Fedora 総合スレッド Part 39

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 12:36:01 ID:lA1SQlO8] FedoraはGUIが充実してますが、あくまで実験的な試みの集合体であります。 動かないと泣く前に、最低でもFAQサイトには目を通しましょう。 ●前スレ Fedora 総合スレッド Part 38 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1193314577/ ●Fedora公式 fedoraproject.org/wiki/ ●ダウンロード torrent.fedoraproject.org/ mirrors.fedoraproject.org/publiclist/Fedora/ ●FAQ Fedoraで自宅サーバー構築 fedorasrv.com/ Fedora インストール個人的ノート tmcosmos.org/linux/fedora/ The Unofficial Fedora FAQ 日本語版 fedorafaq.yanbaru.dyndns.org/ Fedora 2ch FAQ linux2ch.is.land.to/index.php?InstallationFedoraFAQs 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 14:00:40 ID:1e1He6uE] Fedora上で２ちゃんしてる方、いますか？ どんなツールを使ってますか？ Windowsに移るのが大変なので、どうぞおしえてください 485 名前：login:Penguin [2008/02/01(金) 14:19:22 ID:KkRGNMfd] >>484 v2c.s50.xrea.com/ 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 14:20:40 ID:XuU/85T0] >>484 JD 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 14:21:44 ID:zdqCfIxy] >>484 jd, kita, ochushaならyumでinstall出来る 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 14:41:14 ID:9MzknoZD] >>484 今なら JD - シンプル、インストールが簡単 V2C - 高機能、Windowsとログが共有できる の2択だろう。 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 14:46:55 ID:wXsYy1uP] 漏れFirefox+bbs2chreader+Foxage2ch Windowsとログとか共有できるんで 490 名前：login:Penguin [2008/02/01(金) 15:18:14 ID:1e1He6uE] >>485-489 情報、ありがとうございます。 ochushaはインストールが楽々でしたが、 ちょっと機能が足りない感じでした。 V2Cもインストールしてみましたが、これが良さそうです。 bbs2chreaderはアドオンできましたが、 Foxage2chが検索でみつかりませんでした。 Foxage2chはどこにあるのだろ・・・ どうぞ教えていただけませんか 491 名前：login:Penguin [2008/02/01(金) 15:21:55 ID:KkRGNMfd] >>490 www.google.co.jp/search?q=Foxage2ch&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:unofficial&client=firefox-a 492 名前：login:Penguin [2008/02/01(金) 15:28:07 ID:1e1He6uE] foxage2chが次のサイトにありました。 www.xuldev.org/foxage2ch/ foxage2ch.xpiファイルをダウンロードしましたが、 xpiファイルはLinuxでは実行できないファイル形式みたいです。 インストールする方法が分からないです。 どうぞ教えていただけないでしょうか。 493 名前：492 mailto:sage [2008/02/01(金) 15:32:04 ID:1e1He6uE] bbs2chreaderだけでも大丈夫そうですが もしfoxage2chをアドオンする方法が分かったら教えてください どうぞよろしくおねがいします 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 15:42:49 ID:cO4EJPCv] そのくらい自分で調べろ。いい加減スレ違いだ。 495 名前：login:Penguin [2008/02/01(金) 15:52:27 ID:KkRGNMfd] >>493 なぜ自分で探さないのか教えてください どうぞよろしくおねがいします 496 名前：492 [2008/02/01(金) 16:21:33 ID:1e1He6uE] >>494-495 すみませんでした。自己解決しました。 xpiファイルをダウンロードしてローカルに保存して、 そのファイルをFirefox画面にドラッグ＆ドロップしたらインストールが開始されます。 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 17:21:53 ID:wXsYy1uP] 空気嫁 スレ違いどころか板違いも甚だしい 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 18:23:30 ID:qVfQ29OV] devel-listでGCC4.3の喧嘩やっててﾜﾛﾀｗ 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 01:35:42 ID:ndPcLUNS] gcc4.3は問題児なの？ 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 02:28:52 ID:CJrKgCt9] >>499 どうなんだろ 大抵は「本当は文法的に間違ってたんだけど今まで許してたのが、 今度からダメにした」とかなんだろうけど 因みに自分がメンテナになってるパッケージもg++43でコンパイル出来なくて upstreamの回答を待ってたりしてるんだけど...... 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 03:25:17 ID:ndPcLUNS] そうなのか。 includeを明示的にしなきゃダメになった、ぐらいしか 知らないからinclude文つければいいだけでそんな問題じゃないと思ってたぜ。 そういえば、indirect includeがなくなったから ちゃんとコンパイル速度は上昇したのかな？ 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 10:05:42 ID:0M4tALUs] >>500 パッチ当てんと今までの全滅だから4.3やばくね？って誰かが言ったんだが、 てめーでなんとかしろ、それがGCCだ！って反論が来てたな 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 10:07:09 ID:EpllPSLT] オフィシャルも繋がらないしQ&Aもほぼ全滅。 初心者はどこ見れば良いんだ。 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 10:53:02 ID:kH4EB/z3] >502 GNUらしいと言えばGNUらしいな 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 11:36:39 ID:xQ4MuCD0] >>502 なぜか同意しそうになったw >>503 しばらく成り行きを待つんだ 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 19:28:40 ID:MaRlKOHh] Winxp、Fedora8、ubuntu8.01α4でマルチブート Fedoraは対応が早く使いやすくていい、つくづく思った。 