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オススメLinuxディストリビューションは? Part24



1 名前:login:Penguin [2007/12/05(水) 09:52:48 ID:eiByeDo3]
Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

前スレッド
オススメLinuxディストリビューションは? Part23
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1193841529/

279 名前:login:Penguin [2007/12/18(火) 00:39:02 ID:5ddGRKCL]
>>276
買えばいいじゃん。
1万ちょいだよ。安い親孝行だ。
www.pasocomclub.co.jp/htmls/4948872850001.html

280 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 00:39:26 ID:AnVBiDVV]
俺のオヤジ(69)は唐突にTurbolinux10F(だっけ?)買ってきたなぁ…
その後TurbolinuxFUJI買ってきて今に至る
最近ではrpmパッケージのリビルドなんかやってるみたいだ
#最近ではVMWare入れてエロゲやったりもしてるみたい

Windows95が入ったキャンビー買ったんで、ダブルクリックとか
教えていたのが懐かしいなぁ…

281 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 00:39:55 ID:rfpzJJ2C]
>>279
いや、いらんし。

282 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 00:40:43 ID:mMzgi6RU]
>>277
PCLOS,Wolvix,Sabayonも同様。

283 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 00:41:26 ID:yMPMG9eW]
gOSってGoogleが公式のOSに採用しちゃってもいいんじゃないの?

284 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 00:49:13 ID:xfo2rYKD]
>>283
いや社内で独自にカスタマイズしたOS使っているから。

285 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 00:50:55 ID:yMPMG9eW]
>>284
ああ、スマソ。
Googleサービスユーザ向けのOSって意味で。
俺とか最近Googleにどっぷり漬かってるからねぇ…。

286 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 01:02:24 ID:xfo2rYKD]
>>285
それはGoogleがOSかどうかはわからないが出すでしょう。プラトフォームとしていつかは。
とりあえずGoogleは携帯に興味があるみたいだね。

287 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 01:10:37 ID:gdhl6p9Y]
>>267
そういう指定されたんだから、それはしょうがないんじゃない?
Word指定だったそしてもそうなるし。

ただTeXは本質以外のところで余計なところで労力食いすぎるけど。



288 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 01:18:15 ID:nzKZ6bys]
Kileとか便利なのに

289 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 16:07:19 ID:FdWb6z3h]
指導教官の趣味でTeXをやらないといけなくなることもあるな。
逆にWordで書いてくれという場合も。

それぞれの比率は大学によってand/or専攻によって有意に違うだろうけど。

290 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 16:23:00 ID:mqz3+chZ]
非効率な指導教官はやめてもらうシステムが必要だ。

291 名前:login:Penguin [2007/12/18(火) 16:29:51 ID:wBYStwRB]
そのうち文書は各人が好きなエディターで作ってPDFファイルでの提出義務付けになるよ
心配すんな

292 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 17:02:51 ID:fH3zEfxL]
>>291
pdfも必要になるだけで、pdfに変換する前にはTeXだったりして、
あまり変わらないと思う。

TeXは過去の資産使いまわすのだけは得意だからな。

293 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 17:15:42 ID:FdWb6z3h]
提出だけならね。

共同執筆でどうしても環境を合わせる必要があったり、
ワープロの赤を入れる機能を使いたいから、と要求されたり。

294 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 20:56:27 ID:w8mhl2eU]
そこで巫女ぐにょLinuxですよ。

295 名前:login:Penguin [2007/12/18(火) 21:03:00 ID:plNjtffI]
最近買ったノートにfedoraか、Ubuntuで迷ってる。
さぁ俺に踏ん切りをつかせてくれ

296 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 21:13:57 ID:qzak6LyU]
>>295
そこで、opensuseですよ。

297 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 21:24:23 ID:nzKZ6bys]
>>295
その2つだと無線LANで苦労しそうだな。



298 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 22:10:19 ID:BCzQryqc]
Mint兄弟にしました

299 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 22:44:13 ID:prfka3cr]
巫女ぐにょLinuxって使ってるヤツ存在するのか

300 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 01:00:01 ID:D6NMp/Vy]
>>297
そう? fedora も ubuntu も比較的無線 LAN 強い方だと思うけど。
もっと良いのはどの distro?

301 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 01:04:46 ID:/AV1oU9y]
>>295
俺はUbuntu入れた。至って正常。アップグレードは鬼門。クリーンインストールが吉。
SuSEはインストール中は正常だったものが、
インストール後の起動wktk時にモニタがものっそい右(左?)に寄って戻らなかった
Fedoraはなんだかんだと言いながら最先端突っ走る癖があるので
ドライバ対応は高そうだが…

まぁメーカー・機種名によってバラつくから当てにはならんかもなw

302 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 01:43:06 ID:2qt9z172]
>>300
NdisWrapperでWindows用ドライバ読み込ませる必要がある場合だとPCLinuxOSが楽ちん。


303 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 01:47:09 ID:FpkQsedB]
win使いですが、今Linuxお試し中です。
んで、XP上のVirtualBoxでLinuxを使っていろんなディストリを検討中です。
ubuntu、mint、PCLinuxOS、sidux、DreamLinuxを試してみました。
その中で、見た目とか使い勝手(自分はKDEの方が相性が良いみたいです)でPCLinuxOSかな?と思っています。
実はPCLinuxOSで気に入ってるのが、rootでログインできるってこと(起こられそうですが・・・)
自分だけで使うので「いつでもroot」でいいかなと(winでも同様ですし)

そこで、他のディストリでPCLinuxOS同様にrootでログインできるものはないでしょうか?

304 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 01:51:55 ID:2qt9z172]
>>303
Ubuntu系以外はデフォルトでrootログイン出来ると思うのだが..。

305 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 01:54:09 ID:i/0dETT3]
Fedora CentOS SuSE等のRPM系統は大概出来たような…
SuSEは赤い警告が出るがなw

306 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 01:55:55 ID:9dgWCNAQ]
まあ、Ubuntuでもrootログインできるんだけどね。
つーか出来ないディストリなんて存在しないでしょ。

307 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 01:56:56 ID:2qt9z172]
>>303
別に怒る気も無いし、無理に止める気もしないけど、常時rootで使うのは止めた方がいいと思うが...。



308 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 01:58:50 ID:i/0dETT3]
またrootの話になるのか

309 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 02:02:36 ID:2qt9z172]
>>305
gnomeの2.18だったか2.20以降だったか忘れたけど、rootログインしようとすると警告がでるよね。
SuSEのKDEの爆弾壁紙も凄いけど、Mandrivaなんかは真っ赤な壁紙になるよ。

310 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 02:04:11 ID:9dgWCNAQ]
あのSUSEの壁紙はウイルスに犯されたかと思うよなw

311 名前:login:Penguin [2007/12/19(水) 02:21:25 ID:yS7vuw5W]
Windowsなんか常にroot権限なわけで
それが世界のPCの大半なわけで

312 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 02:43:00 ID:b2WNT25K]
WordとTeXの比較

TeXのほうが優れている点
・連番をきにしなくてよい。長文には便利。

Wordのほうが優れている点
・書きやすい
・図表をはりつけやすい。
・数式を書きやすい

313 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 02:44:36 ID:uMeKWbhr]
ほらな ずれてきたろ?

314 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 05:47:15 ID:WXNbEDyw]
とりあえずrootログインだと
guiでファイル移動やコピーができて楽かな

315 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 05:51:24 ID:+YVNWIB2]
別にうぶんつでも sudo nautilus すれば良いだけなんだけどな

316 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 07:49:02 ID:6+6Gvdwp]
>>とりあえずrootログインだと
>>guiでファイル移動やコピーができて楽かな

>>うぶんつでも sudo nautilus

その辺kwsk m(_ _)m

とりあえずうぶんつってこのスレの助言に従ってるけどそこで遠回りしてる鴨
root的な設定いじる時には毎度コンソール経由でアクセスなのでけっこーわずらわしい
デスクトップからウインドウ開いてファイルの場所見ておいてから
わざわざ別窓開いてcdしてsudo gedit /xxx とか
逆に操作ポカしそう(w

一時的にせよGUIのまんまでもsu権限で[ファイルのD&D]と[エディタに送る]とができたら
自分の中でうぶんつオススメ度1upでつ

317 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 08:17:59 ID:MMKwdl9Y]
>>316
ルートで操作するのは危険なの?
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1163257448/

こっち池



318 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 09:57:19 ID:/3b4xd19]
>>317
あのスレ、水掛け論で役に立たない。

古参の鯖管、にわか鯖管、素人の3平行線。
その内容で質問書き込んでもこの3本のおみくじ引くだけ。
「常にrootで行動してる奴」スレも同。

ubuntuが意図的にrootログインさせないのをGJとする意見もあるし
納得できんとする意見もあるから、使い勝手のひとつとして
オススメ/NG判断材料にするならこのスレでもいいんでない。

エラそうな言いかただが漏れSUSEだからubuのことはわからん。スマソ

319 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 10:14:43 ID:UHc21BiK]
常時rootで行動しているとかコンソール使うのが面倒とか言ってる奴は、
無理してLinux使わなくていいのに。窓に戻れよ。

320 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 10:14:44 ID:2LhuL//2]
ubuntuは流行が廃れたときが心配
歴史のあるdebianはそのあたり安心なんだけどね
といいつつ、廃れたらdebianに合流するだろうと思ってubuntu使ってるけど

321 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 10:19:23 ID:IMAHc2qG]
>>318
どのスレでやっても水掛け論だよ。

322 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 10:21:44 ID:MMKwdl9Y]
>>318
> オススメ/NG判断材料にするならこのスレでもいいんでない。
よくない。root論はオススメ/NG判断材料にはならない。よそでやれ。

323 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 10:59:32 ID:+YVNWIB2]
>>316
Ubuntuの「ファイル・ブラウザ」はnautilusってコマンド。
端末から「sudo nautilus &」でroot権限でファイル・ブラウザが開ける。(Alt+F2からならsudoの代わりにgksuで)
その状態なら、ファイルのコピペもD&Dで出来るし
右クリ→「テキストエディタで開く」もrootで開く。

…が、個人的にはデスクトップ右クリ→ランチャの作成で
種類「アプリケーション」コマンド「gksu gedit」名前適当
と作成しておく程度で止めておく。
アイコンにD&Dしてパスワード入れればrootエディタが開く。大概コレで済むだろ?

っつーかコンソール使うにしても、Alt+F2のダイアログ使うにしても殆どコピペで済むハズ。
ファイル・ブラウザの「戻る」ボタンの下にあるメモ用紙みたいなボタン押したことあるかい?

324 名前:login:Penguin [2007/12/19(水) 13:28:32 ID:U7nyRYBU]
ていうか、ubuntuに限らずnautilusを採用しているディストリだったら
nautilus-gksuをインストールしておけば難しいこといらなくね?
普通にユーザで使っていて右クリックだけで管理者権限になれるだぞ
コマンドとかルートでログインとか面倒なことはいらなくなってるだろ

325 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 17:46:50 ID:A5XyqMGi]
>>320
似たようなものだと思うし、どちらかがなくなったらなくなったで何とかなるレベルだろう。
まあUbuntu厨の荒らしには辟易してるから、
さっさとDebianと合流した方がいいと思うんだけどね。

326 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 18:33:16 ID:MMKwdl9Y]
ubuntuとdebianじゃubuntuのほが残りそうな気がするが・・・
firefox/iceなんちゃらに見られるdebのこだわりつーか、
粘着な執着が致命的な気がする。



327 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 20:45:49 ID:9dgWCNAQ]
ただのアンチでしょ。



328 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 20:58:17 ID:uaE6SbMN]
Ubuntu絡みのクソスレを立てまくるのもアンチUbuntuの仕業です。

329 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 21:29:08 ID:TlE20I8e BE:824948249-2BP(12)]
IceWeaselいいと思うけどなぁ……

330 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 22:17:36 ID:YJ9VwWjD]
個人的にはIceWeaselがFxでは容量の都合で削除されたMNGなどの機能を復活させて、GPLのライブラリで魔改造して(Fxの公式バイナリはMPL)、Fxを駆逐してくれたらなぁと思う。まぁ難しいだろうけど。

331 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 23:15:27 ID:rX7rDEjc]
デッビーアンッ!

