Vine Linux Thread 其の53

1 名前：login:Penguin [2007/10/11(木) 00:13:36 ID:NGfQyaMU] プログラムすらできないチョンが出没するがスルーして話を進めてOK。 あのチョンはspecも自分で書けないし何のトラブルも解決できないド素人で、 場を荒らすだけ。専門家以外、相手するのは時間の無駄。 邪魔なド素人は積極的に排除して建設的な話をしていこう。 ● 前スレ Vine Linux Thread 其の52 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1186492320/ 85 名前：login:Penguin [2007/10/27(土) 13:53:36 ID:5wyfTas5] GPLじゃねえってこと?? 86 名前：login:Penguin [2007/10/27(土) 22:59:25 ID:w5/iT/5F] >>84 エラー: 旧来の構文はサポートされません: serial エラー: 63 行目: 不明なタグ: Serial: 1 serialをコメントアウトしたら次はLicenseってこと でもLicenseをコメントアウトしただけではダメだったりする 87 名前：login:Penguin [2007/10/27(土) 23:07:53 ID:5wyfTas5] >>41にはSerial: ないじゃん 88 名前：login:Penguin [2007/10/27(土) 23:09:07 ID:5wyfTas5] それに、「License」は通るよ 昔の「Copyright」はRPM-4.4じゃ通らない 89 名前：login:Penguin [2007/10/28(日) 04:15:10 ID:HnGz9kDP] まあいまだにSerial残ってたり、Coryrightになってるものはあるわな。 90 名前：login:Penguin [2007/10/28(日) 12:00:40 ID:pMj8Ro18] Vine2.5->Vine2.6 と進んで、ある日Vine３がでたので、 試しに入れなおしてみたら、なんだか凄く動作が重かった。 しかもGUIのインタフェースが相当にかわっていた。 そこで2.6に戻して使っていた。ある日Vine4が出たので、 試してみたが、やはり凄く重たい。しかも。。。。。 どうして、そのOSも重たくなる方向に走るんだろうか？ 同じハードの上で前よりも軽快に走る方向になぜ行かない？ 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 15:50:35 ID:NS17ui0L] 人間の欲望には限りが無いからだよ 92 名前：login:Penguin [2007/10/28(日) 16:07:02 ID:3BjNbx+i] 今の時代になってもスバル360に乗るのはやめてくださいってことだろ。 スバル360で軽快に走れる道など作ってたら、技術の進歩はない。 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 17:12:17 ID:edSr8lIA] >>90 GUIは進化することに意義があるからじゃないでしょうか？ 軽いのがほしい人はCUIでってことでは？ ちなみに、fluxboxは普通に軽く動きましたが 94 名前：login:Penguin [2007/10/28(日) 17:41:58 ID:3BjNbx+i] どうしたって進化してもらわないと。 その時代時代の最低限レベルで動けば良いわけで、 今の時代の最低限レベルというのはメモリ4GB、CPU2GHz グラフィックはGeforce7300レベル これ揃えても2万もしないし。 その時代の最低限レベルより下のものはどんどん切捨てて構わない。 10年前のハイエンド、1GBのHDDに入らないのは欠陥OSだ！ とか言われてもバカかと思われるだけだ。 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 18:50:49 ID:edSr8lIA] どうなんだろうな。切り捨てるっていうよりは、やっぱりそのレベルにあったOSってのがあると思うんだ。 だから、しょぼいPCの人はそのレベルにあったCUI 少し上はfluxbox 今の時代の最低レベルを満たしてる人はgnomeとか そういう使い方が出来るのがLinuxの魅力だと思ってる 96 名前：login:Penguin [2007/10/29(月) 02:22:24 ID:oia/CIbQ] それよりGLIBCを（ry 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 07:29:22 ID:+tudrDzp] Linuxには、最新のカーネル＋軽いWindowManagerができるんだけいいわな 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 09:46:11 ID:XFknqRWc] カーネル更新しようとしてマトモにできた試しなか。 起動しようとしても真っ暗 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 10:14:29 ID:ql3CFnua] 今、一番軽い Window Manager は Compiz Fusion だと思う。 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 10:31:29 ID:F/RFN0ba] twmじゃだめ？ 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 11:32:35 ID:XFknqRWc] これからはCPUだけじゃだめだな GPUとも連動して初めて軽くなるんだ 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 21:51:04 ID:EMKFIas2] >>100 ぶっちゃけＴＷＭはいうほど軽くない。 むしろ、フルックスや黒箱のほうが軽いと思う。 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 16:29:07 ID:O9nU9n7j] fontconfig入れたらフォントおかしくなった 全部細なってもうたがや 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 13:44:22 ID:X32SnkKm] 玄箱はPPCのままの方が良かったな。 