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 21:39:52 ID:MaRlKOHh] ubuntu8.01α4では不安定過ぎて使えなかった。 デュアルブートにしか出来ませんでした。。。 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 21:52:54 ID:u7f41vC3] >>506-507 俺もFedora 普段使ってるけど、βとリリース版を比べるのは 可哀想じゃないかな… 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 21:53:22 ID:u7f41vC3] >>508　おっと失敬。βじゃなくてαか。 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:25:56 ID:MaRlKOHh] 7.10がPhenomにちゃんと対応していたら、リリース版でよかったんだけど 仕方なくα版を使いました 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:47:44 ID:bb7X27Kh] >>504 いくらGNUでもまだ正式リリースされてないコンパイラを薦めたりせんだろ。 あれはFedoraが率先して採用してバグだしやるっていうFedora側の哲学なんだし。 （それで枯れたころに赤帽に取り込む）。 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:52:05 ID:6Q3Z7TUS] 今回のgccに限りかなり後発。 4.2は採用しなかったし(FreeBSDが地雷を踏んだ)、 debianは半年以上前から(debian)BTSに上げてる （けどupstreamに還元されたかどうかは不明）。 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:52:27 ID:u7f41vC3] >>510 なして Phenom? Phenom だったら Core2 じゃないの？ 現時点では Core2 は強いし Linux で使い易い。 別に AMD 嫌いなわけじゃないし、今も Athlon64 から書いてるが… 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 23:29:52 ID:0M4tALUs] >>512 ん？4.3はまだ正式ﾘﾘｰｽ前だよね？ 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 07:30:12 ID:oCSvitf9] >>513 と言われても、好みとしか 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 15:27:52 ID:Xl+pPMdq] すみません。Fedora7の環境を持っている人に聞きたいのですが、 F7でmockって動きます？ comps-f7.xml にbuildsys-buildというグループがなくて、 yum groupinstall buildsys-build ができずに動かない気がするのですが。 とりあえず、compsにF8と同じように追加したら 動き始めたみたいですが... 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 20:35:17 ID:oCSvitf9] F8にて、firefoxに自動インストにflashプラグインが入りました。 F7までは、手動にてファルダにコピーして使ってたのに驚いた・・・ 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 22:20:02 ID:3EAwvcWl] すみません、>>1のＦＡＱサイトが開けないのでここで質問させていただきます。 Fedora8をクライアント（webブラウジングなど普通に使用するレベル）として利用する場合、 マシンスペックはどれくらいあれば十分でしょうか？ 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 22:33:44 ID:Xl+pPMdq] >>518 初心者なら速いの買っとけ。 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 22:38:38 ID:Xl+pPMdq] >>518 公式ドキュメントくらい読もうな。 ttp://docs.fedoraproject.org/release-notes/f8/ja/sn-ArchSpecific.html#sn-ArchSpecific-x86 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 22:47:48 ID:3EAwvcWl] >>520 申し訳ありません。 公式サイトで探してはいたのですが、見落としていたようです。 ありがとうございました。 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 23:05:39 ID:k88QONJO] flulxbox+fedora8 がAthlonXP2000+ MEM 512M GeforceFX5200で快適に動いてるからびっくり・・・ 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 23:24:10 ID:yLQFIMQx] core2duoでチップセットは32bit用の945GM i386用がいいの？それともX86-64がオススメですか？ 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 23:37:15 ID:oCSvitf9] チップセットに32bit用とかの区別はないと思う。 今ならX86-64かな、Webブラウザの設定で苦労しそうだけど 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 00:22:48 ID:jfDrWRRY] ＞５２４ ありがとうございます 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 02:39:22 ID:sS6iVYia] そんなの分からんレベルならオトナシクｉ３８６にしといたほうが、、、 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 08:14:40 ID:9ZXbrRTE] そういや64Bitのフラッシュプラグインってまだないんだっけ？ 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 09:31:57 ID:aGehxlZr] rubygems が腐っとる。 529 名前：login:Penguin [2008/02/04(月) 22:18:43 ID:tgebstYE] Fedora8でskype使ってる人います？ 2.0betaでcannot Audio playbackと表示され、音がでません。 1.40なら片側だけからなら音がでます。 F7ではきちんと出力されてたのですが 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 22:43:03 ID:xZi4cexx] >>529 使ってないけど、PulseAudio関連でググって見るといいよ。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 23:03:25 ID:zvu5Gj1C] FC8の無線LANドライバiwl3945おかしくないですか？ dhcpで使うと必ず起動後1回めはリンクアップしないんですが とりあず今日いろいろ試みたんだが、強制的にリンクさせるために iwlist wlan0 scanやってリンクアップ後にdhclient起動するように sleepで調整しないとだめみたい。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 01:14:58 ID:gAiwcOHh] >>531 kernelとfirmwareとNetworkManagerのバージョンは？ 