- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 23:38:49 ID:fydCUoXN]
- Linuxディストリビューションをオススメするスレです。
信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part22
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191324172/
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 06:25:22 ID:feCDy1yE]
- デスクトップ用途ならUbuntuで文句なかろ。
「道を外れる」って分からないが
具体的な使い道がみつからないってことなら結局ブラウザやゲームのランチャ以上には
OSを使ってない人だろうからWindows使っとくのが賢明。ゲームなんてないんだし。
未だにLinux入れるだけでｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ気分に浸れる人がいるとは信じがたいし
「Linuxつこてます」がカッコイイ時代なんて永遠に来ないから安心汁。
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 06:39:51 ID:y24APwZE]
- >>124
レスｔｈｘ
道から外れるっていうのはいろいろと規格外のことをできるかという意味
まあ「外れられない」という話もどこかで聞いただけの話だから、信用していいのかわからんが
あとlinuxはウイルスに強い(というかウイルスが少ない？)という話をよく聞くけど
実際はウイルス対策ソフト等入れてないと、怖くてネットなんてうろちょろできないんだよな
- 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 06:42:48 ID:n9qn4egm]
- >>120
あほか？アメリカのプロパガンダにのせられてるだけだ。
日本がアメリカの一つの州と言われるゆえんだな。
英語教育など受けて世の中の何の人が本当に英語を必要とするんだ。
よっぽど、子供のときから経済や政治をきちんと勉強させたほうが良い国になる。
日本は発展途上国だよ、外から見ると。
これからは、すこなくとも中国語だ。
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 06:55:25 ID:IygIUHV/]
- >>125
ウイルス対策ソフトなんてLinuxではまだまだ発展途上だから、
セキュリティ対策は昔からの基本通りで穴は早めに塞ぐことと
アタックに備えて継続して監視するしかないだろ。
>>126
私の知り合いの中国人は英語も日本語の堪能だけど、
少なくても英語が出来れば中国でもインドでもそれなりに
やっていけるんじゃないの？
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 07:26:04 ID:VhiduZVf]
- >>125
ウィルスに強いのではなく
標的にされにくい、ってのが実際。
人によって微妙な違いがあるからそれらの違いに対応できなきゃならんのと
何よりもシェアがイマイチなので攻撃しても有名にならんから
ウィルス製作する側からすれば面白みが薄い。
Linuxのシェアが上がって来たら対策は必須になるかもね。
実際に狙われたら多分Win以上に脆いよ。
- 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 07:29:52 ID:n9qn4egm]
- >>127
語学ができても、なにもならんと言いたいだけ。
日本人が英語勉強しても、それが収入やキャリアにつながってる人は少ないよ。
英語など片言喋れればよいんだよ。それで十分。
自分に専門性がある方が、どの国に行っても世の中渡れる。
語学など、プラスの教養レベルだよ。
俺は海外に住んでるけど、英語が第一言語で日本語は第二。
経験者が語るんだから、ほんとだよ。
日本人が大金かけて留学で英語だけ勉強する意味がわからねー。
逆を言うと、日本での外人の英語講師など母国で就職できないアポどもだよ。
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 07:33:25 ID:1s8S7HNj]
- >>118
>>119
なーにがかね？だ！
たとえ今はGUIしかつかえないVIPEERでも
いつかgeekになる。
と俺は信じる。
あいつらはやってくれる。
そーいう俺ら選民みたいなのはいいかげんヤメレ。
そうやって人を育てなかった報いがこの有様。
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 07:43:51 ID:B6XzoARh]
- またズレタイで荒れましたよ、と
- 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 07:44:47 ID:y24APwZE]
- >>127-128
レスｔｈｘ
ウイルス少しは出回ってるみたいだけど、基本的にアップデート等のみで良いみたいだな
