Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき17

1 名前：login:Penguin [2007/10/14(日) 16:03:43 ID:GqoSACyi] いわゆる自転車置き場です。 ま、どう考えてもFreeBSD最強なわけですが。 以下、犬糞、ドザ、マカが妄想をまき散らしますので、ご笑覧ください。 前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき16 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1189833297/ ※　このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:18:55 ID:qMzce1D5] そうだなあ、 学生時代に戻ったら、 もうちょっと、勉強したいな 48 名前：login:Penguin [2007/10/15(月) 22:23:30 ID:yOBPdLA4] エディターの是非がLinuxの価値の全てだと思ってる 自称高学歴Linuxマスターが能書きを長々と講釈するスッドレを見たとき 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:31:33 ID:37ceZMTG] 素人が包丁を研ぐとたいてい失敗するから、研ぎはプロに任せた方が良い。 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:38:37 ID:UPOE7OQo] プロじゃないなら100円ショップで売っているような安モンの包丁使い捨てにするとか、 そこそこの包丁で包丁研ぎ機を使うのもありかと。 包丁以前のフードプロセッサなんかも実はプロは積極的に使っていたりする。 道具に凝るのはどっちかというとダンチューとかその手の読んで雰囲気に ハマりたいだけアマチュアが多いね。 とかなんとか。 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:43:45 ID:OajZtAx1] 生粋のlinuxerだが>>41には反論させてくれ。 プログラムを組む人間にとってはどちらもさして変わらない。 敢えて変わるとするのなら「ポン！このプログラムは不正な処理をしました」　ってのが少ないだけでw 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:50:13 ID:fez47ymw] >>41 多くの人はコンピュータに詳しくなりたいなんて思っていないんだよ。 アプリの使い方を覚えたいとか詳しくなりたいという人はそれなりにいるだろうけど。 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 10:47:47 ID:zw1M59zT] >>41 > Windows使ってたらコンピュータに詳しくなれないと思う > Linuxだと詳しくならないと（勉強）しないとやりたいことが出来ない 経験上どっちのOSでもいまや大差ないと思います。 Windowsの強みはむしろ外的要因、けっきょくシェアでしょうね。 > 例えば、windowsしか使ったことないなら文字コードやライブラリの存在なんて気づかないと思う Linuxしか使ったことがない普通のユーザもそうだと思います。 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 10:50:52 ID:CC3D4Bup] >>53 文字コードはwinだけでも気がつくぞ 英語しか使わない環境だと気がつかないかもしれないが 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 11:16:37 ID:ARQm8vux] 文字コードってUTF-8とかShift_JISとかだろ？ 普通にウェブサイト作ってりゃ分かると思うんだが。WindowsでもLinuxでも。 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 11:17:20 ID:fgThVZXe] >54 Webサイトそれなりに巡ってれば 「文字コードが違うと文字化けする」 くらいは気づくよな大体 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 12:48:56 ID:N3Ei3LyG] そう？ブラウザが自動判定してくれるからちゃんと表示されてるけど 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 13:00:39 ID:ARQm8vux] 判定は100%うまくはいかないもんで。 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 13:13:13 ID:zw1M59zT] 私が使っているLinux用のエディタもウェブブラウザもともに多文字コード対応で、 ファイルを開くときに文字コードを自動検出してくれるから意識することはまずないよ。 保存するときに文字コードの選択項目があるからそのときに、そんな概念があるんだ ということを知るけどね。 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 13:35:37 ID:5ZVZqdK8] 「なんか表示が変なんですけど」 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 21:08:35 ID:M5H1fdm2] TUXがすごく気持ち悪かったとき 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 21:24:59 ID:5ZVZqdK8] 微妙に胸板厚いよねw 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 21:27:43 ID:ATCdNGhV] TUX RACERを起動したら、1秒間に3コマくらいしか出なかったとき 同じPCでWindows版を起動したら30コマくらい出てたとき 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 22:52:04 ID:JD6Gmgrn] ちょっとシャレでIDE-IEEE1394変換のリムーバルドックを swapに使ってたら、２〜３日でドライブのCapacityが 読めなくなって俺涙目。