- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 23:38:49 ID:fydCUoXN]
- Linuxディストリビューションをオススメするスレです。
信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part22
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191324172/
- 151 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 12:02:20 ID:OgNgEmnE]
- 保守派から生まれた革新派の私生児Ubuntu
でも
革新派の正当後継者Fedoraより評価が高いのはなんでだろー
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 12:09:27 ID:rV4acv2a]
- ・仕様目的、用途は何
・入れたいハードウェア構成、グラボや外部機器は鬼門
・興味のあるディストリビューション
・仕事や学校や趣味でLinuxを使った経験があるなら履歴
・1機占有が一番だがWin機に突っ込むなら仮想PCかライブCDかデュアルブート
・無料が良いのか、それともいくらまで出す気なのか
こういうの、テンプレにあっても良いかもね
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 12:09:40 ID:ozIQphRz]
- >>151
Ubuntuはユーザーの方を見て開発してるのに対して、Fedoraは開発者の方を見てる。
この開発思想の違いは非常に大きいと思う。
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 12:14:13 ID:rSYniC1G]
- >>153 が 今いいこと言ったと思う。マジで。なるほどね。
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 12:25:30 ID:h48szywC]
- >>153
Debianは両方を見てるよ。
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:09:24 ID:DiBxp3Gy]
- UbuntuはWindowsの代替をめざしてて、
良くも悪くも間口が広い。
FedoraはRedHatの叩き台で、
新しいことを試す一方で保守的。
たとえばglobal menu（っていうのかな？ Mac風のメニューバー）は
Ubuntuでは議論の対象になるけど、
Fedoraでは「Mac買え」で終わってしまう。
……って印象が俺にはある。
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:21:43 ID:ReTntVdj]
- >>148
そですね、ただ自分はubuntu desktopでなく
ubuntu serverをインストールしましたので
国内でのサーバー版の資料や運用例があまりないみたいです
server版のの方はあまり新しい物をガンガン取り入れている気もしません..
普通にcuiインストールでしたし
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:31:04 ID:SB8TiWON]
- このノートPCにお勧めのディストリを教えてください。
メーカー：NEC
型番：PC-LJ7007E
CPU：Pentium M 1GHz
チップセット：Intel 885PM
メモリ：768MB
グラフィック：ATI MOBILITY RADEON 7500 32MB
用途としては、WEBブラウジング、メール、音楽・映像の再生が
できればOKです。
７月くらいにUbuntuを入れたのですが、音が出ないことと、無線LANの設定が
うまくできませんでした。
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:35:33 ID:ozIQphRz]
- >>158
PCLinuxOSとかWolvixあたり試してみたらどうだろうか？
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:45:57 ID:NYO8a0Mm]
- >>156
間違った印象だな。
Ubuntuは誰にでも使いやすいものを目指してはいるが、Windowsの代替を目指しているわけではない。
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:52:32 ID:ReTntVdj]
- >>158
何枚かlive CDのlinux試してみて
各種の機能が使えるか試して動くのを入れてみるのは如何でしょうか
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 14:07:21 ID:2JxV92f+]
- >>153みたいにちょっといい事言うなと思うレスがあると、必ず>>155みたいなレスがつくよな。
しねよ>>155は
- 163 名前：156 mailto:sage [2007/11/08(木) 14:07:48 ID:DiBxp3Gy]
- >>160
訂正thanks
権利の絡んだコーデックの扱いなんかにも、
UbuntuとFedoraの差が出てる気がする。
ユーザーの雰囲気も違うよね。
Gnome-lookにときどき、エロ壁紙が投稿されるでしょ。
前から不思議に思ってたんだけど
あれ、たいていUbuntu用なんだよね。
個人的には、どこかの企業の陰謀かと。
コミュニティーの雰囲気が性に合うかどうかで、