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 08:19:32 ID:feCDy1yE]
- >>130
geekになりたくてLinuxって人じゃないもんで
育てようがないんだが。
mplayerとflashを使えればいいって人にTeX教えても意味ないし
gasでゴリゴリ低レベルのコーディングという人にapache教えても同様。
逆にLinuxでデスクトップという人自体まだそう多くないんだから
おまいらがLinuxデスクトップを究めて後続を育てりゃいい話だぞ？
db板にはMySQLについてこの板よりずっと詳しい人がいるし
tech板も同様。
Linuxってくくりで育てたり育てられたりが成立する段階ではない罠。
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 09:24:00 ID:rolK5pvS]
- >>128
> 実際に狙われたら多分Win以上に脆いよ。
原理的にはそうかもしれんが、Windows 系の場合は多くの人が管理者権限
で通常業務を行ってる。そうでないとえらくかったるい。
Linux では常に root 権限で業務しているなんて気違い沙汰。メールなんか特に。
ウィルスを含め何かうっかり実行したときのインパクトが全然違う。
あとそれなりに狙われてると思うよ。サーバでは目立ったところ使ってるし
かなり数ももあるんだから、乗っ取りたい奴はたくさんいる。
- 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 16:21:08 ID:rKxBPom9]
- 各鳥のウイルス対策ってどうなの？
アップデートのみ？
鳥選びの参考にしたい。
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 16:58:03 ID:EkODnKK4]
- >>135
ウイルスとセキュリティホールをごっちゃにするなよ。
ウイルスはそれ自身は単なるプログラムであって、OSの仕組みとして対策することは
現実的ではない (OSの範疇を越えるという意味)。
セキュリティホールについてはそれぞれのディストリビューションごとにちょっとずつ
違う対応をしている。異なるのは期間と対応方法がメイン。
たとえばFedoraであれば対応期間はリリースサイクルに合わせてあって、
2つ後のリリースが出て1ヶ月が経過するまでがサポート期間。
(例: Fedora 8はFedora 10が出て1ヶ月経過するまで)
対応方法は特に定められていない。
場合によってはバージョンアップ(＝機能変更)を伴う。
Debianの場合は対応期間が「次の安定版が出て1年後まで、ただし最大でも2つの
バージョンまでの対応」という条件。
対応方法はパッチのバックポート(バージョンアップは伴わない)が主体。
Ubuntuの場合はLTS (長期サポート版)と通常版のバージョンに分かれていて、
通常版は18ヶ月、LTS版はデスクトップ版が3年、サーバ版が5年。
対応方法は不明。場合によってはバージョンアップを伴うことがあるようだ。
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 17:03:19 ID:v4qGR6GV]
- マルチだから構うな。
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 20:43:40 ID:OlRQMd7l]
- >130みたいなバカって最近よく見るよなー
「俺をバカにするな！俺の仲間の中からは将来大物になる奴がきっと出て来るんだぞ！だから俺もそいつと同等にあつかえ！」
…こういうバカにつける薬って無いのかねえ。まあ、あったらこんなバカがこんな所を出歩いてる訳もないのだが
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 21:14:20 ID:Dd/NU4rD]
- >>135
お前の言ってることはともかくお前の性格が悪いことはよくわかった
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 21:57:30 ID:HsU8E/F5]
- どんなOSを使おうと人間という最も大きくて厄介な穴は塞げない
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 22:13:54 ID:CueQvjbw]
- だからこそウブンツとかWindowsみたいなバカチョンが流行るんじゃね？
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 21:46:59 ID:hXKGnTnM]
- おなじばかちょんなら
まどのほうがいいよ
うぶんつはちゅうとはんぱ
- 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 21:50:38 ID:qeTLNOIr]
- おぱんちゅを馬鹿にするな＞＜
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 00:18:07 ID:ReTntVdj]
- ubuntuサーバーってどう思いますか？
正直日本語でのリファレンス少ないですが外国では意外に多いみたい
RH9から新たに7.10サーバー入れてみたいんですが間違いだったのかな..