105 名前：login:Penguin [2007/11/01(木) 00:06:18 ID:UG/XpZaq] ARM遅過ぎ！ 106 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 19:22:11 ID:Vw7MHle/] 　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ 　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j 　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:} 　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡| 　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l 　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:| 　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{ 　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､ 　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.| 　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ 　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/ 　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/ 　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ ）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,, 　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ, 　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 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131 名前：login:Penguin [2007/11/06(火) 09:47:07 ID:+qd4dId0] 逆に言えば基礎の二つさえ新しいものになればどうとでもなるということ。 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 09:55:48 ID:z6UDJ55x] Aが使いたいなあ ええええええ、そのバージョンのライブラリ要求するの じゃあ、そのライブラリバージョン上げるか えええ、そのバージョンのライブラリにすると、Bというアプリ使えなくなるじゃないの orz 133 名前：login:Penguin [2007/11/06(火) 11:51:12 ID:VkhxG4sP] >>116 シンボリックリンクを弄っても意味ないし >>115も説明不足 やっぱこういう自分だけわかったような自称玄人ばかりの鳥は不要だな。 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 12:36:09 ID:fKDhC+4S] ＞133 じゃああなたの完璧な説明をどうぞ 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 12:42:41 ID:DBZcmedV] キチガイaptの巣で何問答してんだか。 >>134 このスレ自体放置でよろし。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 13:32:42 ID:VkhxG4sP] >>134 catty-rie.way-nifty.com/blog/2007/11/vine_linux_adob_1b31.html >>114もおかしい /usr/share/applications/にAdobeReader.desktopなるものは存在しないので /usr/share/applications/から /opt/Adobe/Reader8/Resource/Support/AdobeReader.desktop にln -sすればいいだけ。 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 13:41:21 ID:VkhxG4sP] つか、相変わらず括弧と文字が重なったりするな。 PDFビュア使った方がマシ。 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 14:17:15 ID:PIxcRZZx] おなじことじゃんｗ sed使って追記してんのもおなじことだしい acroreadにリンクのパスつけてるのに突っ込むのはただの揚げ足取りだろｗ くだらねえ エディタで開けば一緒だしよ ln -sすればいいだけ？ そいつにゃあLD_PRELOADは含まれないぜよ？ 本家rpmで入れれば.desktopも/usr/share/applicationsに作られるぜよ？ rpm -q --scriptsとreaderのxdg-desktop-menu読んでみ？ >>135 こんな感じで弄れば喜び勇んでレスが付きそうで楽しみでふ 139 名前：login:Penguin [2007/11/06(火) 15:14:13 ID:+qd4dId0] とりあえず2chブラウザV2C 1010aのJDK用RPMできた 140 名前：login:Penguin [2007/11/06(火) 16:24:14 ID:+qd4dId0] YOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYO!! YOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYO!! Kompozer-0.7.10 これよ、ldd kompozer-binで見ると not foundなのが少しあるんだがどこ見てんの？ 