533 名前：login:Penguin [2008/02/05(火) 02:29:49 ID:PivXYCPU] >>531 me, too 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 02:37:22 ID:or4yijIT] >>531,533 取り敢えずbugzillaで「iwl3945」で検索すると（最新の kernelも含め）いくつか引っかかるので、適当なbugに ccつけておくのも良いかも 535 名前：login:Penguin [2008/02/05(火) 03:31:40 ID:ZYTEHCp6] 　 方向音痴な初心者です 　 ?Linux入門のdisとして名高いですが… 　 取り敢えずdebian/forをinstall…　 fedoraを完全にcontrolする事が出来れば？　 第三番目のOSが出来るのではと思います　 debian/forは当分の間使える状態… 　 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 03:33:16 ID:pbmEz6Ts] テロリストの暗号通信キター！ 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 03:40:50 ID:aleZccNo] >>535はゴノレゴへの依頼暗号 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 03:56:41 ID:pbmEz6Ts] やい！人殺しどもがFedoraスレ使っていいと思ってんのか？ 殺すぞ！ 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 04:12:12 ID:wLqaaqwU] >>535 同じLinuxじゃつまらんだろ。 ３番目のOSは、BSDかSolarisにしろ。 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 04:14:27 ID:rSnohYCQ] Fedora8 に avidemux のアップデートが来て、 qt4依存になってて何じゃこりゃあと思ったら GTK版とQT4版と両方インスコされていた。 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 11:11:44 ID:gAiwcOHh] rawhideのxdvikのパッケージの /usr/share/doc/xdvik-22.84.13/pxdvik/READMEs/* は一体.... また日本語関係だけサブパッケージにされそうだ。 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 19:10:06 ID:Frfp5nbg] 今までFC2、FC4をパスしてきたが、F8もまだ入れてない 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 19:23:58 ID:/sRbeT/P] >>530 サンクス、skypeはpulseaudioに対応してないのですね。 alsa-plugins-pulseaudioを削除したら、2.0も1.4もちゃんと音がでました。 pulseaudioは今の所入れない方がいいですね。 544 名前：login:Penguin [2008/02/05(火) 20:28:28 ID:cr3c89KI] Fedora 8　でsshによるログイン設定を行っているのですが、 パスワード認証を禁止させる設定が上手くいきません。 sshd_configファイル内にある PasswordAuthentication yes の項目を、下記のように PasswordAuthentication no に変更しているのですが、毎回ログインの際には パスワード認証となってしまいます。 RSAAuthentication　や　PubkeyAuthentication　の 項目を有効にして、公開鍵認証を有効にさせているのですが 上手くいきません。 どなたかお分かりになる方がいらっしゃいましたら 教えてもらえませんか。 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 20:35:34 ID:v/Jo5XMx] PAMを切りなされ 546 名前：>>544 [2008/02/05(火) 20:42:27 ID:cr3c89KI] 自己解決出来ました。 きちんとパスワード認証を禁止にする事が出来ました。 すいませんでした。 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 20:45:35 ID:3rJAt16W] >>546 どうやって解決したの? 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 02:24:48 ID:ziTPsRSS] Announcing Fedora 9 Alpha https://www.redhat.com/archives/fedora-announce-list/2008-February/msg00001.html 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 07:31:04 ID:6AfWsB3V] 　　　　　　　　(ﾟдﾟ )　いいかみんな 　　　　　　　　(|　y |) 　　　　　 ∧　 (ﾟдﾟ )　 ∧ 　　　　　　＼／|　y |＼／ 　　　　　　　　　∧∧ 　　　　　　　　く(ﾟдﾟ )ゝ 　　　　　　　　　| y　| 　　　　　　　　 ∧∧ .　　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ*) 　　　　　　　　(|　y |) 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 09:50:30 ID:3amZLlfo] くそ。和んだじゃねぇかw つか、fedora9にはfirefox3積む予定なのか。 fx3がf9までにリリースされればよいのだけどな。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 09:56:47 ID:nK0b5ERS] hardyもFx3の予定だな alpha4にb2が載ってる 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 10:19:36 ID:jVXLMw1N] >>251 >gnome-terminal で 256 色表示させる方法を教えてください。 coreutils-6.10-5.fc9 -------------------- * Mon Feb 04 2008 Ondrej Vasik <ovasik redhat com> - 6.10-5 - enabled 256-color support in colorls shell scripts(#429121) 知らなかった.... 553 名前：551 mailto:sage [2008/02/06(水) 10:21:58 ID:nK0b5ERS] ごめん、ubuntuすれと間違えた 554 名前：login:Penguin [2008/02/06(水) 13:10:33 ID:+mgRKZg3] Fedora JP 掲示板が見れないんだが サイトに何かあったのか？ 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 13:16:34 ID:jVXLMw1N] >>554 ハードウェアトラブル。 あのサイトではよくあること。 556 名前：login:Penguin [2008/02/06(水) 14:03:11 ID:+mgRKZg3] >>555 ｱﾌﾝ・・・orz 最近のマザボへのFedora8のインスコ状況確認しようと思ったのにﾅﾝﾃｺｯﾀｲ＼(^o^)／ ギガバイ子のGA-G33系でおｋ？ 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 14:45:08 ID:+mgRKZg3] ゴメン ずっと上げてた＼(^o^)／ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 19:50:43 ID:MBhHndLB] FC8を使い始めたのですが、gnomeのメニューからデスクトップ効果を有効に できません。 i865Gのオンボではなく MSIのGeforce4 Ti4200 のカードを使用しているので、 nvidiaのレガシービデオドライバーをパッケージマネージャで入れました。 