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 00:35:29 ID:UrDZXLaX]
- >>144
別にいいんじゃないの？自分の慣れている distro 使うのは
いろいろな意味でアドバンテージ。
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 00:59:50 ID:SPxqrmIB]
- つーかサーバー用途ならUbuntuでも次期LTSを待ったらどうかと。
それと例えばApache使うとしてディストリ差なんてそれほどない。
せいぜいサポート期間と設定ファイルの癖くらいなんだから
できるだけ長めサポートのものを選べば楽できる。
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 02:48:57 ID:ReTntVdj]
- >>145 >>146
有り難うございました
そですね、Vax, SUN OS, Digital UNIXで
RH9を経てubuntuを導入してみました
細かい部分で差異がある物のなんとか使えております
8.04のページを見るとシームレスにアップできるようになると思いますので
それがインストーラーとパッケージに組み込まれているのを祈っております
自分のインプレッションではdebianにデスクトップ機能を通行かした物かなとおもうのですが
鯖利用の方が余りに少ないようなので心配でした
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 10:59:41 ID:tyBG8Vyj]
- >>147
Debian をデスクトップ向けにしたというのはある意味じゃそうだが、
それと共に新しいものをどんどん採り入れる主義。使いやすいが
その分保守的なサーバ運用の立場からは敬遠する考え方もありうる。
ポリシー、用途、規模、管理体制などによると思うが。
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 11:42:53 ID:SB8TiWON]
- ここって、おいらにお勧めのディストリをお伺いしても良いのだろうか？
- 150 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 12:00:18 ID:2JxV92f+]
- >>149
もちろんいいですよ！
- 151 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 12:02:20 ID:OgNgEmnE]
- 保守派から生まれた革新派の私生児Ubuntu
でも
革新派の正当後継者Fedoraより評価が高いのはなんでだろー
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 12:09:27 ID:rV4acv2a]
- ・仕様目的、用途は何
・入れたいハードウェア構成、グラボや外部機器は鬼門
・興味のあるディストリビューション
・仕事や学校や趣味でLinuxを使った経験があるなら履歴
・1機占有が一番だがWin機に突っ込むなら仮想PCかライブCDかデュアルブート
・無料が良いのか、それともいくらまで出す気なのか
こういうの、テンプレにあっても良いかもね
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 12:09:40 ID:ozIQphRz]
- >>151
Ubuntuはユーザーの方を見て開発してるのに対して、Fedoraは開発者の方を見てる。
この開発思想の違いは非常に大きいと思う。
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 12:14:13 ID:rSYniC1G]
- >>153 が 今いいこと言ったと思う。マジで。なるほどね。
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 12:25:30 ID:h48szywC]
- >>153
Debianは両方を見てるよ。
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:09:24 ID:DiBxp3Gy]
- UbuntuはWindowsの代替をめざしてて、
良くも悪くも間口が広い。
FedoraはRedHatの叩き台で、
新しいことを試す一方で保守的。
たとえばglobal menu（っていうのかな？ Mac風のメニューバー）は
Ubuntuでは議論の対象になるけど、
Fedoraでは「Mac買え」で終わってしまう。
……って印象が俺にはある。
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:21:43 ID:ReTntVdj]
- >>148
そですね、ただ自分はubuntu desktopでなく
ubuntu serverをインストールしましたので
国内でのサーバー版の資料や運用例があまりないみたいです
server版のの方はあまり新しい物をガンガン取り入れている気もしません..