自分が存在するフォルダにライブラリあるのに見てないじゃん。 試しに/usr/libに置いてみると見るようだが なんかおかしhくね？ 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 17:05:12 ID:tij5jcVp] >>133 玄人を自称したことは無いけどなぁ。バカだけだろ、そんなこと気にするの。 >>140 firefox も kompozer も作りはいっしょだよ。 run-mozilla.sh が起動されて、このスクリプトの中で、 環境変数 LD_LIBRARY_PATH が設定されてから、 kompozer-bin が起動される。 試しに run-mozilla.sh の中で ldd してみればわかると思うよ。 142 名前：login:Penguin [2007/11/06(火) 17:16:48 ID:+qd4dId0] firefox2.0.0.9は動くが、kompozer 0.7.10は動かん 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 17:43:47 ID:tij5jcVp] ご愁傷様としか言いようがないな。 >>133 が華麗に説明してくれるのを拝見するよ。 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 11:18:17 ID:cN7Ztl5j] >>138 つべこべいわずやってみりゃいいじゃん。 >本家rpmで入れれば.desktopも/usr/share/applicationsに作られるぜよ？ /usr/share/applicationsには作られず、/usr/share/applnkに作られるから ｲﾝｽｺ時には、gnomeのメニューには登録されないっつの。 おまえ実際にｲﾝｽｺしてないだろ。 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 11:25:22 ID:cN7Ztl5j] >そいつにゃあLD_PRELOADは含まれないぜよ？ おれ素人だしｗ意味わからんけど、本体を書き換えてるから わざわざAdobeReader.desktopの Execをenv LD_PRELOAD=/usr/lib/libstdc++.so.6 acroread しなくても libstdc++.so.6を呼び出す記述を書き加えたacroreadを呼び出すわけだから不要。 ったく、aptくんや素人のおれよより劣るカスだなｗｗｗ 146 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 11:30:03 ID:cN7Ztl5j] >>143 >ご愁傷様としか言いようがないな。 >ご愁傷様としか言いようがないな。 >ご愁傷様としか言いようがないな。 >ご愁傷様としか言いようがないな。 >ご愁傷様としか言いようがないな。 >ご愁傷様としか言いようがないな。 ブーメランでおまえのスカスカ頭に刺さった所を想像して爆笑したよｗｗｗ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 11:51:51 ID:fi5tg/uh] >>146 >ブーメランでおまえのスカスカ頭に刺さった所を想像して爆笑したよｗｗｗ >ブーメランでおまえのスカスカ頭に刺さった所を想像して爆笑したよｗｗｗ >ブーメランでおまえのスカスカ頭に刺さった所を想像して爆笑したよｗｗｗ >ブーメランでおまえのスカスカ頭に刺さった所を想像して爆笑したよｗｗｗ >ブーメランでおまえのスカスカ頭に刺さった所を想像して爆笑したよｗｗｗ >ブーメランでおまえのスカスカ頭に刺さった所を想像して爆笑したよｗｗｗ お褒めの言葉をありがとう。 ごく一部の特殊な人を笑わせる能力があることがわかったよ。 ボランティアで慰問に行った時はよろしく。 たぶん、強化ガラス越しだと思うけど。 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 14:20:37 ID:VKZJ8KH9] >>144 うちでは登録されましたよ。 Vine4.1とSeed環境両方で確認しました。 /usr/share/applications/以下に作られ、 /usr/share/applnkというディレクトリはそもそも存在していません。 公式サイトで落としてきたAdobeReader_jpn-8.1.1-1.i486.rpmを使いました。 >>145 desktopを書き換える話とacroreadの書き換えを区別して書いていると考えれば 意味は通じるんじゃないですかね。 うちではacroreadに"export LD_PRELOAD=/usr/lib/libstdc++.so.6"の行を 追加しています。 対処法はどれでも好きなもので良いんじゃないですかね。 少し前からKompoZerを使っていますが、落としてきたバイナリのアーカイブを展開して、 <展開したパス>/kompozer &　で普通に動いています。 これもVine4.1とSeedの両方です。 何方かのブログでVine4.xに入れた記事を見て使い始めました。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 15:06:36 ID:FnJgd0pY] >>148 applnkディレクトリが在るのはKDE絡みのモンでも入れてるんじゃね？ applnkディレクトリが在った場合はapplications以下と『両方』に作られる。 xdg-desktop-menuにそう書かれている。 applnkにだけってのは普通は考えられない。 150 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 18:20:07 ID:pkRalgkR] 俺のとこはデスクトップと アプリケーション > オフィスにひとつ。 151 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 18:40:37 ID:Q24igoAs] リブートしないでPCを立ち上げたままにしてるんですが、 syslogを見ると以下のメッセージが出てるんですが意味を教えて下さい。 