ディスプレイ設定でnvidia謹製のドライバを選択してあります。 FC8のデフォルトインストールに含まれていたcompizはそのままです。 yum list compiz ... Installed Packages compiz.i386 0.6.2-3.fc8 installed yum list compiz-gnome ... Installed Packages compiz-gnome.i386 0.6.2-3.fc8 installed エラーログ等を発見できず、何がエラーとなっているのかがわからずに 詰まっています。何かヒントください。 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 19:54:21 ID:jVXLMw1N] >>558 とりあえず /etc/X11/xorg.conf と /var/log/Xorg.0.log を晒してみたら？ 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 20:16:11 ID:MBhHndLB] >>559 /etc/X11/xorg.conf の内容は ================== # Xorg configuration created by system-config-display Section "ServerLayout" Identifier "single head configuration" Screen 0 "Screen0" 0 0 InputDevice "Keyboard0" "CoreKeyboard" EndSection Section "Files" ModulePath "/usr/lib/xorg/modules/extensions/nvidia" ModulePath "/usr/lib/xorg/modules" EndSection Section "ServerFlags" Option "AIGLX" "on" EndSection Section "InputDevice" Identifier "Keyboard0" Driver "kbd" Option "XkbModel" "jp106" Option "XkbLayout" "jp" EndSection （続く） 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 20:17:00 ID:MBhHndLB] （続き） Section "Monitor" Identifier "Monitor0" ModelName "LCD Panel 1440x900" HorizSync 31.5 - 56.0 VertRefresh 56.0 - 65.0 Option "dpms" EndSection Section "Device" Identifier "Videocard0" Driver "nvidia" Option "AddARGBGLXVisuals" "True" EndSection Section "Screen" Identifier "Screen0" Device "Videocard0" Monitor "Monitor0" DefaultDepth 24 SubSection "Display" Viewport 0 0 Depth 24 EndSubSection EndSection Section "Extensions" Option "Composite" "Enable" EndSection となっています。 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 20:20:50 ID:MBhHndLB] あと、/var/log/Xorg.0.log のワーニングとエラーを検索したら cat /var/log/Xorg.0.log |egrep "EE|WW" ... (WW) warning, (EE) error, (NI) not implemented, (??) unknown. (WW) The core pointer device wasn't specified explicitly in the layout. (WW) NVIDIA(0): Unable to estimate virtual size (WW) NVIDIA(0): Option "AddARGBGLXVisuals" is not used (EE) GLX is not supported with the Composite extension (WW) <default pointer>: No Device specified, looking for one... となっていまして、 ================== ユーザーホーム/.xsession-errors に Xlib: extension "GLX" missing on display ":0.0". compiz (core) - Fatal: Root visual is not a GL visual compiz (core) - Error: Failed to manage screen: 0 compiz (core) - Fatal: No manageable screens found on display :0.0 のメッセージがでていました。 GLXが無いと言われてるんでしょうか？AIGLXとの違いがよくわかりません。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 20:41:16 ID:jVXLMw1N] なんで勝手に省略するかな... アドバイスがいらないなら好きにしたら 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 21:16:12 ID:efWT2vAy] こう障害が多いとubuntuに乗り換えちゃうぞっ！ 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 21:19:05 ID:7Bz4uVJa] どーぞ、どーぞ、 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 21:20:22 ID:mvowN2iz] >nvidiaのレガシービデオドライバーをパッケージマネージャで入れました。 デフォじゃないのでは？ 567 名前：login:Penguin [2008/02/06(水) 21:40:01 ID:bPBFiqLo] 自宅で、Fedora　8(apache)の環境でWebサーバを構築 しているのですが、ローカルネットワークに繋がっている 他の端末から画面が正常に見ることが出来きません。 httpステータスコードが400のエラーとなってしまいます。 httpd.conf　のファイルは、ほぼデフォルトのままの状態です。 どなたかお分かりになる人はいませんでしょうか。 apacheのバージョンは、Apache/2.2.6　です。 568 名前：>>567 [2008/02/06(水) 21:42:48 ID:bPBFiqLo] 補足です。 コンソール端末では、正常にWeb画面を見ることが出来ます。 宜しくお願いします。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 21:51:59 ID:jVXLMw1N] >>567 エスパー召喚中につき、しばらくそのままお待ちください。 つか、情報不足。 他の端末の環境（OS、何のソフトで、どやって確認したのか）、 コンソール端末での確認方法（何のソフトで、どうやって確認したのか）、 >ほぼデフォルトのままの状態 一体何を変更したのか。 あと、たぶんかなりスレ違い。ちゃんとした本を１冊買ってよく勉強しろよ。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 21:54:03 ID:suz4u8YR] >>567 ファイヤーウォールとか(80開けた?) SELinuxとか? 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 21:56:29 ID:jVXLMw1N] >>570 80開いてないと返事しないよ。 