オススメLinuxディストリビューションは？ Part23

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1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 23:38:49 ID:fydCUoXN]: Linuxディストリビューションをオススメするスレです。
信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part22
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191324172/
127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 06:55:25 ID:IygIUHV/]: >>125
ウイルス対策ソフトなんてLinuxではまだまだ発展途上だから、
セキュリティ対策は昔からの基本通りで穴は早めに塞ぐことと
アタックに備えて継続して監視するしかないだろ。

>>126
私の知り合いの中国人は英語も日本語の堪能だけど、
少なくても英語が出来れば中国でもインドでもそれなりに
やっていけるんじゃないの？
128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 07:26:04 ID:VhiduZVf]: >>125
ウィルスに強いのではなく
標的にされにくい、ってのが実際。

人によって微妙な違いがあるからそれらの違いに対応できなきゃならんのと
何よりもシェアがイマイチなので攻撃しても有名にならんから
ウィルス製作する側からすれば面白みが薄い。

Linuxのシェアが上がって来たら対策は必須になるかもね。
実際に狙われたら多分Win以上に脆いよ。
129 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 07:29:52 ID:n9qn4egm]: >>127
語学ができても、なにもならんと言いたいだけ。
日本人が英語勉強しても、それが収入やキャリアにつながってる人は少ないよ。
英語など片言喋れればよいんだよ。それで十分。
自分に専門性がある方が、どの国に行っても世の中渡れる。
語学など、プラスの教養レベルだよ。
俺は海外に住んでるけど、英語が第一言語で日本語は第二。
経験者が語るんだから、ほんとだよ。
日本人が大金かけて留学で英語だけ勉強する意味がわからねー。
逆を言うと、日本での外人の英語講師など母国で就職できないアポどもだよ。
130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 07:33:25 ID:1s8S7HNj]: >>118
>>119
なーにがかね？だ！

たとえ今はGUIしかつかえないVIPEERでも
いつかgeekになる。

と俺は信じる。
あいつらはやってくれる。

そーいう俺ら選民みたいなのはいいかげんヤメレ。
そうやって人を育てなかった報いがこの有様。
131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 07:43:51 ID:B6XzoARh]: またズレタイで荒れましたよ、と
132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 07:44:47 ID:y24APwZE]: >>127-128
レスｔｈｘ
ウイルス少しは出回ってるみたいだけど、基本的にアップデート等のみで良いみたいだな
133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 08:19:32 ID:feCDy1yE]: >>130
geekになりたくてLinuxって人じゃないもんで
育てようがないんだが。
mplayerとflashを使えればいいって人にTeX教えても意味ないし
gasでゴリゴリ低レベルのコーディングという人にapache教えても同様。
逆にLinuxでデスクトップという人自体まだそう多くないんだから
おまいらがLinuxデスクトップを究めて後続を育てりゃいい話だぞ？

db板にはMySQLについてこの板よりずっと詳しい人がいるし
tech板も同様。
Linuxってくくりで育てたり育てられたりが成立する段階ではない罠。
134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 09:24:00 ID:rolK5pvS]: >>128
> 実際に狙われたら多分Win以上に脆いよ。

原理的にはそうかもしれんが、Windows 系の場合は多くの人が管理者権限
で通常業務を行ってる。そうでないとえらくかったるい。
Linux では常に root 権限で業務しているなんて気違い沙汰。メールなんか特に。
ウィルスを含め何かうっかり実行したときのインパクトが全然違う。

あとそれなりに狙われてると思うよ。サーバでは目立ったところ使ってるし
かなり数ももあるんだから、乗っ取りたい奴はたくさんいる。
135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 16:21:08 ID:rKxBPom9]: 各鳥のウイルス対策ってどうなの？
アップデートのみ？
鳥選びの参考にしたい。
136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 16:58:03 ID:EkODnKK4]: >>135
ウイルスとセキュリティホールをごっちゃにするなよ。
ウイルスはそれ自身は単なるプログラムであって、OSの仕組みとして対策することは
現実的ではない (OSの範疇を越えるという意味)。

セキュリティホールについてはそれぞれのディストリビューションごとにちょっとずつ
違う対応をしている。異なるのは期間と対応方法がメイン。

たとえばFedoraであれば対応期間はリリースサイクルに合わせてあって、
2つ後のリリースが出て1ヶ月が経過するまでがサポート期間。
(例: Fedora 8はFedora 10が出て1ヶ月経過するまで)
対応方法は特に定められていない。
場合によってはバージョンアップ(＝機能変更)を伴う。

Debianの場合は対応期間が「次の安定版が出て1年後まで、ただし最大でも2つの
バージョンまでの対応」という条件。
対応方法はパッチのバックポート(バージョンアップは伴わない)が主体。

Ubuntuの場合はLTS (長期サポート版)と通常版のバージョンに分かれていて、
通常版は18ヶ月、LTS版はデスクトップ版が3年、サーバ版が5年。
対応方法は不明。場合によってはバージョンアップを伴うことがあるようだ。
137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 17:03:19 ID:v4qGR6GV]: マルチだから構うな。
138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 20:43:40 ID:OlRQMd7l]: >130みたいなバカって最近よく見るよなー

「俺をバカにするな！俺の仲間の中からは将来大物になる奴がきっと出て来るんだぞ！だから俺もそいつと同等にあつかえ！」

…こういうバカにつける薬って無いのかねえ。まあ、あったらこんなバカがこんな所を出歩いてる訳もないのだが
139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 21:14:20 ID:Dd/NU4rD]: >>135
お前の言ってることはともかくお前の性格が悪いことはよくわかった
140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 21:57:30 ID:HsU8E/F5]: どんなOSを使おうと人間という最も大きくて厄介な穴は塞げない
141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 22:13:54 ID:CueQvjbw]: だからこそウブンツとかWindowsみたいなバカチョンが流行るんじゃね？
142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 21:46:59 ID:hXKGnTnM]: おなじばかちょんなら
まどのほうがいいよ
うぶんつはちゅうとはんぱ
143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 21:50:38 ID:qeTLNOIr]: おぱんちゅを馬鹿にするな＞＜
144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 00:18:07 ID:ReTntVdj]: ubuntuサーバーってどう思いますか？
正直日本語でのリファレンス少ないですが外国では意外に多いみたい
RH9から新たに7.10サーバー入れてみたいんですが間違いだったのかな..
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 00:35:29 ID:UrDZXLaX]: >>144
別にいいんじゃないの？自分の慣れている distro 使うのは
いろいろな意味でアドバンテージ。
146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 00:59:50 ID:SPxqrmIB]: つーかサーバー用途ならUbuntuでも次期LTSを待ったらどうかと。
それと例えばApache使うとしてディストリ差なんてそれほどない。
せいぜいサポート期間と設定ファイルの癖くらいなんだから
できるだけ長めサポートのものを選べば楽できる。
147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 02:48:57 ID:ReTntVdj]: >>145　>>146
有り難うございました
そですね、Vax, SUN OS, Digital UNIXで
RH9を経てubuntuを導入してみました
細かい部分で差異がある物のなんとか使えております

8.04のページを見るとシームレスにアップできるようになると思いますので
それがインストーラーとパッケージに組み込まれているのを祈っております
自分のインプレッションではdebianにデスクトップ機能を通行かした物かなとおもうのですが
鯖利用の方が余りに少ないようなので心配でした
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 10:59:41 ID:tyBG8Vyj]: >>147
Debian をデスクトップ向けにしたというのはある意味じゃそうだが、
それと共に新しいものをどんどん採り入れる主義。使いやすいが
その分保守的なサーバ運用の立場からは敬遠する考え方もありうる。
ポリシー、用途、規模、管理体制などによると思うが。
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 11:42:53 ID:SB8TiWON]: ここって、おいらにお勧めのディストリをお伺いしても良いのだろうか？
150 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 12:00:18 ID:2JxV92f+]: >>149
もちろんいいですよ！
151 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 12:02:20 ID:OgNgEmnE]: 保守派から生まれた革新派の私生児Ubuntu
でも