ディストリを選ぶってのもありかもね。
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 14:12:01 ID:DiBxp3Gy]
- Debianは両方を見てるけど、
民主的すぎて行動が遅れるんだよ。
……という俺の偏見。
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 14:18:52 ID:tyBG8Vyj]
- >>158
ハードの認識が良さめの distro が良いだろうね。
FC か Ubuntu 7.10 を試して、それでもダメならドライバ探すとか。
音に関しては設定変えると動くことがある。
無線 LAN は認識がダメだったのか設定できなかっただけか…
俺はスペック的には似たような東芝ノートを FC, beryl で快適に使ってる。
- 166 名前：158 mailto:sage [2007/11/08(木) 15:51:16 ID:SB8TiWON]
- いろいろアドバイスありがとうございます。
音、無線LANに関しては、いろいろ弄らないとダメみたいですね。
Wolvixが気になったので、LiveCDで試してみたいと思います。
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 16:52:24 ID:gI4hrsm0]
- まぁそれぞれのよさがあるからな。
ユーザー向きの改良もシステムレベルでの改良も必要だから
うまいこと分離しているんじゃないの。
なんだかんだでfedora(というかrh)はコアシステムへの関与多い。
ubtuntuはubuntuでunixの枠を飛び越えたことをやってほしい。
suseは日本ではあまり力入れてないらしいけど、
割とユーザーレベルの改良も力入れてる感じ。
ユーザー - 中間 - システム
Ubuntu - Suse - Fedora
みたいな感じかなぁ。
>>163
そういえばこの前freshmeatにエロサイト構築用フレームワークがあってﾜﾛﾀ
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 18:49:07 ID:ut4En0EG]
- EPSON LP-8800CをGhostScript経由で使うためのモジュールがrpmなので
RedHat系じゃないと困る（と思った）のでCentOS。
この選択は誤り？誤りであるならDebianに乗り換えてみたい。
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 18:50:09 ID:SPxqrmIB]
- >>160
>Ubuntuは誰にでも使いやすいものを目指して
デスクトップ用途の人に使いやすいものを目指して
いるようにしか見えん。
Windowsの代替って香ばしいが「誰にでも使いやすい」
よりは近い気ガス
>>163
うぶんつは本家でThemeや壁紙を募集してたような。
結果的にubuntuと書かれたものが増えると。うまい作戦だ罠。
>>165
ハードの認識が良さめのdistroが
FCかUbuntu(しかも7.10)になる不思議に突っ込み入れていい？
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 18:53:47 ID:SPxqrmIB]
- >>168
rpm2tgzなんてどのディストリにも入ってるから
原理的にはそのモジュールはどれにでも入る。
ただしtgzにしてからどう入れるかは自分で考えるわけで
そこが嫌なら誤りじゃないんじゃねえの
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 19:00:20 ID:NYO8a0Mm]
- >>169
サーバとしても使いやすいよ。
5年保障のついたDebianと思えば素晴らしい。
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 19:11:36 ID:SPxqrmIB]
- >>171
そのあたりは分かっとる(つーか>>146は俺だ)が
突然sysvinitをupstartにしたり
そういう新機能のドキュメントがなあなあだったり
カーネルモジュールまわりが同じリリース内でどしどし動いたり
とても安心して使ってられん。5年サポートはLTSだけだし。
楽のために選ぶならLTS以外はススメられんよ
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 19:56:26 ID:rV4acv2a]
- 俺も生まれて初めてのLinuxがUbuntuだったが、無線LANには苦労させられた。
無線LANスレにはかなり迷惑掛けたっけ…ゴメンナサイorz
最終的にはドライバをmakeして何とか繋がるようになって一安心。
Ubuntuで7月っていうとFeistyか。
俺はGutsyになってから繋がった。
無線デバイス何使ってるのかな？
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 21:00:00 ID:48wCPS9G]
- >>168
誤りかどうかは判らないが、
Debianには(他にもあると思うが)alienってrpmやtgzをdebに変換してインストールするコマンドがあるよ。
俺はそれでCanon BJ F850のドライバをDebianに入れてた。
今はBrotherのMFC-850CDNに変えたんで使ってないが、配布されてるdebはalienで変換したものっぽい……
ま、変換してうまく動くかどうかは知らないがよ……
- 175 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 21:38:25 ID:mTP8i4z5]