572 名前：>>567 [2008/02/06(水) 22:04:43 ID:bPBFiqLo] 確認している端末は、WindowsXPで、ブラウザーはIE6sp2です。 ｈｔｔｐｄ．ｃｏｎｆの設定がほぼデフォルトというのは、ServerName の項目を、取得しているドメインに変更しただけです。 ファイアーウォールは何も設定していません。 400エラーで返ってきているので80ポートは空いていることが 確認出来ていますが、念のためnmapでも80が空いている事を 確認しました。 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 22:07:55 ID:jVXLMw1N] なんで勝手に省略するかな... アドバイスがいらないなら好きにしたら 574 名前：>>567 [2008/02/06(水) 22:16:05 ID:bPBFiqLo] たびたびすいません。 1つ気づいた事ですが、URLにIPアドレスを入れると 400エラーとなりますが、URLにホスト名を入力して 打鍵すると、ページが正常に見る事が出来ます。 IPアドレスでは見れない原因について分かりますでしょうか。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 23:54:14 ID:Ini4JuYH] >>567 答えてほしければもっと情報を。とりあえず ＞httpd.conf　のファイルは、ほぼデフォルトのままの状態です。 それをどっかのロダにでもあげてみれば？ 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 00:00:10 ID:m/PfzhcM] 考えられるのは SELinux ドメインの設定間違えてる 577 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2008/02/07(木) 00:44:45 ID:n9wa9si+] どっかの炉だっつーのがなかなか無いんだよなw だから>>560-562みたいな可哀想なことになる。 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 00:50:54 ID:70QxV7Is] 1rK 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 00:53:05 ID:45lUm3IC] >>558 てきとーに答えてみるが > (EE) GLX is not supported with the Composite extension なので > Option "Composite" "Enable" これをDisableにしてみては 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 01:45:57 ID:PAVCqy4s] >>577 テキストあげられるろだなんて探せば普通に見つかると思うが 保存期間は短くてもいいんだし 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 01:49:17 ID:1ZAkTZ5H] fedora8 gnome までインストールして、起動したログイン画面。 これ、画面上のshutdownボタンを押すと、登録ユーザでもrootでも無い人がマシンを勝手に 落とせるんじゃない？　まずくないこれ？ｗ 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 02:43:51 ID:Dxrdf0Q5] >>581 つまり、それがまずい、という環境で使うのであれば どういう設定で運用しなければならないか、と 自分で考えることになる。セキュリティとは そんなもの。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 02:44:39 ID:2gwZ3x7F] バカはお呼びじゃないよ 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 02:47:51 ID:AKfcUtgr] >>581 侵入者がディスプレイの前まで来れたってことは 電源抜くことだって HDD 叩き壊すことだってできるぞ。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 10:52:52 ID:PAVCqy4s] >>581 Winでもそうじゃないか？ 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 14:40:12 ID:Purj7cjQ] findコマンドでファイル検索って 今居るディリクトリ（カレントディリクトリっていうのかな？） のファイルしか検索出来ないの？ 後ルート上からフルパスで検索したら下記が出力されたんだけど # find /var/www/html/ test.html /var/www/html/ /var/www/html/index.html /var/www/html/test.html /var/www/html/test2.html find: test.html: そのようなファイルやディレクトリはありません これ.../html/内のファイル一覧を出力してるみたいなんだけど test.htmlが出力されてるのに最後に「そのようなファイルやディリクトリはありません」 ってなってるのはなんでなのかな？かな？ 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 14:47:32 ID:AKfcUtgr] >>586 man find 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 15:00:47 ID:Purj7cjQ] >>587 あぅ　--helpが英語だったからさっぽりで諦めてたけどmanがあったのか！ ・。。でも説明読んでもカレントディリクトリ以下を検索って書いてるけど・・・ ルートじゃ駄目なの？って思って試しに/varに移動してtest.htmlを検索したけど、そんなの無いって怒られるよ # find /var/ test.htmlってやってみたら /varの下のファイルがいっぱい（全部？）びゃーって表示されちゃう 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 15:07:08 ID:AKfcUtgr] >>588 よく読め。 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 15:09:47 ID:Purj7cjQ] はい 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 15:16:19 ID:tMZDf3He] >>586 何がしたいのかわからないけど 単に名前で検索したいなら find / -name "test.html" とか。 日本語がいいなら ttp://www.linux.or.jp/JM/html/GNU_findutils/man1/find.1.html あと、Ubuntuにはmanpages-jaという日本語manパッケージもあるでよ 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 15:17:35 ID:tMZDf3He] ごめん、ubuntuすれと間違えた 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 15:18:33 ID:Purj7cjQ] うーん・・・ ルートの下(/var)に移動して-name付けて検索したら希望通りファイル１個だけがひかかたよ きっとルートからだとパスを指定してあげないと駄目なのね あんがとーハート 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 15:19:54 ID:AKfcUtgr] >>593 > きっとルートからだとパスを指定してあげないと駄目なのね そういう意味ではない。 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 15:20:45 ID:JbuBRM/5] >>592 もう１回やったら退場な 596 名前：503 mailto:sage [2008/02/07(木) 15:23:22 ID:oz1zBIcg] >>505 やっと繋がって一気にある程度知識を身につける事が出来ました。 