革新派の正当後継者Fedoraより評価が高いのはなんでだろー
152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 12:09:27 ID:rV4acv2a]: ・仕様目的、用途は何
・入れたいハードウェア構成、グラボや外部機器は鬼門
・興味のあるディストリビューション
・仕事や学校や趣味でLinuxを使った経験があるなら履歴
・1機占有が一番だがWin機に突っ込むなら仮想PCかライブCDかデュアルブート
・無料が良いのか、それともいくらまで出す気なのか

こういうの、テンプレにあっても良いかもね
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 12:09:40 ID:ozIQphRz]: >>151
Ubuntuはユーザーの方を見て開発してるのに対して、Fedoraは開発者の方を見てる。
この開発思想の違いは非常に大きいと思う。
154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 12:14:13 ID:rSYniC1G]: >>153 が　今いいこと言ったと思う。マジで。なるほどね。
155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 12:25:30 ID:h48szywC]: >>153
Debianは両方を見てるよ。
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:09:24 ID:DiBxp3Gy]: UbuntuはWindowsの代替をめざしてて、
良くも悪くも間口が広い。
FedoraはRedHatの叩き台で、
新しいことを試す一方で保守的。

たとえばglobal menu（っていうのかな？　Mac風のメニューバー）は
Ubuntuでは議論の対象になるけど、
Fedoraでは「Mac買え」で終わってしまう。

……って印象が俺にはある。
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:21:43 ID:ReTntVdj]: >>148
そですね、ただ自分はubuntu desktopでなく
ubuntu serverをインストールしましたので
国内でのサーバー版の資料や運用例があまりないみたいです
server版のの方はあまり新しい物をガンガン取り入れている気もしません..
普通にcuiインストールでしたし
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:31:04 ID:SB8TiWON]: このノートPCにお勧めのディストリを教えてください。

メーカー：NEC
型番：PC-LJ7007E

CPU：Pentium M 1GHz
チップセット：Intel 885PM
メモリ：768MB
グラフィック：ATI MOBILITY RADEON 7500 32MB

用途としては、WEBブラウジング、メール、音楽・映像の再生が
できればOKです。

７月くらいにUbuntuを入れたのですが、音が出ないことと、無線LANの設定が
うまくできませんでした。
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:35:33 ID:ozIQphRz]: >>158
PCLinuxOSとかWolvixあたり試してみたらどうだろうか？
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:45:57 ID:NYO8a0Mm]: >>156
間違った印象だな。
Ubuntuは誰にでも使いやすいものを目指してはいるが、Windowsの代替を目指しているわけではない。
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:52:32 ID:ReTntVdj]: >>158
何枚かlive CDのlinux試してみて
各種の機能が使えるか試して動くのを入れてみるのは如何でしょうか
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 14:07:21 ID:2JxV92f+]: >>153みたいにちょっといい事言うなと思うレスがあると、必ず>>155みたいなレスがつくよな。
しねよ>>155は
163 名前：156 mailto:sage [2007/11/08(木) 14:07:48 ID:DiBxp3Gy]: >>160
訂正thanks

権利の絡んだコーデックの扱いなんかにも、
UbuntuとFedoraの差が出てる気がする。

ユーザーの雰囲気も違うよね。
Gnome-lookにときどき、エロ壁紙が投稿されるでしょ。
前から不思議に思ってたんだけど
あれ、たいていUbuntu用なんだよね。
個人的には、どこかの企業の陰謀かと。

コミュニティーの雰囲気が性に合うかどうかで、
ディストリを選ぶってのもありかもね。
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 14:12:01 ID:DiBxp3Gy]: Debianは両方を見てるけど、
民主的すぎて行動が遅れるんだよ。

……という俺の偏見。
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 14:18:52 ID:tyBG8Vyj]: >>158
ハードの認識が良さめの distro が良いだろうね。
FC か Ubuntu 7.10 を試して、それでもダメならドライバ探すとか。
音に関しては設定変えると動くことがある。
無線 LAN は認識がダメだったのか設定できなかっただけか…

俺はスペック的には似たような東芝ノートを FC, beryl で快適に使ってる。
166 名前：158 mailto:sage [2007/11/08(木) 15:51:16 ID:SB8TiWON]: いろいろアドバイスありがとうございます。

音、無線LANに関しては、いろいろ弄らないとダメみたいですね。

Wolvixが気になったので、LiveCDで試してみたいと思います。
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 16:52:24 ID:gI4hrsm0]: まぁそれぞれのよさがあるからな。
ユーザー向きの改良もシステムレベルでの改良も必要だから
うまいこと分離しているんじゃないの。
なんだかんだでfedora(というかrh)はコアシステムへの関与多い。
ubtuntuはubuntuでunixの枠を飛び越えたことをやってほしい。
suseは日本ではあまり力入れてないらしいけど、
割とユーザーレベルの改良も力入れてる感じ。

ユーザー - 中間 - システム
Ubuntu - Suse - Fedora
みたいな感じかなぁ。

>>163
そういえばこの前freshmeatにエロサイト構築用フレームワークがあってﾜﾛﾀ
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 18:49:07 ID:ut4En0EG]: EPSON LP-8800CをGhostScript経由で使うためのモジュールがrpmなので
RedHat系じゃないと困る（と思った）のでCentOS。

この選択は誤り？誤りであるならDebianに乗り換えてみたい。
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 18:50:09 ID:SPxqrmIB]: >>160
>Ubuntuは誰にでも使いやすいものを目指して
デスクトップ用途の人に使いやすいものを目指して
いるようにしか見えん。
Windowsの代替って香ばしいが「誰にでも使いやすい」
よりは近い気ガス

>>163
うぶんつは本家でThemeや壁紙を募集してたような。
結果的にubuntuと書かれたものが増えると。うまい作戦だ罠。

>>165
ハードの認識が良さめのdistroが
FCかUbuntu(しかも7.10)になる不思議に突っ込み入れていい？
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 18:53:47 ID:SPxqrmIB]: >>168

rpm2tgzなんてどのディストリにも入ってるから
原理的にはそのモジュールはどれにでも入る。
ただしtgzにしてからどう入れるかは自分で考えるわけで
そこが嫌なら誤りじゃないんじゃねえの
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 19:00:20 ID:NYO8a0Mm]: >>169
サーバとしても使いやすいよ。
5年保障のついたDebianと思えば素晴らしい。
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 19:11:36 ID:SPxqrmIB]: >>171
そのあたりは分かっとる(つーか>>146は俺だ)が
突然sysvinitをupstartにしたり
そういう新機能のドキュメントがなあなあだったり
カーネルモジュールまわりが同じリリース内でどしどし動いたり
とても安心して使ってられん。5年サポートはLTSだけだし。
楽のために選ぶならLTS以外はススメられんよ
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 19:56:26 ID:rV4acv2a]: 俺も生まれて初めてのLinuxがUbuntuだったが、無線LANには苦労させられた。
無線LANスレにはかなり迷惑掛けたっけ…ゴメンナサイorz
最終的にはドライバをmakeして何とか繋がるようになって一安心。

Ubuntuで7月っていうとFeistyか。
俺はGutsyになってから繋がった。
無線デバイス何使ってるのかな？
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 21:00:00 ID:48wCPS9G]: >>168
誤りかどうかは判らないが、
Debianには(他にもあると思うが)alienってrpmやtgzをdebに変換してインストールするコマンドがあるよ。

俺はそれでCanon BJ F850のドライバをDebianに入れてた。
今はBrotherのMFC-850CDNに変えたんで使ってないが、配布されてるdebはalienで変換したものっぽい……