- debianで恐れおののかれるsid使ってて実際殆ど痛い目に合わない。
fedoraで痛い目を見てる連中は山程いるのに。
ubantuは扱いやすいと舐めてかかって大怪我する連中大勢
という感想。（あくまでもこの板見た限りだが）
ま、sid=ubantu7.04程度なんだろうと思ってるが
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 21:56:20 ID:T2YZWuoS]
- >>168 >>174
ゴメン、俺の誤りだった。
さっそくDebian使ってみよう。
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 22:10:29 ID:zVCGd5rB]
- >>175
俺もsid使ってるけど問題ないな。
以前FCも使った時期あったけどyumの遅さでやめた。
ubuntuも使った時期があったがsidに変えてから使いやすくなった。
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 22:18:41 ID:48wCPS9G]
- >>175,177
確かにsidは昔と比べて問題が出にくいようになった。
たしかにlibcの更新やudevの採用やらで問題が出ないわけではないが、
問題を回避する仕組みが大なり小なり普及してきているので、回避は難しくない。
が、そんなことを言えるのは、
自分が無意識のうちにやばそうなところを回避してるんじゃないかとも思うのだ。
俺は十分満足しているが、しかしそれを他人にオススメしてもいいのだろうか……
testingよりはsidをオススメするがな。
- 179 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 22:21:57 ID:OgNgEmnE]
- 逆に俺はFedoraで問題ないな。
てか、非安定故の問題なんて、そうそうおこらんし。
むしろ古すぎて最近のモジュールが使えないほうが問題(NTFS、ALSA等)
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 22:27:07 ID:SPxqrmIB]
- ntfsはともかくalsaで最新に追随せんと困るって
今どんなサウンドカード使ってる？
- 181 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 23:12:34 ID:+3gLfki8]
- pclinuxos最強
ubuntu最強
suse最強
fedora最強
vine最強
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:14:36 ID:JedIFDYX]
- >>180
HDA系
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:14:36 ID:rSYniC1G]
- >>181 要するにdebian嫌いなんだw
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:16:38 ID:WPicBNp6]
- お前が最強と思ったものが最強です。
但し、他人の同意を得られるとは限りません。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:17:19 ID:bg2Z/BfX]
- >>178
testingやsidはバージョンアップのサイクルが面倒な気がしてますが、
例えばdaemonの起動する管轄が、ある日突然変わったりしますか？
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:17:24 ID:UrDZXLaX]
- >>183
181 では無いが、Ubuntu が安定している今、デスクトップ用途だったら
debian 使う利点はあるのか、という感じはするな。
- 187 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 23:22:16 ID:s+/KbQGH]
- Ubuntuは好きだけど、安定してるとはまだ言い難いな。
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:26:08 ID:UrDZXLaX]
- >>187
まぁ安定の定義にも依るとは思うが。具体的にどの辺が安定ではないの？
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:27:38 ID:YmJyQDqU]
- >>187
どの辺が安定していませんか？導入しようと考えています
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:28:20 ID:YmJyQDqU]
- >>188
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:29:04 ID:YmJyQDqU]
- >>188
debianと比べてとか言わないでくださいよunstable版ベースですからね元々
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:41:18 ID:+Hw+F09m]
- GNOME2.20やFirefox2.0.0.9が正式りりーすされてるのに、unstableもなにもないだろw
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:42:11 ID:48wCPS9G]
- >>185
「daemonの起動する管轄」ってのが何を意図しているかがよく分からないんだけど、
