Linux使っててｺﾘｬ普及するわけないと思ったとき18

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 14:41:09 ID:cKFiD1ZR] いわゆるネタスレであり犬厨、ドザ、マカたちによる 三者三様の啀み合い妬み合いスレッドです 普及のしようがないと言われましても Linuxが無くなってしまうこともないわけです。 ゆとりに幸あれ信者は死ね、ですわ 前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき17 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192345423/ ※　このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:45:28 ID:vx0i48ow] Linuxが普及しないから 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 04:19:49 ID:A4dzhMNR] 何でLinuxは普及しないの？ 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 04:30:30 ID:0uIP1acW] PC用OSはwindows以外シェア低い（普及してない）から 903 名前：login:Penguin [2007/12/08(土) 08:15:05 ID:k77uAgTo] >>901 一部の自称古参ユーザーが、ユニックス系のＯＳを使っているというアドバンテージ（実際にはあまり意味がない）を守りたいがために初心者を追い出すから。 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 12:29:45 ID:Q+6PQA8S] そういう、すっぱい葡萄なパソユーザーが一定数を越えちゃったから 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 13:01:41 ID:gdSW2lEh] いや、古参が初心者罵ったり、古参なりのアドバンテージを脅かされると暴れるのは Windowsでさえあるよ。 Linuxが普及しないのはNECや富士通がプリインストールしたPCを売らないから、 ヨドバシやYAMADA電気でLinux搭載PCを買えないから。 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 13:04:30 ID:IXpgg5SU] >>905 アキバでOSなし中古PCにインストールして回れよｗｗｗ 907 名前：login:Penguin [2007/12/08(土) 13:05:47 ID:p5LWdcwn] 民主が与党になったらきっちり国を回せる実力と準備と心構えがあるかって話だな。 それは今のところまったく無理といわざるを得ない。 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 14:53:24 ID:Q+6PQA8S] Linuxが民主というたとえが外しすぎているわけだが 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:34:44 ID:8Pm9HPmQ] そうだよ、Linuxはどちらかといえば共和党だよね 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:38:43 ID:GWpn64Wn] >>909は二大政党制がわからない低能のドザさんですか？ 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:42:17 ID:vYvg9Std] >>906 すでにアキバの中古屋にはデモ用に入ってたりするぞ 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:47:51 ID:8Pm9HPmQ] >>910 わからないので、わかるまで教えてください 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:48:12 ID:d5e5Qqxa] 俺はデスクトップはWindows、サーバはLinuxを使ってる。 それぞれの長所を捉えて使い分ければよい。 Linuxでデスクトップとか、出来ないことはないが無理してるなって気がする。 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:51:10 ID:x+6YeIm/] 逆にサーバではWindowsがLinuxをとっくに抜き去ってバックミラーにも映らなくなっちゃったよな。 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:54:53 ID:d5e5Qqxa] >>914 まあね。でも個人で使うにはWindows Serverは高杉だしな。 無料で使えるLinuxはありがたい。 Home Serverの日本語版とか出てきたらどうなるかわからんけど。 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 16:17:04 ID:GWpn64Wn] >>903 >>912をお願い 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:08:41 ID:8Pm9HPmQ] >>916 わからない時は、わからないって言っても、 恥ずかしいことじゃないよ？ >>910のように、知ったかぶりをするような ことの方がよっぽど恥ずかしいよ。 それに、自分が言い出したことを説明でき ないなんて恥ずかしいから、知らないことは 黙っておいた方が利口ってもんだよ？ 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:16:23 ID:GWpn64Wn] >>917 わからないので、わかるまで教えてください 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:19:38 ID:d7UDYlMt] おまえらとんだ甘えん坊だな 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:24:13 ID:GWpn64Wn] >>917 909 ：login:Penguin：2007/12/08(土) 15:34:44 ID:8Pm9HPmQ そうだよ、Linuxはどちらかといえば共和党だよね これの意味がわからないので、わかるまで教えてください 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 19:01:05 ID:7TsvxAol] 自宅のLinux鯖はメインのPCのパフォーマンス増大によって消滅してしまったな。 ファイルサーバとしては鬼安定してるしただのストレージならNASで十分。 IISでWikiもBTSも動くしでわざわざもう一台動かす理由がなくなった。 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 21:07:07 ID:IVPPrZfB] >>921 同意。俺も昔はルーターにlinuxサーバを一台充てて(以下略 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 21:54:37 ID:A4dzhMNR] つまりLinuxはその役目を終えた、と。 