普通にcuiインストールでしたし
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:31:04 ID:SB8TiWON]
- このノートPCにお勧めのディストリを教えてください。
メーカー：NEC
型番：PC-LJ7007E
CPU：Pentium M 1GHz
チップセット：Intel 885PM
メモリ：768MB
グラフィック：ATI MOBILITY RADEON 7500 32MB
用途としては、WEBブラウジング、メール、音楽・映像の再生が
できればOKです。
７月くらいにUbuntuを入れたのですが、音が出ないことと、無線LANの設定が
うまくできませんでした。
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:35:33 ID:ozIQphRz]
- >>158
PCLinuxOSとかWolvixあたり試してみたらどうだろうか？
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:45:57 ID:NYO8a0Mm]
- >>156
間違った印象だな。
Ubuntuは誰にでも使いやすいものを目指してはいるが、Windowsの代替を目指しているわけではない。
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:52:32 ID:ReTntVdj]
- >>158
何枚かlive CDのlinux試してみて
各種の機能が使えるか試して動くのを入れてみるのは如何でしょうか
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 14:07:21 ID:2JxV92f+]
- >>153みたいにちょっといい事言うなと思うレスがあると、必ず>>155みたいなレスがつくよな。
しねよ>>155は
- 163 名前：156 mailto:sage [2007/11/08(木) 14:07:48 ID:DiBxp3Gy]
- >>160
訂正thanks
権利の絡んだコーデックの扱いなんかにも、
UbuntuとFedoraの差が出てる気がする。
ユーザーの雰囲気も違うよね。
Gnome-lookにときどき、エロ壁紙が投稿されるでしょ。
前から不思議に思ってたんだけど
あれ、たいていUbuntu用なんだよね。
個人的には、どこかの企業の陰謀かと。
コミュニティーの雰囲気が性に合うかどうかで、
ディストリを選ぶってのもありかもね。
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 14:12:01 ID:DiBxp3Gy]
- Debianは両方を見てるけど、
民主的すぎて行動が遅れるんだよ。
……という俺の偏見。
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 14:18:52 ID:tyBG8Vyj]
- >>158
ハードの認識が良さめの distro が良いだろうね。
FC か Ubuntu 7.10 を試して、それでもダメならドライバ探すとか。
音に関しては設定変えると動くことがある。
無線 LAN は認識がダメだったのか設定できなかっただけか…
俺はスペック的には似たような東芝ノートを FC, beryl で快適に使ってる。
- 166 名前：158 mailto:sage [2007/11/08(木) 15:51:16 ID:SB8TiWON]
- いろいろアドバイスありがとうございます。
音、無線LANに関しては、いろいろ弄らないとダメみたいですね。
Wolvixが気になったので、LiveCDで試してみたいと思います。
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 16:52:24 ID:gI4hrsm0]
- まぁそれぞれのよさがあるからな。
ユーザー向きの改良もシステムレベルでの改良も必要だから
うまいこと分離しているんじゃないの。
なんだかんだでfedora(というかrh)はコアシステムへの関与多い。
ubtuntuはubuntuでunixの枠を飛び越えたことをやってほしい。
suseは日本ではあまり力入れてないらしいけど、
割とユーザーレベルの改良も力入れてる感じ。
ユーザー - 中間 - システム
Ubuntu - Suse - Fedora
みたいな感じかなぁ。
>>163
そういえばこの前freshmeatにエロサイト構築用フレームワークがあってﾜﾛﾀ
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 18:49:07 ID:ut4En0EG]
- EPSON LP-8800CをGhostScript経由で使うためのモジュールがrpmなので
RedHat系じゃないと困る（と思った）のでCentOS。
この選択は誤り？誤りであるならDebianに乗り換えてみたい。
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 18:50:09 ID:SPxqrmIB]
- >>160
>Ubuntuは誰にでも使いやすいものを目指して
デスクトップ用途の人に使いやすいものを目指して
いるようにしか見えん。
Windowsの代替って香ばしいが「誰にでも使いやすい」
よりは近い気ガス
>>163
うぶんつは本家でThemeや壁紙を募集してたような。
結果的にubuntuと書かれたものが増えると。うまい作戦だ罠。
>>165
ハードの認識が良さめのdistroが
FCかUbuntu(しかも7.10)になる不思議に突っ込み入れていい？