ま、変換してうまく動くかどうかは知らないがよ……
175 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 21:38:25 ID:mTP8i4z5]: debianで恐れおののかれるsid使ってて実際殆ど痛い目に合わない。

fedoraで痛い目を見てる連中は山程いるのに。

ubantuは扱いやすいと舐めてかかって大怪我する連中大勢

という感想。（あくまでもこの板見た限りだが）

ま、sid=ubantu7.04程度なんだろうと思ってるが
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 21:56:20 ID:T2YZWuoS]: >>168 >>174
ゴメン、俺の誤りだった。
さっそくDebian使ってみよう。
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 22:10:29 ID:zVCGd5rB]: >>175
俺もsid使ってるけど問題ないな。
以前FCも使った時期あったけどyumの遅さでやめた。
ubuntuも使った時期があったがsidに変えてから使いやすくなった。
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 22:18:41 ID:48wCPS9G]: >>175,177
確かにsidは昔と比べて問題が出にくいようになった。
たしかにlibcの更新やudevの採用やらで問題が出ないわけではないが、
問題を回避する仕組みが大なり小なり普及してきているので、回避は難しくない。

が、そんなことを言えるのは、
自分が無意識のうちにやばそうなところを回避してるんじゃないかとも思うのだ。

俺は十分満足しているが、しかしそれを他人にオススメしてもいいのだろうか……
testingよりはsidをオススメするがな。
179 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 22:21:57 ID:OgNgEmnE]: 逆に俺はFedoraで問題ないな。
てか、非安定故の問題なんて、そうそうおこらんし。

むしろ古すぎて最近のモジュールが使えないほうが問題(NTFS、ALSA等)
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 22:27:07 ID:SPxqrmIB]: ntfsはともかくalsaで最新に追随せんと困るって
今どんなサウンドカード使ってる？
181 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 23:12:34 ID:+3gLfki8]: pclinuxos最強
ubuntu最強
suse最強
fedora最強
vine最強
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:14:36 ID:JedIFDYX]: >>180
HDA系
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:14:36 ID:rSYniC1G]: >>181 要するにdebian嫌いなんだw
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:16:38 ID:WPicBNp6]: お前が最強と思ったものが最強です。
但し、他人の同意を得られるとは限りません。
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:17:19 ID:bg2Z/BfX]: >>178
testingやsidはバージョンアップのサイクルが面倒な気がしてますが、
例えばdaemonの起動する管轄が、ある日突然変わったりしますか？
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:17:24 ID:UrDZXLaX]: >>183
181 では無いが、Ubuntu が安定している今、デスクトップ用途だったら
debian 使う利点はあるのか、という感じはするな。
187 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 23:22:16 ID:s+/KbQGH]: Ubuntuは好きだけど、安定してるとはまだ言い難いな。
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:26:08 ID:UrDZXLaX]: >>187
まぁ安定の定義にも依るとは思うが。具体的にどの辺が安定ではないの？
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:27:38 ID:YmJyQDqU]: >>187
どの辺が安定していませんか？導入しようと考えています
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:28:20 ID:YmJyQDqU]: >>188
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:29:04 ID:YmJyQDqU]: >>188
debianと比べてとか言わないでくださいよunstable版ベースですからね元々
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:41:18 ID:+Hw+F09m]: GNOME2.20やFirefox2.0.0.9が正式りりーすされてるのに、unstableもなにもないだろw
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:42:11 ID:48wCPS9G]: >>185
「daemonの起動する管轄」ってのが何を意図しているかがよく分からないんだけど、
daemonは/etc/init.d/以下に起動スクリプトが配置されて、そのまま起動する。
必要最小限の設定は、インストール時にdebconfが聞いてくる。
使わなくなったらアンインストールする。そのとき設定は残る。
また必要になったらインストールする。過去にした設定で起動する。
……ってな流れは、7年ぐらいは変わってないと思う。
あ、7年前はdebconfが普及してなかったから、インストールの際にしょっちゅう割り込まれてたな。

そういうことを聞いてるんじゃないですか。サーセン。
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:09:45 ID:BZuj2zhU]: sidつかってるとなんというかFCとかubuntuとかで新しいリリースキター！
みたいな感覚がないな。
もうインスコ時にやった事忘れてるし。
ずっとsidはsidなんで。
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:12:22 ID:qH/xHMKK BE:137491823-2BP(12)]: apt-getが便利すぎるもんでDeb系？しか使ったことないんだけど、
FedoraとかPCLOS等rpm系のメリットって何？

apt-rpmとかもあるし、よく分からない……
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:17:27 ID:qLGnGQnf]: >>195
デバイスメーカのサポート(つーより対応)がいい。rpmパケジな。
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:22:13 ID:0isZ0+vX]: >>193
舌足らずですみません。
init.dからランレベルによりrc*.dでロードする、という理解なのですが、
例えばavahi-daemonの場合、起動は/etc/default管轄なようです。
init.dに起動スクリプトは配置されてるため、rc*.dで制御してるのかなと当初思ってました。
これがある日、変わったりするようなバージョンアップもあったりするのかな、との疑問でした。
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:27:43 ID:x8U+1tHy]: >>196
最近は、debも入ってきてるな
これは、はっきりいうとubuntuのおかげだろうな
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:30:26 ID:qLGnGQnf]: >>198
そういやそうかもねぇ。
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:30:34 ID:x8U+1tHy]: OpenOfficeは昔はrpmパッケージしか容易してなかった
でも、最近、公式サイトにdebパッケージもおいてるw
OfficeSuiteはクライアントアプリなので、デスクトップで人気の高い
ubuntuのためにdebも用意するようになった
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:32:10 ID:Q7NjtW9y]: >>195
別に rpm も便利だし、パケージのマネージャー yum も使いかたは
簡単で良いと思う。ただ、yum/yumex は滅茶苦茶のろくてうんざりする。
FC 使ってるけど、これ以外大きな不満は無い。
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:33:42 ID:x8U+1tHy]: 公式サイトでdebパッケージ用意しなくても、オープンソースで配布制限のない
ライセンスのソフトは、ディストリビュータが作っちゃうけどねw
203 名前：login:Penguin [2007/11/09(金) 00:36:16 ID:Htbr9iQc]: OpenOfficeと言えば、ぐたぐた言い訳してパッケージを作らないVineが最強だよな
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:40:42 ID:DLGYAWfs]: おまいらの使ってるディストリビューションには
OOoなんて入っていないのか？
あとrpmだからといってそれがFedora用とは思わない方がいい。
企業が用意するのは大抵RHEL用。特にドライバとか
Fedoraで動いても偶然と言ったほうがよさげ。
それらに期待するならCentOS他を使ったほうが無難
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:41:20 ID:qLGnGQnf]: >>203
ほめてんだか、けなしてんだかw
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:42:52 ID:qLGnGQnf]: >>204
最近はFedora用が多いよん。
そういうのはCentOSで動いても偶然と言ったほうがよさげ。
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:05:37 ID:DLGYAWfs]: >>206
まじで？と思いググったんだが
NVIDIAとかEPSONなんかのどれでも大丈夫めのやつ以外には
ビデオキャプチャの個人作成ものくらいしか出てこない。
「多い」ってどのあたりだ
208 名前：login:Penguin [2007/11/09(金) 01:06:14 ID:k7U4ox/a]: OOoは処理速度が遅すぎる。
マクロでループ回して計算させると、Excelの10倍以上かかることもザラ。
セーブもロードもスクロールも、とにかく全てが遅すぎる。
と言うことで、WINから移行できずに悩んでいる。
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:08:30 ID:DLGYAWfs]: ファイルの互換気にしない偉い人ならgnomericためしてみ。
まあ大抵気にしちゃうわけだが。
つか微妙にスレちがい
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:10:13 ID:2rPw+5gq]: Debianは民主的過ぎたことで開発ペースが一時遅れ、
さらに銭ゲバ資本家に開発者を連れて行かれて骨抜きにされてしまった

民主主義が正しく機能している状態は、不幸なことに破壊や横取りをもくろむ浸透侵略には
極めて脆弱であると認めざるを得ない、という悪しき見本そのもののような気がしている俺
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:16:59 ID:Q7NjtW9y]: >>210
Debian 超保守的安全主義みたいな感じだったのでは。
民主的ということが原因かもしれないが。
新しい物を犠牲にしてまであまり完璧目指しても対象は減るばかり
ということじゃないかな。うまい妥協ができなかったというか。