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 22:02:31 ID:1NhJJj9v] じゃこのスレも終了で。 はい終り。 925 名前：login:Penguin [2007/12/08(土) 22:03:58 ID:uXEnRFuI] とりあえず、linuxはwindowsより優れているけど、普及していないということはわかった。 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 22:19:45 ID:Bx+OYrbY] もう窓に負けてないのなんて信者の熱心さ（狂信さ？）くらいだろ 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 22:23:32 ID:IXpgg5SU] どのユーザも熱なんか無いと思うお 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:03:45 ID:M16/awi3] えーー 隔離スレぢうやう 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:09:28 ID:7Og5UxvH] とりあえずw3m-2ch + jfbterm + uim-anthy を使っている俺としては。 最早Windowsなんてゲーム機でな... お前ら、ちょっと試してみ？　もう離れられないから。（動画はmplayer -vo fbdevで良いし。） 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:14:44 ID:ZrULGm+N] なんらかの形で犬使ってるからこの板にいるんだろ？ その上で「ｺﾘｬ普及するわけない」と思ったからこのスレにいるんだろ？ 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:30:56 ID:cjwxdhTr] コンピューター教育だよ。 漢字だって明治の富国強兵、戦後のGHQでは教育に時間掛かりすぎて、大衆向けには、ならがなとカタカナだけでいいじゃんって意見があったらしい。 でもそれは却下で、今はみんなが漢字使っている。 Linuxは漢字みたいな物だよ。 学校で、HTMLに始まりディレクトリの概念からadminからrootからサーバー構築に至るまで教えれば普及するだろう。 とはいえ、もうやってる学校あるんだけど、文科省のジジイ共が重要性わかってない。 高度経済成長の時の感覚なんだろうな、奴ら。 あん時は世界における日本の位置付けが恵まれまくってたからなんだけどな。 しかも政治家と民間の成果であって役人の成果ではないだろうに。 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:34:57 ID:IdqwFUUl] ネガティブキャンペーンで犬をブラッシュアップだぜ、の板だろ？ 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 13:17:49 ID:M16/awi3] わかりやすいな官僚悪者論者。 昭和30〜40年代の計算機産業を切り盛りしたのはMITIだよ。実際。 市場に斬り込みにくるIBMに電電の持っていた特許とかで対抗し、 政治家への工作（角栄に計算機産業の重要性を説得しに行ったとか そういう逸話がいくつかある）。業界のグループ編成を統制したり、 良し悪しはともかく、米国メインフレーマが消え去った中、IBMに 対応できる勢力を育成したのは間違いなくMITIの功績。 むしろ、今は、官僚機構IPAが、ばらまきとか悪口叩かれながらLinuxを プロモートしてるのに、Windowsでいいじゃ〜ん、な馬鹿国民と、 金を貰うことには必死でもLinuxへのコミットはろくにしない民間企業が 完全に足を引っ張ってる。 文部省の連中が古くさいのはずーっと同じ。英語教育のLL導入がずっと 中途半端だったり、コンピュータに限った話じゃない。 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 13:38:10 ID:XzD8AOqP] 実際Windowsでいいじゃん 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 13:44:15 ID:VP7xOg/5] VVindows（痴苦笑） 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 14:08:36 ID:IdqwFUUl] 要約すると、口先だけで何も実行しない自分が悪いんですぅーっでおｋ？ 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 18:38:10 ID:qTpFDtj8] うちのWin機はMSOffice専用マシン ワードとエクセルだけは当分勝てないだろ 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 18:40:01 ID:XzD8AOqP] Linuxが普及しない原因のひとつに GUIの設定ツールがバグばかりってことがあるだろうな。 あと機能不足。 お前ら、GUIの設定ツールで信頼して使えるものある？ そして、CUIを使わないといけなくなる。 939 名前：login:Penguin [2007/12/09(日) 18:44:41 ID:88cx1NcA] 金かけてちゃんとしたものを作ってくれる会社がないから GUI開発ツールが糞だからな。 糞で作ったものがバグまみれになってしまうのもしょうがない。 無料ウェアに固執する事の弊害という奴だ。 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 19:21:10 ID:1ZZs+LII] だったら商用UNIXはどう説明するの？ 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 19:38:53 ID:FLfLjKtc] ヘタレは”道具がないから出来ない”とか言うんだ。やってます君、精進しろよ。 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:00:59 ID:z9ywesnR] >>937 エロペグやエロゲは別のマシンって事？ 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:33:26 ID:22c/8CZ5] >>939 むしろこれからはCUIが普及すると思うんだけど。 作る方も簡単だし、慣れればGUIより快適。 設定を使い回したりするのも超簡単じゃん。 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:39:36 ID:ZrULGm+N] 小中学校でCUIの授業が始まるくらいの天変地異がない限りCUIが普及することはない 慣れればCUIも便利だけど一般人はそこまで勉強しようとなんてしないだろ GUI特化の鳥ができ始めてるのがいい例 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:40:23 ID:fk6Aixxu] 開発に膨大な人月と資本を投入するばかりか、 実行環境においても演算資源を浪費しまくるGUI環境なんか整備するよりも、 初等教育の段階で簡単なCUIの操作を教える方が遥かに効率的だよな 読み書きソロバン、Emacs。