愚痴聞いてくれて有難う。 それにしてもＦｅｄｏｒａ関係のページってどこも不安定ですね。 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 15:24:15 ID:Purj7cjQ] ??591 おー！ /で前作って忘れてた別のtest.htmlも出てきた すげー！ 産休！ 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 15:30:10 ID:Purj7cjQ] findってディリクトリの検索も出来ちゃうのね 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 15:30:39 ID:tMZDf3He] -deleteで不要ファイルの削除とかもできちゃうんだぜ 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 15:38:18 ID:7uoOXM/x] >>593 ルートから検索する方法そのものを>>591さんが書いてくれてるじゃん。 なんで自分勝手しちゃうかな。 日本語manすら読めないなら黙って従っときんさい。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 15:44:55 ID:Purj7cjQ] >>599 コマンドの連結ってやつかな？ >>600 >>592書いてる間にレス貰ってたので気づかなかったの 日本語マンってつおいの？ 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 17:42:37 ID:fC8FKj6U] fedora7で鯖の設定を丸ごとバックアップしたいんだけど、どのファイルを吸い出せばいいの？ 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 17:46:30 ID:2gwZ3x7F] >>602 おまえがいじったファイル全部 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 18:09:13 ID:fC8FKj6U] >>603 ファイル含め、全部一括でバックアップ＆リストアする方法 or ソフトはないでしょうか（´ω... 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 18:16:20 ID:9ghZLGij] dd 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 18:35:19 ID:2gwZ3x7F] dump 607 名前：login:Penguin [2008/02/07(木) 19:26:49 ID:UbH5zN4f] >>602 / 全部 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 20:31:53 ID:7uoOXM/x] dd 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 20:45:42 ID:tMZDf3He] direct distoributorの哲 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 21:13:17 ID:2gwZ3x7F] ubuntu厨のギャグはツマンネーな 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 21:14:16 ID:2gwZ3x7F] それにdistributorの綴りが間違ってるし。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 23:29:21 ID:O4fKhH14] インストール時にパーミッションは以下のとおりにするのが最強だよな？ swap 2048MB / 残り全部 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 23:33:41 ID:JbuBRM/5] ネタはネタスレでやってくれ 614 名前：login:Penguin [2008/02/08(金) 00:28:46 ID:MGwY6WUw] ネタスレへ誘導 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1201161427/ 615 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2008/02/08(金) 00:53:51 ID:knveqJim] 漏れは/と/homeだけ。 OSをうpデートもしくは再インスコするときは cd /;tar zcf /home/etc_hogehoge.tar.gz etc cp /root/.zsh_history /home/zsh_hisrtory_root してるかな。 (bindとかで設定が/var以下にあればそれもコピっとく) インスコ後に tar zxf /home/etc_hogehoge.tar.gz -C /tmp とかして/tmp/etcから設定を適宜元に戻す。 Selinuxがブーブー逝ってきたら適当にrestorecon。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 02:47:40 ID:JGwH8GlD] Fedora 8 20080204 Re-Spin https://www.redhat.com/archives/fedora-announce-list/2008-February/msg00003.html 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 03:24:35 ID:VJcyy1Ze] apacheのファイル突っ込む場所って /home だっけ？ 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 11:09:24 ID:NMX29XNG] USBブートの出来ない、スタンドアロンのマシンで開発環境を構築中で困っています。 Fedora-8-Live-i686.iso(Gnome版)で起動しインストールまでは完了したのですが、 その後外付けDVD + DVD版のメディア(Fedora8 i386)からyumをしたいのですがURLが見つからないと出ます。 外付けDVDのパスは"/media/Fedora 8 i386 DVD/"となっています。 /etc/yum.repos.d/fedora.repo を BaseURL = file:/media/Fedora 8 i386 DVD/ とやるとスペースの入ってるせいで蹴られてしまいます。 file:/media/disk/だと見つからないと出ている状態です。 /dev/cd-rwとかdvd-rwとかも見てみたのですがうまく見つかりません・・・ どなたかお知恵を拝借させてください。 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 11:12:57 ID:M7Gt/CPj] >>618 man yum.conf file:///media/hogehoge だよ。 620 名前：618 mailto:sage [2008/02/08(金) 11:20:23 ID:NMX29XNG] file:///media/Fedora 8 i386 DVD/ も試したのですがダメでした。 そしてメディアの中を眺めていたらmedia.repoなるものがあったので /etc/yum.repos.d/に投げ込んだら無事動きました・・・ 自己解決ｽﾏｿ 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 11:25:57 ID:M7Gt/CPj] >>620 file:// も http:// とかといっしょで、空白はダメ >media.repoなるものがあった 知らなかった。 ネットでしかアップデートしたことなかったからなぁ。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 16:29:45 ID:rXHy07hG] GNOME画面にACPIシャットダウンのメニューがありますが、 Fedora(Linux)からBIOS（ACPI機能）に命令を送って 実現しているような気がします。 