daemonは/etc/init.d/以下に起動スクリプトが配置されて、そのまま起動する。
必要最小限の設定は、インストール時にdebconfが聞いてくる。
使わなくなったらアンインストールする。そのとき設定は残る。
また必要になったらインストールする。過去にした設定で起動する。
……ってな流れは、7年ぐらいは変わってないと思う。
あ、7年前はdebconfが普及してなかったから、インストールの際にしょっちゅう割り込まれてたな。
そういうことを聞いてるんじゃないですか。サーセン。
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:09:45 ID:BZuj2zhU]
- sidつかってるとなんというかFCとかubuntuとかで新しいリリースキター！
みたいな感覚がないな。
もうインスコ時にやった事忘れてるし。
ずっとsidはsidなんで。
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:12:22 ID:qH/xHMKK BE:137491823-2BP(12)]
- apt-getが便利すぎるもんでDeb系？しか使ったことないんだけど、
FedoraとかPCLOS等rpm系のメリットって何？
apt-rpmとかもあるし、よく分からない……
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:17:27 ID:qLGnGQnf]
- >>195
デバイスメーカのサポート(つーより対応)がいい。rpmパケジな。
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:22:13 ID:0isZ0+vX]
- >>193
舌足らずですみません。
init.dからランレベルによりrc*.dでロードする、という理解なのですが、
例えばavahi-daemonの場合、起動は/etc/default管轄なようです。
init.dに起動スクリプトは配置されてるため、rc*.dで制御してるのかなと当初思ってました。
これがある日、変わったりするようなバージョンアップもあったりするのかな、との疑問でした。
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:27:43 ID:x8U+1tHy]
- >>196
最近は、debも入ってきてるな
これは、はっきりいうとubuntuのおかげだろうな
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:30:26 ID:qLGnGQnf]
- >>198
そういやそうかもねぇ。
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:30:34 ID:x8U+1tHy]
- OpenOfficeは昔はrpmパッケージしか容易してなかった
でも、最近、公式サイトにdebパッケージもおいてるw
OfficeSuiteはクライアントアプリなので、デスクトップで人気の高い
ubuntuのためにdebも用意するようになった
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:32:10 ID:Q7NjtW9y]
- >>195
別に rpm も便利だし、パケージのマネージャー yum も使いかたは
簡単で良いと思う。ただ、yum/yumex は滅茶苦茶のろくてうんざりする。
FC 使ってるけど、これ以外大きな不満は無い。
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:33:42 ID:x8U+1tHy]
- 公式サイトでdebパッケージ用意しなくても、オープンソースで配布制限のない
ライセンスのソフトは、ディストリビュータが作っちゃうけどねw
- 203 名前：login:Penguin [2007/11/09(金) 00:36:16 ID:Htbr9iQc]
- OpenOfficeと言えば、ぐたぐた言い訳してパッケージを作らないVineが最強だよな
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:40:42 ID:DLGYAWfs]
- おまいらの使ってるディストリビューションには
OOoなんて入っていないのか？
あとrpmだからといってそれがFedora用とは思わない方がいい。
企業が用意するのは大抵RHEL用。特にドライバとか
Fedoraで動いても偶然と言ったほうがよさげ。
それらに期待するならCentOS他を使ったほうが無難
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:41:20 ID:qLGnGQnf]
- >>203
ほめてんだか、けなしてんだかw
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:42:52 ID:qLGnGQnf]
- >>204
最近はFedora用が多いよん。
そういうのはCentOSで動いても偶然と言ったほうがよさげ。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:05:37 ID:DLGYAWfs]
- >>206
まじで？と思いググったんだが
NVIDIAとかEPSONなんかのどれでも大丈夫めのやつ以外には
ビデオキャプチャの個人作成ものくらいしか出てこない。
「多い」ってどのあたりだ
- 208 名前：login:Penguin [2007/11/09(金) 01:06:14 ID:k7U4ox/a]
- OOoは処理速度が遅すぎる。