辞書も引けるし電卓要らず。Webもチャットもどんと来い。 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:53:38 ID:22c/8CZ5] >>945 全くその通りだと思う。CUIはエコだよな。 計算機と人間では、圧倒的に人間の方が柔軟なんだから、 人が使い方を覚える方が遙かに応用が利くと思う。 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:02:58 ID:srQMJx1M] え？CUI？ また昔のバカ端末のような形態に逆戻りなんか？ まぁ、使い方さえ覚えてしまえば、確かに速いか。 でもありえんだろうな。 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:04:18 ID:1ZZs+LII] Emacsの使い方が網羅的にマニュアル化されている日本語サイトってないですか？ 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:06:40 ID:ZrULGm+N] そもそも面倒なことは全部機械にやらせようってのがコンピュータのスタートなんだから、 人間が覚えるなんて面倒な手段取るのは馬鹿げてる罠 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:09:22 ID:6YuZ4z93] 本気で覚えるつもりなら一冊くらい買って手元においておいても損はないと思うけど 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:15:08 ID:IdqwFUUl] 生きることすらメンドウなのにあり得ねえｗｗｗ 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:18:14 ID:KDlXkqRN] >>949 使い方を覚えることそのものは何も悪いことではないだろ。 一度覚えればあとはそれを繰り返したり応用したりできるわけだしな。 むしろGUIのように「時と場合に応じて表示内容が変わりうる」ものの場合、 それを自動化しようとするといきなり壁が高くなる。 「面倒なこと」の代表格として「同じ(または似たような)ことの繰り返し」 というのがある以上、CLIを一方的に「面倒なこと」と断ち切っていいものでは ないだろう。 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:30:54 ID:KSgXWkkV] 窓の杜で公開されてるソフトって、自分が面倒だから作ったと思うんだけど、 あのソフトの8割くらいってスクリプトで実現できるよな？ そういうところはCUIが良いと思うんだけど。 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:37:14 ID:b+z5HMAg] GUIアプリを描くスキルのない低能がいくら言い訳しても Linuxの普及には一歩も近づきませんよ。 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:46:42 ID:xvrID/JA] GUI方面へ走り出して肥大化始めた（そしてそれがlinuxの代名詞となった）時点で あ、もうこりゃ終わったなと思った windowsとは違う色出さなきゃ後追いで（仮に肉薄して、更に追い越したとしても） 先行市場を崩すことは不可能 winの進化の方向とは違う提案出せないと これからもずっと後追い・劣化コピーで古参はどんどん離れて 先細りは間違いないだろう。 と言っても１ユーザーの自分にその代替案がどんなものかなんて アイデアは及びもつかないけど。 しかし少なくとも昔のlinuxはそういう未知の可能性を感じさせてくれる何かがあった。 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:59:29 ID:srQMJx1M] >>955 しかし、パソコンはもうマニアの物ではないし、サーバ以外の用途では、 GUIが無いと始まらない。 CUIでどうやってネットやDVD見ろっての。 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:02:52 ID:Q3j5MrjE] mplayerで見れるんじゃない? 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:09:09 ID:ZrULGm+N] >>957 どう見てもGUIなんだけどCUI版もあるの？ 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:10:07 ID:Q3j5MrjE] >>958 それは多分gmplayerじゃないの。 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:14:05 ID:ZrULGm+N] >>959 最初に見つかったのが↓だったからGUIベースなのかと ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MPlayer 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:15:32 ID:7Og5UxvH] wiki見ないと分からないレベルなのかよ... 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:18:12 ID:ZrULGm+N] LinuxでDVD見ようなんて思わないもの… 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:20:21 ID:IdqwFUUl] CUIでいいって人は自分の利用用途でしか物事を考えない狭い人なんだよな。 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:56:13 ID:XzD8AOqP] CUIは別に残していて良いけど、 なんでGUIインターフェースを そのソフトウェアの開発者自身が作らないんだ？ 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:57:24 ID:7Og5UxvH] >>964 既存の物を使った方が楽だから。 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:06:53 ID:XzD8AOqP] だからいつまでたっても古い使いにくいものを 引きずって改善されないのか？ 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:07:28 ID:22c/8CZ5] >>964 開発者自身は別にCUIで困ってないからじゃない？ 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:11:26 ID:XzD8AOqP] 結局は、俺はCUIで十分。GUI？ 必要なのはお前だろ。なんでお前のために ただ働き作らないといけないのか。という 無料 ゆえに不便なものが出来上がるというわけか。 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:17:25 ID:7Og5UxvH] 自分の物は自分で作る。 