただ、実現するには自分でシェルスクリプト書かないとダメだよ。ぐぐって出てくるスクリプトでは基本的に動作しない。
かなり長くなるので、暇があったら自分のサイトにでもまとめとくよ。

そんな暇がねぇって場合はだいぶ機能が限定させるが、efaxでぐぐってみるか
# yum list | grep efaxしてみるとよい。
902 名前：586 mailto:sage [2008/02/06(水) 05:23:49 ID:M9n3IYLJ]: >>901
レスありがとうございます。その後いろいろありました。
私もclass2モデムの入手を試みて知人のショップで
class2のFAX/MODEMと指定して頼んだのですが、
渡されたモデムを後で調べてみたらclass1でした。５００円也。
仕方がないのでefaxを使用。ついでにefax-gtk、GV、kfaxをインストールしました。
どうも送受信で動作がおかしいのでefax-gtkの設定で
「class1/2を自動選択」をやめて明示的にclass1にしみたらちゃんと送受信出来ました。
saneやポストスクリプトから送信、着信メールの発信、他のPCから参照や印刷と一応最初の目的は果たすことが出来ました。
鳥はdebianにしました。
903 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 06:19:01 ID:Wioy5cV2]: >>902
ホントにスマン。マジでスマン。流れが速くてスッカリ見逃してた。

入手困難のclass2のFAXモデムなんだが、実はそこらじゅうに売ってる
○MR○NのFAXモデムをファームダウンすると使えるようになる。
これはサポートの技術担当者がご丁寧に教えてくれた。もちろん自己責任なので
万が一壊したとしても間違っても苦情の電話などしないで欲しい。

mgetty+sendfaxを使えばFAX添付のメール送信など何でも出来るので、
暇があったらやって欲しい。シェルスクリプト全文引用するとクソ長いので、
詰まり安い点だけ引用しておく。

# ファイル名の2文字目を抽出
RESOLUTION=`basename $1 | sed 's/.$.$.*/\1/'`
# n=ノーマル f=ファイン
if [ "${RESOLUTION}" = "n" ]
then
YSCALE=98
else
YSCALE=196
fi
#### TIFFファイルに変換して書き出し ####
fax2tiff -M -R ${YSCALE} -o ${TIFFNAME} $@
#### 印刷 ####
# 300dpi x 300dpi 7.88inch x 11.3inch はLP-9800C準拠
fax2ps -x 300 -y 300 -S -W 7.88 -H 11.3 ${TIFFNAME} | lpr

スレ違い＆長文失礼。
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 06:55:16 ID:M9n3IYLJ]: うおー、サンキュー！挑戦してみる。
ただ、既に実戦投入しちゃったからすぐには無理かも。
死にかけていた往年の松下電送のファックスを粗大ゴミに出しちゃったんだ。
905 名前：login:Penguin [2008/02/07(木) 02:19:59 ID:011jCE0u]: >>902
＞鳥はdebianにしました。
正解
906 名前：login:Penguin [2008/02/07(木) 02:21:22 ID:011jCE0u]: >>898
＞UbuntuにAutomatix使ってパッケージ突っ込んだのとmintの差がよ
＞く解らん

いいんだよ。ＭＩＮＴなんだよこれからは。
流行り廃りは、世の常なんだよ

さよなら、うぶんちゃん
907 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 04:59:44 ID:hIsDo4GA]: hoge
908 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 05:26:10 ID:GfGz7Ejh]: うちのおばあちゃんと柴犬もMINTです。
909 名前：login:Penguin [2008/02/07(木) 10:45:06 ID:19iiPioC]: mintの良さがわからん。
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 11:12:16 ID:ltnRtUBT]: デザイン
「趣味が悪い」ってのはUbuntu最大の欠点だからな～
911 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 11:43:37 ID:B63fixtF]: ヒント：gnome-art
912 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 11:55:23 ID:ltnRtUBT]: >>911
ブート時とシャットダウンの時のアニメは変更するのが難しいかんなぁ～
どこかで手順間違えて、機動のたんびに何かエラーと入力待ちになるようになった
913 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 12:16:05 ID:B63fixtF]: gdm.conf
914 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 20:42:39 ID:vGj9UzSR]: startup-manager
915 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 20:43:55 ID:qcqFTJPq]: rm rf /
916 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 22:01:56 ID:yRNfqRjb]: ｺﾗｺﾗ
917 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 22:20:06 ID:KCTI47fp]: 完璧なまでのネタスレに陥ってやんの
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 01:32:07 ID:43nV9cKK]: もうこのスレも必要ないんじゃないかな。
質問スレのテンプレに主要ディストリビューションの一覧入れてもらって
詳しいことはそれぞれのスレに行ってもらえばいいんじゃないか？