マクロでループ回して計算させると、Excelの10倍以上かかることもザラ。
セーブもロードもスクロールも、とにかく全てが遅すぎる。
と言うことで、WINから移行できずに悩んでいる。
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:08:30 ID:DLGYAWfs]
- ファイルの互換気にしない偉い人ならgnomericためしてみ。
まあ大抵気にしちゃうわけだが。
つか微妙にスレちがい
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:10:13 ID:2rPw+5gq]
- Debianは民主的過ぎたことで開発ペースが一時遅れ、
さらに銭ゲバ資本家に開発者を連れて行かれて骨抜きにされてしまった
民主主義が正しく機能している状態は、不幸なことに破壊や横取りをもくろむ浸透侵略には
極めて脆弱であると認めざるを得ない、という悪しき見本そのもののような気がしている俺
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:16:59 ID:Q7NjtW9y]
- >>210
Debian 超保守的安全主義みたいな感じだったのでは。
民主的ということが原因かもしれないが。
新しい物を犠牲にしてまであまり完璧目指しても対象は減るばかり
ということじゃないかな。うまい妥協ができなかったというか。
あと、ソフトウェアの開発って大人数で民主的に行ってうまく行った
例ってあまり無いような気がする。distro まとめるのは開発と違う
とも言えるのかもしれんが…
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:20:17 ID:x8U+1tHy]
- 技術革新が早いコンピュータ業界で、保守的な姿勢では生き残れんぞw
ソフトのライフサイクルなんて、どの業界よりも短い
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:30:25 ID:qH/xHMKK BE:618710393-2BP(12)]
- >>196
>>201
かいつまんだ説明thx。
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:32:47 ID:Lb8+zorN]
- >>210
Debianのそういう所嫌いな香具師は多そう。漏れもそう。
でも、そういう点が無いとだな、プロジェクトが死んでしまうのよ。
開発が少し遅かろうと生き残るために重要。
Fedoraの突っ走り具合と、うまい具合に合わさってくれればな
と思わなくも無い。
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:37:20 ID:2rPw+5gq]
- 新バージョンをとっかえひっかえして遊んでいれば満足なオタク以外は、
無闇に新しいソフトを次から次に供給すれば良いというものではないだろう
だからこそFedoraはデスクトップ環境として実用性を認められず、
RHELやSUSEは道具としては安定しているが退屈だとまで言われる
Debianは新しい環境について行きたければTesting、安定志向ならStable、と
選択肢がきちんと存在していた
火遊び好きのオタクにはSidという選択肢まであった
コミュニティの運営も真に民主的であった。
そのために多大なコストや労力を費やしても、真に自由な環境がそこにあったのだ
…が、自由であったからこそ、破壊分子や成果の横取りをもくろむ連中の侵入を防げなかった
彼らにも等しく自由を与えてしまったからだ。これは教訓として学ばなければならないだろう
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:39:05 ID:x8U+1tHy]
- 新バージョンをとかえひっかえしてくれるのは、ディストリビュータだからね
別に個人でどうこうするこtなどほとんどない
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 02:22:34 ID:DLGYAWfs]
- Debianの「民主的」のうさんくささはともかく
Debianはなにか独自なことやればポリシーやドキュメントを
きちんと文書として作る。
「新版リリース!新機能はこれとこれと。。。」
「これって、どう使うの？」
「。。。(誰も分からない)」
というUbuntuみたいなことは起こらないし
ポリシーがはっきりしてるから開発者も入りやすい。
(ポリシーってのは別に自由がどーたらそういうことじゃないぞ)
ポリシーが成文化しないまま各人各様のパッケージが溢れた頃のGentooで
「Debianのそこらへんを見習え」という声が出てた。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 02:37:07 ID:2rPw+5gq]
- だからそれが自由ということなんだが
作ったら作りっぱなしで済ますのは、ただの技術者やベンダーのオナニーでしかない
そういう段階で終わる連中というのは、ドキュメンテーションを軽視しがちだ
MSがあそこまで成功した事情の一つはドキュメンテーションの充実
サポートの有り難味というのはそういう部分にある
Intelだって同様だ
アンチは「あいつらは訴訟と銭ゲバで汚い事をしてのし上がっただけだ」なんてほざくが、
連中の何が評価されて現在の地位を築いたのか、
そんな基本さえ理解できなければ太刀打ちなどハナから不可能だ
そしてDebianはどうだったか。
「面倒だからソース見てくれよ。ドキュメントなんか整備すんの面倒だし。フリーソフトだからそれでいいじゃん」
という甘えから脱却できた、エンタープライズ向けではなく個人ユーザーのデスクトップ環境に対してもそれを徹底していた、