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 18:53:47 ID:SPxqrmIB]
- >>168
rpm2tgzなんてどのディストリにも入ってるから
原理的にはそのモジュールはどれにでも入る。
ただしtgzにしてからどう入れるかは自分で考えるわけで
そこが嫌なら誤りじゃないんじゃねえの
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 19:00:20 ID:NYO8a0Mm]
- >>169
サーバとしても使いやすいよ。
5年保障のついたDebianと思えば素晴らしい。
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 19:11:36 ID:SPxqrmIB]
- >>171
そのあたりは分かっとる(つーか>>146は俺だ)が
突然sysvinitをupstartにしたり
そういう新機能のドキュメントがなあなあだったり
カーネルモジュールまわりが同じリリース内でどしどし動いたり
とても安心して使ってられん。5年サポートはLTSだけだし。
楽のために選ぶならLTS以外はススメられんよ
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 19:56:26 ID:rV4acv2a]
- 俺も生まれて初めてのLinuxがUbuntuだったが、無線LANには苦労させられた。
無線LANスレにはかなり迷惑掛けたっけ…ゴメンナサイorz
最終的にはドライバをmakeして何とか繋がるようになって一安心。
Ubuntuで7月っていうとFeistyか。
俺はGutsyになってから繋がった。
無線デバイス何使ってるのかな？
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 21:00:00 ID:48wCPS9G]
- >>168
誤りかどうかは判らないが、
Debianには(他にもあると思うが)alienってrpmやtgzをdebに変換してインストールするコマンドがあるよ。
俺はそれでCanon BJ F850のドライバをDebianに入れてた。
今はBrotherのMFC-850CDNに変えたんで使ってないが、配布されてるdebはalienで変換したものっぽい……
ま、変換してうまく動くかどうかは知らないがよ……
- 175 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 21:38:25 ID:mTP8i4z5]
- debianで恐れおののかれるsid使ってて実際殆ど痛い目に合わない。
fedoraで痛い目を見てる連中は山程いるのに。
ubantuは扱いやすいと舐めてかかって大怪我する連中大勢
という感想。（あくまでもこの板見た限りだが）
ま、sid=ubantu7.04程度なんだろうと思ってるが
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 21:56:20 ID:T2YZWuoS]
- >>168 >>174
ゴメン、俺の誤りだった。
さっそくDebian使ってみよう。
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 22:10:29 ID:zVCGd5rB]
- >>175
俺もsid使ってるけど問題ないな。
以前FCも使った時期あったけどyumの遅さでやめた。
ubuntuも使った時期があったがsidに変えてから使いやすくなった。
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 22:18:41 ID:48wCPS9G]
- >>175,177
確かにsidは昔と比べて問題が出にくいようになった。
たしかにlibcの更新やudevの採用やらで問題が出ないわけではないが、
問題を回避する仕組みが大なり小なり普及してきているので、回避は難しくない。
が、そんなことを言えるのは、
自分が無意識のうちにやばそうなところを回避してるんじゃないかとも思うのだ。
俺は十分満足しているが、しかしそれを他人にオススメしてもいいのだろうか……
testingよりはsidをオススメするがな。
- 179 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 22:21:57 ID:OgNgEmnE]
- 逆に俺はFedoraで問題ないな。
てか、非安定故の問題なんて、そうそうおこらんし。
むしろ古すぎて最近のモジュールが使えないほうが問題(NTFS、ALSA等)
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 22:27:07 ID:SPxqrmIB]
- ntfsはともかくalsaで最新に追随せんと困るって
今どんなサウンドカード使ってる？
- 181 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 23:12:34 ID:+3gLfki8]
- pclinuxos最強
ubuntu最強
suse最強
fedora最強
vine最強
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:14:36 ID:JedIFDYX]
- >>180
HDA系
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:14:36 ID:rSYniC1G]
- >>181 要するにdebian嫌いなんだw
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:16:38 ID:WPicBNp6]