またBIOSの時計は、Fedoraから同期（変更）しているみたいです。 時計やACPI停止以外のBIOS機能もFedora(OS)から操作できないでしょうか？ デバイスドライバ経由でできたりすると楽しい気がします。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 16:32:29 ID:/X7lLSEZ] >>622 あれ、FreeBSD じゃなかったの? pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1197650714/844 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 16:53:22 ID:rXHy07hG] >>623 Fedora8で標準のGNOMEを使ってますが FreeBSDにも標準でACP停止のメニューがあるのですか？ 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/08(金) 16:59:41 ID:M7Gt/CPj] >>624 イタチ害 あと具体的に何やりたいのか知らんけど、 無理だと思った方がいいよ。 DELLのBIOSはアップデートするインタフェースがあるから、 やろうと思えばいろいろできるけどね。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 10:44:20 ID:swJj7zoZ] ついに来た、この時... Massrebuilds for GCC 4.3 coming soon to a buildsystem near you! https://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2008-February/msg00517.html 現在koji serverが凄いことに... 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 12:15:49 ID:b7RJ9cjo] 雑談として聞いてくれ。 rootのアカウントに来たメールをどうしてる？ .forward、procmail、aliasとか、単に貯めておくとか、いろいろあると思うけど。 客の機械ではほとんど放置しているんだが。 自分の機械でもほぼ放置プレイになっている。 エラー転送やlogwatchなんて毎日読んでられないし。 なんかときどき気にはなるんだけど。 628 名前：login:Penguin [2008/02/09(土) 12:23:02 ID:9SKMj0uV] Fedora8に最初から入ってるFirefox2をアップデートしたいんだけど、 yumでupdateしても2.0.0.10のままです どうすればいいんでしょう？ 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 12:30:27 ID:BbjPNQO9] >>628 それは３にしたいってこと？ 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 12:41:21 ID:4CaQwDhL] >>627 Sys Adminで読んだ記事ではメール蓄積用のIMAP/Squirrelmailサーバを立てて そのアカウントに送ってた。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 12:43:07 ID:9SKMj0uV] >>629 ２のままでマイナー番号をアップしたいんですけど やっぱりソースからインストールするしかないんでしょうか 管理がめんどくさくなりそうですが 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 12:45:48 ID:Ydws/mvx] >>631 rpmのspecが理解できるなら簡単だよ。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 13:14:13 ID:u4CpebjD] versionぽいところ編集すればいいお^^ 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 14:45:58 ID:swJj7zoZ] >>631 火曜日くらいまでにはFedoraでも2.0.0.12に updateされると思うので、待つという手も。 firefoxに依存するpackageのrebuildも（大体？） 終わったし。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 14:56:34 ID:b7RJ9cjo] >>630 いっそデブヌルにしたいんだけど、非道かなあ。 根がまじめなんで辛いっす。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 15:09:00 ID:CX94Nmwx] fedora jpの公式サイトみれねえ・・ 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 17:16:55 ID:0fBuH342] Fedora のコマンドライン上で動作するMP3プレーヤーをインストールしたいと考えています。 Fedora8およびFedora5から　yum install mp321 とやりましたが、"そんなもん無いよ"みたいなエラーが 表示され、インストールできません。 検索してみると、 yum でインストールしている人がいるのですが・・・。 解決方法ご存知ないですか？ 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 17:19:06 ID:4CaQwDhL] 途方もない阿呆だ。 639 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2008/02/09(土) 17:34:21 ID:aLIcQj0M] >>637 rpm -Uvh rpm.livna.org/livna-release-8.rpm yum -y install 'mplayer*' 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 18:27:19 ID:f7vi9qI+] fedora8で、モニタをデュアルで使っている人います？ 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 18:33:59 ID:MMUFLULK] いますよ 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 18:53:51 ID:ylIuAMWo] すごいですね 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 19:38:58 ID:rKMN0JS+] fedora8です。プログラムの質問です。 目的： Cライブラリのprintfの中をデバッガで入っていってソースを追う。 やったこと。 debuginfo-installでglibcのデバッグ情報をインスコ。 gcc -g でプログラムをコンパイル。 gdbでデバッグ で、printfにステップインすることはできたのですが、 ステップすると実行位置が上に戻ったりして、やりにくいです。 最適化のせいだと思うんですが、どうやったらまともに ステップできるのでしょうか？ おねがいします。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 21:31:52 ID:4CaQwDhL] 自分の背丈に見合った事だけやってればいいのに。 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 21:37:31 ID:92NZbJgD] >>644は成長がない人ですね 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 21:41:41 ID:4CaQwDhL] 人間が成長するなんて迷信 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 22:12:14 ID:92NZbJgD] 途方もない馬鹿だ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 22:16:29 ID:4CaQwDhL] おまえら成長しなくていいからせめて自重しろ 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 22:30:05 ID:92NZbJgD] おまえの煽りをな、自重しろ 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 01:01:15 ID:bq0IfXwT] 質問です。