ほぼ唯一の環境だったねえ
でも、それも破壊分子の浸透でいまやグダグダに
失ったものは決して少なくない訳だが、エンドユーザーがそれを噛み締めて後悔することになるまでには
まだ数年はかかるだろうか
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 02:43:19 ID:0isZ0+vX]
- 確かに納得できるんですが、ポリシーをより具体的な観点から見ると、
testingとsidの境界線がイマイチわかりにくいラインがあるような。
これはど無知だからかもしれないけど。
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 02:53:41 ID:qLGnGQnf]
- Debianの話がほとんど過去形で語られていることは悲しいな。
Debianの失敗というより足りなかった視点は
「ユーザーにも鳥の選択の自由がある」ということ。
Debianはすべてを取り込んで唯一の世界になろうとして
複雑になり愚鈍になった。
ユーザーは他の世界でも生きられるのに。
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 03:00:59 ID:DLGYAWfs]
- >>220
ないない
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 03:10:42 ID:qLGnGQnf]
- >>207
www.viaarena.com/default.aspx?PageID=2
www.canon-sales.co.jp/drv-upd/lasershot/linux/lips4linux.html
solutions.brother.co.jp/support/os/linux/index.html
kb.adobe.com/selfservice/viewContent.do?externalId=kb402499&sliceId=1
などなど。
CentOSと違って動作確認が取れてるってことな。
まぁ、最初からFedora意識しているviaみたいなところも結構あるが。
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 03:17:30 ID:DLGYAWfs]
- >>222
先生あの、その中にRHELがなくてFedoraがあるものってないんですが。
(CentOSつーのはつまりRHELとしてあつかっていいわけで)
けど最初からFedora用と銘打ったドライバがずいぶんあるのは分かったYO
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 06:09:31 ID:1cI6iBr8]
- >>218
M$は確かにドキュメントは多いが、妙に偏ってる気がするけどな。
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 08:17:00 ID:9/l+Wdjr]
- >>219
www.jp.debian.org/devel/testing
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 08:58:30 ID:chq2GilM]
- ファイルの扱いの話をすると、debはトランザクション処理がしっかりしている。
一方rpmはかなりいい加減。そこをyumで補おうとしているけど、たまに失敗して
余計悲惨なことになる。
...と某distroの中の人がいっていた。
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 10:05:27 ID:DabS0Ec2]
- >>226
アホか。
rpmで扱えない処理をどうやってyumで補えるんだよ。
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 10:11:45 ID:TCsimUgv]
- また聞きだから仕方ないよ。
自分に都合よく解釈しちゃう。
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 10:28:03 ID:ikR0pPlt]
- >>226
ゴメン、実は「トランザクション〜」のくだりからしてよく分からない。
rootが2人居るってこと？
まあ、それはともかくとしてもyumとapt-getの頂上決戦の行方は気になるな。
どうなの？両方使い込んだ人インプレぷりーず。
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 10:29:07 ID:EFHAc8gS]
- >>226
おめー自分で何話してるか分かってねーだろ。知らねー事は黙ってろボケ
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 10:58:31 ID:ipONZHgC]
- >>229
頂上決戦になってないでしょ。
全く勝負になってないかと。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 11:16:41 ID:Ot9I/SaQ]
- 速度 apt>>>>>yum
使い勝手 yum>apt
依存性処理 aptitude>yum>apt
パッケージ数 apt>>>>yum
だがしかし
Synaptic と pirutだとpirutのほうがジャンル分け含め、格段に使いやすい。
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 11:48:01 ID:TCsimUgv]
- >>232
>依存性処理 aptitude>yum>apt
kwsk!