- お前が最強と思ったものが最強です。
但し、他人の同意を得られるとは限りません。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:17:19 ID:bg2Z/BfX]
- >>178
testingやsidはバージョンアップのサイクルが面倒な気がしてますが、
例えばdaemonの起動する管轄が、ある日突然変わったりしますか？
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:17:24 ID:UrDZXLaX]
- >>183
181 では無いが、Ubuntu が安定している今、デスクトップ用途だったら
debian 使う利点はあるのか、という感じはするな。
- 187 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 23:22:16 ID:s+/KbQGH]
- Ubuntuは好きだけど、安定してるとはまだ言い難いな。
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:26:08 ID:UrDZXLaX]
- >>187
まぁ安定の定義にも依るとは思うが。具体的にどの辺が安定ではないの？
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:27:38 ID:YmJyQDqU]
- >>187
どの辺が安定していませんか？導入しようと考えています
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:28:20 ID:YmJyQDqU]
- >>188
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:29:04 ID:YmJyQDqU]
- >>188
debianと比べてとか言わないでくださいよunstable版ベースですからね元々
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:41:18 ID:+Hw+F09m]
- GNOME2.20やFirefox2.0.0.9が正式りりーすされてるのに、unstableもなにもないだろw
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 23:42:11 ID:48wCPS9G]
- >>185
「daemonの起動する管轄」ってのが何を意図しているかがよく分からないんだけど、
daemonは/etc/init.d/以下に起動スクリプトが配置されて、そのまま起動する。
必要最小限の設定は、インストール時にdebconfが聞いてくる。
使わなくなったらアンインストールする。そのとき設定は残る。
また必要になったらインストールする。過去にした設定で起動する。
……ってな流れは、7年ぐらいは変わってないと思う。
あ、7年前はdebconfが普及してなかったから、インストールの際にしょっちゅう割り込まれてたな。
そういうことを聞いてるんじゃないですか。サーセン。
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:09:45 ID:BZuj2zhU]
- sidつかってるとなんというかFCとかubuntuとかで新しいリリースキター！
みたいな感覚がないな。
もうインスコ時にやった事忘れてるし。
ずっとsidはsidなんで。
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:12:22 ID:qH/xHMKK BE:137491823-2BP(12)]
- apt-getが便利すぎるもんでDeb系？しか使ったことないんだけど、
FedoraとかPCLOS等rpm系のメリットって何？
apt-rpmとかもあるし、よく分からない……
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:17:27 ID:qLGnGQnf]
- >>195
デバイスメーカのサポート(つーより対応)がいい。rpmパケジな。
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:22:13 ID:0isZ0+vX]
- >>193
舌足らずですみません。
init.dからランレベルによりrc*.dでロードする、という理解なのですが、
例えばavahi-daemonの場合、起動は/etc/default管轄なようです。
init.dに起動スクリプトは配置されてるため、rc*.dで制御してるのかなと当初思ってました。
これがある日、変わったりするようなバージョンアップもあったりするのかな、との疑問でした。
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:27:43 ID:x8U+1tHy]
- >>196
最近は、debも入ってきてるな
これは、はっきりいうとubuntuのおかげだろうな
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:30:26 ID:qLGnGQnf]
- >>198
そういやそうかもねぇ。
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:30:34 ID:x8U+1tHy]
- OpenOfficeは昔はrpmパッケージしか容易してなかった
でも、最近、公式サイトにdebパッケージもおいてるw
OfficeSuiteはクライアントアプリなので、デスクトップで人気の高い