あと、ソフトウェアの開発って大人数で民主的に行ってうまく行った
例ってあまり無いような気がする。distro まとめるのは開発と違う
とも言えるのかもしれんが…
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:20:17 ID:x8U+1tHy]: 技術革新が早いコンピュータ業界で、保守的な姿勢では生き残れんぞw
ソフトのライフサイクルなんて、どの業界よりも短い
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:30:25 ID:qH/xHMKK BE:618710393-2BP(12)]: >>196
>>201
かいつまんだ説明thx。
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:32:47 ID:Lb8+zorN]: >>210
Debianのそういう所嫌いな香具師は多そう。漏れもそう。
でも、そういう点が無いとだな、プロジェクトが死んでしまうのよ。
開発が少し遅かろうと生き残るために重要。

Fedoraの突っ走り具合と、うまい具合に合わさってくれればな
と思わなくも無い。
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:37:20 ID:2rPw+5gq]: 新バージョンをとっかえひっかえして遊んでいれば満足なオタク以外は、
無闇に新しいソフトを次から次に供給すれば良いというものではないだろう

だからこそFedoraはデスクトップ環境として実用性を認められず、
RHELやSUSEは道具としては安定しているが退屈だとまで言われる

Debianは新しい環境について行きたければTesting、安定志向ならStable、と
選択肢がきちんと存在していた

火遊び好きのオタクにはSidという選択肢まであった

コミュニティの運営も真に民主的であった。
そのために多大なコストや労力を費やしても、真に自由な環境がそこにあったのだ

…が、自由であったからこそ、破壊分子や成果の横取りをもくろむ連中の侵入を防げなかった
彼らにも等しく自由を与えてしまったからだ。これは教訓として学ばなければならないだろう
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:39:05 ID:x8U+1tHy]: 新バージョンをとかえひっかえしてくれるのは、ディストリビュータだからね
別に個人でどうこうするこtなどほとんどない
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 02:22:34 ID:DLGYAWfs]: Debianの「民主的」のうさんくささはともかく
Debianはなにか独自なことやればポリシーやドキュメントを
きちんと文書として作る。
「新版リリース!新機能はこれとこれと。。。」
「これって、どう使うの？」
「。。。(誰も分からない)」
というUbuntuみたいなことは起こらないし
ポリシーがはっきりしてるから開発者も入りやすい。
(ポリシーってのは別に自由がどーたらそういうことじゃないぞ)

ポリシーが成文化しないまま各人各様のパッケージが溢れた頃のGentooで
「Debianのそこらへんを見習え」という声が出てた。
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 02:37:07 ID:2rPw+5gq]: だからそれが自由ということなんだが

作ったら作りっぱなしで済ますのは、ただの技術者やベンダーのオナニーでしかない
そういう段階で終わる連中というのは、ドキュメンテーションを軽視しがちだ

MSがあそこまで成功した事情の一つはドキュメンテーションの充実
サポートの有り難味というのはそういう部分にある
Intelだって同様だ

アンチは「あいつらは訴訟と銭ゲバで汚い事をしてのし上がっただけだ」なんてほざくが、
連中の何が評価されて現在の地位を築いたのか、
そんな基本さえ理解できなければ太刀打ちなどハナから不可能だ

そしてDebianはどうだったか。
「面倒だからソース見てくれよ。ドキュメントなんか整備すんの面倒だし。フリーソフトだからそれでいいじゃん」
という甘えから脱却できた、エンタープライズ向けではなく個人ユーザーのデスクトップ環境に対してもそれを徹底していた、
ほぼ唯一の環境だったねえ

でも、それも破壊分子の浸透でいまやグダグダに
失ったものは決して少なくない訳だが、エンドユーザーがそれを噛み締めて後悔することになるまでには
まだ数年はかかるだろうか
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 02:43:19 ID:0isZ0+vX]: 確かに納得できるんですが、ポリシーをより具体的な観点から見ると、
testingとsidの境界線がイマイチわかりにくいラインがあるような。
これはど無知だからかもしれないけど。
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 02:53:41 ID:qLGnGQnf]: Debianの話がほとんど過去形で語られていることは悲しいな。
Debianの失敗というより足りなかった視点は
「ユーザーにも鳥の選択の自由がある」ということ。
Debianはすべてを取り込んで唯一の世界になろうとして
複雑になり愚鈍になった。
ユーザーは他の世界でも生きられるのに。
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 03:00:59 ID:DLGYAWfs]: >>220
ないない
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 03:10:42 ID:qLGnGQnf]: >>207
www.viaarena.com/default.aspx?PageID=2
www.canon-sales.co.jp/drv-upd/lasershot/linux/lips4linux.html
solutions.brother.co.jp/support/os/linux/index.html
kb.adobe.com/selfservice/viewContent.do?externalId=kb402499&sliceId=1
などなど。
CentOSと違って動作確認が取れてるってことな。
まぁ、最初からFedora意識しているviaみたいなところも結構あるが。
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 03:17:30 ID:DLGYAWfs]: >>222
先生あの、その中にRHELがなくてFedoraがあるものってないんですが。
(CentOSつーのはつまりRHELとしてあつかっていいわけで)
けど最初からFedora用と銘打ったドライバがずいぶんあるのは分かったYO
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 06:09:31 ID:1cI6iBr8]: >>218
M$は確かにドキュメントは多いが、妙に偏ってる気がするけどな。
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 08:17:00 ID:9/l+Wdjr]: >>219
www.jp.debian.org/devel/testing
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 08:58:30 ID:chq2GilM]: ファイルの扱いの話をすると、debはトランザクション処理がしっかりしている。
一方rpmはかなりいい加減。そこをyumで補おうとしているけど、たまに失敗して
余計悲惨なことになる。

...と某distroの中の人がいっていた。
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 10:05:27 ID:DabS0Ec2]: >>226
アホか。
rpmで扱えない処理をどうやってyumで補えるんだよ。
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 10:11:45 ID:TCsimUgv]: また聞きだから仕方ないよ。
自分に都合よく解釈しちゃう。
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 10:28:03 ID:ikR0pPlt]: >>226
ゴメン、実は「トランザクション～」のくだりからしてよく分からない。
rootが2人居るってこと？

まあ、それはともかくとしてもyumとapt-getの頂上決戦の行方は気になるな。
どうなの？両方使い込んだ人インプレぷりーず。
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 10:29:07 ID:EFHAc8gS]: >>226
おめー自分で何話してるか分かってねーだろ。知らねー事は黙ってろボケ
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 10:58:31 ID:ipONZHgC]: >>229
頂上決戦になってないでしょ。
全く勝負になってないかと。
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 11:16:41 ID:Ot9I/SaQ]: 速度　apt>>>>>yum
使い勝手　yum>apt
依存性処理 aptitude>yum>apt
パッケージ数 apt>>>>yum

だがしかし

Synaptic と pirutだとpirutのほうがジャンル分け含め、格段に使いやすい。
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 11:48:01 ID:TCsimUgv]: >>232
>依存性処理 aptitude>yum>apt
kwsk!
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 12:15:56 ID:YkcdJ/CN]: ＞使い勝手　yum>apt
＞依存性処理 aptitude>yum>apt

ﾊｱ？
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 12:45:06 ID:lgJSV2Aw]: >>232
ヒント: gnome-app-install
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 13:32:54 ID:Mv3hB2ri]: 何がムカつくってUbun厨のクソガキ共はLinux界の
一大派閥である俺らRPM一族をスルーしてる点なんだよ
アイツら『先輩も一緒にやってみませんか?』みたいな一言が
あってもいいと思うんだけど目上に対する敬いの気持ち?
みたいな物を持ち合わせていないのかね?
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 13:35:43 ID:1Si7HsDo]: debパッケージの仕組みのほうが先じゃないの？
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 13:36:43 ID:n2+vAIw2]: vipperもどきのubun厨が敬意など払うわけないだろ。
せいぜいパッケージのインスコ・グラボの設定の話して終わりなんだから。
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 14:27:43 ID:ipONZHgC]: redhat厨はdebianに対する敬意が足りないよね。
240 名前：login:Penguin [2007/11/09(金) 15:32:37 ID:N4cgnTUI]: パッケージのインスコ・グラボの設定以外は初心者にいじらせないほうが賢明じゃないだろうか
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 16:12:40 ID:DLGYAWfs]: >>237
rpmの方が先。