そういうことだ。 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:21:48 ID:ZrULGm+N] ｺﾘｬ普及するわけないわ 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:37:33 ID:N37J+DQQ] >>953 確かに。 GUIアプリって「組み合わせたもの」で１つのアプリって扱うのが多いよね。 一応、プラグイン形式になってるアプリもあるけど 標準入出力ほど簡単で扱いやすいインターフェースってGUIには無い要素かも。 972 名前：login:Penguin [2007/12/09(日) 23:58:49 ID:lKaEkvsr] 乞食「こりゃ普及しないわ」 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 00:11:58 ID:f8E0lvyv] >>962 せっかく良いマシン持ってるんだから、linuxでマルチメディアもええやんけｗ 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:20:41 ID:8AXj/F43] GUIにセンスが感じられないのがなー ちょうど今KDEのコントロールセンターいじってるんだけど ムダに広いスペースにスカスカの設定ペイン タブはたくさんあるけど1つのタブ内のの設定内容は少ないし うまくきれいに小さくまとめようって考えないのかね 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:25:24 ID:bg/Qj5Qu] >>974 あなたがデザインすればいい。よろしく。 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:26:52 ID:gpwwNu2x] >>974 じゃあおまえが作れ。 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:39:21 ID:3+9hvKsi] 日本では無理して普及しないでいいよ。 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 02:15:32 ID:XBawyN0s] >>973 linuxのGUIを見てると、よくある （あらゆる意味で）フリー化すればソフトの発展に繋がるって言う謳い文句の 理想と現実を思い知る。 実際には発展に貢献してるのは開発しているほんの一部で、 営利企業が顧客からの苦情を元に生き残りを掛けて 製品を改善するのとなんら変わらんのだよな。 加えてlinuxには（このスレでも良く見られる）「フリー」「（多くの場合）ボランティア」という逃げ口上がある。 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 02:26:07 ID:txNfGLJo] CUIって初心者向けでもあってもいいと思うけどな。 困った時端末開いて「これコピペして」とかの方が教えるのも楽だろうしな 実際解決さえすれば教わるほうもコマンドが何してるのかなんてどうでもいい話だろうし 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 02:44:22 ID:Q9xQh7Ch] ヲタクのダサさが現れたGUIですね。 しかもコミュニケーション能力が劣るから ユーザーの意見を聞こうとしない。 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 02:59:57 ID:8XNrB4UJ] UNIXの文化を端的に示すと、 「最終的に楽をするための苦労なら厭わない」 「車輪の再発明なんかやってられない」 …って感じか CUIなんて数ヶ月もあれば中学生でも一通り使えるわけで。 社会に出て立場もできて歳くって頭硬くなっちゃった段階で覚えろというのは酷かもしれない 中高生や遅くても大学の一般教養あたりの段階までに覚えられなかった世代はもう おそらく一生使えないだろうからGUI環境で死ぬまでお遊戯していればいいけど、 若い連中を使えるように教育することは決して無駄ではない 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 03:56:36 ID:s0DR6IBb] >>974 多言語化とアクセシビリティを考慮すると、最もコストのかからない 解決方法が十分余裕を持った配置をすることにだから。 言語やフォントのサイズでダイアログの配置を自動調整するのは やや難しい事だからね。いい加減な日本語化をしたWindowsアプリで よく表示領域からはみ出て読めないなんてことがあるけど、 ああいう最悪の状況を完全に無くしつつコンパクトにまとめるというのは 容易ではないということですね。 とりあえず、カスタマイズがんばってください。 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 09:51:19 ID:Q9xQh7Ch] > ああいう最悪の状況を完全に無くしつつ なくなってねーよｗ 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 10:35:10 ID:5dWT8WeD] 文字のキタなさにとにかくイライラする 同じフォントデータで同じポイント数なのにWinとLinuxではこうも違うものかと ごていねいにアンチエイリアスのオンオフがついているがオンだとWだかMだかHだか わからないしオフだと針金で引っかいたような字だし 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 11:18:28 ID:BHoW1jHv] なぜこうもWindowsに引き離されてしまったのか xna-studio.jp/ 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 11:46:48 ID:FN5s6qOv] >>984 フォントの設定間違えてるだろ。 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 15:56:46 ID:gpwwNu2x] 設定、設定、また設定。 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 17:36:06 ID:MwT9HI2i] >984 俺のは綺麗だな 設定見せてあげたい気持ちだよ 気持ちだけな 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 18:00:53 ID:AjjYVB1C] ていうかWindowsと比べてフォントが汚いって、どんな目玉で見てるんだぜ？ VISTAは若干良くなったみたいではあるけど 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 18:07:15 ID:dHOYMwyt] ＄的な目で見てるとか？ 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 18:11:14 ID:pOnfQBNm] 全般に良くてもOOoやgunmericを使っていると日本語フォントの違和感に 苦笑してしまうんだが、あれってわざと笑わそうとしてるだろｗｗｗ

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