ubuntuのためにdebも用意するようになった
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:32:10 ID:Q7NjtW9y]
- >>195
別に rpm も便利だし、パケージのマネージャー yum も使いかたは
簡単で良いと思う。ただ、yum/yumex は滅茶苦茶のろくてうんざりする。
FC 使ってるけど、これ以外大きな不満は無い。
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:33:42 ID:x8U+1tHy]
- 公式サイトでdebパッケージ用意しなくても、オープンソースで配布制限のない
ライセンスのソフトは、ディストリビュータが作っちゃうけどねw
- 203 名前：login:Penguin [2007/11/09(金) 00:36:16 ID:Htbr9iQc]
- OpenOfficeと言えば、ぐたぐた言い訳してパッケージを作らないVineが最強だよな
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:40:42 ID:DLGYAWfs]
- おまいらの使ってるディストリビューションには
OOoなんて入っていないのか？
あとrpmだからといってそれがFedora用とは思わない方がいい。
企業が用意するのは大抵RHEL用。特にドライバとか
Fedoraで動いても偶然と言ったほうがよさげ。
それらに期待するならCentOS他を使ったほうが無難
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:41:20 ID:qLGnGQnf]
- >>203
ほめてんだか、けなしてんだかw
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 00:42:52 ID:qLGnGQnf]
- >>204
最近はFedora用が多いよん。
そういうのはCentOSで動いても偶然と言ったほうがよさげ。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:05:37 ID:DLGYAWfs]
- >>206
まじで？と思いググったんだが
NVIDIAとかEPSONなんかのどれでも大丈夫めのやつ以外には
ビデオキャプチャの個人作成ものくらいしか出てこない。
「多い」ってどのあたりだ
- 208 名前：login:Penguin [2007/11/09(金) 01:06:14 ID:k7U4ox/a]
- OOoは処理速度が遅すぎる。
マクロでループ回して計算させると、Excelの10倍以上かかることもザラ。
セーブもロードもスクロールも、とにかく全てが遅すぎる。
と言うことで、WINから移行できずに悩んでいる。
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:08:30 ID:DLGYAWfs]
- ファイルの互換気にしない偉い人ならgnomericためしてみ。
まあ大抵気にしちゃうわけだが。
つか微妙にスレちがい
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:10:13 ID:2rPw+5gq]
- Debianは民主的過ぎたことで開発ペースが一時遅れ、
さらに銭ゲバ資本家に開発者を連れて行かれて骨抜きにされてしまった
民主主義が正しく機能している状態は、不幸なことに破壊や横取りをもくろむ浸透侵略には
極めて脆弱であると認めざるを得ない、という悪しき見本そのもののような気がしている俺
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:16:59 ID:Q7NjtW9y]
- >>210
Debian 超保守的安全主義みたいな感じだったのでは。
民主的ということが原因かもしれないが。
新しい物を犠牲にしてまであまり完璧目指しても対象は減るばかり
ということじゃないかな。うまい妥協ができなかったというか。
あと、ソフトウェアの開発って大人数で民主的に行ってうまく行った
例ってあまり無いような気がする。distro まとめるのは開発と違う
とも言えるのかもしれんが…
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:20:17 ID:x8U+1tHy]
- 技術革新が早いコンピュータ業界で、保守的な姿勢では生き残れんぞw
ソフトのライフサイクルなんて、どの業界よりも短い
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:30:25 ID:qH/xHMKK BE:618710393-2BP(12)]
- >>196
>>201
かいつまんだ説明thx。
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:32:47 ID:Lb8+zorN]
- >>210
Debianのそういう所嫌いな香具師は多そう。漏れもそう。
でも、そういう点が無いとだな、プロジェクトが死んでしまうのよ。
開発が少し遅かろうと生き残るために重要。
Fedoraの突っ走り具合と、うまい具合に合わさってくれればな
と思わなくも無い。
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:37:20 ID:2rPw+5gq]
- 新バージョンをとっかえひっかえして遊んでいれば満足なオタク以外は、
無闇に新しいソフトを次から次に供給すれば良いというものではないだろう
だからこそFedoraはデスクトップ環境として実用性を認められず、
RHELやSUSEは道具としては安定しているが退屈だとまで言われる
Debianは新しい環境について行きたければTesting、安定志向ならStable、と
選択肢がきちんと存在していた
火遊び好きのオタクにはSidという選択肢まであった
コミュニティの運営も真に民主的であった。
そのために多大なコストや労力を費やしても、真に自由な環境がそこにあったのだ
…が、自由であったからこそ、破壊分子や成果の横取りをもくろむ連中の侵入を防げなかった
彼らにも等しく自由を与えてしまったからだ。これは教訓として学ばなければならないだろう
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 01:39:05 ID:x8U+1tHy]
- 新バージョンをとかえひっかえしてくれるのは、ディストリビュータだからね
別に個人でどうこうするこtなどほとんどない
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 02:22:34 ID:DLGYAWfs]
- Debianの「民主的」のうさんくささはともかく
Debianはなにか独自なことやればポリシーやドキュメントを
きちんと文書として作る。
「新版リリース!新機能はこれとこれと。。。」
「これって、どう使うの？」
「。。。(誰も分からない)」
というUbuntuみたいなことは起こらないし
ポリシーがはっきりしてるから開発者も入りやすい。
(ポリシーってのは別に自由がどーたらそういうことじゃないぞ)
ポリシーが成文化しないまま各人各様のパッケージが溢れた頃のGentooで
「Debianのそこらへんを見習え」という声が出てた。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 02:37:07 ID:2rPw+5gq]
- だからそれが自由ということなんだが
作ったら作りっぱなしで済ますのは、ただの技術者やベンダーのオナニーでしかない
そういう段階で終わる連中というのは、ドキュメンテーションを軽視しがちだ
MSがあそこまで成功した事情の一つはドキュメンテーションの充実
サポートの有り難味というのはそういう部分にある
Intelだって同様だ
アンチは「あいつらは訴訟と銭ゲバで汚い事をしてのし上がっただけだ」なんてほざくが、
連中の何が評価されて現在の地位を築いたのか、
そんな基本さえ理解できなければ太刀打ちなどハナから不可能だ
そしてDebianはどうだったか。
「面倒だからソース見てくれよ。ドキュメントなんか整備すんの面倒だし。フリーソフトだからそれでいいじゃん」
という甘えから脱却できた、エンタープライズ向けではなく個人ユーザーのデスクトップ環境に対してもそれを徹底していた、
ほぼ唯一の環境だったねえ
でも、それも破壊分子の浸透でいまやグダグダに
失ったものは決して少なくない訳だが、エンドユーザーがそれを噛み締めて後悔することになるまでには
まだ数年はかかるだろうか
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 02:43:19 ID:0isZ0+vX]
- 確かに納得できるんですが、ポリシーをより具体的な観点から見ると、
testingとsidの境界線がイマイチわかりにくいラインがあるような。
これはど無知だからかもしれないけど。
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 02:53:41 ID:qLGnGQnf]
- Debianの話がほとんど過去形で語られていることは悲しいな。
Debianの失敗というより足りなかった視点は
「ユーザーにも鳥の選択の自由がある」ということ。
Debianはすべてを取り込んで唯一の世界になろうとして
複雑になり愚鈍になった。
ユーザーは他の世界でも生きられるのに。
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 03:00:59 ID:DLGYAWfs]
- >>220
ないない
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 03:10:42 ID:qLGnGQnf]
- >>207
www.viaarena.com/default.aspx?PageID=2
www.canon-sales.co.jp/drv-upd/lasershot/linux/lips4linux.html
solutions.brother.co.jp/support/os/linux/index.html
kb.adobe.com/selfservice/viewContent.do?externalId=kb402499&sliceId=1
などなど。
CentOSと違って動作確認が取れてるってことな。
まぁ、最初からFedora意識しているviaみたいなところも結構あるが。
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 03:17:30 ID:DLGYAWfs]
- >>222
先生あの、その中にRHELがなくてFedoraがあるものってないんですが。
(CentOSつーのはつまりRHELとしてあつかっていいわけで)
けど最初からFedora用と銘打ったドライバがずいぶんあるのは分かったYO
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 06:09:31 ID:1cI6iBr8]
- >>218
M$は確かにドキュメントは多いが、妙に偏ってる気がするけどな。
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