332 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 01:32:34 ID:4Dahe3tT]
つか、IceweaselはアイコンがかわいいからそれだけのためにWin版、Mac OS X版を作ろうとしている俺がいる

333 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 07:26:21 ID:txsXt+q0]
IceWeaselとかスレ違いの話を続けるのもアンチの仕業

334 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 08:32:18 ID:44LtsucW]
おいらが遅刻しそうなのもアンチの仕業

335 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 09:18:41 ID:ekS2I2Q0]
どう考えても、俺が遅刻なのもアンチの仕業だ

336 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 09:23:35 ID:dO654BqF]
お前らwww

337 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 11:40:46 ID:orD38vtV]
時代は多機能コマンド。
zsh > bash
lftp > ftp
curl > wget



338 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 12:33:26 ID:dY/KtYXw]
ruby>perl

339 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 13:33:04 ID:6/1mq3wV]
使いこなす奴 > 使いこなさない奴

340 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 17:22:29 ID:vE1O5VQ9]
主要ソフトと入力環境があらかじめ日本語化されていて、GUIのパッケージ管理システムを持っており
WMにFluxboxを備えた鳥はあるでしようか。

Fluxbuntuはデフォのデザインが私好みで美しいのですが、日本語の入力環境とフォントがなかなか整えられません。
今、DSL4.2でWMをFluxboxに切替えて試しているのですが、日本語化済ソフのト導入でつまづいています。
Winから乗換えた身なのですが、枠なども細めで軽さと無駄のなさが素晴らしいです。

今のところ手としては
Fluxbuntuをもう少し鍛えて入力回りを日本語向けにする
DSLにパッケージ管理システムをねじこむ
UbuntuやSUSEほかGnomeやKDEで充実している鳥にFluxboxを導入して切替え、設定を施す

どれも一筋縄ではいかないような気がして、もとから出来上がっているものはないかと。
DSLのように「実はあの鳥もセッション切替えに入っているよ」なんて情報もうれしいです。

あるいは皆様なら上記3方法いずれが最適とご判断されますでしょうか。
リポジトリ云々の管理や今後のソフト追加といったことも考えると、どれが近道か判断に迷っています。
PC環境はXPsp2を常用できるレベルです。よろしくおねがいします。

341 名前:noyss ◆nabzzzzzzk @株主 ★ mailto:sage [2007/12/20(木) 17:36:12 ID:xURgVh4E]
fluxbuntuに日本語関係を突っ込む方が手っ取り早いと思われる。

342 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 18:56:12 ID:4Dahe3tT]
fluxbuntuの日本語化はlinux mintの日本語化と一緒だろ

$ sudo gedit /etc/apt/sources.list
日本語リポジトリでの二行を追記して上書き保存。
deb archive.ubuntulinux.jp/ubuntu-ja gutsy/
deb archive.ubuntulinux.jp/ubuntu-ja gutsy-ja/
再びコンソールを起動して
$ sudo aptitude install ubuntu-ja-keyring
$ sudo aptitude update
$ sudo aptitude upgrade
$ sudo aptitude install ubuntu-desktop-ja
$ sudo apt-get -f install
メニューのSystemにあるLanguage Supportを起動し、上段のウィンドウの項目の中で
EnglishとJapanese以外のチェックを全部外す。
中段の言語選択のウィンドウを Japaneseに変更する。


343 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 19:18:56 ID:4t0BknAn]
>>340
DSL4.2にsynapticをインストール。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader543419.jpg

344 名前:login:Penguin [2007/12/20(木) 20:23:44 ID:afgVLc64]
誘導されて。
今使ってるPCを近々売ろうと思ってるんだが、Linuxをインストールして売ろうと思う。
なのでお前らお奨めのLinuxディストリビューションを理由を1−3個ほど添えて教えてくれ。

345 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 20:38:15 ID:jbpFIbyL]
>>344
もともとのOS無いの? ならubuntuあたりでいいんでない?
中古屋に動作確認でそこそこ動くところみせられればいいんでしょ?
ネット接続とDVD再生できればいいんじゃない?

346 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 20:38:59 ID:EOPKKWdM]
debian ubuntu fedra
とにかくメジャー

347 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 20:40:50 ID:vE1O5VQ9]
>>341>>342
Fluxbuntuのテーマだけでも流用したいほど、このコンセプトデザインが好きです。
前回試した段階では、リポジトリの書き足しは辛うじて出来ていたのですが
 >$ sudo apt-get -f install
この辺から手順も怪しくなってエラーだったような。
フォントの変更やSCIM+ANTHYの常時起動も失敗・・インストールから再挑戦です;

>>343
スクショまで撮って下さってありがとうございます。コンパクトさを維持するには、最善の手ですね。
ちなみにこれは、さっそくHDDインストールされたのでしょうか?

タイムリーなことに、リリースしたてのecolinux-light1.8も JWMでなくFluxboxを採用してました。
最小限のコンセプトよろしくメニューはメニューはですが、FluxbuntuでつまづいたSCIMが
積まれていて助かります。こらも色々試してみたい期待の鳥です。

色々とレスありがとうございます。より具体的に選択肢が絞れてきたようですので、
もう少し試行錯誤してみます。
一番近道をなどと虫のいい事をいいつつ、結局移り気にあれこれと遠回りしそうですが(笑

>>344
ハードの仕様を御紹介になれば「DVDもすぐ観れますよ」な鳥や「PCもOSも軽くて超サクサクです」を
アピールする鳥や「静かなので鯖にでもいかが」といった意味付けでレスが付くのではないでしょうか。




348 名前:login:Penguin [2007/12/20(木) 21:04:07 ID:afgVLc64]
>>345
自作なもので、フルインスコ可能なXPがあるけど、
年末に組む予定の新PCに流用する予定なので…
PCはオクで売ろうと思っているよ。

>>346
ふむ。

>>347
ハードの仕様は、
Intel CeleronD 320(2.40Ghz)
768MB RAM
80GB SATA HDD
NEC 3520_AW DVD±Rドライブ
デスク用無線LAN
(VGA、サウンド、LANはオンボード)

です。

349 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 21:12:22 ID:jbpFIbyL]
>>348
オクで売るならLinuxインスコするより
「OSはありません。HDDはフォーマットしたカラ状態です。」のほが
買い手にもいいような気がするが・・・参考にXPで動いている写真のっけてさ。
つーか、HDDとかFDDを使いまわさないとXPの使いまわしって
できないような…。DSPじゃなく正規パッケージ版なのかな、XP?

350 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 21:13:10 ID:jbpFIbyL]
つーか、マザボ晒して自作板あたりできいたほがいいかもな。

351 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 21:15:37 ID:bAhaiHKw]
というかマルチ。

352 名前:(;д;)三○てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2007/12/20(木) 22:26:20 ID:ML0J2bQp]
>>349
アホか

353 名前:login:Penguin [2007/12/21(金) 01:30:23 ID:8V+inoTA]
>>348
んな低スペック1万でもかわねえよ

354 名前:login:Penguin [2007/12/21(金) 15:13:16 ID:0VNuPM+7]
知人にPCG-F70という型番の古いVAIOを貰ったんだけど、
リカバリCDを紛失してしまったらしく、リカバリCDがないとかで
動作が軽いLinuxを探しているんだけど、何か良いのはあるかな…。
うちの親父が使うのでインターネットができたらそれでいい。

ちなみにこいつのスペックは、
CPU:モバイル AMD-K6-2+プロセッサー550MHz
メモリー:128MB(64+64)
HDD:約12GB
ドライブ:CD-ROM
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-F70BP/

355 名前:_ [2007/12/21(金) 15:18:25 ID:lzWjfVwe]
LPICを受けようと思ってます。勉強のためにいいディストリビューションはないですか?
LPICで想定されるディストリビューションこそ三大ディストリビューションに相応しい
と思うのですが、どうでしょうか。
rpm系とdeb系両方出題されるらしいのでrpm系とdeb系両方含んでいてほしいです。


356 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 15:18:57 ID:ofLmAIR3]
>>354
DSLかPuppyだな
メモリ少なすぎ。

357 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 15:20:55 ID:ofLmAIR3]
>>355
CentOS+VMにdebian もしくはDebian+VMにCentOS



358 名前:login:Penguin [2007/12/21(金) 15:26:43 ID:0VNuPM+7]
>>356
ありがとう。たしかにメモリは少ないよね…
日本語が充実しているのはどちらなんだろう?HDDインスコ可能?

359 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 15:31:48 ID:I++gSl7G]
それでいいとか言っといてしつこいわカス

360 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 17:21:08 ID:ofLmAIR3]
>>358
HDDインスコ可能。
なにをもって日本語が充実してるのかどうかの優劣を判断するのか分からんけど
普通に使う分には読み書きできるでしょ。
DSLは最新版の日本語仕様がライブCDの部屋にアップされたばかりだし、Puppyも
日本語ページ充実してきたし、自分で判断すればいい。
この2つよりはメモリ食うけど、Wolvixも128MBあれば、そこそこ動くぞ。こっちのほうが使いやすいかも。

361 名前: [2007/12/22(土) 05:03:48 ID:JU2aJgIn]
>>354
xubuntuでも十分起動しそうだがだめなら
日本発ubuntuベースのecolinuxかな
xubuntuの日本語化はubuntu-jaの公式に書かれてる通りにすればOK
仕様用途がデスクトップならubuntuリポジトリが扱えたほうが心強い

ubuntu系で最軽量のfluxbuntuってのもあるらしいがまだ試してない
今度試してみようかと

362 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 09:20:45 ID:oh3G5CkV]
fluxbuntuまだrc版だったな
正式リリースするまで待つか・・・

ところでgeubuntuって何者?

363 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 09:48:54 ID:itFy67tl]
>>362
E17を使っているけど、Elbuntuと違ってGnomeと統合しているらしい。
ttp://forum.enlightenment.org/comments.php?DiscussionID=96

364 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 09:50:36 ID:sj0Tjuek]
geubuntuカッコイイじゃん
もともとのWMは昔からあったけど
やっと来たって感じ。
Ubuntuにリポジトリ追加だけじゃ日本語が化けるけど
一回試してみる価値はあるよ。

365 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 09:59:36 ID:ok474Xz3]
ゲウブンツ?

366 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 11:11:33 ID:oh3G5CkV]
>>363.364
ほほ〜情報どもども

367 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 13:03:09 ID:0fdXNS2s]
CPU 500M
メモリ 192M
HDD 12G

鯖は使用しないでデスクトップメインで使おうと思うんですけど
この低スペックPCに何かオススメのディストリありますか?




368 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 13:04:49 ID:MOJCK+rA]
>>367
Windows98

369 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 13:06:58 ID:0fdXNS2s]
>>368
出来ればLinuxを使いたいんですけどなにかオススメありませんか

370 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 13:10:16 ID:MOJCK+rA]
>>369
うぜぇ、colinuxでもいれとけ。

371 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 13:10:18 ID:DNNEaggW]
多分こっちの人たちのが詳しいと思うよ

キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 9
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192957786/


372 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 13:18:34 ID:0fdXNS2s]
>>370
今入っているOSがVineなのでcolinuxはムリっぽいです><

>>371
ありがとうございます。ちょっといってみます。

373 名前:login:Penguin [2007/12/22(土) 14:21:01 ID:v2BJrZld]
>>367
Wolvixがいいぞ

374 名前:login:Penguin [2007/12/22(土) 14:34:53 ID:X1APyOa2]
>>367
GNOMEより軽いXFCE搭載のXubuntuがいい。

375 名前:login:Penguin [2007/12/22(土) 15:09:56 ID:dPR0jXnT]
いい加減なんでもかんでもubuntu系で勧めるのやめなよ
GNOMEは確かに悪くないけど、他のDEはクソだろ

376 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 15:16:51 ID:XmYcOQ6S]
>>375
よし、お前がススメテみろ

377 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 15:17:13 ID:MVpz6KFz]
まあMimtのxfce版はいいと思うよ。
xfceにしては重いけど。



378 名前:login:Penguin [2007/12/22(土) 15:48:25 ID:X1APyOa2]
クソVIneがオススメ。

クソ過ぎて自分で何もかもやらなきゃいけなくなるので、スキルが上がる

379 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 15:56:45 ID:XmYcOQ6S]
それならLFSでFA

380 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 18:53:00 ID:sj0Tjuek]
LFSを勧めたらみんな逃げ出すw

381 名前:login:Penguin [2007/12/22(土) 18:53:38 ID:lIbbIsSY]
Mintは確かに良いと思うけど初心者に日本語化できるかね?

382 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 19:04:27 ID:K+FnRF7u]
>>381
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1174742061/409

383 名前:login:Penguin [2007/12/22(土) 19:13:15 ID:lIbbIsSY]
俺にリンクしてどうする?
質問してくる人に教えてあげなよ

384 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 21:31:51 ID:w9zyNYpZ]
まさかなんでリンクされたか本気で分からないのか?

385 名前:login:Penguin [2007/12/22(土) 22:29:21 ID:lIbbIsSY]
なんで初心者に日本語できるかな?という論に、日本語化の方法を示すのか?
しかも、俺がお尻様からコピペで書いたレスをw

386 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 22:54:18 ID:b+4pOdDl]
      ∧_,,∧    みなさん、お茶をどうぞ
      (´・ω・`) _。_
      /  J つc(__アi! < トポトポ
      しー-J     旦~

387 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 22:57:26 ID:BjKGQNhf]
( ・∀・)つ日ザバー
       li|



388 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 23:22:25 ID:2zo0Gzdd]
       ('A` )
      (⊃⌒*⌒⊂)
       /__ノωヽ__

389 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 23:26:14 ID:iHOip10U]
>>379
で、君は LFS を使ってるのかね?
ある程度使ったことさえあるのかね?