>>236
派閥とか関係ねーだろ。棲み分けがちがうんだから。
おまいがインスコがGUIだけでできて
デスクトップ用途ひととおりがこなせることで
「Linux普及キタコレ」と勘違いしちゃったUbuntu厨と
同じだというなら敢えて敬意を強要してみるのもアリかもしらんが
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 16:45:27 ID:lgJSV2Aw]: >>241
debの方が先。RedHatはdebだと複数archのインストールできないとゴネてrpmを作った。
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 16:47:06 ID:9/l+Wdjr]: ソースなしで言われてもな。
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 16:59:41 ID:UBg7rocG]: そーすね！
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 16:59:46 ID:cQFUsHx5]: #rpm
RPM バージョン 4.4.2
Copyright (C) 1998-2002 - Red Hat, Inc.
このプログラムは GNU GPL の下で自由に配布できます。

dpkgなりはなんて出る？
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 17:07:37 ID:9/l+Wdjr]: >>245
/usr/share/doc/dpkg/copyright とか
/usr/share/doc/dpkg/changelog.gz によると 1994 年からっぽい。
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 17:13:25 ID:TCsimUgv]: >>245
1998って、それRedHatのfork版だよ。
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 17:24:19 ID:TCsimUgv]: rpm5からrpm-1.2.tar.gzを落として見たところ、

#!/usr/bin/perl

# RPM Package Management System
# Copyright (C) 1995 Red Hat, Inc

だそうですよ。
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 17:33:00 ID:9/l+Wdjr]: >>246
これね。
packages.debian.org/changelogs/pool/main/d/dpkg/dpkg_1.13.25/dpkg.copyright
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 17:57:05 ID:scyUaYl6]: >>236
それはrpm族が内ゲバに明け暮れて
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 edora! edora!
　⊂彡
とか
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192029216/
とか
やってたから

VIPPERのみなさんが華麗にスルーしたのは無理も無いでそ
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 18:03:50 ID:lgJSV2Aw]: Ubuntuスレはリリース後にバッタリ書き込みが無くなって、Fedoraスレでは荒らしが暴れてたのも良い思い出。
アナスイやapt君が現れる前のお話。
252 名前：193 mailto:sage [2007/11/09(金) 18:20:26 ID:g8+wXOgo]: >>197
レス付いてたのか。すまん。

deamonを起動する・しないをどこで制御するのかってことなんだね。
/etc/rc*.dにあるシンボリックリンクを作ったり消したりして制御することは、俺はしたことがない。
update-rc.dを使えばできるけど、
いるものはインストール、いらなくなったらアンインストール、また必要になったらインストール……
で事足りるから。

ただ、インストールしたけれども適切に設定をしないで起動するとまずいとか、
起動することでシステムの様相ががらっと変わるとか、
そういったときにはインストールしても起動しないように、
メンテナが/etc/defaultsを使って起動を止めておくこともあるかな、とも思う。
その辺はNEWSあたりに記述があるかと。

だから、>>197の疑問に対しては、
起動の管轄の考え方が変わったことはおそらくないと思う。
と答えておく。
sysconfigに慣れている人には分かりにくいと思うんだけどね。

これ以上はDebianスレの方がいいかと。
長くて済まなかった。
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 21:31:10 ID:0XafcTF0]: このスレではVineが教育用と位置づけられてるみたいだけど
Vineが他のディストリに劣るのってどんなところ？
Vineと比べたほかのディストリの利点は挙がってるけど、欠点がよくわからない
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 21:37:27 ID:ipONZHgC]: >>253
パッケージが少ない
パッケージが古い
パッケージがろくにメンテされない
apt-rpmがキモい
完成度が低い
今更EUC-JP
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 22:06:05 ID:x8U+1tHy]: 日本人に"だけ"人気なのはろくなものじゃない
初めから世界を意識して作らないとね、今の時代
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 22:13:21 ID:Lb8+zorN]: >>253
もはや利点なんて無いだろ？
慣れてる香具師はしょうがないけど。
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 22:20:15 ID:Q7NjtW9y]: >>256
俺も昔使っていたが、思いつく Vine の今の利点は TeX/LaTeX が即
全く苦労なく動くという事位かな。これはマーケット小さいよね。
1CD で結構使えるというのもあるかも。最近は使ってないけど1CD
に便利なものを積めているとは思った。ただ、これも特に日本みたいに
ブロードバンド普及してる国では大した利点じゃないね。
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 22:38:39 ID:ujOXsQtE]: >>254
apt-rpmがキモいってどういうことよ？
同じくapt-rpmを採用するPCLinuxOSのユーザーとしては
納得いかない。
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 22:48:47 ID:PIdTP8Eh]: ここではパッケージの充実度がよく話題になるけど、
どの鳥でも野良ビルドは問題なくできますか？
昔ながらの

./congigure; make

が通るかどうかってことですが。
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 23:57:45 ID:Q7NjtW9y]: >>259
それはモノに依る。lib 類の適正な version が揃っている
ことが必要な場合も多い。それらも全てスクラッチから
ビルドするというのも可能な場合もあるとは思うが、それも保証は無い。
いろいろな物をコンパイルして使いたいならば新しめのバージョンの
入っているメジャーな distro の方が良いであろう。
特定のアプリならそれについて調べた方が良い。
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 00:00:35 ID:Zsk4iBo7]: 基本通るだろ？
試してみればいい
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 00:05:02 ID:jQlmFmkn]: >>258
採用実績が少ないってのと、
rpmなのにaptを使うっていう変態さを指してるんじゃないかな。

最近はPCLinuxOSが出てきたけど、前はVineとConectivaくらいだから。
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 00:22:18 ID:MvBEEtIJ]: >>261
CUI のテキストベースなら大抵問題無いけど、GUI 付とか
音出すアプリとか以前 Vine 使ってたとき蹴られたものもあるな。
必要な version の lib がレポジトリーに無くて自分で
そこまでコンパイル試みるまではしなかった。