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 12:15:56 ID:YkcdJ/CN]
- ＞使い勝手 yum>apt
＞依存性処理 aptitude>yum>apt
ﾊｱ？
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 12:45:06 ID:lgJSV2Aw]
- >>232
ヒント: gnome-app-install
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 13:32:54 ID:Mv3hB2ri]
- 何がムカつくってUbun厨のクソガキ共はLinux界の
一大派閥である俺らRPM一族をスルーしてる点なんだよ
アイツら『先輩も一緒にやってみませんか?』みたいな一言が
あってもいいと思うんだけど目上に対する敬いの気持ち?
みたいな物を持ち合わせていないのかね?
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 13:35:43 ID:1Si7HsDo]
- debパッケージの仕組みのほうが先じゃないの？
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 13:36:43 ID:n2+vAIw2]
- vipperもどきのubun厨が敬意など払うわけないだろ。
せいぜいパッケージのインスコ・グラボの設定の話して終わりなんだから。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 14:27:43 ID:ipONZHgC]
- redhat厨はdebianに対する敬意が足りないよね。
- 240 名前：login:Penguin [2007/11/09(金) 15:32:37 ID:N4cgnTUI]
- パッケージのインスコ・グラボの設定以外は初心者にいじらせないほうが賢明じゃないだろうか
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 16:12:40 ID:DLGYAWfs]
- >>237
rpmの方が先。
>>236
派閥とか関係ねーだろ。棲み分けがちがうんだから。
おまいがインスコがGUIだけでできて
デスクトップ用途ひととおりがこなせることで
「Linux普及キタコレ」と勘違いしちゃったUbuntu厨と
同じだというなら敢えて敬意を強要してみるのもアリかもしらんが
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 16:45:27 ID:lgJSV2Aw]
- >>241
debの方が先。RedHatはdebだと複数archのインストールできないとゴネてrpmを作った。
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 16:47:06 ID:9/l+Wdjr]
- ソースなしで言われてもな。
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 16:59:41 ID:UBg7rocG]
- そーすね！
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 16:59:46 ID:cQFUsHx5]
- #rpm
RPM バージョン 4.4.2
Copyright (C) 1998-2002 - Red Hat, Inc.
このプログラムは GNU GPL の下で自由に配布できます。
dpkgなりはなんて出る？
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 17:07:37 ID:9/l+Wdjr]
- >>245
/usr/share/doc/dpkg/copyright とか
/usr/share/doc/dpkg/changelog.gz によると 1994 年からっぽい。
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 17:13:25 ID:TCsimUgv]
- >>245
1998って、それRedHatのfork版だよ。
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 17:24:19 ID:TCsimUgv]
- rpm5からrpm-1.2.tar.gzを落として見たところ、
#!/usr/bin/perl
# RPM Package Management System
# Copyright (C) 1995 Red Hat, Inc
だそうですよ。
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 17:33:00 ID:9/l+Wdjr]
- >>246
これね。
packages.debian.org/changelogs/pool/main/d/dpkg/dpkg_1.13.25/dpkg.copyright
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 17:57:05 ID:scyUaYl6]
- >>236
それはrpm族が内ゲバに明け暮れて
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 edora! edora!
⊂彡
とか
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192029216/
とか
やってたから
VIPPERのみなさんが華麗にスルーしたのは無理も無いでそ
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 18:03:50 ID:lgJSV2Aw]
- Ubuntuスレはリリース後にバッタリ書き込みが無くなって、Fedoraスレでは荒らしが暴れてたのも良い思い出。
アナスイやapt君が現れる前のお話。
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