ファイルの対象部分に別のファイルを挿入するコマンドってありますか？ % cat file1 aaa%sbbbccc % cat file2 ZZZ % hoge %s file2 < file1 aaaZZZbbbccc のような動作を期待しています。 挿入するファイルは少し長めなのでsedで置換ではできない気がしています。 awkあたりでfile1を%sが出るまで出力 -> file2を出力 -> file1の%s以降を出力 という方法を考えていますが、もし専門のコマンドがあれば教えてください。 651 名前：650 mailto:sage [2008/02/10(日) 01:01:51 ID:bq0IfXwT] 誤爆しました すいません・・・ 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 01:04:15 ID:30CgTlUv] >>650 m4 653 名前：650 mailto:sage [2008/02/10(日) 01:10:02 ID:bq0IfXwT] プギャーされてるのかと思った・・・ m4調べて見ます。ありがとうございます 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 14:25:54 ID:GwVP/ZS2] 天然には皮肉も通じなかった orz 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 14:28:02 ID:30CgTlUv] >>654 成長出来ないなら黙ってろバカ 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 15:13:08 ID:wvua6VDM] Fedora8でvmplayerを動かそうとしても Attempt to remove filter function 0xb7fb3721 user data 0x836d848, but no such filter has been added なんて言われて起動しない。困った。 同様の症状の人いない？ Plamoだと起動していたのに・・・ 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 15:23:10 ID:M/5CBxA4] >>656 そんなことはない。 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 15:40:37 ID:wvua6VDM] そうか・・・必要パッケージを殆どインストールしなかったせいか？ でもlibエラーは出てないし・・・ 次回のkernel更新時に再度リトライしてみる。 今回はVirtualBoxに浮気。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 15:41:47 ID:wvua6VDM] おまけ：最新kernel 2.6.24.1にしたらモジュールのコンパイルすらできなかったぜ・・・ 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 15:44:13 ID:M/5CBxA4] >>659 地道にパッチ当てれば、動く。 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 16:06:26 ID:M/5CBxA4] >>659 ほれ、これ試してみたら？ ttp://petermag.blogspot.com/2008/01/installing-vmware-workstation-602-on.html 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 22:47:50 ID:Tkz6k3Z2] 質問です。 初めてfedora core8をインストールしたのですが、SELinuxの知識が無いので様々なwebサイトを閲覧しています。 そこで、 /etc/selinux/targeted/src/.... にあるファイルを操作する記述が良くあるのですが、srcディレクトリが存在しません。 どのようなパッケージに存在するのか、又は、作成したら良いのでしょうか? 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 22:51:17 ID:iGOREXPl] >>662 ヒント：デベロッパー 664 名前：656 mailto:sage [2008/02/10(日) 23:29:00 ID:wvua6VDM] >>657 レスサンクス 言葉を信じて(ほぼ)デフォルトインストール直後にやってみたら起動したぜ！ そこから色々試しながらやっていったら、 haldaemonを停止したところでエラーになった。 とりあえず原因がわかったので満足。 >>661 も次回試してみる。ありがとう。 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 00:32:33 ID:T/ljV8Ln] >>663 どのdevelかわかりません＞＜ まだモジュールを作ったりする段階じゃなく、デフォルトのポリシーをテキストで見たかったんです。 後出しになってすみません。 selinux-policyのsrpmを見てみたら、何かありそうな感があるのでこれから見てみます。 本題とは全く関係ありませんが、今のバージョンにはcoreって付いてないんですね。 不正確な書き方ですみませんでした。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 06:49:49 ID:pNgrZurb] fedora.jpはいったい何なんだ？ サーバー用途にもよく使われるOSの日本語公式ページが丸1日以上無断で落ちてるって、ありえない。 あれならまだ俺が管理したほうがマシだと思ってるんだけど、引き継いだりできるのかな？ 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 06:56:42 ID:VQYFbNGk] 公式ページじゃないよ。 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 07:50:54 ID:WxULPrCU] >>666 Fedora Users Community Japanの公式サイトであって Fedora Projectの公式サイトではないってとこは分かってね。 このスレで日本語公式というと次のサイトだから ttp://fedoraproject.org/ja/ 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 19:45:26 ID:3nghJYgm] つ fedora-jp.sourceforge.jp/ 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 19:48:52 ID:NXuZoz9l] >>669 それただの避難所 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 21:15:23 ID:xH9d5OIE] Fedoraだけじゃないんだけど、一つ教えて。 fdiskでパーティション表示させた時にブロックの列の値の末尾に+が付いてる事があるけど、あれって何？ 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 21:27:58 ID:qZflvL8H] 切りのいい値にならなかった時に＋が付く 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 21:35:50 ID:xH9d5OIE] え、切りのいい値って何？

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