どうやら変換基板が逝った模様。 やっぱLinuxを使うとハードウェアを壊すというのは本当だなwww くそー 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 22:54:53 ID:qeu+RlXr] >>ちょっとシャレで わかってる事項で壊すのなら、俺も電圧をいじってグラボをやいたりCPUを壊したりするけど（世間ではOCって言うけど） Windowsを使うとハードウェアを壊す（ry アホか。 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 22:59:52 ID:JD6Gmgrn] いや。つかこれくらいの負荷で逝ってくれるなよ、と。 ってことは、USBメモリをswapに使ったりすると 燃えたりするのかな。 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 23:40:38 ID:qeu+RlXr] >>66 んーとUSBメモリじゃ燃えないだろ。 多分寿命が果てしなく短くなるが。 まぁそれはWindowsにしても同じで、読み書きが頻繁なデータをUSBメモリ上に（ましてやリムーバブルドックなど）配置すべきでは無い。 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 23:55:08 ID:M+2Sy1jk] IPNutsマンセー 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 01:44:00 ID:HRmunksb] ペンギンの絵がどれ見てもセンスが悪いと思った時 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 02:13:40 ID:4P3BFd/S] 理系のメガネ君にセンスとか期待しちゃいけないよ。 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 02:54:16 ID:Kv/RP6IC] 絵のお陰で普及したOSってあったっけ？ 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 03:33:40 ID:ftWsOXdr] ubuntuたんを忘れちゃらめぇ(症) 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 09:51:56 ID:d0pCNIL8] >69 プロのデザイナーはLinuxなんか使っちゃいないからだよ GIMPやInkScapeを使っているにしてもWin/Mac版だしね 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 11:04:58 ID:5AxrUo8E] >>73 いや、それはないだろ。 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 21:16:31 ID:pzrSKRIc] >>73 ないわー。 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 21:55:09 ID:5AxrUo8E] Linux版Gimp >>>>>>>越えられない安定性の壁>>>>>>> Win版Gimp これだけは、ガチだろ。 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 21:57:07 ID:5vgGfVLa] Linuxの存在意義がわからん 個人的には好きだけど Windowsの後追いしてたら意味ねーじゃん 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 21:59:17 ID:5AxrUo8E] >>77 後追いするところはする。 しないところはしない。 そのパッケージを選択するのは自分 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 01:47:07 ID:UNDQpl6I] Winの後追いをしていないパッケージっでどれ？ 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 02:11:47 ID:VMCsw/hB] デスクトップ環境は使っていないから詳しくないんだが、 どのパッケージが Win の何を後追いしているの？ 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 02:18:39 ID:ngqDosht] wineやmonoはWindowsそのものを後追いしてる 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 02:34:34 ID:VMCsw/hB] win 環境(win32api や C#)の unix 実装の話しだったのね。 自分から訊いといて恐縮だが、そんなのどうでもいいわ。 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 07:00:49 ID:SaKXjCyG] wineは確実にWindows追従のためのものじゃないだろ。 お前らsnesはスーファミ追従技術ですかい？www 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 07:23:56 ID:HwUh7bbQ] そう思いたい人たちが湧いてるんじゃないの？ 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 10:03:40 ID:uj6QIyf/] Winの後追いといってもデスクトップのルック&フィールだけじゃないの？ LinuxがWin/Macより普及していたとしてもデスクトップは似たようなものに なるんジャマイカ…人間が使うものである以上は 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 11:41:33 ID:rbjw6iBH] 見た目と使い心地に違和感を感じるようなら改善する余地は LinuxもWinも双方が持っているはずなのにね 開発陣からエンドユーザーまでの距離が短いのがLinuxのアドバンテージ その問題点を如何にして伝えるか今より工夫すれば 普及するし親密度も好感度もあがると思うよ。 わたしはこれといって不満もないしﾌｨｯｸｽしてほしい点もないんですが。 日本語の表現が難しく、改善点が伝わりづらいのは くだ質を見ているとよく分かります。 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 20:42:31 ID:as4M+3Ev] ソフデのKDE4の展望の記事を見てたらワクワクしてきた。 「デスクトップの本質は1984年から現在に至るまで基本的には変わっていないッッ！！」 ZUIとか、デスクトップを「まな板」みたいにしてアイコン同士をくっつけて なんかの機能を実現していくやつとか(Widgetの延長？Y!Pipesみたいのかな？)！ まぁ、英語も読めないしプログラミングスキルもないから、 見てるだけなんだけどね（´ω｀）~ 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 20:50:22 ID:ahfE76Au] いくらなんでも無茶苦茶じゃないの？ www.google.co.jp/search?q=FSCK0000.REN&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP229JP231 せめてCPRM再生ソフトぐらい無いと駄目なんじゃないw 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 22:44:29 ID:av9t9Jp+] GUIが死ぬほど重いのを何とか汁 まずはX-Windowを捨てろ 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 23:38:49 ID:seGkhCZc] >>89 xfceとかでも重いか？ 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 23:49:54 ID:as4M+3Ev] >>88 Googleツールバーって便利？ 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 23:51:46 ID:oMarMH+l] >>89 今時Xが重いって、どういうマシン使ってるんだ？ｗ 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 23:52:29 ID:Lnpj5bn5] >>89 XPと大して変わらんレベルでしょうに。 94 名前：login:Penguin [2007/10/19(金) 01:08:28 ID:oozYM+oc] 無線LANが使えないな。 ドライバがGUIでインストールできるようにならないと普及センわな。 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 05:39:12 ID:aCqToha/] >>89 XすててCUIで作業するといいんじゃね？ 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 06:09:44 ID:Wz/w9Kvq] LinuxにGUIは不要。 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 06:37:03 ID:OsAyBX58] >>95 そうそう。 捨てるもなにも、UNIXにとってXは単なるアプリケーションに過ぎない。 使わなくてはいけない理由はない。 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 09:35:37 ID:gP4BOD2Z] チップメーカーのドライバを入れてもOpenGLがWinより禿しく遅い時 99 名前：login:Penguin [2007/10/19(金) 09:43:40 ID:UR9v4wH6] これじゃ確かに普及せんわな 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 10:13:44 ID:Cllj6ALl] 大体、無料で力入れて開発する人って、本業が在って充実していて、その傍らでやる人だろ。 そんな人日本には居ません。 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 10:25:42 ID:Spu/QuLg] 力入れて開発している人は、企業に雇われてフルタイムで専念している。 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 10:28:19 ID:3KQEw7OY] つ自宅警備員 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 10:28:35 ID:gP4BOD2Z] UNIXにとってはシェルだって単なるアプリに過ぎない 使わなくてはいけない理由はない 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 12:11:49 ID:hZUXof5C] ENIAC万歳 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 12:22:19 ID:OsAyBX58] >>103 Xとshellなしでとうやって操作するのよ。 Xが重いっていうのでShellを使えという話じゃないか。 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 13:54:05 ID:iF+F7pTv] 103のようなバカがいる世の中じゃ普及するわけがないか 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 14:01:23 ID:Uba+SCtT] >>103はXでもシェルでもない全く新しいUIを開発するつもりだな。 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 14:21:59 ID:W/B2C2eW] 実際Linux入り家庭用ルータなんてUIはWebしか用意されてなかったりするし、めずらしくもない。 携帯電話のやつも独自UIだよね。 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 14:29:36 ID:OsAyBX58] >>108 組み込みの話などしてない。 110 名前：キバヤシ mailto:sage [2007/10/19(金) 17:49:37 ID:ExQnkYis] つまり>>103の言いたいことは Linuxは組み込み以外には普及しないという 強烈な皮肉なんだよ！ 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 18:04:07 ID:5Sbzvq/o] この板のドザ豚がみんな恍惚状態なのがキモすぎ 112 名前：login:Penguin [2007/10/19(金) 19:50:49 ID:ARsM7utW] Xが重けりゃTTYか？ 113 名前：login:Penguin [2007/10/19(金) 20:55:13 ID:QhGoJhYe] 質問スレであしらわれたとき 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 21:38:35 ID:FlKiGnpg] デスクトップはともかくサーバーならXどころかシェルすら入ってない チューニングされた業務用だけどね 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 21:53:20 ID:Wz/w9Kvq] サーバーにX入れようとしたら鼻で笑われたとき。 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 22:48:42 ID:WvcQJQsB] まずvtを使うのを止めないとな。 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 22:55:35 ID:qGGyXfjf] ってか、前提として鯖の普及ってどんだけ〜つか、得意気にマイナーな鯖のウンチク話されるとき。 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 23:03:22 ID:o/yVnPK3] bashからtcsh使えるじゃんかとかそういう話？ 119 名前：login:Penguin [2007/10/19(金) 23:41:32 ID:VVF2HDBF] １７スレ目までほとんど使っているのに ちっとも建設的な意見が見当たらないとき。 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 23:53:43 ID:5Sbzvq/o] え、このスレ、エサ撒いて寄ってきたドザ豚を棒で殴る競技だろ 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 23:55:05 ID:PBBDEegV] >>119 そりゃ実質Linux叩きの為のスレだからでしょ。 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 00:15:14 ID:iam0hBuF] 普及するわけないと思ったとき ↓ >>97を見たとき。 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 00:17:10 ID:iam0hBuF] マックが漢字TALKの時代、 マックの日本語表示は遅いので有名だった しかし、マック使いに言わせれば、 マックが遅いんじゃない、ベクターフォントを展開してるから当然なんだ ： ： ： そして現在シェア0.?%なんですねｗ 同じ話が、まんまLinuxに当てはまる。自重せよ 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 05:46:05 ID:Q0bH+h9W] うわあ、おいしそうなネタだなあ。 自重するのは、君の方だよ。 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 06:22:32 ID:2kCrAJnW] ところで、Linspireっていうのはどうなったの？ 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 06:25:01 ID:Q0bH+h9W] まだあるぞ。 使ってた奴はどうなったの? 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 09:48:34 ID:OIzTVuDr] 今となってはLinuxの存在自体がキモくなっているからな・・・ 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 11:23:49 ID:Y8RcoOu4] linuxを使えなかったクズが集まるスレなんだからカススレになってもしかたない。 windowsメインで使ってるのに、linux板まできて無意味な煽りし続けるとかどれだけクソなんだよ。 