実際、ここに問い合わせに来る人なんてほとんどいないし、
勝手に好きなディストリビューションを連呼しているだけなら意味ないし。
919 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 02:30:47 ID:pvGYWDwt]: だって隔離スレだし。
920 名前：login:Penguin [2008/02/08(金) 05:06:11 ID:N14Ar/jM]: MINT >>>> UBUNTU

いいよ、mint
921 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 06:45:10 ID:Y9GICT+A]: でもシソだぜ？
園芸では悪魔の植物と呼ばれてるし
922 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 08:33:34 ID:9vWaVv0E]: MINTがいいらしいが、ubuntuが順調に稼働しているから続行する
923 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 09:25:30 ID:P1lDxadN]: 一部のデザインを除いて、Ubuntuをｍｉｎｔにするのは簡単だからねぇ～わざわざ入れ替えるほどの事でもない
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 10:00:28 ID:aE1kir1e]: debianもubuntuも好きなの入れてたらmintになった件
925 名前：login:Penguin [2008/02/08(金) 10:01:47 ID:aE1kir1e]: ubuntuもmintも一緒
926 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 20:01:13 ID:43nV9cKK]: >>919
なるほどーｗ
927 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 20:53:09 ID:1pt5G5dK]: とりあえずもうﾃﾞｨｽﾄﾘの派生はおなかいっぱい。
新たなﾃﾞｨｽﾄﾘ出すくらいならもっと色んなアプリを出してほしい。
928 名前：login:Penguin [2008/02/08(金) 22:25:59 ID:ReEf5Tca]: アプリは充分あるから、それらのアプリの日本語化と
スキャナーやプリンタなんかのドライバの充実を望むだ
929 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 22:51:52 ID:b0ISwEJg]: >>888
エロサイトが安全に閲覧できる、という触れ込みで普及しないかな？
930 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 23:55:47 ID:eIJjiNUZ]: もし普及したら安全性はWindowsと大差なくなる。
対応はLinuxの方が速いだろうけど。
931 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 00:01:40 ID:Wqj0T1pp]: まんこ
932 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 00:58:38 ID:4arzf19+]: 自動感染ウィルスの対策はどのOSでも厳しそうだが、少なくともLinux/UnixはWindowsほど
スパイウェアに弱くはないような気がする
933 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 01:03:10 ID:Wqj0T1pp]: 怪しいファイルは実行しない、怪しいサイトには行かない
どのOSでも同じこと
934 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 01:04:46 ID:Wqj0T1pp]: mintが現時点ではデスクトップ用途としてお勧め。
サーバー用途は知らん
935 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 10:40:07 ID:CPXkiLyU]: まんことか書き込みするやつにオススメとか言われても全く説得力がない
936 名前：login:Penguin [2008/02/09(土) 10:55:07 ID:XAgKaBH6]: デスクトップ
mint
debian

サーバ
cent os
debian

これでＯＫです
937 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 11:20:59 ID:5KZz+Gbt]: mintって次はDebianベースになるの?
さて、次はどうなるのかなあ。
938 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 11:29:17 ID:LatKjOQR]: DebianベースのMint4.0が出るってだけで、Mint5.0はUbuntuの8.04がベースになるはずだよ
939 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 11:29:18 ID:ykReImiV]: debianベースになっても使いやすければそれでいい
使いにくくなったら他の鳥に移る　ただそれだけのこと
だがそうなったらなったで少し残念な気持ちになるだろう　でも移る
940 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 23:49:41 ID:+PfvBHKq]: セキュリティツール満載な鳥って、今何かいいのある?
nbuntuも最近動きないしなあ。
941 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 00:07:26 ID:9Zdmq1SX]: >>940
BackTrackかな
942 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 01:19:40 ID:Qd7fjHa9]: お、ありがとう調べてみるよ。
943 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 09:20:07 ID:JmKOj3Pw]: >>942
部屋に日本語化バージョンがあるよ。
セキュリティツールというよりハッキングツール満載ってところだな。
944 名前：login:Penguin [2008/02/10(日) 11:36:30 ID:tCttq1s2]: CPUがCrusoeな人は何を入れてますか？デスクトップだとどれがオススメでしょうか？
945 名前：login:Penguin [2008/02/10(日) 12:38:29 ID:YfvTv54i]: gosってどうよ
946 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 13:54:26 ID:DZpXENOV]: >>944
slax,DSLあたりを試してみたら。