390 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 02:43:45 ID:5HYuAb+L]
なんだこの流れ

391 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 03:58:49 ID:2GzxK9NL]
サーバではUNIXの置き換え需要から来るLinuxのシェアの伸びが止まったらしいけど、
クライアントでもそれが起こってるんじゃないかな。
ブームは去って「俺にはダメだ・・」と思った人はWinを使う決心をし、
Linuxで行こうと思った人はもうとっくに使っているとかね。

392 名前:login:Penguin [2007/12/23(日) 06:46:19 ID:E2AW7OQD]
とりあえずPC初心者で>>367ぐらいのスペックなら
デスクトップとして扱いやすく日本語環境が整ってるOS選ぶのなら
EcolinuxかEcolinux lightが一番じゃないかな
一番のメリットはやっぱubuntuリポジトリが利用できる点だね

mint xfceだけじゃなくxubuntuもなんだかんだちゃんと日本語環境整えるには
ubuntu-jaのリポジトリ追加が必要だし

393 名前:login:Penguin [2007/12/23(日) 07:06:16 ID:E2AW7OQD]
どこかのサイトで見たのだが
fluxbuntuのデフォのブラウザ風博士みたいなんだよな
ブラウザ上でflvやwmv動画見れるのかな?
まぁ炎狐をインスコすればいいと言われればそれまでだが・・・

394 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 07:41:48 ID:PFddfndt]
低スペックPCのとき。
デスクトップで、日本語環境ならEcolinuxかEcolinux lightが一番。


395 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 08:48:58 ID:zAP4nkUB]
MMX pentium 266MHzでも動くか?

396 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 09:32:02 ID:5riGT4zT]
もうさ、バカの一つ覚えでUbuntu繰り返す阿呆と
Ubuntuのバリアントを紹介する阿呆は
一律スルーでいいんじゃね?

Ubuntu(の派生も含む)を紹介した時点で
相手の事情なんか全く知ったこっちゃない、
俺が初めて使えたLinux(苦笑)を
壊れた蓄音機のように繰り返して誰にでも勧める、
葛根湯しか勧めないヤブ医者みたいな連中だよ。

「どうだい、暇だろう?Ubuntuでも入れなよ」

…だから黙ってろよ、知障。

397 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 09:37:22 ID:PFddfndt]
>相手の事情なんか全く知ったこっちゃない

低スペックPCのとき。
デスクトップで、日本語環境ならEcolinuxかEcolinux lightが一番。

低スペックPCのとき。と書いているが何か?




398 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:03 ID:kOyHEZK4]
そんなにウンコ色一門勧めたいか、厨房

399 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 09:59:27 ID:DF50+W+F]
あれはカレー色だよ

400 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 10:00:20 ID:4cROmh1N]
>>381>>385
2chの使われ方を知っていれば、そんなレスは付けないよな ?

401 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 10:00:39 ID:PFddfndt]
ウンコをバカにするものは、ウンコに泣く。一生ウンコするなよ。( ´,_ゝ`)プッ

402 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 10:00:51 ID:fCmawBPi]
 
Ecolinux 1.5 をインストールし起動してみる
  daisuke55.blog93.fc2.com/blog-entry-58.html
  
■256MBのみ
  当然ですが普通にサクサク
■128MB+64MBの合計192MB
  普通にサクサク
■128MB+32MBの合計160MB
  普通にサクサク動作するが
  KoolDockのアイコン動作が若干カクカクする感じ
■128MBのみ
  OS起動がちょっと時間がかかり、
  アプリの起動も気持ちだけ遅くなるが起動してしまえばサクサク
■64MB+32MBの合計96MB
  OS起動に若干時間がかかり、アプリの起動も若干遅くなる、
  スワップも発生し動作が緩慢になるが一応全部起動できる
■64MBのみ
  OS起動した瞬間にスワップでマウスの動作が
  カクカクし使いものにならないが起動はできてしまう。
  シャットダウンにもひと苦労。

403 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 10:08:17 ID:WjoYoh61]
>>402
尻のコピペはもういいって。w

404 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 10:29:11 ID:PFddfndt]
128MBくらいあればだいじょうぶ。

405 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 10:38:55 ID:kOyHEZK4]
インスコにそれ以上取るくせに

406 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 10:50:44 ID:s8IigklG]
「低スペック」といっても人によって意味が全然違うからなぁ…
128MB が分かれ目あたりなんかな。それ以下だと DSL, Puppy あたりとか。

それにしても 486DX で Linux 走らせてたころが懐かしい。X も開発環境
も使ってたし。重かった記憶無いけどどうだったんだろう…

407 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 10:54:02 ID:5riGT4zT]
カーネルは言うに及ばず、アプリケーションやライブラリも肥大化してるからな

昔のカーネルで昔のアプリを使うだけなら、そりゃサクサク動くだろうさ
でもそんな環境をネットには繋ぐなと



408 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 11:02:36 ID:AdsyJDs3]
鯖で使うならともかく、机で使おうとするとドライバがないだろうね

409 名前:login:Penguin [2007/12/23(日) 11:31:46 ID:T5WOwCUD]
いくらubuntuを軽量化してもPuppyやDSLには対抗できないだろ

410 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 12:25:02 ID:E2AW7OQD]
>>402
lightのほうも知りたいな

411 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 12:44:28 ID:s8IigklG]
>>409
俺もそう思うな。ただ、ターゲットが違うと思うんだよね。
「低スペック」といっても DSL, Puppy でなきゃダメというほどではなく、
軽めバージョンのメジャー distro ならサクサク走るというのは
かなり大きいマーケットじゃないかな。


412 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 13:02:01 ID:2GzxK9NL]
雑談はほどほどに、オススメしないなら他のスレで。
今はLiveCDもあるし、使ってみるのが一番だと思うんだが、
迷うんならFedora, Debian(Ubuntu), Vineあたりがオススメ。
このスレに限らず、全体的にスレが荒れぎみだから、
自分でやりたいことの対処を探すならVineがオススメかな。
そのままやれば動いた!っていうログが一番多いと思われる。

413 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 13:55:28 ID:s8IigklG]
>>412
> このスレに限らず、全体的にスレが荒れぎみだから、
> 自分でやりたいことの対処を探すならVineがオススメかな。
> そのままやれば動いた!っていうログが一番多いと思われる。

荒れ気味といいつつ、荒らそうとしているようにしか見えんな。


414 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 13:57:28 ID:E2AW7OQD]
低スペデスクトップとして使用する場合は
まずはmint xfce.xubuntu.ecolinuxから試してみて起動しないのなら
fluxbuntu.ecolinux light
これでだめなら最終的にDSL.Puppyって流れでいいんじゃないかな

415 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 15:14:59 ID:4cROmh1N]
sidux も軽いぞ。

416 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 21:47:28 ID:D/eG5fdA]
debian + ICEWMまんせえ

417 名前:login:Penguin [2007/12/23(日) 23:08:13 ID:T5WOwCUD]
Siduxは192MBじゃまともに動かないよ
つーか、そもそもGNOMEやKDEは問題外



418 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 23:27:14 ID:p5Z67xW6]
∫とウンコは無視してOK。
∫は中級者人柱向け、ウンコは一種の宗教。

419 名前:login:Penguin [2007/12/24(月) 00:08:17 ID:ZeQHLIHG]
>>414
mint動くならubuntu普通に動くんじゃないのかなぁ。
KDEならKubuntu は糞なんでmepisかsiduxかなぁ。
あ、rpm系はよくシラネ。

420 名前:419 [2007/12/24(月) 00:09:29 ID:ZeQHLIHG]
あ、mintじゃなくてmint+xfceか。
それはためしたこと無いからヲレもやってみる。

421 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 01:31:52 ID:qpryYv6p]
教えてくんですみません。
初の個人自宅サーバでお勧めのディストリ教えていただきたくカキコしました。
centでCUIで試しましたがGUIしか経験がなく構築に時間がかかりそうなので
基本はGUIでWEBMIN+コマンドで構築してみようかと思っています。
日本語環境整っていてるのでvineいいかなと思いましたが、外向けサーバ構築だと他すれで?と教わりました。




422 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 01:34:13 ID:saqBM4Oq]
>>421
サーバに日本語環境なんていらないっしょ。

423 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 01:42:55 ID:SQuGm0vv]
>>421
centのGUIでいいっしょ。面倒くさい。

424 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 03:33:20 ID:qpryYv6p]
ありがとうございました。

425 名前:login:Penguin [2007/12/24(月) 05:33:52 ID:U5I+NSkw]
>>414
ubuntuベースだとデスクトップとして使いやすいのは確かだが
ecolinuxはだいたい一ヶ月ごとにリリースするから安定性がないし
fluxbuntuはまだ正式リリースしていないからな〜
xfceで重いPC使ってる人からすればわがまま言ってられないか
てかxfceで重いってどんだけ〜

426 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 07:32:16 ID:SQuGm0vv]
>>425
ふつうにおもいな

427 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 09:23:04 ID:T2c1YTJ8]
何にせよubuntu系は通常より重い。



428 名前:login:Penguin [2007/12/24(月) 09:25:36 ID:U5I+NSkw]
>>426
朗報
ttp://pcfluxboxos.wikidot.com/tinyflux-screenshots

fluxbuntuより全然高機能そうだな
デスクトップのデザインもセンスいいし部屋の人日本語化してくれないかな

429 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 09:49:26 ID:l+mhxc3u]
まんどり婆ベースだからリポをフランスに向ければ日本語になるっしょ。

430 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 10:11:12 ID:L1+YP66D]
>>429
PCLinuxOSの派生だからリポはpclosのモノを使う。
pclosはMandrivaからのフォークだけどmandrivaとバイナリ互換は無い。
なのでリポをフランスに向けるとかいい加減な事は書かないように。

431 名前:login:Penguin [2007/12/24(月) 11:10:34 ID:6gjnF3Yq]
PCLinuxOSはディストロウォッチで人気捏造しただけで、実際はほとんど利用者いないんだよな
www.google.com/trends?q=ubuntu%2Csuse%2CPCLinuxOS

432 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 11:27:11 ID:y/FgcrIm]
ノートPCを買い換えたので古いショボノートPCにXPとLinuxのデュアル・ブートしたい
のですが、お勧めありますか?
ショボノートPCは、pen3 1GHz 512MBメモリー HDD 30GBです。
3年くらい前までデスクトップに赤帽の7.3デュアル・ブートでしたが、HDD交換と共に
消しちゃったです。
久方ぶりのLinuxです。


433 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 11:30:52 ID:MyLzmbVB]
>>432
MEPISかPCLOS

434 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 11:50:30 ID:L1+YP66D]
>>431
海外はどうかわからんが日本だとほとんどいないだろうなぁ。
すげぇイイ鳥なんだけど。(´・ω・`)


435 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 11:57:43 ID:rTTOePXD]
>>434
Ubun厨のディストリ叩きに付き合うことはあるまい。

436 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 12:18:24 ID:U5I+NSkw]
>>432
デスクトップ向けで使いやすいのは
ubuntuかmandrivaかな
最初からマルチメディア関連が完備されててほしいっていうなら
mintかPClinuxOS

437 名前:367 mailto:sage [2007/12/24(月) 12:50:12 ID:6ph2MgZk]
どうも>>367です。
先日ワタシが投稿したレスに、たくさんオススメのディストリを
紹介していただきありがとうございました。

かなり迷いましたが今回はEcolinuxを使用することにしました。
ttp://www.vipper.org/vip698176.png(Ecolinuxのスクリーンショット)

今までVine3.2を使用していたのですが、このEcolinuxも同じぐらい軽い動作で動いてくれるのでとても満足しています。
(多少コマンドやディレクトリ構造が違って戸惑ったりしましたが(^_^;))

いろいろ紹介してくれたみなさん本当にありがとうございましたm( __ __ )m



438 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 13:20:52 ID:k0Tl/szA]
こういう丁寧にお礼を言ってくれる人がいると
ジーンときちゃってあぁ教えてあげてよかったな、と
思うんだけどおいらは何も教えてないことに気づいたよ

439 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 13:28:38 ID:L1+YP66D]
>>428
面白そうだったのでPCFluboxOSをVirtualBoxに入れてみた。
すんげぇ軽い。んで、日本語化も。意外と簡単だった。
ttp://www.vipper.org/vip698200.png

440 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 13:44:31 ID:xCTZbkNA]
ブラウザはfirefoxなの?

441 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 14:24:45 ID:L1+YP66D]
>>440
PCFluboxOSのこと?
基本はNetscapeとDilloで、こいつらは日本語メニューリソースは無かった。
netscapeは9.0.0.3でメニューは英語だけど、日本語の読み書きはOK
dilloは日本語扱うのはデフォルトでは難あり。(細かい設定はまだ見ていないのでなんともいえないけど、
いじれば日本語対応になるかもしれない。)
mailはsylpeedで、こいつは日本語版になる。
firefox2はpclosのリポジトリを使うので、日本語リソース付きの最新版2.0.0.11が使える。
ちなみにfirefox3βもある。

442 名前:login:Penguin [2007/12/24(月) 14:25:53 ID:U5I+NSkw]
>>437
よかったよかった;;

>>439
自分で日本語化できてええですな〜;;

>>440
たしかNetscape

443 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 14:39:17 ID:L1+YP66D]
>>442
日本語化はマジ簡単すよ。
GUIで日本語ロケール選択すると自動でリソースインストールされて、「再ログインしなおしてね。」って言われるので
再ログインすれば完了。
夜にでも、PCLinuxOSスレに日本語化のやり方書いておきますわ。

444 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 14:45:08 ID:U5I+NSkw]
>>443
それは感謝感謝

445 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 15:24:00 ID:ojkb7Inj]
>>437を見て>>367を改めて見返してみたが…。

>>368-

「ありがとうございました」というのは皮肉じゃないか?

446 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 23:53:30 ID:PhJ9DTcy]
その後、ID:L1+YP66Dがスレに現れることは無かった

447 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/25(火) 00:41:10 ID:xJfeZWbb]
まぁクリスマスの夜はいろいろあんだろ。

数日くらいまってやれや



448 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/25(火) 04:18:43 ID:BNC4q1vs]
まあ、クリスマスのよるに色々あるようじゃ・・・。
男としては羨ましいが、漢としては失格だな。

449 名前:login:Penguin [2007/12/25(火) 15:14:57 ID:5Gey9H+4]
オススメlinuxはなにかって?
そりゃおめぇ決まってるだろ
ubuntuだよ
なに〜?KDEがいいだと?
だったらkubuntu使えよ
ななななに〜?スペックが低いだと?
へへへxubuntu使いなよ

450 名前:login:Penguin [2007/12/25(火) 15:20:14 ID:6jS7/CN/]
まあ、間違ったことは言ってないな

451 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/25(火) 16:54:24 ID:pLWDhJL5]
>>446
すまん、飲みつぶれて、連れの家に収容されてしまった。
ということで、一度もターミナル触らずにGUIで設定出きるように説明書いておいたわん。

>>447-448
(´・ω・`)


452 名前:login:Penguin [2007/12/25(火) 17:00:58 ID:99JatD6v]
間違ったことは言ってないけど・・・

ウマ・シカの一つ覚え・・・残念!

453 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/25(火) 17:44:09 ID:cb8vPW4G]
もうみんなみこぐにょ使えばいいよ

454 名前:login:Penguin [2007/12/26(水) 05:50:00 ID:8sYiAHhK]
こんどはなんだよ
なに〜?インストールしたらすぐいろんなファイル形式の動画を楽しみたいだと?
だったらよおめぇよmint使いなよ
なに〜?mintじゃおもいってか?
へへへまかせとけよmint xfce使いなよ

455 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 12:58:05 ID:8sYiAHhK]
ふぇ〜酔っぱらっちまったな〜♪
おう!!またおめぇか!?こんどはなんらよ
なになに〜?xubuntuじゃおもいらと?
うぇ〜〜〜っぷfluxbuntu使いらよ
やっぱり最初から日本語環境が整ってて軽いubuntuがいいらと?
おめぇわがままらな〜だがよちゃんとあるぜ ecolinux使いらよ

456 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 13:30:55 ID:+upmhFDv]
>>455
真昼間から飲みすぎ

457 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 15:47:26 ID:5b39r8jC]
ふぇ〜またおめぇーかよーー

なに?linxuアレルギーだってあえええあえ

しょーーねあぇなあああ

Freebsdなんて女のためのosだから
oppenbsd使えyお。あれことそ漢のosだぁ。



458 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 16:14:03 ID:hz4/bQ9o]
男の子ならHuman68kでしょ
常識的に考えて

459 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 18:24:39 ID:7YIQa7cO]
freeBSDがスイーツ(笑)向けのOSだとしたら殆どのlinux鳥がすごい事になるじゃないか

460 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 18:31:06 ID:vdk5+Cqf]
freebsd使いは半端な奴しか知らない。
portsなんて人柱未満の最低なシステムなのに、それすら気がつかない。

461 名前:login:Penguin [2007/12/26(水) 21:33:15 ID:6nG1xY6w]
Ecolinuxがオススメとかで試してみたんだ。
ライブCDはOKなんだけど、インスコすると立ち上がらないんだよね、俺のPCだと。
Ubuntu系で軽いのって他ないですか?



462 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 22:47:27 ID:X99+zpqs]
チンコと一緒だな

463 名前:login:Penguin [2007/12/27(木) 00:01:41 ID:Mo2eQk7i]
メモリ32mbのクソノートPCでも楽々動くようなGUIのLinuxありませんか?
CDブート不可、FDブートは可能です。

464 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 00:02:58 ID:/GWW1eF8]
ない

465 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 00:11:37 ID:JzFpmJPI]
ある

466 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 00:42:13 ID:UEEhHTcK]
30ミリバール

467 名前:login:Penguin [2007/12/27(木) 04:34:37 ID:wnTCTcMo]
始めまして。

knopixで遊んだりパーティション切った程度のレベルですが、
Pen3クラスの複数の古いマシンにLinux入れてPVMやMPI使って速いマシン作って
自己満足得ようと思っているのですが、そんな用途にあったディストリがありましたら
教えてください。

アプリはVMWARE入れてWin動かしたり、ネット閲覧、SSH使って外部からVNCで制御
などができれば十分です。

初心者なので上記が可能で、トラブルに遭遇したときにFAQやネットで検索したときに
ヒット数が多いものがあればと思ってます。



468 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 04:41:57 ID:08KGr9sO]
>>461
xubuntu.fluxbuntu

469 名前:login:Penguin [2007/12/27(木) 07:17:48 ID:08KGr9sO]
オススメはubuntu
ここの板の約9割はubuntuユーザーです

470 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 07:23:16 ID:/GWW1eF8]
ここの板の約9割は信者です

471 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 07:50:57 ID:c+O/MUeW]
CentOS

472 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 09:19:16 ID:YdnZcZ2O]
ほんの数人が、繰り返しbutubutu言ってるようだな。

473 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 09:25:57 ID:5DcXdrnr]
とubuntu使いが申しております。

474 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 09:28:53 ID:XyK2ZRQn]
>>473
あ、ぶつぶつ気持ち悪い。

475 名前:login:Penguin [2007/12/27(木) 11:35:35 ID:74VHywOg]
SuSE

476 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 11:38:06 ID:9X4HwI6+]
結局みんなUbuntuかDebianしか使ってない。

477 名前:login:Penguin [2007/12/27(木) 11:44:12 ID:GreIvQBO]
俺もSUSE10.3使ってるけど不自由を感じたことは一度もないよ



478 名前:login:Penguin [2007/12/27(木) 12:07:37 ID:08KGr9sO]
それは幻想です
正気に戻ってubuntuを使いなさい

479 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 12:11:58 ID:8TwSCWuR]
\____________/
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ

480 名前: 株価【61】 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:16:18 ID:Tp2Rfb71 BE:549964883-2BP(12) 株主優待]
ギーコかわいいよギーコ

481 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 14:41:24 ID:9X4HwI6+]
いろいろ使ってみたけど、自分で使いたいと思えるのはDebian, Ubuntu, Gentooくらい。

482 名前:login:Penguin [2007/12/27(木) 15:32:49 ID:4DQsN8nK]
俺はFedoraを使っている。
悪いか。
四国旅行するんでそういうページを読んだり、とかしかしてないけど。

483 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 15:36:08 ID:7a2hDYM2]
ぶつぶつ房気持ち悪い。
ぶつぶつしか使えないのに。

484 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 15:57:14 ID:JRi0rcct]
ドイツでは、企業、自治体などが迷惑をかけた国に個人補償し、信頼をとりもどした。
日本でも、戦争をあおった朝日新聞などが中心となって中国などアジアに謝罪と補償をして、
国際社会の日本への信頼をとりもどすべきだ。

485 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 16:37:51 ID:6bAt233l]
ぶつぶつと目合わせるのやめよっと。

486 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 16:42:12 ID:1gf+5AzM]
アレだ、とうもろこし喰い過ぎ?みたいな?
うんこぶつぶつって感じで一つ宜しくお願いします

487 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 17:43:30 ID:sXZMCOuZ]
2ちゃんのダメな部分が良く分かるスレだな、ここ。



488 名前:login:Penguin [2007/12/27(木) 17:56:51 ID:08KGr9sO]
俺はubuntu以外使ってるやつを凝視しまくる
じーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

489 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 17:58:18 ID:/LJpe3ms]
>>488
(´, _ `)ゝ

490 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 17:58:47 ID:zMGTmkc1]
ぶつぶつにおう。

491 名前:login:Penguin [2007/12/27(木) 17:59:24 ID:zMGTmkc1]
>>488
こっちみんなっ!

ぶつぶつ

492 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 18:03:12 ID:zMGTmkc1]
ja.wikipedia.org/wiki/Ubuntu



世間の評価
2005年にロンドンで開催されたLinuxWorld Conference & Expoでは
"Reader Award for best Linux distribution(読者によるLinuxディストリビューション大賞)"を受賞した[72]。
紙媒体の、そしてオンラインのメディアにも好評で[73][74]、多くの批評家が、
Ubuntuが成功した重要な点として、巨大なコミュニティを形成したことをあげている。UbuntuはInfoWorld 2007のBossie Award for Best Open Source Client OSを受賞した[3]。
マーク・シャトルワースは、2006年の末までに少なくとも800万人のUbuntuユーザが居ると述べている[75]。
ただし、日本では決してポピュラーなOSだとは言い切れない面もあり、他国に対して普及率は低い、また、

某掲示板などではぶつぶつと呼ばれている。邪魔な存在であることには違いない。[76]。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

493 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 18:16:03 ID:aZ/i1Gst]
www.google.com/trends?q=ubuntu%2C+fedora%2C+debian%2C+suse&ctab=0&geo=all&date=2007&sort=1

494 名前:login:Penguin [2007/12/27(木) 18:27:08 ID:ZA3RVqir]
事の経緯

右翼OSことTRONで内紛が起こった

一部がヤンキー愛国OSことUN*XもどきOSの世界に流れ込んできた

そのうちの一部が、Linuxを国内でコンパイルしただけのものをコクサンLinuxと名乗り始める
OSDNジャパソなる組織を作りセクト化・日の丸を飾り始める

R*dHatの普及に危機感をもち、T*rboLinux、Knoppixニッポソ版を持ち上げる
提灯メディア(インプレソ・Itm*dia等)が連動する

期待のT*rboが自爆、やむなくそれまで叩いていたV*neへ退避

そんな折、この界隈のシガラミを持たないUbuntuが台頭してきた
その結果、Knoppixが退潮気味に

気に食わないのでネガティブキャンペーンを展開中

今ココ

495 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 18:31:09 ID:zMGTmkc1]
右翼OSことTRONで内紛が起こった

一部がヤンキー愛国OSことUN*XもどきOSの世界に流れ込んできた

そのうちの一部が、Linuxを国内でコンパイルしただけのものをコクサンLinuxと名乗り始める
OSDNジャパソなる組織を作りセクト化・日の丸を飾り始める

R*dHatの普及に危機感をもち、T*rboLinux、Knoppixニッポソ版を持ち上げる
提灯メディア(インプレソ・Itm*dia等)が連動する

期待のT*rboが自爆、やむなくそれまで叩いていたV*neへ退避

そんな折、この界隈のシガラミを持たないUbuntuが台頭してきた
その結果、Knoppixが退潮気味に

気に食わないのでネガティブキャンペーンを展開中

それでも、俺はBSDを使い続ける ←俺は今ここ。

496 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 21:20:59 ID:P05RKIa/]
>>495
不覚にもワロタ。それはそれで漢よのぅ。

497 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 21:47:37 ID:jghmedob]
>そのうちの一部が、Linuxを国内でコンパイルしただけのものをコクサンLinuxと名乗り始める
時期的に1999年初頭ぐらいのことだと思うのですが、
デストロ名を教えていただけませんか?



498 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 21:47:57 ID:ekcvuqu5]
www.googlehttp://www.google.com/trends?q=ubuntu%2Csuse%2CPCLinuxOS%2Cfedora%2Cmac+os+x&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0.com/trends?q=ubuntu%2Csuse%2CPCLinuxOS%2Cfedora%2Cmac+os+x&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
クソワロタwwwwwww Mac厨涙目

499 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 21:49:12 ID:ekcvuqu5]
ちょw
www.google.com/trends?q=ubuntu%2Csuse%2CPCLinuxOS%2Cfedora%2Cmac+os+x

500 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 21:57:48 ID:+iSmowdP]
www.google.com/trends?q=ubuntu%2Csuse%2Cfreebsd%2Cfedora%2Cmac+os+x&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

501 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 21:57:55 ID:hveRhFl5]
またubun厨か

502 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 22:09:51 ID:aZ/i1Gst]
まだまだ頑張りが必要。
www.google.com/trends?q=windows%2C+linux%2C+mac%2C+ubuntu%2C+firefox&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

503 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 22:16:08 ID:+iSmowdP]
おいぶつぶつども。

504 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 22:17:18 ID:+iSmowdP]
www.google.com/trends?q=windows%2C+linux%2C+mac%2C+freebsd%2C+firefox&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
これだな。

505 名前:login:Penguin [2007/12/27(木) 22:34:40 ID:IWJ2olqO]
Ubuntuが起動しないぞ!?
起動途中で止まるのだが、
Ubuntuは動かないPCがあるのか?
CPU1.7G メモリ512M HDD40G
だけど・・・><

506 名前:login:Penguin [2007/12/27(木) 22:57:14 ID:NcPATx4n]
>Ubuntuが起動しないぞ!?
それは環境に依存することでしょう。
Ubuntuが動かないPCは実際ありますけどね。
(当方の環境では無理)

具体的な環境を明示しない限り、解決しませんよ。

507 名前:login:Penguin [2007/12/27(木) 23:00:03 ID:N+pY9w8u]
ubuntuに限らず、藁コアマシンじゃしょうがないよ



508 名前:login:Penguin [2007/12/27(木) 23:02:26 ID:NcPATx4n]
つまり、ハードウェア(マザーボード他)のこと。

>CPU1.7G メモリ512M HDD40G
こんな一般的な情報では、不明かと。

509 名前:login:Penguin [2007/12/27(木) 23:29:24 ID:IWJ2olqO]
>>506 >>507
ありがとん

チップはsis651でベアボーン
CD-RはNEC NR-7900A

ちなみに、
DSLは、今、動いた

510 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 00:50:42 ID:DQYyTSlu]
ぶつぶつを何となく敬遠してしまうのは
厨のせいなんだろうな。
新しいFedoraもなかなかいいよ。

511 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 01:06:57 ID:UvgJ/vDK]
suseの利点って何よ

512 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 01:14:12 ID:06E0So7e]
>>511
ドイツの科学力は世界一ィィィ!

513 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 02:36:42 ID:YxI8P15X]
>511
YaSTとよばれる設定ツールが便利
というか、それに慣れてしまった俺は、fedoraとかが使えない

結局、慣れるか慣れないかだと思う

514 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 04:21:32 ID:YirHOzcG]
>suseの利点って何よ

欧州を中心に需要があり既に成熟して定着したディストリなので
導入事例やサポートを得やすく、また短期間のうちに廃れるリスクも考え難い

サポートってのは単にSUSEのインスコって意味だけではなく、
アプリケーションやサービス側サポートもSUSEへの対応などを得やすいということね

まあ、そういうのは個人が自宅で使ってる分には、
気にしたところで何の関係もないとも言えるが

YaSTがどうとか、そんなものは表面的なものに過ぎんよ


515 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 06:26:38 ID:wpX3va0j]
>>510
Fedora8は普通にインスコするとネットにつながらなかったんだが・・・。
起動画面もろもろのアートデザインがかっこよかったことは認める。
GNOMEパネルもいじればよかったのにな。

>>511
ヨーロッパの大企業がやっていること。業界第二位だっけ?忘れたけど
結構シェアを誇っている。

悪い点は日本語環境構築のしにくさ。mandrivaもそうだけど。

結局、英語ができなきゃubuntuかdebianかVineしか選択肢がないんだよな。

516 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 06:45:21 ID:WeJZ48Qj]
mandrivaは日本語環境構築は難しくないと思うが、
日本語の情報量が圧倒的に少ないな。
それを覚悟でVineから移行したけど。Vineに続いて2つ目だが申し分無し。

517 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 09:20:03 ID:DQYyTSlu]
>>515 これかな
Fedora8でネットが自動で繋がらない時は
[システム]→[管理]→[サービス]で次の設定を行ってみる
2つを停止
 NetworkManager
 NetworkManagerDispatche
1つを起動
 network



518 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 10:16:31 ID:uuBkjFZb]
Fedora8はLiveCDから起動してそのままネットに繋がって
普通にブラウザまで使えたけどな。
たしかDHCPデフォルトだったと思うけど
IP固定ならどんなトリでもIP振ってやらなきゃ
ネット使えなくて当然だと思うがそういうことではない?

519 名前:login:Penguin [2007/12/28(金) 14:09:39 ID:rldZo8lS]
結局、英語ができなきゃubuntuかdebianかVineしか選択肢がないんだよな。


・・・Vine?

520 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 14:11:53 ID:3PikdlfD]
>>519
英語ができなくてもlinuxはたいてい使えると思うよ。
日本語の資料が大量にあるからね。

521 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 14:16:20 ID:Z7qtqxQr]
英語ができれば、日本語以外のリソースに当たれるよね。
英語ができても、日本語以外リソースに当たれない鳥もあるけどね。


522 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 15:24:45 ID:My3cshrS]
ディストリ選びや、ディストリ情報集めに時間をかけるのは非生産的。


523 名前:login:Penguin [2007/12/28(金) 15:27:34 ID:zVlWRdf+]
>>486
うんこつぶつぶの間違いじゃね?

524 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 15:29:52 ID:p7t2Fqpe]
>>522
確かに。
ライブCDがあるならCD-RWに焼いて使ってみたほうがはやい。
CD-Rに焼くとゴミになる。

525 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 15:36:35 ID:M5hKnybw]
もはや「家庭の知恵」だな(苦笑

526 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 16:33:07 ID:0OtGnx1a]
>>525
いや
bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3319036&st=title&sw=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%97%A5%E5%A0%B1
このレベルじゃないかな。

527 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 16:34:41 ID:p7t2Fqpe]
この板にまで嫌韓厨がw



528 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 16:41:10 ID:wD40h2v/]
>>526
www
>>527
どちらかというと笑韓厨でね?

529 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 16:58:36 ID:aB51Ktsh]
英語できないけど、読むのはできるからねえ、時間さえかければ。
中学校までしか習ってなくても読めるよ。
問題なのはむしろ、予備知識と意欲。
Linuxに限らず、技術的な内容の英語は、予備知識がないと読むのが辛いよ。
逆に日本語でもある程度わかってしまっていれば、そんなに大変じゃない。
意欲はまあ、個人差があるからね。

530 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 17:13:15 ID:wpX3va0j]
>>518
LiveCDではネットできるんだけどインスコしちゃうとネットにつながらなくなるんだ。

531 名前:login:Penguin [2007/12/28(金) 21:15:27 ID:sXOoIIGw]
KANOTIどう?使いやすい?


532 名前:login:Penguin [2007/12/28(金) 21:58:21 ID:zrWP/ucz]
オススメlinuxってubuntuしかないんですけどー

533 名前:login:Penguin [2007/12/28(金) 22:17:03 ID:sXOoIIGw]
>532
えっ!まじ?
ニキビディス鳥には興味ないんだけど。
動かない事が多いみたいだし。

534 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 22:32:50 ID:oa4dGJUB]
>>531
KANOTIXって開発停止してなかったっけ?

535 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 22:46:06 ID:nqRafOxA]
サーバを立てる気もなく、プログラミングとは永久に無縁ならubuntuでいいよ。

536 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 22:51:53 ID:PvyttK9g]
サーバー立てるし、プログラミングもするけどUbuntu。
LTSがあるからサーバーにも安心してつかえるし、debianベースだから扱いやすい。

537 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 22:55:49 ID:l29JuyU3]
TOMOYO Linuxってどうなん?



538 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 23:00:53 ID:nZq2KKt2]
智代はディストリの名前じゃないぞ

539 名前:login:Penguin [2007/12/28(金) 23:11:05 ID:zrWP/ucz]
>>536
なるほど〜
ようするにubuntuはパーフェクトってことなんですね

540 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 23:25:17 ID:2ppu0jcY]
ぶつぶつうざったい。
特に優れたとこないのに。
使いやすくともなんともないよ。

あえて利点があるならリリースの日程がわかるくらいだろ。

541 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 23:41:55 ID:oa4dGJUB]
>>537
TOMOYO LinuxのLiveCD版はUbuntuにTOMOYO Linuxを載せてるだけ。

>>539
パーフェクトとまでは行かないけど、色々な用途に合うのはDebianをベースにしながらもトップダウン的な開発もしてるってのが大きいね。
Ubuntu forumでアイデアの収集を行ってたりとか、公式レポジトリを共用する派生ディストリの開発チームがパッケージを改善してたりとか。

542 名前:ひろゆき mailto:さげ [2007/12/29(土) 00:00:36 ID:CnHC8S5r]
メールチェックとyahooニュース見るくらいならvine?
それとも無難にdebian?
メールは出来ればシルフィードを使いたい。
ブラウザは出来ればモジラ良いな。

教えてえろい人!

543 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 00:02:15 ID:NTT9YpPs]
ところでgOS使っている人いる?

544 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 00:04:54 ID:iiBTGUwl]
>>542
偽者乙

>>543
IDがNTT

545 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 00:08:45 ID:CnHC8S5r]
>>544
すげーーー!!!
何故わかっちゃうの?


546 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 00:12:08 ID:iiBTGUwl]
>>545
本物は★かbeが付いてるから。

547 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 00:18:09 ID:rDJcnU40]
>>546
方向音痴な初心者です
携帯からでも★やbeは附きますか?



548 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 00:20:01 ID:YA8P9cCM]
多分「菅直人」がつくと思う。

549 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 00:22:44 ID:rDJcnU40]
方向音痴な初心者です
>>548
と、云う事は「管理人ひろゆき」ですか?

550 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 00:28:40 ID:yip8s3mv]
どうでもえぇから張りなはれ

551 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 00:55:23 ID:0TlxEqh+]
>>545
こいつ?あほ?

552 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 00:59:47 ID:iiBTGUwl]
>>547
名前欄にfusianasanと入力すれば多分付く。

553 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 01:56:18 ID:muA5Xz6W]
KANOTIXってSiduxに移行したんじゃないの?

554 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 02:51:45 ID:KaDVQ7TT]
>>551
お前の方がヤバイかも!

555 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 05:20:21 ID:3Qm48Cy+]
てかubuntuオススメなんだけど

556 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 07:35:06 ID:mHnt5Xie]
\____________/
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐

今日のあぼーん逝き「ぶつぶつ」ID:3Qm48Cy+
↓このスレにおける被害例
zrWP/ucz(>>488他)
08KGr9sO(>>478>>532他)
あちこちのスレで連日病的にubuntuを連呼する一匹の迷惑者。
別スレ「真の3大ディストリビューションを決めるスレ」
はこいつの連投で荒らされている様子。
厚顔で嘘や自作自演も辞さない痛さのためご注意を。


557 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 09:55:45 ID:3Qm48Cy+]
ubuntuすすめただけでひどいですな
しかもオイラ偉大な08KGr9sO様とは別人だよ〜
彼とは一日中ubuntuについて語りあいたいぐらいだよ



558 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 10:02:56 ID:jgBbz+g0]
でも実際薦められるのって、debian派生くらいしかなくない?

559 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 10:32:29 ID:OkzzY8yT]
なんで質問もなく求められるスペックも分からないのにお勧めを語ってるの?オナニーなの?

560 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 10:45:24 ID:S76xHoyg]
>>559
それを前提に各人の趣味を押し付けあうスレですよ。もともとここは。
なにマジになってんすか?

561 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 11:12:53 ID:PtgsngcK]
ドザマカがubun厨装ってubuに反感持たせようとしてるだけだから気にすんな


562 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 11:35:57 ID:OkzzY8yT]
>>560
じゃあそういうスレタイにしてくれないと、初心者が誤解するから迷惑だな。
「趣味のディストリを押し付けあうスレ」でも作ってくれよ。

>>561
まあ、そんなとこだろうね。ドザマカかどうかは関係ないと思うけどさ。
頭がオカシイやつはどんなOS使ってようがオカシイからな。



563 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 11:40:18 ID:3Qm48Cy+]
とりあえず
ubuntuおすすめ

564 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 11:41:18 ID:FjDm7hPk]
この状況で勧める奴はアンチ確定
ご苦労さまでした

565 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 11:43:11 ID:SXpgUa/p]
どうみてもアンチです

566 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 11:48:23 ID:S76xHoyg]
>>562
Part24まで来てるスレでいきなりわかりにくいとか言われても・・・
みんな不便なく使ってるし。

567 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 11:55:59 ID:OkzzY8yT]
「みんな」不便なく使ってるって?
「アンチとキチガイ」だけの間違いだろう。
スレタイ自体はマトモに見えるのに、やってるのはキチガイのアオりあい。
スレ違いだろ



568 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 12:39:04 ID:VFnj/Zbj]
>>544
変なのが沸いてる

569 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 12:39:29 ID:muA5Xz6W]
さて、Gentoo様が普及する季節になって参りました

570 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 12:44:16 ID:VFnj/Zbj]
正直うんこぶつぶつ使えない。
利点がない。

571 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 13:02:38 ID:zx+B4CJt]
>>556さん
他スレでも被害出ていたんで、コメント借りました。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192957786/313-314
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 9
ubuntu系は軽くないのに。

>>557厨ぶつぶつ
3Qm48Cy+zrWP/uczは08KGr9sOやと語り合いたかったらスレではなくて
鏡見ながら一人でどうぞ。

572 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 13:06:33 ID:uozFb7ru]
でも、特別オススメでもないubuntuを
間違って選択してしまう人のことを考えると
まんざら迷惑でもない気もするが。
ちなみに俺のオススメはFedoraかDebian。

573 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 13:13:13 ID:MGU+/cyN]
プログラミング環境としておすすめなディストリ
何かありませんか?

574 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 13:15:36 ID:iiBTGUwl]
>>573
Debian及びその派生

575 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 13:19:14 ID:3Qm48Cy+]
ubuntu

576 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 13:25:02 ID:OkzzY8yT]
>>572
DebianかFedoraはどちらも素晴らしいけど、まったく方向性が違う鳥だよね。
いっしょくたにしてお勧めってのもどうかと思うが。

>>573
Linuxで、ということならやっぱりDebianかな。
VisualStudioがあるから、開発効率からWindowsって手もあるとは思うけど。

577 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 13:31:12 ID:/OQ488eS]
今までdebianオンリーできたんだけど
すすめる人多いしためしにubuntu入れてみるわ。
日本語ローカライズドとかいうの入れてる人多いのかな?

debianとどうちがうの?



578 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 13:31:25 ID:MGU+/cyN]
>>574-576
わかりました。
ubuntuとdebianを触ってみてどちらかにしようと思います。
どうもありがとうございました。

579 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 13:32:44 ID:3Qm48Cy+]
>>571.556
いい加減してくれたまえ
チミたち!
ほくは別人さ

580 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 13:39:43 ID:OkzzY8yT]
>>577
正直言って、いままでDebianで支障ないんだったらDebianでいいと思うなあ。
Debianより優れている部分の多くは、初心者やあまり詳しくない人、使いたいだけの人に
対するポリシーの違いから改変された部分だけだと思うし。
つまり、Debianを普通に使えるスキルがあれば、あえてUbuntuを選ぶ意味は薄い。
システムとしての長所は、ほとんどDebianからそのまま受け継いだものだしな。


581 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 13:41:17 ID:/OQ488eS]
>>580
なるほど、そういうことか。
でもまぁ好奇心っつーか、試してみたいっていうか、
そういう気持ちだったんだよ。アドバイスサンクス!

582 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 13:41:30 ID:9Ibgidki]
Debianはきもいのが多くね?

kmutoが日記で「(わら)」みたいなの書いてていらついた

583 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 13:45:08 ID:3Qm48Cy+]
今日もニューフェイスのlinuxユーザー達に
正しい道に導いてやったぞ
一日いいことすると気持ちいいね

584 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 13:49:26 ID:SXpgUa/p]
>>583
アンチ死ねよ

585 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 13:52:58 ID:ZuXA7M/j]
ubuntoはこういう奴等のせいで随分割食ってるよな。

586 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 14:01:18 ID:jgBbz+g0]
gentooとubuntuオススメ。

587 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 14:11:45 ID:1mCJU70q]
サーバー用途以外で普通にPC使うならlinuxは使い辛いでしょ。Windows Xpがいいんじゃないの?



588 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 14:28:15 ID:7hKLFnKp]
プリンタドライバ対応の関係でubuntuからsuseに鞍替えしようと
思ってるんだが止した方が良いだろうか?

589 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 14:29:42 ID:S76xHoyg]
>>587
サーバ用途以外って組み込みOSとかそんなんも含まれるよな?

590 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 14:31:23 ID:mHnt5Xie]
>>571
どうぞこ自由に。こいつそこでもまだ連日クソまいてるのか。

ubuntuは情報も比較的増えて悪い鳥じゃないけれど
オールマイティではないし重いんだから、理由もなくぶつぶつのように
「とりあえずおすすめ」できるものではない。

>>579>>583
信者にしてもアンチにしても嘘、自演、連投はマナー違反だからやめるべき。
低次元な自己満足はおさえて2ch住人に謝れ。
おかしいのが常態化すると他にもWwin厨とか変人が湧いてまともな記事が埋もれる。

「今日も」とか自分で書いといて、日付変わったらばれないとか本気で思ってんのかw

>>588
具体的に何が不安?それがないとまともなレスが付かないのでは。
変なのもいるし。

591 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 14:32:33 ID:S76xHoyg]
>>590
自治は間に合ってます。

592 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 14:36:28 ID:7hKLFnKp]
ubuntuやDebianには俺の持ってるプリンタのドライバが対応してない。
それが理由なんですが。

593 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 14:44:45 ID:OkzzY8yT]
>>581
どういたしまして。
UbuntuもDebianも使ってるけど、ある程度使っていけば同じになってしまうよ。

>>591
そういう君は「自治」よりも不毛な書き込みしかしてないね。
荒れたスレがなくなると何か困ることがあるの?

>>588
SuSEで対応してるのが確実であれば、移ってもいいんではないかと。
ディストリにこだわる必要はないでしょう。
SuSEなら情報も多いし、Ubuntuに完成度が劣るということはないだろうし。

594 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 14:47:32 ID:iiBTGUwl]
>>592
LiveCDやLiveDVDで試してみれば良いとおも

595 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 14:48:21 ID:7hKLFnKp]
>>593
ありがとございます。
さっそくこれから部屋とHDDの大掃除をしますです。

596 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 14:52:20 ID:VFnj/Zbj]
うんこぶつぶつはdebianを使おうとして失敗して
エリートをねたんでるんでしょ。



うんこぶつぶつ

597 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 14:55:09 ID:7hKLFnKp]
>>568



598 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 14:56:43 ID:9Ibgidki]
お前らVine使ってから物をいえ

Vine>>>>>>>>>>>>>>>>ubuntu>fedora

599 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 14:58:49 ID:h670EFQG]
それだけはねえよw

600 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 15:03:07 ID:9Ibgidki]
今のところ日本語の TeX が最初からまともに使えるのは Vine だけなので他のディストリへの移行はしばらくできないです。
他のディストリビューションだと導入が面倒で、どのソフトウェアを使うかによって UTF-8 と EUC-JP の混在環境で使うか、UTF-8 で使うか分かれる様ですが前者は何かと不便、後者はターミナルの中で○等の一部の全角文字が正しく表示できない等の問題があります。
これ以外のことは他のディストリビューションの方がずっと楽なんですけどね。

601 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 15:06:17 ID:9Ibgidki]
私はVineLinuxを2.1の頃から使っています
サーバー立ち上げるとかは全く考えないでインターネットを見たり文章書いたり画像見たり
VineLinuxはとても良いです日本語が化けないし軽いしシンプルだし
Ubuntuなんかに押されているのは感じますUbuntuは良いと思います
ここからは私個人の考えで必ずしも正しいとは思っていませんが意見を書かせて頂きます
日本語の環境はEUC-JPのままで良いと思います
初めてFedoraがUTF-8になった時今このままの環境でUTF-8に移行するのは嫌だと思いました
文字コードに関することについて十分な知識を持っていますがただ単純に文字コードが増えるのは嫌だと思いました
UTF-8に移行するならJIS X 0213-2004(だったはず)と新しい字形(IPAフォントの新版のような)組み合わせが必要だと思います
私は現在EUC-JP(とShift_JIS)で文章を保存しています
アホだなっと思われるかもしれませんが
今までの環境ならJIS X 0208-1990(だったはず)と従来字形でEUC-JPの組み合わせ
新しい環境ならJIS X 0213-2004(だったはず)と新しい字形(IPAフォントの新版のような)でUTF-8と単純化して覚えたいのです

602 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 15:23:47 ID:YA8P9cCM]
長文になりましたので要約します。
日本語TeXというソフトウェアを使いたい人以外は
VIneを候補として考えなくて結構です。
大学などで指導教官などからVineを指定された場合のみ
しょうがないので諦めてVineを使いましょう。
以上です。

603 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 15:35:56 ID:8cMGygZt]
ところでDebianって軽いの?

604 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 15:41:09 ID:VFnj/Zbj]
>>603
いまどきどのぃぬは重いよ。

605 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 15:43:35 ID:8cMGygZt]
>>604
デスクトップをXfceかfluxboxにしても重いの?

606 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 15:45:20 ID:9Ibgidki]
>>605
Vine Linux 2.6だと軽いですよ

607 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 15:45:53 ID:6wDSARzm]
Linux on P4以上 = 重くない
Linux on P3以下 = 重い。



608 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 15:50:34 ID:iiBTGUwl]
>>600-601
文字コードと字形についてはスレ違い。
それとVineも5.0ではUTF-8になる。これは避けられない時代の流れ。

609 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 15:50:56 ID:VFnj/Zbj]
>>605
正直重いよ。
カーネルが年々増えてくし、。
guiを使うと結構重くなる。。。



スマートになってほしいな。

610 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 15:52:42 ID:8cMGygZt]
>>606
以前3.2を使っていたけど結構快適だったよ

>>607
私のPCじゃムリみたいですね

>>609
Ecolinuxじゃけっこうサクサクなんですけどムリなんですかねぇ^^;

611 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 15:55:00 ID:muA5Xz6W]
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。

コメント:取引はスムーズでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、
何と言いますか、表紙と1ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。
きちんと発送前に確認していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)

返答:それは本当ですか?大変申し訳ありませんでした。
こんなことで許してもらえるか分かりませんが、私は20代前半の女性です。
証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 22日 22時 51分)

落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。

コメント:家宝にさせていただきます。 (5月 23日 10時 32分)

612 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 16:19:07 ID:FjDm7hPk]
V2Cは便利だな。IDに合わせるだけで誰がキチガイか一目で分かるw

613 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 17:45:01 ID:R/25JJZH]
最初から付いてる日本語変換なんてヘボすぎ<br>
ATOK X3 for Linuxを利用しよう<br>
journal.mycom.co.jp/news/2007/11/30/017/index.html<br>
<br>
謎のwinny的文字列<br>
[Linux] ATOKX3 for linux.iso 6Tgbsqjr3a 161,593,344 dc2ed113d1789b564155b5de28931eda
[071130] ATOKX3 for Linux.zip 101,035,580 dc9a45bc8fe75fe5f2f4de6d44ac007c
[Linux] ATOK X3 for Linux.zip 107,181,372 b92fdf3f882bf913f65f09542f4181ce

614 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 17:45:25 ID:mHnt5Xie]
>>603-606>>610
Debianは軽い。でもその理由は
・CUIでインスコして最小限の機能で使える
・軽いGUIの構成にするのが比較的楽
という「軽くできる」という理由から来るものだから、同スペックのハードに対して
メジャー所のGUIを構成しつつ軽さも求めるのなら、XPあたりのWinに並ぶことはできても、
勝るのは正直難しいのでは。
そのあたりを承知してるなら、Xfce版のDebianインストールCDか、Debian派生であるDSLあたりか。
あるいは自分でパッケージを構成して日本語環境を整える。

>>592
プリンタのメーカー/機種を書かずに「それならSUSEでも大丈夫だと思う/でした」
というレスをどうやってもらうのか。これはSUSEスレ、プリンタスレでもお手上げ。
先に謝っておくがSUSEで印刷したことはないから私はサポートできない。すみません。

>>598>>608
それ、Vine4.2に対するよそ様のコピペ↓
ttp://slashdot.jp/linux/comments.pl?sid=385012&threshold=1&commentsort=3&mode=thread&cid=1273353

サポートが終わった古いバージョンを、軽いという理由のみでオススメするのはNG。
オススメされた者が自分で面倒を見てケツを拭けるとは限らない。

615 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 18:49:20 ID:8cMGygZt]
>>614
なるほどなるほど
CUIからデスクトップ環境を構築していく方向で組んでみることにするよthx

616 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 20:08:09 ID:rFjHHZbR]
最近の流れをみるとubuntu薦めてる奴よりも、ubuntu否定してる奴のほうが必死だよな
他人が使うのなんてどうでもいいだろ…

617 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 20:21:30 ID:FyDPyJJF]
>>616
ようぶつぶつ。、



618 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 20:31:45 ID:iiBTGUwl]
>>616
まぁそういってあげるなって。世の中、ソフトウェアよりOSの方が大事な人がいるってだけのことさ。

619 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 20:35:02 ID:9Ibgidki]
Vine以外を使うと国益が失われる
それに気付かない馬鹿どもの多いこと

620 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 20:38:17 ID:S76xHoyg]
>>619
それだと直接国益を阻害しているWindowsを撲滅し、全国民に超漢字を使わせるとかの方が効果的だと思われ。


621 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 20:39:46 ID:iiBTGUwl]
>>619
日本ブレインウェアの株主乙。

622 名前:621 mailto:sage [2007/12/29(土) 20:41:07 ID:iiBTGUwl]
って未上場だったか。あと、利害関係あるのはどこだろ…。

623 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 20:41:43 ID:sRrScjM1]
OSがダメだったらソフトウェアもマトモに動かない。
だからUbuntuなど使わない訳だが。

624 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 20:42:49 ID:S76xHoyg]
>>623
>OSがダメだったらソフトウェアもマトモに動かない。
えっと、それはLinuxカーネルがダメと言う話で、特定のディス鳥は関係ないと思われ。

625 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 20:44:19 ID:sRrScjM1]
>>624
じゃあOSをディストリに修正。

626 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 20:45:20 ID:S76xHoyg]
>>625
参考まで、具体的な不具合事例を教えてください。
ちなみに、君の愛用してる安定ディス鳥は何?

627 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 20:48:50 ID:sRrScjM1]
>>626
Firefoxがよく落ちる。
使っているディストリはPCLOS。



628 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 20:54:38 ID:W9qrWlx9]
Ubuntuhは総合チップは動かせないのか?

SISの総合チップは無理か?

629 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 20:57:16 ID:iiBTGUwl]
>>628
型は?

630 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 20:57:54 ID:W9qrWlx9]
630だな

631 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 21:10:56 ID:iiBTGUwl]
>>630
動かせると思う。特に問題は報告されてないし。

632 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 21:17:20 ID:W9qrWlx9]
>>631
ありがとん
でも、動かねえんだ!?
セレ1.4G HDD 20G メモリー 256M
普通は動くよな?

633 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 21:21:31 ID:iiBTGUwl]
>>632
どんな状態? 焼きミス無いかのチェックやメモリのチェックはした?

634 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 21:44:45 ID:W9qrWlx9]
うん〜?????
CDの異常チェックで途中で止まったぞ?
これはCDがだめなのか?
メモリのチェックはOKだった

635 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 22:22:30 ID:mHnt5Xie]
>他人が使うのなんてどうでもいい
それを言いに、このスレに来ているおまいの目的は何。スレタイ嫁。ここは情報交換の場。
重いとかいう指摘以外に、必死になって否定してる奴なんて最近のこのスレにいないが。
幻覚見えてんのか?
ubuntuはサポートの前途もあるし日本人が使うにも楽ができるいいディストリだと思う。
ID:3Qm48Cy+(ぶつぶつ)が根拠もなくあちこちの板にクソを垂れ流しているけど、
場違いなことを書くとおまいも一緒にされるぞ。
ubuntuの話題とぶつぶつを臭がる話題とは別。区別できていないとしたら、
おまいはぶつぶつの被害者。かわいそうだ。

>Firefoxがよく落ちる。
ttp://forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=955
Firefoxが落ちて見限った頃はこれが原因だったのではないかな。アップデートされてる。
メンテのないディストリを使うとこうした事例ではまり、永久に解決を見ずにアンチ化することも。
勿論>>627がPCLOS使いこなせているなら、それで無問題かと。経験談thx。

>CDの異常チェックで途中で止まった
それは雑誌の付録CD?自分で焼いた?
ドライブのレーザーがヘタっていて、高速に焼かれたCDを読めないこともある。
もう一枚焼く前に、できるなら別のPCで起動実験かな。

別のスレでもインスコできない原因が結局ドライブ不良だったという成り行きを見た。
まあ、レスNo.まで630とは、狙ってもできない大当たりを引いているのかも。

636 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 22:43:48 ID:2Y1jZlFz]
ubuntuをNGワードにしているおかげで、
専ブラから見たらスレの流れがぜんぜん見えなくてワロタw

>>612
ほとんどの専ブラにはついている機能なんだが、そんなに珍しいか?

637 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 23:03:24 ID:9Ibgidki]
ubuntuアンチがうざくなってきたな



638 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 23:08:59 ID:2Y1jZlFz]
>>637
ubun厨乙

639 名前:login:Penguin [2007/12/29(土) 23:31:45 ID:muA5Xz6W]
>>630の使ってるマザーが630なのか?630なのか?

640 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 23:36:55 ID:yqh04L+b]
>>637
>>619
矛盾してるよ


641 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 23:53:05 ID:T+VGdtVA]
Vine信者=アンチubuntu ってこと?
そんなことはないだろうに。
ubuntu信者=アンチVine はわかるけど。
まあ、語るに落ちるってことだな。

642 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 00:02:13 ID:jgBbz+g0]
ubuntu嫌いの人が初心者にオススメするのって何だろうか?
ぎりぎりSuSEくらいが及第点かな?

643 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 00:06:41 ID:4avGgodF]
>642
マンドリヴァ('A`)

644 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 00:08:19 ID:QthwTGFY]
>>642
個人的には,”軽い"という条件付きならWolvix,
そうでなければPCLOSです。

645 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 02:41:46 ID:f1JEKeID]
WolvixいいけどWPAの設定をテキストファイル編集で手書きしないといけないなんて、初心者向けとは言えない。


646 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 02:43:41 ID:MvxxiSUm]
ubuntuのどこが初心者向けなのかわからんが、
他スレ見ててもubuntu厨がVineをライバル視してるように見えるな。
取り込もうとしてるような気もするが、Vineユーザーだったら
FedoraとかCentOSとかRedHat系に移ると思うが。
ビジネスではこっち系にしといた方がいいよ。

647 名前:login:Penguin [2007/12/30(日) 07:31:22 ID:H7guz7Te]
はいはい
結局ubuntuがおすすめってことね



648 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 07:48:19 ID:WNjGXOkE]
\____________/
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐

今日のあぼーん逝き「ぶつぶつ」ID:H7guz7Te

↓このスレにおける被害例
zrWP/ucz(>>488他)
08KGr9sO(>>478>>532他)
3Qm48Cy+(>>579他)

連日、病的にubuntuを連呼する。スレの流れを読まず、
明らかに動作の困難なPCにまでubuntuをすすめる変質者。
厚顔で嘘や自作自演も辞さない痛さのためご注意を。
他のスレでも多数迷惑行為を続けているのでNG推奨。

649 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 07:54:25 ID:xii0k85N]
>>645
WPAの設定を簡単にできる軽めのディストリって他にあるの?

650 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 07:56:23 ID:xQdOJBzb]
ぶつぶつ勧めるブロガーは基地外が多い

651 名前:login:Penguin [2007/12/30(日) 08:05:59 ID:H7guz7Te]
>>648
ぼくlinux版でレスしたの初めてです

みなさんよろしくお願いします
ubuntu使ってね

652 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 08:10:24 ID:xii0k85N]
>>651
嘘ばっかり付くなよ

653 名前:login:Penguin mailto:書いてる俺自身がイライラしてくる文章ってのもあれだがw [2007/12/30(日) 09:10:10 ID:+Gs4kfKO]
>ぶつぶつ勧めるブロガーは基地外が多い

そうそう。既知外というか、典型的な文系脳で、ダラダラ書きのS/N比の低い長文が多いね。

例えば無線LANでWPAの設定に躓いて解決するまで、ほんの数行で書いてしまえるようなものを、
わざわざ今日の晩飯の鶏肉のスープ煮にどこぞのスーパーで売ってる何とかいうブランドのローリエを加えるのがコワダリ、とか
隣で飼われているビーグル犬がもうすぐ子供を産みそうで奥さんが浮かれている、とか、
そんな「自分はこんな文化的な暮らしをしています」みたいなどうでもいい話を織り交ぜてgdgdにして書いたり。

一人称は「ぼく」が圧倒的に多い。
典型的な無能のくせに、自分でもやっと使えるようになったLinuxを
「ubuntuでようやく自分が評価してやれる段階まで成長してきた」的なスタンスで「評価」とか。

そして次には「自分が評価してやれるものだから、これは世の中を変える力がある(かもしれない)」と飛躍。
「でもまだ、普通の人には少し早いかもしれない」みたいな、自分は普通よりは進んでいる的な自負心を匂わせて自慢。

この既視感は何だろう、と思っていたが、同居人に話してみると「Macユーザーに似ているかも」ああなるほどね、と思った。
そんな彼女の十八番は、ホタテのクリームシチュー。
これのホタテを炒めるときに白ワインでフランベするのと、煮込みに入ってから隠し味で3種類のチーズを混ぜるのが、ぼくのこだわり。
今夜のディナーもまた、満足のいくものでした。彼女も太鼓判を押してくれて、大成功!

ubuntuくんにインストールしたamarokのお陰で、iPodもWindowsを使っていた頃よりむしろ調子がいいみたい。
ぼくのミュージックライフは、ubuntuのおかげでより一層充実したものとなりそうです。


654 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 09:22:23 ID:VUgtJKK1]
脳内彼女はいいから

655 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 09:25:58 ID:EyOzpxTj]
パロディだろ?

656 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 09:31:05 ID:+EMG+7H4]
>>653はなかなかうまいと思うぞ。

657 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 09:34:11 ID:+Gs4kfKO]
つまらねえとか、くだらねえとか、長すぎる3行でまとめろとか言われたら、
おまいら何をネタにマジレスしてんだよwメール欄見ろよw…とでも嘲笑ってやるつもりだったが、
>>654を見て、俺は悲しくなった。

煽りに煽り返すとか、得意満面にネタ宣言とか、
そんなケチな事を考えてニヤニヤしていた自分が情けなくなるくらい、
俺は>>654を見て悲しくなった…



658 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 09:43:45 ID:6zCfJL/w]
>>646
> Vineユーザーだったら
> FedoraとかCentOSとかRedHat系に移ると思うが。
> ビジネスではこっち系にしといた方がいいよ。

なんとなく、漏れには斜陽のVine厨が新興勢力のubuntuをねたんで
叩いているように見えるなぁ。いきなりTeX連呼始めるのが特徴なんだがw。
(TeXなんて一部の人しか興味ないと思うが)こういう人たちはなんとなく
Fedoraが変わりすぎるとかいって一方でCentOS押して
いそうな気がす。
ようは保守的というか既存のヒエラルキーに依存して
それ以外は認めたくない人たちなんだろうけど
客観的にVineが斜陽でubuntuが勢いがあるのは間違いないことだし
それぞれの趣味だからほっとけばいいような気がするけどね。
他人のプログまでチェック(暇なのか?)してケチつけるんだから
相当病んでいるような気もするなぁと。

とFedora厨の「ぼく」は思っちゃったりするw。


659 名前:646 mailto:sage [2007/12/30(日) 10:24:46 ID:MvxxiSUm]
たまたま見ちゃったのでレスするとw
俺は仕事でやってるからいろんなディストリビューションを使うが、
ソフトウェア自体は同じものが使われている事が多いから、
ディストリビューションの違いというのはそれらをまとめるセンスの違い
と考えることができると思う。

センスの違うものをどうやって選ぶかというと、それは「好みの問題」
ということになる。(一般的に)
ubuntuが特別にすごいわけじゃないし、今取り上げられているのは
珍しいからだと思う。
Fedora、SuSE、Ubutu・・時代とともに注目はされたものがある。
マスコミもユーザーも既存のものは分かっているから新しいものを知りたいからね。
ただそれだけのこと。

最近はLiveCDなんかも出てるから、ディストリビューションを選ぶなら
試しに使ってみるのが一番だと思う。見た目は自分で変えられるから
使い勝手で選ぶのが良い。いろいろ使ってみて初めて自分の好みが分かってくる。
ちなみに俺が使ってるのもFedora8。
アンチの常套文句としては開発用、更新早すぎ、賞味期限短い・・
などと言われるが、本気で思ってるやつがいたらその程度の知識ってことで、
まあ、いろいろ使ってみるのがおすすめです。(長文失礼)

660 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 10:33:29 ID:xdLMuaKt]
>>659
ディストリごとにパッケージングの仕方も違うし、ソフトウェアの選択だけの差ではない。
大きな要素は「質」、「量」、「選択」。
デスクトップ用途といういみでは、使いたいソフトウェアがすぐに使える要素となる「量」と、
使いやすさの決め手となる「質」が重要。
Ubuntu並の「量」を誇るディストリは、本家DebianかGentoo、もしくはその派生ディストリくらい
のものだ。
また、Ubuntuは本家Debianの「質」を高めて提供されているものであり、人気が出るのも当然。

661 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 10:49:46 ID:MvxxiSUm]
それが既に好みの問題になっていることに気がつかない人には言っても無駄かも知れんが、
そのライブラリのすみっこのソフトウェアを必要とする人がどれぐらいいるかという事だな。

ちょうど続き書いてたんだが、初心者だと使い比べたりインストールしたりっていう
作業自体が面倒だと思うこともあるかもしれない。
だとしたらとりあえず、RedHat系と言われるFedora,CentOS、
Debian系と言われるDebian,Ubuntuを使ってみるのも悪くないと思う。
覚えたことは無駄にはならない。

ubuntuが悪いとは言ってないが、特別いいわけでもない。
ただ厨はちょっとしたセンスの違いで「ubuntuにしよ」と判断したことを、
「ubuntu最高!」みたいに言うから、バカにされたり叩かれるっていうことだろう。

662 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 10:50:35 ID:JzQYpSAk]
>>659
>アンチの常套文句
yum遅い
アプリ少ない
SELinux

この辺だったような。前者二つはFedora8で大分改善されたと聞いたけど。

663 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 10:52:37 ID:MvxxiSUm]
オススメスレだから、自分の主観でものをかくのはある意味当然かも知れんが、
あまり偏った意見があると、
客観的な見方も必要とされるこのスレでは、一言言いたくなる人も出てくると思う。

664 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 10:53:08 ID:rkItpeQo]
>>662
へぇ、4位の時にそれで切れてdebianに行った。
んで、そっちで満足してしまったのであまり戻る気はない。



665 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 11:05:22 ID:5N+XtCef]
ぶつぶつぶつぶーつぶつ。



>>662
fedora4あたりからアプリかなりあったよ。

666 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 11:25:36 ID:JzQYpSAk]
>>665
調べてみたけど、timidity++やrosegarden4はFedora 4からで、mecabやzynaddsubfxは5からか。
だんだんと改善されてるんだな。

667 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 11:28:49 ID:5N+XtCef]
>>666
そうだろ。俺fedora1から使ってるから、わかるんだ。



668 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 11:29:51 ID:rkItpeQo]
>>667
無駄にご苦労されてるようで。。。

669 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 11:38:11 ID:5N+XtCef]
>>668
feodra1をcuiで入れた後。
カーネルのアップデートしてyumsystemのアップデートするだけだから
鳥をそのまま使ってるわけじゃない。
だからずっとfedora1〜そのまんま。
これを>>668には理解できない。

670 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 11:39:57 ID:JzQYpSAk]
ありゃ、swi-prologが見つからね。このスレで何かと話題のptexもないっぽいし。やっぱだめだFedora。

671 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 11:40:49 ID:rkItpeQo]
>>669
遅いyumに耐え、不可解なSELinuxに耐え、RH譲りのへんちくりんな設定コマンド郡に耐え、
ご苦労なさってると思っただけですわ。

672 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 11:52:43 ID:xdLMuaKt]
>>665
ぜんぜん足りてないよ。
debian使ったこと無いの?

673 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 11:54:58 ID:xdLMuaKt]
fedoraの賞味期限短いのはどうにもならんでしょ。
fedora legacyがあった時期はよかったけど、ぶっ潰れたしな。

674 名前:login:Penguin [2007/12/30(日) 12:10:11 ID:1KzZ5yHD]
>>634
おいらも総合sisだけど
ubuntu(7.10)が動かず・・
でもなぜか、Kubuntu(7.04)は動いてるよ。

だれか賢い人〜
なんで、ubuntu(7.10)が動かないのに
Kubuntu(7.04)は動くのかわかる?

675 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 12:14:06 ID:5N+XtCef]
>>672
変態プログラマーの俺にはemacsとvimとgccとgclがあればいい。

676 名前:login:Penguin [2007/12/30(日) 12:14:30 ID:H7guz7Te]
fedora8使ったがプロプライエタリソフトがない上
ossの量すらubuntuに劣ってたね正直デスクトップとしてはダメダメね
ubuntuどころかsuseやmandrivaよりも下

677 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 12:20:11 ID:xdLMuaKt]
今のfedoraユーザのほとんどは、ただのredhat難民だしなぁ。
長い物に巻かれるつもりでredhatを有難がってたのだろうけど、redhatは絶賛没落中。
そのうえ、fedoraとredhatはディストリの作りにもかなり違いがあって、互換なんてあるわけでもない。



678 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 12:20:48 ID:EyOzpxTj]
>675
2ちゃんねらーの俺にはJDとニコ動が見られる環境があればいい。


679 名前:login:Penguin [2007/12/30(日) 12:29:04 ID:H7guz7Te]
そんな君にはubuntuがおすすめです

680 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 13:40:09 ID:MvxxiSUm]
とまあ、こんな感じで人によって意見が違う。
何にメリットを見出すかというのは好みの問題にだな。

ディストリビューションだけではなく、コミュニティの空気みたいなものもあるから、
それらも含めて検討していくことになると思う。

昔からDebianユーザーは「信者」という言葉で表現されてきたが、
Ubuntuユーザーも見事にその流れを汲んでいて、
そういう意味からするとしつこいほどの自画自賛の書き込みもうなづけるw
何かを信じるって事は、他を否定するってことだからなー。

数レスの間にもFedoraユーザー、柔軟にして自ら取捨選択ができる
Ubuntuユーザー、Ubuntuマンセー、Ubuntuが全てよく、他はダメ
みたいな感じが読み取れるよな。
まあ俺もUbuntuダメとは思ってないから、Debian系やってみたい人ならやるのはかまわないが
こういう人たちと付き合うのはけっこうつらいぞw

681 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 13:45:57 ID:xQdOJBzb]
変体プログラマーかつ、2ちゃんねらーの俺にはJDもニコ動も必要ない

682 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 13:53:04 ID:gykhm1+f]
>>680
つうかこの板に限れば異常者一人か二人が毎日書き込んでるだけっしょ。
アスペルガーなんじゃねぇの?あいつら。

まあアスペルガーでなくとも
こんな場末の板でアンチ活動して世界がどうにかなると思ってる時点ですでに人間として詰んでるわけだが

683 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 14:11:36 ID:JzQYpSAk]
>>680
コミュニティの面で言ったら、Ubuntuの本家forumは凄いものがある。ircの#ubuntuもfreenodeの中で一番人が多い。fedoraのforumはそれなり。debianのforumは現在落ちてて不明( forums.debian.net/ )。
日本語圏ではUbuntu-jpやFedora-jpのforum、Debian-jpのmlは機能しているね。他の鳥は知らない。
#それとDebian信者の由来は自由原理主義からきてるからUbuntuには合わない気がする。

>>681
でっていう。スレタイ嫁。

684 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 14:24:29 ID:xdLMuaKt]
変体にオススメのディストリは何ですか?
Goboあたり?

685 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 14:26:42 ID:xdLMuaKt]
>>680
> 数レスの間にもFedoraユーザー、柔軟にして自ら取捨選択ができる
うん、俺はFedoraユーザでもあるんだ。
だからFedoraは捨てる。

686 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 14:40:53 ID:iMqoqU6a]
>674
俺も総合SiSを認識してくれない場合があったな
もう処分しちまったので原因追求は出来ないが

687 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 14:41:45 ID:JzQYpSAk]
>>684
試して無いけどEtoileなんてどうよ
www.etoile-project.org/
download.gna.org/etoile/etoile-livecd-0.2-build-A2.iso

他にもいくつか上げとく。
FSF信者向け( www.gnu.org/links/links.html )
  gNewSense、Ututo、Dynebolic、Musix GNU+Linux、BLAG、GNUstep
オタ向け
  巫女 GNYO/Linux
その他
  Nexenta OS (非Linux)、Debian/kFreeBSD (非Linux)、ReactOS (非Linux)



688 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 14:43:05 ID:xQdOJBzb]
何を以て、「Ubuntu本家フォーラム」が凄いのか解説頂こうか。

689 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 15:02:43 ID:PPlaig8N]
>>688
どんな解説したってどうせケチをつけるんだろw

690 名前:login:Penguin [2007/12/30(日) 15:09:39 ID:H7guz7Te]
まぁまぁまずはubuntu使って落ち着けよ

691 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 15:26:35 ID:xQdOJBzb]
ぶつぶつID:H7guz7Teは黙ってろ

692 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 15:41:44 ID:5N+XtCef]
正直変態を貫きたいならBSDを使うべきだよ。
ノートパソコンにbsdは結構面白い。

693 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 15:46:54 ID:JzQYpSAk]
>>688
うーん…投稿数の違いもそうなんだけど、ソフトウェア関係が充実してるのが大きいかな。若干主観入るけど。
Ubuntu: Threads: 636,325, Posts: 4,027,166, Members: 464,198
Fedora: Threads: 244,506, Posts: 1,255,187, Members: 107,500
あと、要望/アイデアの扱いの差とか。
forums.fedoraforum.org/forum/showthread.php?t=156136
ubuntuforums.org/forumdisplay.php?f=306

694 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 16:04:20 ID:xQdOJBzb]
UbuntuがVIPだとすると、Fedoraは狼か。
じゃぁ、Debianはニュー速なのかな。

695 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 16:10:03 ID:uLQQMfPC]
>>694

どうしても慣れ親しんだVineから離れられない。
Vineはラウンジか?

696 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 16:37:20 ID:zQZ0VAWj]
>>671
yum-updatesd使って補えばいいし、SELinuxはdisabledがあたりまえ、
腐った独自設定コマンドなんて使わん。
残りのFedoraの問題はパッケージの不足だけかな。

こんな感じでFedoraは使ってないけど、Redhat系なら特に何の問題もなく移動可能。
わざわざ腐っている部分を食べる必要は無い。

>>676
プロプライエタリソフトって何が欲しい?
あと、Fedoraがsuseやmandriva(mandrake/conectiva)よりも下なのは昔からだぞ。

697 名前:login:Penguin [2007/12/30(日) 16:38:50 ID:h5mq5dUA]
もうこのスレはVineとubuntuは禁止。
Gentoo限定でいいよ。



698 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 16:45:52 ID:FYSOJqqN]
>>697
Gentoo限定はないだろw

699 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 16:56:12 ID:xQdOJBzb]
Gentooはおいらロビー

700 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 18:45:33 ID:opxGRCpf]
ほいじゃ 巫女ぐにょ は熟女版かい?

701 名前:login:Penguin [2007/12/30(日) 19:27:08 ID:H7guz7Te]
>>696
もうfedoraなんて糞鳥使ってないよ

アハハアハハハハubuntuの世界は素晴らしいなー
ソフト導入なんてまるで電源ON/OFFを切り替えるぐらい簡単だなーアハハ
君達も来いよ素晴らしい世界だよ〜アハハ

702 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 19:50:12 ID:dV8Ws4ZS]
>>701
bsdもソフトの導入呼吸くらい簡単だよ。
make install
そんだけw


どーせlinuxの本質を理解して使ってないやつなんて
bsdを使おうとして失敗した、エリート崩れだろ。

703 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 19:58:56 ID:xdLMuaKt]
>>702
で、ビルドにコケるんだよな。
アホかと思う。

704 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 20:02:49 ID:dV8Ws4ZS]
>>703
使ってるやつがあほなんだと思う。
普通にしてればこけない。

705 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 20:07:34 ID:iMqoqU6a]
FreeBSD

Portsの中
Linuxが多いのはどーゆー事かなぁ?

んあ?

706 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 20:14:22 ID:xdLMuaKt]
>>704
そうか、俺がアホなだけか。
あとGNOME周りのコンパイルとかする気しない。
その辺りはバイナリパッケージで入れればいいかとも思ったけど、ろくに整備されてないしな。

707 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 20:15:36 ID:xdLMuaKt]
>>705
あぁ、portsからインストールしようとすると古いfedoraのrpmをがんがん突っ込み始めたり
するパッケージとかあって笑えるよね。



708 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 20:17:27 ID:xdLMuaKt]
IPのソースルーティングしたいだけなのに、カーネルのリコンパイルを要求されたときも萎えた。

709 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 20:18:57 ID:dV8Ws4ZS]
>>706
gnome周りは最新だよ。
ちょっと更新遅れるけどね。

710 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 20:19:36 ID:dV8Ws4ZS]
>>708
カーネルのコンパイルくらい5分もかからないんだからやれよ。

711 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 20:36:36 ID:xdLMuaKt]
>>710
時間の問題じゃなくて、動いてるサーバとかでやりたくないよね。

712 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 20:53:16 ID:xdLMuaKt]
>>709
portupgrade -P がまともに動いた試しがない。

713 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 21:03:30 ID:gykhm1+f]
>>703

             コケた時が楽しいのに。
  






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