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 11:27:33 ID:VTd1AzYF] windows使い ・環境を揃えてからが楽しい（いろんなことして遊ぶぞ） ・OSなんてどうでもいいや Linux使い ・環境を揃えるまでが楽しい（さあ、次はどの鳥入れようか） ・Linux（を使う自分）に誇りを持っている MAC使い ・MACを買ったことが楽しい（これで私もハイソサエティの仲間入り！） ・MAC以前にApple＆Jobsを愛している 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 11:47:05 ID:RKt94oTy] 最大多数で考えるとWin使いは 「PCを使うことが楽しくない（触らないに越したことはない）」「OSの存在を知らない」 じゃね 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 11:55:41 ID:+hC8Wk+H] つ「Linuxで遊んでる暇はねえ」 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 12:04:57 ID:DSNAF+m4] >>129 win 購入したらwinだった linux リサイクル意識が高い mac ブランド指向 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 12:44:01 ID:eRjP4zH2] OSにこだわりのない奴が、Win叩かれて逆上するかよ(ﾌﾟ 134 名前：login:Penguin [2007/10/20(土) 12:45:40 ID:zXCp0EAk] まさしく土座丸出しってやつだなw 135 名前：login:Penguin [2007/10/20(土) 13:07:54 ID:p8MrCWYR] 大学時代win上で動くアプリケーションしか書いたことがなく、それ以前 に研究以外でプログラムをした経験など無い俺が、今年会社に入社して 触ったこともないLinuxの仕事をやることになった。まずはCUIの操作とか カーネル再構築の方法とかカーネルプログラミングの基本とか色々勉強 しなくてはならないのだが、いきなり仕事が舞い込み、できない俺に上司 は切れるシマツ。 こうして人はLinuxを嫌いに成るのだと思った。てゆーか趣味なら 楽しいかもと思ったよ。趣味ならね。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 13:37:07 ID:+hC8Wk+H] 趣味ならなんでも楽しかろうにて 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 13:38:34 ID:Q0bH+h9W] そうだなあ、 そんな会社辞めちゃえよ、 新人のスペックまともに調べずに入れて、 知らないことに逆上って・・・。 育てる余裕もないのに、素人入れるってダメ会社の見本だから。 一部上々でも、定着率悪い所は使い捨てで人使ってるからな、 気をつけて頑張れよ。 そんで、趣味でもいいからLinuxも捨てないでね。 でもCUI操作はともかく、カーネル再構築新人に教えるか?? え、釣られた? 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 13:50:35 ID:Dex2AYgC] embedded linuxのカーネル？ 大卒の新人にそんな楽しそうな事をやらしてくれる上司なんて最高じゃんか。 Win上で表面的なプログラムを書くより勉強になるし、いいんじゃねーの？ 趣味にしちゃえ。 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 13:50:26 ID:ig02DP00] カーネルの再構築は最初に教えるけど・・・ というかそもそも、GUI操作を教えることはまず無いだろ。 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 13:51:45 ID:Dex2AYgC] 「一部上々」いいね。これ。俺も使わせてもらうわ。意味が広がるね。 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 13:54:38 ID:RKt94oTy] どこにでもあるといえばある話。嫌いになるのはLinuxじゃなくて仕事。 俺の場合はホスト機で、上司は文句と保身だけで顧客対応すら新人にやらせる、 唯一多少なりともノウハウのある先輩は半年で辞めるし システムも業務もまともなドキュメントが（当然書店にも）ないし大変だったよ。 鬱寸前（というか医者に行ってたら間違いなく診断されてたろう）で3年耐えたら、 度胸と独学ノウハウと危機管理術が身に付いて、さらに隣部署課長の引き抜き異動で環境が変わり、 同年代では頭一つ抜けた実力を得たことに気づいた。 一応そういう道もあるしけど正直お勧めはしないな。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 14:19:37 ID:Q0bH+h9W] >>139 俺はとりあえず、素人さんが来たら、 パシリに使うから（とりあえず、ノリというか流れを体で感じろ）、 CUIから教えるよ。 まあ、現場にやってくる素人さんって本当のド素人さんのことだよ。 そういうのあるんだよ、テストはいい点で、面接は背伸びして・・・。 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 14:43:12 ID:VTd1AzYF] >同年代では頭一つ抜けた実力を得たことに気づいた。 そう思い込んで自我が崩壊するのを避けようとすることこそ、欝の典型的な症状です。 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 14:52:58 ID:RKt94oTy] >>143 あるあるw そういえば異動先の部署、なんか一日中部屋から出れなかったり 会社からの外出が禁止されてたり、上司が白衣着てたり ちょっと変なんだよね。 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 15:53:28 ID:0j+KRUfa] 釣りか？ 吊りなのか？ 一体どんな業界だよ？ カーネル再構築できなくて（やらなくて）CUIもわからねーと嘘つきまくった俺は趣味としてLinuxを使ってる。 146 名前：orz mailto:sage [2007/10/20(土) 15:56:46 ID:RKt94oTy] 通じなくて凹んだ 俺も歳か・・・ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 15:57:30 ID:+hC8Wk+H] 若いうちは背伸びしたがるから、カワイイもんだよね。

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