>>945
評判良くないね。
947 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 14:11:32 ID:8Ezcclc9]: 就活やってるんですがおすすめのIT企業おせーてくらさい
948 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 14:43:20 ID:VsfyxY6z]: 板違い
949 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 17:24:13 ID:YnCwJy59]: >>947
intel、マイクロソフト、apple、Nvidia、高速電脳
950 名前：login:Penguin [2008/02/10(日) 21:03:17 ID:FKhcd/FI]: >>944
なんでも良いけどWMはblackboxでガチ

ていうか、まぁいまならdebianだな
そんなマイナーなCPUサポートしてんのは
951 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 21:08:38 ID:GwVP/ZS2]: >>950
Fedora8でつかってますが何か < くるーそー
952 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 21:09:05 ID:EVpfgnoq]: 俺の古いノートに入ったのはdebianだけだった
953 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 22:33:46 ID:/CsWQl5y]: CF-W5にVine入れてます。いくつか試したけどとりあえず1番よく動いてます。
954 名前：login:Penguin [2008/02/10(日) 23:33:09 ID:MIgCHHKx]: 各ディストロを比較したサイトがあったと思うんだけど見つからない
知ってる人いたら教えてください

各ディストロのインストール方法やパッケージ管理方法等などを
表形式で並べているサイトです
955 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 23:38:59 ID:1xXOE8Ig]: >>950
v7の細かいバグの多さがなぁ
ウィンドウを後ろに下げたら自動的に手前のウィンドウにフォーカス移したい…
956 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 23:47:43 ID:LB8xdi1i]: >>954
>>2
957 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 23:52:35 ID:RO8KVhVg]: ﾍﾟﾃﾞｨｱにあったような気がする
958 名前：login:Penguin [2008/02/11(月) 01:18:57 ID:CDtKTdu6]: 埋め
959 名前：login:Penguin [2008/02/11(月) 01:19:46 ID:CDtKTdu6]: 埋め
960 名前：login:Penguin [2008/02/11(月) 01:20:17 ID:CDtKTdu6]: 埋め
sourceforge.jp/projects/esperanzalinux/
961 名前：944 mailto:sage [2008/02/11(月) 01:31:08 ID:6CReAvuo]: >>946 >>950-953 >>955
ありがとう。
962 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 22:15:03 ID:ry+f38oN]: ちょっと 2007 年以降に出た一つの distro に特化している和書を
amazon で数えてみた。多い順に

Fedora 10
Ubuntu 4
Debian, CentOS 2

Fedora 使ってる俺が言うのもなんだが Fedora の割合は高過ぎかも。
十分実用に耐えるし悪くないけど、他に比べてそういいわけではない。
2番が Ubuntu というのは最近の傾向からもっともかな。
Debian がちょっと可哀想な気もする。Vine は一冊しか見つからなかった。
963 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 23:28:11 ID:NcrIFFHZ]: 雑誌のDVD-ROMに付くのはFedora、Vine、Ubuntuかなぁ。
964 名前：login:Penguin [2008/02/17(日) 00:36:03 ID:VnCmrgbb]: >>963
＞雑誌のDVD-ROMに付くのは

free bsd
965 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 00:42:58 ID:8GLmIWMT]: >>964
FreeBSD もここずっと勢い無いねぇ。2007 年度以降だと amazon で
freebsd fan 一冊。シリーズと言いつつ一年近くたっても vol 1. のみ…
966 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 00:48:54 ID:ZVpR3Q4I]: デスクトップ用途では、もはやFreeBSDよりもLinuxの方が
はるかに使い易いもんな。
967 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 01:16:10 ID:pivHkqG/]: >>966
確かに！(´･ω･`)

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef