- 1 名前：login:Penguin [2007/10/21(日) 18:09:46 ID:a59Ea4vL]
- キツいスペックのPCでLinuxを動かしている人達のスレ。
このスレでのハイエンドマシンのスペックはこのぐらい
CPU PentiumII 233MHz
MEM 48MB
HDD 4G
あくまで目安なので、これよりハイスペックでもOK。
ディストロはPlamoかDebianあたりがオススメ。
過去ログ
8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177888261/
7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1157948793/
6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1119376440/
5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1094320212/
4 pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1076632173/
3 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1061821173/
2 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035970842/
1 pc.2ch.net/linux/kako/1012/10125/1012573267.html
- 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 13:59:35 ID:aiLD2hM7]
- 俺は自分で削ればどんなディストリビューションの最新版でも
好きに入れられるってことを書きたかったんだけどね
- 483 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 17:25:01 ID:AtdP1UqF]
- 「自分で（適切に）削れれば」ね
- 484 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 20:40:29 ID:UJOtQH1I]
- マルチコアの時代に、お前ら正気か？
- 485 名前：475 mailto:sage [2008/01/23(水) 23:35:56 ID:pWWLXXmf]
- 今、色々試してみてるんですけど、どれもメモリー足りないって怒られるか起動しません。www
VineLinux2.6まで遡ってみました。これもグラフィカルインストールはできませんでした。
これを使い続ける気にもならんので、早々に他の心地いい鳥を探してみます。
とりあえず現状インストールは問題なく進行しています。また報告します。
- 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 23:52:15 ID:+WPTX8Fw]
- いらん
- 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 09:22:26 ID:/fS87Jf+]
- イラク
- 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 16:09:49 ID:oAFROoqH]
- >>485
BeOS系は？
Haikuとかフリーのあったでしょ？
- 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 21:45:30 ID:TOyPKShr]
- だから48MBじゃ普通のトリはきついって？lennyでevilwmの俺だって48じゃやる気にならん？素直にDSL4.0系が吉？インスコ時間が圧倒的に短いから試してみそ。
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 22:10:14 ID:TOyPKShr]
- また改行が...何やってんだ、オレ
- 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 23:59:03 ID:jTy2wyr6]
- CPU 266MHｚ
メモリ 64M
なノートPCにCUIでLINUXを動作させたいんだけど、vine4.2は快適に
動作してくれるでしょか？
- 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 00:04:16 ID:iOxc7R+c]
- >>491
色々大変だから、アプ
- 493 名前：491 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:17:18 ID:eM13fMsg]
- さんくす
>>1
にならって、Debianでも試してみるっす
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 13:03:12 ID:wkBrxH1w]
- compaq presario 7430
CPU:AMD K6-2 400MHz
メモリ:59MB（本来は128MBあったらしい）
バススピード:100MHz
レベル2キャッシュ:512KB
ビデオチップ:AGP 2x
ビデオメモリ:4MB
OS:Debian GUN/Linux 3.0(etch)
（本来プレインストールされていたのはWindows98）
ウィンドウマネージャ:Blackbox
（GDMやKDM経由はやめて、startxで起動。ただしstartxで起動すると
変なファイルがログインしたユーザーディレクトリにその回数だけ作られてしまう）
ファイルマネージャ:Rox, Xfe（快適）
テキストエディタ:GNU Emacsを-nwオプションで起動
（起動に10秒弱程度時間がかかるけれど、不自由を感じるほどではない）
ウェブブラウザ:Dillo, W3M, Emacs+W3M
（FireFox(Iceweasel),Operaも起動するけれどもDebian上では実用的でない。
容量が極端に大きなページではDilloでも表示で固まることがある。）
画像閲覧:GQview（快適）
音声再生:xmms（快適。ただしwavファイルでは時々遅延が生じることも）
動画再生:mplayer
（解像度352x240まで正常に再生。640x480以上の映像になると再生時に
映像が音声に追い付かずスロー再生のようになってしまう）
このスレッドにとってはマシなスペックのほうではあると思われますが、
似たようなスペックのマシンを持っている方は参考にしてください。
- 495 名前：login:Penguin [2008/01/25(金) 20:29:12 ID:rHzgDeVO]
- >>494
1年前くらいまで、Sargeで同じような構成でしたよ。
XDMがお勧めメモリ使用もstartxより低かった気がした。
mplayerは設定で改善出来ますよ、どうしても無理なときはフレームを12fpsくらいにすれば、
640x480でも音ずれなく見れたと思った。(スポーツ系はさすがに見れたもんじゃないが懼)
- 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 22:25:07 ID:wkBrxH1w]
- >>495
mplayer起動時のオプションをつかってフレーム数を減らせばいいんですね。
やってみます。助言くださってどうも有難うございます。
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 22:27:40 ID:/k63EtlY]
- Windows95がプリインストされていたマシンか同等スペックくらいでは動かしたいね。
セキュリティー障害以外は95って今でも問題ないしな。
32MBで普通に動いて、2000やXPクラシックと同じインターフェイスなんだよ。
Office2000だって使えるOSだし。
いかに95が時期的に画期的で秀逸かが、今更ながら痛感するよ。
- 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 23:46:01 ID:rHzgDeVO]
- ちょいと自分の環境書いて見よう。
Debian/Etch
Pen3:500MHz、MEM:128M、HDD:6G
起動時のサービス(/etc/rc2.d/以下)
sysklogd klogd portmap apmd autofs makedev skkserv rc.local
rmnologin stop-bootlogd xdm
WM:ion2、Term:mlterm on screen、IM:skkserv+skkinput
これでログイン直後メモリ消費が56Mくらいで上ってるプロセスは30くらい。
サービスを最小に押さえるのと、軽いWMはあたりまえとして、
IMは結構重要、SCIMやUIMは楽に10Mくらい喰う、cannaやskkが良い、若しくはfepを使う。
gettyもデフォだと6つくらい上ってんので1つにする。
Pen133、K-6 400と同じ構成でやってたけとPen3:500MHzだとかなり快適。
画像:gqview、音楽:alsaplay、動画:mplayerでストレス感じた事はほとんどない。
FireFoxも起動にちょっとかかるくらいでyoutubeも問題ない、Oooもいけるし(K-6だと辛い)
AMD64 4800+のメインマシンよりバリバリ稼動してます。
- 499 名前：login:Penguin [2008/01/26(土) 00:00:34 ID:46YNDvCh]
- >>498
後、Xの設定を見直すことも大切だよね。
標準インストールだと
ビデオカードのドライバがvesaになるから。
これをPCにあったものにしたら
CPU使用率が1/10になった(topで確認)
- 500 名前：login:Penguin [2008/01/26(土) 00:03:27 ID:46YNDvCh]
- あ、>>499のCPU使用率ってのは
Windowをマウスでぐりぐり動かしたときや
動画再生したときの、
XのCPU使用率のことね。
- 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 01:39:30 ID:LmYtBfJt]
- >>499
netインスコでいつもベースパッケージしかいれんからその辺はわからないな。
それでもEtchだとベースパッケージだけで300M近くあった気が
Sargeは100Mちょいだったのに・・・orz
その後Xとか最低限のアプリ入れんと700Mくらいになったかな。
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 02:21:58 ID:nFnPAV3G]
- >>498
uimはそんな食わないよ。
Debian/Sid
Cel500MHz, MEM:64M, HDD:6G (Thinkpad 390X)
だけど
udevd, syslogd, klogd, apmd, inetd, atd, cron,
wpa_supplicant, udhcpc, thinkpad-keys, uim-helper-server,
X(xinit), ion2, mksh(x4) on screen on mlterm, rdesktop
で33MBだよ。mlterm --im uimが4.5MB、uim-helper-serverは630KB程度。
- 503 名前：login:Penguin [2008/01/26(土) 12:03:49 ID:LmYtBfJt]
- >>502
mltem - im って他のXアプリの入力出来るんですか？
コピペ対応ならfepもあるんであんまそそられませんが、、
33Mは凄いなXや各アプリが上ってそのメモリ消費なんですよね？
壁紙設定や背景透過やめれは10Mくらい減んのかな～
- 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 14:21:10 ID:nFnPAV3G]
- >>503
あーなるほど。ごめん、この構成、コピペ＆CLI入力専用です。
GUIアプリは重いものは全部rdesktop経由なので、たとえばこの書き込みも
リモート側のIMEがやってます。メモリは上のが全部動いてる状態で、
実は空きが33MBだったので消費は31MBでした。
> 壁紙設定や背景透過やめれは10Mくらい減んのかな～
なんという贅沢（ｗ
- 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 19:42:18 ID:kkQt8NHF]
- >>497
つDeLiLinux
中級者向けだけど
- 506 名前：login:Penguin [2008/01/27(日) 00:04:27 ID:tJwNoYVo]
- おい、この写真で足の間に何か写ってないか？
写ってるよな？
www.telegraph.co.uk/news/graphics/2008/01/24/nghost124a.jpg
- 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 01:08:17 ID:EzNJfXPD]
- やったよ、かあちゃん
memが256MBになったよ
430TXで積める最大量だよ。
これでFirefoxも楽勝......なわけないか～
CPU Usageが100％に張りついたままだもんなぁ
- 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 02:53:23 ID:YCzP0LRC]
- >>506
ああ、それ私。
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 08:57:00 ID:9QHziVRR]
- >>507
160MBで余裕だけどなあ
CPUがMMX200だから起動とレンダリングはトロいけど
- 510 名前：login:Penguin [2008/01/27(日) 11:48:32 ID:63h+dbgb]
- 430TXなんて最新チップじゃないか
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 14:39:30 ID:EzNJfXPD]
- だろ？ www
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 14:50:13 ID:i1WeOFxf]
- チップセットとか、そんなハイカラなもの使ってちゃ人間ダメになるよ（ｗ
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 14:58:25 ID:q44TcZQ5]
- 430HXマザーのT2P4を最近捨てちまったよ。
局面によっては最新をしのぐ性能だったのに、惜しいことしたなあw
- 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 20:54:01 ID:ju21K8E6 BE:634046786-2BP(8045)]
- 局面詳しく
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 21:40:17 ID:q44TcZQ5]
- >>514
最新チップののTXは、イソテルがP6移行を推進してソケ７を底辺に落としたものなので、
メインストリームだったHXから、わざわざキャッシュ上限を下げたりした。
Dual CPU できない仕様になったりね。
440BXからi815になってメモリが半分しか積めなくなったのに似ている
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 00:12:03 ID:vHAYKBND]
- 例えば、VineLinux1.0をベースにカーネルなど１部最新にしたら、軽く使えないかな
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 00:24:08 ID:TVSzUiQ5]
- それならDSLをベースにしたほうがええんじゃない？
どっちにしろ汎用性を捨てて、軽いAP、必要最低限のカーネルで動かせば、軽くなる訳だから、
古い鳥をベースにする必要性がどこまであることか・・・
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 11:18:50 ID:fgxI+8c5]
- 自分でさっさとやりゃええのに
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 13:51:56 ID:o8EQDNPG]
- で、取捨選択してるウチに結局Kernelいじることになってソースの海に溺れると
あ、漏れだよそれ（死。
- 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 19:24:51 ID:PQLoQaoH]
- よ～し ﾏｳｽtoﾏｳｽ で人工呼吸してやるぜ。
- 521 名前：login:Penguin [2008/01/29(火) 05:58:45 ID:oQuNr0qH]
- DynabookSS3430/cel500/S3 Savage IX/128M/40G/FDDのみ/CD無し
長らくVine3.?で放置してましたが、4.2にupgradeしてしまって
重くなったので、別鳥に乗換えようかと思ってます。
このPCでYouTubeをストレスなく見られるお勧めの鳥ってありますか？
軽さのみが必要なので旧鳥で構いませんし、日本語環境もいりません。
アドバイス宣しくお願いしますですお前等様。
- 522 名前：login:Penguin [2008/01/29(火) 06:05:19 ID:ihLu2SYg]
- 買い替えだよ糞貧乏人
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 06:28:09 ID:H/9EtGWy]
- >>521
>>516
>522
>>1
- 524 名前：login:Penguin [2008/01/29(火) 06:36:33 ID:ihLu2SYg]
- >>516でやれるならやってみろや
- 525 名前：login:Penguin [2008/01/29(火) 07:44:12 ID:9H2Dj4pF]
- >>521
Vine4.2でなんの問題が？
不要サービス停止、軽いWM、軽いIM、アンチエイリアスをオフで十分対応可能、しかもセレ500だろ。
そもそも軽い鳥ってなんだ？
各パッケージに体感できるほど重い軽いの差があんのか？
それとも、標準インストール直後の環境で重い軽いいってんのか？
後者なら湧いてんのかと言いたくなる。
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 08:27:11 ID:vyYoZkyV]
- たぶん湧いてないとおもうが後者だろうな
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 09:04:29 ID:rVHUGds4]
- >>521
他の鳥でもいいけど
Vine4.2のgnomeやめて
fluxbox とかxfce とかに変えればいいだろ
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 14:57:08 ID:dZp1/i46]
- PSP以下のPC使ってんじゃねーよクズども
- 529 名前：login:Penguin [2008/01/29(火) 14:59:36 ID:DiDEDTMj]
- 幼稚園児の方でちゅか？
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 16:45:26 ID:oQuNr0qH]
- 反感買ったようで悪かった。
>>525 結構後者寄りだよ。
ちょっと弄るだけで軽快に使える鳥があるなら、
それ入れて楽したいと思ってた。
YouTube や Skype 等が使えて、
ベースとして軽量化に適した鳥を知りたかった。
基本 >>525 的な作業はどの鳥でも行う事なので、
複数の鳥の使用経験を持っておられる人がいれば、
アドバイスが欲しかった。
一応自分では、mozilla → firefox と flash のバージョンが新しくなったので、
重くなったと思ってる。WMは qvwm → fluxbox 、gettyは2 →1個、
サービスも殆ど切った状態で、YouTube視聴に耐えない。
cpu/mem共に大喰らいなfirefoxを古いブラウザに変えて、
それでもコマ落ちするなら、後は時間使って個人的に頑張るよ。
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 18:05:07 ID:wwyM3u+1]
- vineがこの板で叩かれてんのは主に「追加していく」方面のダメダメさだから
「削っていく」ためのベースとしてはもともとパッケージ内容が貧弱なvineはそこそこ
まだ4.2は活きがいいしね
- 532 名前：login:Penguin [2008/01/29(火) 18:27:33 ID:krTUlOQ2]
- >>530
うちはMem160だがcel500でyoutube問題ないよ（快適とはいかんが）。
鳥はfluxUbuntuでfirefox使ってる。
そのスペックその構成で堪えられないほど重くなるとは思えない、なんか原因あるはず
もう一度、X周りとか変なサービス上がってないか確認した方がいいんじゃない？
それかVineがウンコなのかもしれんけどw
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 19:18:23 ID:AO3VTW5c]
- Xのドライバが何かってのが効いてきそうな気がする。
- 534 名前：login:Penguin [2008/01/29(火) 22:46:57 ID:99SUjuyL]
- 実験番長俺様に聞いてみれば
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 01:27:17 ID:ylTLDng0]
- なかなか勉強になるスレッドだな
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 03:31:46 ID:3DzgpcPZ]
- アドバイス有難う。
Vine3.2のmozilla1.7に変更してもダメだった。
メモリは80M以上空けられるが、cpu使用率が高い。
優先度-20でもコマ落ち。
個人的予想として、恐らく flash9 が重いと判断。←もしも詳しい人がいたら教えてくれると嬉しい。
旧版のflashを探すも見付からず、凹み中。
望み薄だけど、何処かに消さずに残ってないか探してみます。
>>531 Vineスレの荒れようにビビッたｗ
>>532 旧環境では、自分も YouTube, Skype, wine 等全て問題無し。
>>533 問題無いように見えます。
>>534 install_flash_player_7_linux.tar.gz を落とせる場所教えて。
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 07:07:45 ID:FNzyzFCe]
- こいつ馬鹿すぎ
- 538 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 07:35:36 ID:JnTbCsHs]
- >>536
アドバイスでも何でもないだろ、あんたが勘違いしてんだけだよ。
切り分けできる情報をきっちりださんのは何故？
常にCPU使用率が高いのか、mozzila使ってる時なのか、youtube見るだけなのか？
youtube見るだけが駄目なら、mplayer等他の再生環境で見て切り分けできんだろ。
動画再生全般が駄目なら疑わしいのはXやサウンド周りになるわな。
旧環境で問題ないって分かってんだろ、この時点でスレ違いだよ。
- 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 12:58:37 ID:E82iYmhW]
- 最新PCが3万、自作すれば2万で作れる時代にどこの小学生だよ
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 13:40:48 ID:YkOIVR1Q]
- 拾ってくればタダ(ただし廃棄物でも自治体の資産の横領に当たる場合があります)
- 541 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 14:33:15 ID:+g+3rNgy]
- >>539
最新のPCがその値段で買えるわきゃない。
コストパフォーマンス優先でも中古パーツ使わないで一から自作したら4、5万かかるわな。
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 15:31:42 ID:FIutfmzM]
- 古いflashはlinux Opera関連スレかどっかで見たな
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 18:14:58 ID:IMin+3AU]
- >>541
最新は無理だけど、ML115に増設すれば3万円以内の予算で・・・
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 22:06:19 ID:uY1wNg6B]
- このスレでのハイエンドマシンのスペックはこのぐらい
CPU PentiumII 233MHz
MEM 48MB
HDD 4G
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 22:16:10 ID:B53Gu59H]
- >>544
48MBじゃろくなもん動かねえ。
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 22:23:58 ID:4y/FirYY]
- >>544
今そのスペックで組むと、かえって高くつくんじゃねーの？
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 22:52:39 ID:2NC+uRX4]
- >>546
わざわざ組まなくても
スペックジャンクを探してくれば良いのでは？
というか、新しく買う(組む)んじゃなくて
今持ってるマシンを有効利用することに意味があるのでは？
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 23:21:47 ID:SsMXP43g]
- 2kが出る直前の98プリインストールノートだったら>>544かな
- 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 23:56:01 ID:DkVNOKS8]
- なんとなくだが、このスレでの対象スペックって、
中古で5,000円前後のノートPCって感じがする。
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 08:06:28 ID:Z5p37/bl]
- 購入時はとてつもなく高かった訳だがな（w
ノートだけにパーツ交換とかそうそうできないのもみそだな。
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 08:08:07 ID:ZbhnOc8N]
- ノート限定なの？それは
ノーと謂わざるを得ない
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 08:49:31 ID:+g234qXL]
- >>551
- 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 09:04:25 ID:POe45wv3]
- w
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 10:08:02 ID:Bijw0DZt]
- ノリがニュー速だなｗ
>>550
デスクトップであっても、
いまさら古いPCでパーツ交換なんかするわけないだろ。
安く売ってればメモリを増設するくらい。
ほとんどはそのまま使用する。
- 555 名前：login:Penguin [2008/01/31(木) 10:45:52 ID:BX4lM0WP]
- おまえの事はどうでもいいよ
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 10:52:01 ID:6MpoMcQg]
- ID:BX4lM0WP
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 10:54:36 ID:Bijw0DZt]
- >>555みたいなやつに限ってsageないよね
リアルでも空気が読めない嫌われ者なんだろうな
- 558 名前：login:Penguin [2008/01/31(木) 12:37:27 ID:1GhLokbR]
- >>551
そう言う意味じゃないぞ。
その値段で買えるノートパソコンのスペックがPen266～500くらいでこのスレでの話の中心。
以前だとPen66～200くらいだろ。
デスクトップだと倍くらいのスペック買えちゃうからな。
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 22:41:30 ID:xFpxTnOz]
- なんか4,5年前のほうが
古いＰＣでもlinuxで一生使える的な雰囲気あったよな
WEBでも買い物や予約や金銭処理が普通になって
いまだとﾌﾞﾗｳｻﾞ補強しないとネット閲覧さえ満足にできん。
テキストベースで価値のあるＨＰなんて本当少なくなってきたしなぁ・・
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 23:45:55 ID:XvEh04gm]
- そうかな？
糞味噌なテーブルレイアウトが駆逐されて、
CSSがあたりまえになってきてからテキストブラウザの
真価が発輝できてると思うけどね。
金銭処理とかこの辺は制約多いのはしょうがないね。
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 23:54:32 ID:Jbtg/0WJ]
- >>560
CSSと同時にJavaScriptもあたりまえになってるのは無視できんぞ？
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 02:20:37 ID:vbtO6jgO]
- WinとかOSXでも普通にJavaScriptとか切りまくってるけど、今はそういうもんなの？
- 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 02:44:27 ID:hJYHMOCC]
- >>562
それは、俺なら5年前くらいにやってたことだな。
今はJavascriptが動かないと、
まともに動作しないサイトも多いだろ。
- 564 名前：login:Penguin [2008/02/01(金) 07:28:40 ID:rSTZExlA]
- 見るサイトで偏りがあんのかもしれんが、
xml、rss、blog、sgvとか比較的最近のもんは、テキストベースでwebのアクセシビティに則したもんばかりだがな。
特殊サイトは除くがJavascriptがないとまともに動かんサイトはサイト自体に問題あるわな。
サンスポかどっかは記事出すのにJavascript使ってたな、もうアホかとw
こういう、おバカサイトは減ってきてるって印象なんだけどな。
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 09:52:06 ID:XK4JOlEU]
- 見る分はいいが、申し込みとかのフォーム系はAJAXだの対話的入力チェックだので
JS化が進行してる。見るほうと違ってjavascript:リンクが検索上まずいとかもないから
採用する上での壁も低い品。
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 10:37:36 ID:hJYHMOCC]
- >>564
＞Javascriptがないとまともに動かんサイトはサイト自体に問題あるわな
そりゃあんたの認識が古すぎる。
その昔、テキストブラウザできちんと見れないサイトは問題がある、
と言っていたのと同じ。
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 11:38:52 ID:YrsDMGfO]
- >>566
「そっちが悪い」「いや、お前の問題だ」とかいってても埒があかない。
キツいスペックでがんばる奴がいる限り問題はあるわけだが
それがサイトの問題か、閲覧する側の問題かは難しい所だ。
最終的には声のでかい奴が勝つので言うだけ言っておくのはありかも試練が。
- 568 名前：login:Penguin [2008/02/01(金) 12:23:26 ID:470B9mqS]
- >>566
そうか？
俺が言ってんのは見る分に支障があんのは問題あるわなってこと。
565が言ってるような分野でJavaやajaxが使われんのを否定してる訳ではないし、テキストブラウザが対応できんのはしゃーない。
htmlやxhtmlが厳格化してきてその面ではテキストブラウザには良い状況ってのは認識古いのかな？
まともに動かんって書いたがいけなかったな、すまそ。
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 13:02:03 ID:hJYHMOCC]
- >>567-568
>>564はサイトに問題があると言っているが、
ここでいうようなキツいスペックを基準にそれを言うのは変。
Javaやajaxを使うサイトの分野をなぜ限定するのか？
「こんな簡単なサイトでajaxつかってんじゃねーよｗ」とかい言うのか？
それじゃただのDQNだろ。Javaやajaxを使うのは作成側の勝手。
- 570 名前：login:Penguin [2008/02/01(金) 14:00:49 ID:xqUJ5vCy]
- >>570
キツいスペックを基準じゃなくてW3Cの勧告が基準だよ。
アクセシビティに配慮がありゃキツいスペックの連中も助かるわな。
＞「こんな簡単なサイトでajaxつかってんじゃねーよｗ」とかい言うのか？
＞それじゃただのDQNだろ。Javaやajaxを使うのは作成側の勝手。
勿論その通りだが、その状況が良いと言うのは賛成しかねる。
W3Cの勧告で代替え手段等、色々な環境に配慮するよう言われてる訳だが、
それをまったく無視つーのはただのDQNだろ。
極端だがTOPページがJava オンじゃなきゃまったく見ること出来無いサイトはWWW的には問題ありじゃねぇ。
ただ現状こういうサイトは減りつつあるのつーのが個人的感想、
もとの話は561-563なんで、常時Java オンじゃなきゃネット出来んてほどでもないだろってこと。
- 571 名前：login:Penguin [2008/02/01(金) 14:01:41 ID:xqUJ5vCy]
- >>569
ごめんレス間違えた。
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 16:07:32 ID:hJYHMOCC]
- >>570
＞色々な環境に配慮するよう言われてる訳だが
配慮どころか、ブラウザが指定のサイトも多いぞ。
金が絡むサイトが増えてきたからだけど。
＞問題ありじゃねぇ
「問題ありではない」のか「問題ありじゃね？」なのかわからん。
言い方はもっと考えてくれ。
- 573 名前：login:Penguin [2008/02/01(金) 16:48:27 ID:Q3DLbtVd]
- 需要と供給の問題であって、見る側の問題。
世の中は大多数のマジョリティや、供給側の対象者のためにできている。
- 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 18:49:27 ID:bvFrCmH5]
- しかしW3CはFRAMEタグすら推奨してないぜ
CSSとJavaScriptでどうにかしろってさ
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 18:49:28 ID:8Q2890QE]
- >>572
WWW的には「問題あり」だな。
金絡みサイト以外で、IE以外お断りみたいなサイトは減ってきてると思うぞ。
CSSやxhtmlが一般化してきてブラウザでの情報格差が少なくなってきてると思うし、
今後もその方向性だろ（もっと厳格になる）。
それとも、常にJava使わんといけなくなって、見れない端末は排除していく方向性が一般化してんのか？
そんな話聞いた事ないぞ、あのMSだって今はそんなことせんだろw
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 18:58:02 ID:qDeRbLmC]
- JavaScriptのことをJavaと呼ぶやつは(ry
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 20:40:50 ID:hJYHMOCC]
- Javaって、Javaアプレットのことかと思ってたw
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 00:54:01 ID:I/H5UnPi]
- まだ続くの？
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 01:01:50 ID:7XtTFFsf]
- >>578
続いて欲しければいつまでも続けるお
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 04:13:25 ID:wUJLcCCU]
- おまいら
キツい って感じるのはどんな時？
それとも
キツくない使い方に徹してる？
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 08:36:42 ID:ePlqJX1X]
- カーネルのコンパイルに2日以上かかる時
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 09:36:12 ID:3le8FysJ]
- >>581
そんなカーネルは贅沢というものだ。悟りを開いて清貧を目指すのだ。
つ MINIX
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