既にインストールしてある distro ならば試せばいい、
というのはその通りだね。
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 00:43:54 ID:KJmDAPs4]: >>262
VineとConectiva だけでなく、非公式ながら Red Hat とそのクローンでも利用できる。
なので、それなりに利用者が存在する。
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 00:50:19 ID:igqFwnbR]: >>264
rpmパッケージ的には作ればいいだけなのでrpmを採用していれば使える。
でも、公式にapt-rpmのレポジトリを公開してないと使える状態とは言えないと思う。
野良レポジトリ公開してるだけなら、yumだって同じだし。
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 00:55:50 ID:KJmDAPs4]: >でも、公式にapt-rpmのレポジトリを公開してないと使える状態とは言えないと思う。
そうは言っても、実際には利用可能なので。
en.wikipedia.org/wiki/Apt-rpm　の記事にも出ています。
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 01:04:33 ID:N66c/f5f]: おまいら話ずれてる。
aptはdebパッケージでしか使えないわけじゃなく
rpmも視野に入れてたからVine他が採用しただけ。
RedHat9にapt入れてた人も結構いたし、
Fedoraでも使えたぞ。
Debianユーザーはむしろ誇りに思うところ。
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 01:47:06 ID:NZskcUIY]: >>257
そのわりにLyXがへたれだったりするんだよな。Vineって。
最近のLyx1.5.○はすげぇ使えるのにVineのは化石。
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 01:56:49 ID:MvBEEtIJ]: >>268
その辺は Vine quality じゃないのかな。パケージャーが
多分「古き良き」Unix 系ユーザー（例えば emacs 使い）で Lyx
使ってないのでは。Lyx だけの話じゃなくて時代的にちょっと
ずれてる気はする。俺は古い人だから Lyx 使ってないけどね。
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 13:15:59 ID:aLUwEHT1]: >>268
lyx-1.5.xはqtフロントエンドにこだわるなら、今のVine4.xでは無理だね。
lyx-1.4.2と具体的にどこら辺が違うの？見た目だけ？
271 名前：270 mailto:sage [2007/11/10(土) 16:29:50 ID:aLUwEHT1]: lyx-1.5.2をインストールしてみたけど、相当使いこなしてないと、
lyx-1.4.2との違いがほとんどわからないと思うんだけど…？
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 19:14:21 ID:EY65s2km]: 268がVineのLyXを使いづらく思い、ディストリごと変えたんなら、
それはそれでいいじゃないか。
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 23:07:41 ID:aLUwEHT1]: うん、たぶん俺が使いこなせていないんだろうし、
Mandrivaじゃわからない部分があるんだろうね。
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 00:03:38 ID:KskYxal/]: 8年前の糞スッペクPCの再利用でリヌックス童貞を捨てるには何がおすすめですか？
275 名前：login:Penguin [2007/11/11(日) 00:11:17 ID:xyDrexdg]: どれくらい糞？
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 00:17:08 ID:KskYxal/]: セレロン600メモリ64HDD30
もう3年間動かしてない
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 00:20:08 ID:+n8xfD3v]: >>276
キツいスペックスレ参考にしたら？多分キツいスペックの中ではいい方位では。
Puppy, DSL とかいいかも。もう少し行けるのかな。
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 00:22:26 ID:KskYxal/]: >>277
ありがとう
そっち参考にしながら明日手を付けてみる
279 名前：login:Penguin [2007/11/11(日) 16:54:19 ID:SzXsxAOA]: さてね、ディストリビューションが分かれていること自体が不利なんじゃないかなぁ。
WindowsやMacOSがKernelだけの存在だったら、動く動かないで、不毛な議論が続く...
Windoesはそれだけで動く保証があるってことが、お金を支払っても使うだけの理由じゃ
ないのか？
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 16:57:34 ID:+n8xfD3v]: >>279
分かれていることはいいことだと思うよ。
Windows でも Vista に統一したら動かなくなる機種たくさん出るよ。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 17:00:29 ID:kQqVzMFC]: ここはおすすめスレ
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 18:45:57 ID:rpdD5BUc]: >>279
www.daiwatv.jp/group/cm/cm_main.html
これの、「決定回避の法則」ですね。
適当に選べば楽になれるのに。
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 20:05:57 ID:qMb6LBY9]: >>282
そこはLinuxだと見ることができないのでyoutubeを使ったほうがいいと思う。
jp.youtube.com/watch?v=TgVuwq1HRPk
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 20:09:00 ID:748Etnvd]: linuxはネットに繋げられてない俺は
282で見ます・・・・・・
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 01:42:14 ID:cUB9tUQt]: >>282は
mplayerとmplayer-mozillaplugins入れといて
Firefoxのアドオンuseragent switcher入れて
useragentをnetscapeかoperaにして
"URLをコピーする”でコピーして
ターミナルで mplayer -playlist "コピーしたURL”で見れる
GUIのやつなら右クリックでURL入れるダイアログ出たと思う
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 02:56:27 ID:UXP1O5jn]: 何故かサクサクと動いてくれる「archlinux」が最近のお気に入り
何かの不都合に出会った時に、日本語での情報が殆ど無いのが辛いとこ

www.archlinux.org/
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 15:53:56 ID:vfYdaRqs]: >>285のmplayerのプラグインの名前違ってたわ
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 19:09:04 ID:nEGtjo8d]: 小規模サーバに最適なディストリって結局何なんだろう？

まあ大体のところCentOSかDebianっていう答えが返ってくる。
CentOSは本当に可も無けりゃ不可も無い。
しかし、パッケージ不足やユーザ数の少なさからの検証不足感も否めない。

ではDebian。etchかlennyか、はたまたsidなのか。
sidだったらUbuntuでいいんじゃないかって気すらする。うーむ。
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 20:33:00 ID:DIEx3/Cl]: 小規模サーバーならWindowsでおk
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 21:04:27 ID:t/cwLXPq]: >>289
小規模なら Linux の方が楽そうな気がするが。慣れの問題かな。

小規模なら distro は基本的にどれでも良いような気がする。
自分の慣れてるのが良いと思う。
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 21:22:34 ID:rkhx0Ti8]: >289
VMserverなりで練習するのもｵﾇﾇﾒ
最初にディスクサイズを小さめにして倉庫番感覚でやってたら
パズルゲー並にﾊﾏﾙ
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 23:10:11 ID:nEGtjo8d]: あ、「小規模」って言うとルータクラスを想定するのか。
利用人数20～100人ぐらいのsmbサーバ・メールサーバ・webサーバなんかを想定してた。

馴れで言っちゃえば正直どれでも変わんないかなぁ。CUI部分には大きな違いは無いし。
せいぜい栃木弁と茨城弁ぐらいの差しか無い。

ちなみに、絶対出てくるけど、WindowsServer＝お手軽という発想は間違いだと思う。
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 23:15:05 ID:Nx2z9/TJ]: 確かに、
簡単で何となく動くんだけどなw>windows server
この何となくが曲者でw
まあ、俺の勉強不足なんだろうけど、
DebでもCentでもいいから、
Linuxの方が楽だと思ってしまうw
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/13(火) 02:24:36 ID:Sg8l1Ftt]: メリタに決まってんだろ。カリタじゃないぞ。UCCなんかもってのほかだ。
素人でも安定した味がだせるメリタのバンブーマイクロが使えるのはこれだけ。
で、Max4。これ以上大人数だと豆が煮えてエグミがでる。
豆はけちらないでファーストのプレミアムにしとけ。
以上は、新大陸つーか某シアトル流仕様前提で
ヨーロピアンやエスプレッソは知らね。趣味じゃねーからな。

だからさ小規模サーバーなんつーあいまいなこと言われても
分かるわけないじゃん。
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/13(火) 02:51:11 ID:rdzTLmxf]: ﾂﾏﾝﾈ
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/13(火) 05:18:16 ID:VNAApg1W]: >>294
おやすみ (・∀・)ﾉｼ
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/13(火) 09:12:32 ID:xB4tk9cb]: >>292
とつぐとえばらぎを同列にしないでくれ。
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/13(火) 10:14:16 ID:Pqo32e12]: >>297
ずいぶんなまってんね～いばらきだっぺよ～
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/14(水) 10:59:42 ID:chwUKwfW]: とつぐって南東北でっしゃろ？
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/14(水) 11:31:19 ID:1NX3MXQu]: とつぃぎはかんとうだっぺよごのわがんねぃがなおめぇぃだつぃわぁ
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/14(水) 13:05:26 ID:v36jlc8s]: windowsは、vistaとかバージョンを明記するのでわかりやすい。
linuxもバージョンを明記するべきではないのか？
ubuntu2008 とか。
そうでないとubuntuといってもいつのubuntuなのか不明で混乱をまねく。
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/14(水) 13:09:52 ID:cjnIvXbV BE:2130624599-2BP(250)]: たいていの人はUbuntu 7.10とかgutsyとか書いてるけどね
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/14(水) 13:11:53 ID:VRvX/De2]: >>301が知らないだけでubuntu使ってる人はみんな知ってると思うけど
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/14(水) 18:32:53 ID:Ax2mcoyc]: てか、知らない人なんていたんだね
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/14(水) 19:09:31 ID:o8EFX5sk]: >>301
バージョンを明記していないディストリビューションって見たことないなぁ。
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/14(水) 19:48:20 ID:XBalIubN]: >>305
debian sid
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/14(水) 22:59:59 ID:btyJrZXm]: gentoo使ってるけどディストリのバージョンなんてわけ分からん
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/14(水) 23:12:32 ID:1NX3MXQu]: debian sidとgentoo使ってるからまったくわからん
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/14(水) 23:24:25 ID:Ax2mcoyc]: gentooにも一応2007.01とかバージョンがあるんだけど、、、
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 00:51:27 ID:LlxNifKN]: version間で提供されるものにほとんど違いはないけどね。
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 12:33:27 ID:5nOInYvZ]: windowsみたいにバージョンをはっきりさせろ。
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 12:57:46 ID:7Sz6oZML]: >>311
Ubuntu 7.10とか、CentOS 5とかそういうのじゃだめなの？
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 15:15:28 ID:5nOInYvZ]: 7.1では憶えにくい。xpとかvistaとか３年くらい同じバージョンの名前にしたら憶えやすい。
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 15:40:15 ID:NST7cFzD]: 馬鹿はスルーでお願いします。
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 15:50:24 ID:7Sz6oZML]: >>313
じゃあ、Ubuntu gutsyとかDebina etchって呼び名もあるからそっちで呼べばいいんじゃない？
個人的にはWindowsのバージョンは分かりにくいと思うけど。
Windows NT 4.0, Windows 2000, Windows XP, Windows Vista こんな名前じゃどれが新しいのやら
さっぱりわからない。
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 15:55:26 ID:SHr81q8d]: >>315
vista ってさらにバージョンが分かれてたよね？あれ憶えられない。
317 名前：login:Penguin [2007/11/15(木) 15:56:51 ID:p5aeWzAw]: age
318 名前：login:Penguin [2007/11/15(木) 15:57:39 ID:vZBn6nSg]: >>315
>>316
おめーらしつけーんだよ。くだらねえ野郎だな氏ね
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 16:01:36 ID:DsrA/KJE]: ホームだの、アルチメッとだの、プロフェッショナルだの
機能差を言える奴はいないよなw
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 16:06:33 ID:Svu/ZyPx]: Ubuntu はバージョン番号が (年-2000).月だから
「リリースされた年月」がすごく覚えやすいな
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 16:12:58 ID:DsrA/KJE]: コードネームの付け方もいいよな
AA
BB
CC
DD
EE
FF
GG
HH
と続いていくんだろ？
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 16:38:12 ID:Svu/ZyPx]: >321
いあ、最近のはアルファベット順だけど
初期のバージョンは同じ頭文字ってだけでアルファベット順ではないよ
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 18:05:38 ID:LPHz0ZWT]: windowsの憂鬱
windowsの退屈
windowsの消失
windowsの暴走
windowsの動揺
windowsの分裂
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 18:42:03 ID:Svu/ZyPx]: >323
どこのコンピ研のOSだｗ
325 名前：login:Penguin [2007/11/16(金) 07:31:31 ID:qRX4JqXg]: 初心者におすすめ
pclos
ubuntu
mint
suse
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 07:38:39 ID:jPyMBYCV]: debianもへ
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 11:42:29 ID:hCggR8LN]: やっぱWindowsが一番
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 11:53:07 ID:QgeXOVBr]: そろそろ、新しいPC買おうかと思ってる、64bitだな、やっぱ
SUSEあたりがいいだろうか
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 20:20:08 ID:ofga2/AH]: >>328　Core2 にしないの？
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 20:25:36 ID:5/vW/2Gx]: >>329
core2は64bitが遅いんじゃなかったっけ？
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 21:39:04 ID:ofga2/AH]: >>330
と聞いてるね。だから　>>328 さんみたいに 64bit 版使う人は
違う CPU 選んでると思うんだけど。
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 22:33:19 ID:4TNUZJCW]: C2Dはx64環境だと一部の高速化に貢献する要素を使えなくなる
が別に処理が遅くなる訳ではなく、64bitでの伸びしろが少ないだけ

Athlonはx64環境だとその伸びしろが大きい
しかし元々C2Dより遅いし、64bitで伸びたとしても伸びの鈍いC2Dより相変わらず遅い

AMD信者は必死で「C2Dはもっさり」「C2Dは64bitで遅い」とFUDを垂れ流すけど、
それだけ追い詰められて必死なんだ

嘘は嘘と見抜いた上で、ふーん大変なんだねｗ…といたわってあげよう。
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 22:35:46 ID:jw5ZBU46]: 漢なら黙ってOpteronだってば
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 23:14:29 ID:ofga2/AH]: >>332
結論がよくわからんのだが、結局 C2D は 64bit 版 Linux で使うのと
32bit 版で使うのとどちらが速いの？一応今 32bit 版で使ってるんだが。
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 23:14:57 ID:Lmmyzfl+]: >>332
両方使ってみて大体その通りなので、VistaマシンをC2D、
LinuxマシンをAthlon64X2にした。

持ってないけどC2Qの方が上らしい。
単純にC2Dの2倍くらい速いとのこと。

>>333
個人的な感想では、1発ならAlthon64X2/C2Dで充分。
2発だとM/Bとかメモリが高くついてCPが悪い。
特殊用途以外お勧めできない。
336 名前：login:Penguin [2007/11/17(土) 00:29:48 ID:KX0rbqiF]: 昨日knoppixでLinux童貞捨てた俺が次に使うべきなのはどれ？
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 00:30:56 ID:9DuKGpY7]: >>336
knoppi
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 00:34:12 ID:F6dCP9DG]: 多少まじめに答えると、用途、目的、機種を言ってくれないと
まともな答はしにくい。デスクトップで道具として使うなら
Ubuntu が無難なチョイスかな。サーバの勉強したいなら、
Ubuntu でも良いけど、CentOS、Debian とか。Linux 自体の
勉強がしたいならもっと他のチョイスもあるし、いろいろいれてみると良い。
339 名前：login:Penguin [2007/11/17(土) 00:38:06 ID:KX0rbqiF]: うーん。とりあえずデスクトップで使うけど、ゆくゆくはサーバーにしたいと思っております。
Ubuntu試してみますねｗ
340 名前：login:Penguin [2007/11/17(土) 00:42:03 ID:Wvaj/Cmg]: siduxのライブCDためしてみたら強烈に高速だった
単にＣＤから起動してパーティションいじりたかっただけなのだけど

ubuntuの方が人多いからubuntu使ってるけど
選択肢の１つとしてありだと思った

日本語環境あるからあんなに遅いのかな
341 名前：login:Penguin [2007/11/17(土) 01:13:40 ID:8dgZSYWa]: デスクトップとしても使いたいけど、サーバのお勉強もしたいって言う人に
オススメのディストリってなんでしょうか？
やっぱUbuntu?
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 01:44:59 ID:3wgM4GXr]: >>341
やっぱUbuntu。
長期サポート付きのdebianとしてサーバとしても優秀。
343 名前：login:Penguin [2007/11/17(土) 01:51:51 ID:8dgZSYWa]: >>342
どもども
とりあえずUbuntuにして、どんなものか肌で感じてみるｗ
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 01:53:55 ID:FAK/QEKu]: 昔と違って今はdebianもインストール簡単になったし
日本語環境も悩む事まったくないし、
好きな方でいいとおもう
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 03:44:31 ID:5n2Z/bbo]: >結局 C2D は 64bit 版 Linux で使うのと
>32bit 版で使うのとどちらが速いの？

環境が許すならx64の方が速いよ
64bitにして「遅くなる」というのは明らかなFUD(嘘、おおげさ、まぎらわしい)

確かに一部に32bit時より処理の遅くなる命令もあるが、
システム全体が受ける恩恵の方が遥かに大きい

しかし、そんな事を聞いてくるようなユーザーにx64環境はまあまだ早いんだろうな
ドライバやアプリケーションの対応状況や
32bit/64bit双方の都合まで考えてシステムを構築・運用することは無理だろうし
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 03:46:47 ID:5n2Z/bbo]: バカの一つ覚えでubunbu、ubuntu繰り返すだけのバカが大量増殖しているけど
少なくとも人にお勧め聞いてるような奴にgutsyなんかとてもお勧めできないよ

サーバ構築の勉強がしたいなら、これまで使っていたWindowsは残した上で
新しいPCかVM環境にでもFedoraかDebianを突っ込む以外にお勧めは無い
347 名前：login:Penguin [2007/11/17(土) 04:10:31 ID:SAGmJ/E8]: >>346…(+Φy〆)？,debian`は,testing`しか興味が在りませんが…
！確かに,fedora`は初心者向けで使い易いですね…
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 04:27:19 ID:5n2Z/bbo]: Fedoraは初心者向けじゃねえ

ただ「サーバ構築の入門」には手ごろな情報が豊富な選択肢だ

注意が必要なのは「安定したサーバ運用には向かない」ということだ
入門と運用を同じ環境でやりたければRHELかDebian、SUSEくらいしか選択肢は無い

RHELは有料なのでモノになるかどうかさえわからん状態から使うのには進め難い、
SUSEは日本語の資料やサイトが少な目でド素人と英語が読めない低学歴にはキツ目

それにPCやLinuxそのものの初心者には向かん
もちろん、間違っても常用するデスクトップ環境にも向かん

ubuntu厨が割り込んでくる前に釘を刺しておくが、人に聞いているようなレベルでは
「ubuntuはインストールの簡単なdebian、だからubuntuがお勧め」なんて大嘘だ

彼我の環境の違いを読み替えて応用できるようならもはや入門者・初心者とは言えん
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 05:07:35 ID:jtModP7j]: 初心者向けとするなら

認識能力が高くて、インストールも簡単に素早く終わり、分からない部分を直ぐに
日本語環境上でもってネットで調べ始めることが出来る、ってなところなのかな

幾つかインストールし比べて、その違いを体感するうちにどれが自分にとって
合っているのか分かってくるものだとは思うんだけど
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 05:39:18 ID:P6GFIkNR]: 初心者というのは、もはやLinux使ってる人。
Linuxをこれから使ってみたい人は初心者じゃないことを忘れないで。
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 06:03:19 ID:lUjxwnEJ]: Linux入れてみたくて参考にしようという人が
質問してみようと思えるスレじゃないだろここ。。。
インスコ厨に私もなりたいんです、という人がいるとしたら
それなりに参考になるのかもしれんが
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 06:26:58 ID:wOmp+L+y]: サーバ入門ならCentOSもいいんじゃない？
RHEL運用前提の学習ならこれがいいでしょ。

>>351
一部の声が大きい人たちが騒いでるからねー。

別にいくつもディストリ試す必要なんかないよな。趣味のデスクトップ用途なら別だろうけど。
有名どころを1つか2つ押さえればいいだけでしょ。
DebianなりRH系なり。重要なのは入れてからの運用だから。
「インストールが簡単」なんてのは一旦入れてからは関係ないから単なる釣りでしかない。
gentooみたいのをいきなり勧めるのは微妙だが。
だからその運用がしにくい、パッケージ数が少なく管理方法も独特で
基本自分でtarballコンパイル前提なディストリは趣味でなければ最初から選ばない方がいい。

そう考えると、ほんと数種類しかのこんないよ。
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 09:46:53 ID:F6dCP9DG]: >>345
サンクス。AMD で前に 64bit 版 FC 使ってた事があるけど、P4 と数値計算
クラスタ組んでたんでコストの割にパフォーマンスゲインが無かった。
今は C2D+AMD64X2 のクラスタだけど、初めの時点で64bit 版のメリット無いと
周りから聞いていたので 32bit で組んだ。spec とかでも 32bit 版見ること
多いからそんなもんかと思ってた。

64bit 版の方が速いなら面倒だがちょっと調べなきゃいかんかな。
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 10:00:20 ID:rmBH1s1P]: このスレは戦場ですよ
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 10:49:44 ID:Ymz8zFeV]: Ubuntu7.10 NTFSに普通に書き込み出来る
もうWolvix使う意味無い
「Ubuntu一択　他はゴミ」か
納得
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 11:25:52 ID:tkf1pmZB]: みんな戦士か・・・　ｗ
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 12:12:51 ID:S/rQp28m]: >>346
俺自身は FC 使ってるけど、具体的にどの辺が Ubuntu そんなにまずいの？
何か Linux 入れてみるなら現状では一番全体的に勧めやすい気がするが。
さっと使えるパケージも多いし。

家族は Desktop 用途で Gutsy 使ってるけど、使いやすいみたいよ。
大したことしてないけど。元々 Vista ノートでえらく使いにくかった
んで Ubuntu も使えるようにしたらそっち使ってる。
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 14:50:38 ID:kekDzwVi]: Fedoraは
OSをインストールして、一通りの機能を試した後にありがちな
「…で、どうするの？」なんて悩む必要がない
何故なら、入れた時点で
動作確認とアップデートという２つの目的ができ
それ自体が目的と化すからだ
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 15:00:08 ID:wOmp+L+y]: >>357
声の大きいUbun廚にのせられるな、ってことを言いたいんじゃないか多分？
Gustyは目立つバグとかが少しあるらしい（俺自信は知らんが）から勧めにくいって感じじゃないか？

まあサーバ構築の勉強だったらだいたい最小構成で入れてあとはsshで管理ってのが
実際の運用的にも近いだろうからvmwareあたりもいいのかもな。
俺は実機派だが。
あとFedoraは初心者に勧めるな、って言うけど、一昔前は初心者はとりあえずFedora、みたいな
感じだったから別に問題無いと思うんだが。Ubuntuが脚光を浴びてくる前。
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 15:10:50 ID:0feU91Us]: >>359
FedoraはRH謹製のconfig-tool類が独特だってのはあるかも。
慣れると他の鳥(特にDebとか)触るの辛い気がす。
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 15:16:46 ID:wOmp+L+y]: >>360
そりゃそうだろうな。
まあでもRH系はサーバ関係ではDebianと2大巨頭で、RH系もれっきとした大標準だから
別に慣れちゃってもいいんじゃないか？
そういう特殊なのを使わない管理方法ももちろんあるわけだし。
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 15:34:25 ID:S/rQp28m]: >>359
FC 俺は使ってるけど結構良いとは思うよ。ただ、通常の Desktop ユース
だと必要なもの入れるのが Ubuntu 程楽じゃない。(DVD 見る、flashplayer, etc)。
あと、yum がすごく遅いのは使いづらい。ついでに寿命が短い。
使うことが主な目的とするならば、どちらかというと Ubuntu 勧めるかな。
あくまでも今の時点での状況では。結構ずーっと Linux で DVD 見たり、
flash 見ることできませんでした、みたいな人いるし。
ハードが非力なら他のを勧めるかもしれんが。

Linux 初心者だと何かもっとお薦めのある… SUSE? Mandriva? Vine?

あと、サーバにしても、仕事で建てる練習なら CentOS とか勧めるけど、
そうじゃなければいろいろツールがあって困ることは無いから Ubuntu でも
良いと思うよ。Ubuntu server でも良いし。そんなにこの distro じゃなければ
というのは無いと思う。

俺自身は十数年 Linux メインでやってきているけど、あまり distro に
こだわりはない。その時に自分の用途に便利なの使えば良いと思う。
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 15:40:11 ID:wOmp+L+y]: 俺はUbuntuがダメとはひとことも書いてないし、別にUbuntu素晴らしいと思いますよ。
Fedoraが絶対に良いとも書いてないし。「Fedoraはない」ってのはないんじゃないかと書いただけで。
実際多きめなところ、っていうとFedora、Ubuntu、Debian、Suseの4つくらいしか
残らないからあとは好みでいいんじゃない？
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 15:44:48 ID:0feU91Us]: Vineはなしですか、そうですか。
このスレでVineを貶めたり蔑ろにしたりすると荒れるので注意してくださいw。
でもVineはな…
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 15:49:56 ID:HAfsDo14]: >>364
debianがある今、存在に興味がない。
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 15:50:24 ID:S/rQp28m]: >>363
それはわかるよ。俺も FC は必要以上に敬遠されてる気はするし。
ただ、現状では Ubuntu の方がデフォルトではお薦めかなとは思う。
（yum 使ってたり、すぐに寿命を全うしてしまうので実感がある。）

ただ、>>346 さんは Linux 初心者は Gutsy は避けろみたいな感じだから、
具体的にどういう大きな問題があるのか知りたかったけど。サーバ勉強
には絶対駄目、という感じだし。

実際 7.10-ja 安いノートに入れてみたけどサクッと入ったし、使いやすいみたい。
ハードも認識良かった。(knoppix は音がダメだった）
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 19:12:29 ID:hdlkrSTU]: ノートで今Vine使ってるんですけど、
Intel2200BGのドライバが始めから入ってるやつで、
何かおすすめのディストリビューションありますか？
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 19:31:36 ID:HAfsDo14]: >>367
debianだな

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