Nov 7 04:46:21 localhost kernel: agpgart: Found an AGP 2.0 compliant device at 0000:00:00.0. Nov 7 04:46:21 localhost kernel: agpgart: Putting AGP V2 device at 0000:00:00.0 into 4x mode Nov 7 04:46:21 localhost kernel: agpgart: Putting AGP V2 device at 0000:01:00.0 into 4x mode Vine4.１です。よろしくお願いします。 152 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 19:56:49 ID:pkRalgkR] AGPのヴィディオゥボーァルド(英語は発音大事)を検出してるだけだろ 153 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 22:46:03 ID:SqWsP7Qb] とにかくQTなんとかしてえええええええええええ 154 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 23:11:24 ID:SqWsP7Qb] QTあればVidaliaできるのによｫｫｫ 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 23:41:47 ID:NhwE2CgR] >>152 でもAGPバス無いんですが・・・ 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 00:32:34 ID:Z86C1MGq] いやまぁ、、OHCI+EHCIなのにlsmodで確認すると何故かUHCIのドライバが ロードされたりする世界だし。 157 名前：151 mailto:sage [2007/11/08(木) 00:57:37 ID:SlZD21VY] Xを立ち上げた状態で数週間して、突然>>151のメッセージが出たので。 動作するトリガーってなんでしょうか？ 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 02:42:46 ID:qGJdWcik] PCの不調で再起動かかってるとかじゃないだろうね…。 159 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 07:34:15 ID:CpC7HdXO] ISAバスがないのにISAがデバイスマネージャで見えてる！これはおかしい！ ↓ PS/2はISAですよ ↓ 終了 Windowsでさえこんな感じだし 160 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 07:53:09 ID:KN8iQOgu] CPU:celeron700MHz MEM:192MB HD:10GB 上記のPCにVine Linuxをインストールしようかと・・・無謀でしょうか？ 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 08:39:12 ID:0K2Enq83] >>160 とりあえず入れてみ。 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 09:22:30 ID:17VEYOrp] >>160 使い方による。ファイルサーバ、ルータ、無線LANステーションとかなら十分すぎる。 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 10:14:42 ID:Y7sFiIhW] >>160 べつにサーバ用途でなくても、Vineならデスクトップ用途でもそこそこいけるとおもうけど？ 164 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 10:36:55 ID:O8Bma6Bm] ファイルサーバ ルータ 無線LAN どれもこれも専用機使ったほうがいいものばかりです 165 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 10:39:20 ID:O8Bma6Bm] っていうか、Geodeで思ったがLinuxは1GHz程度では使いものにならんな。 makeは死ぬほど遅いし、圧縮も遅いしブラウザ2つ立ち上げただけで異常なまでに重くなる。 それのためだけに時間取られていいこと何もない。 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 10:45:20 ID:JedIFDYX] >>165 >>164で書いていることと矛盾してるぞ。 167 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 11:00:41 ID:O8Bma6Bm] 専用機は「それだけのため」だから、別にPPC266MHzでも十分。 が、どう組んでも結局汎用機になるlinuxOSはCPUは速くないといけない。 玄箱PROがいい例だろ。 Linuxは軽い、とかいうならなぜARM400MHzはあんなに遅いのかw 軽いだの何だの言っても限界はあるんだよ。 168 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 11:03:35 ID:O8Bma6Bm] それにデカ過ぎだろ。 いくらMicroATXだって専用機よりは遥かに大きいんだから。 専用機なら要らんグラフィックボードがある時点で失格。 X使わなくてもモニタに映さなきゃならん、それも最低2台必要って時点で失格。 専用機なら、他に一台用意するだけで設定して使える 専用機ではないならルータ用PCとそれに繋いで普段使いするものの最低2台必要。 無駄。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 11:39:17 ID:oQuK2NDj] 何の役にも立たない退屈な持論だな 170 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 11:59:29 ID:O8Bma6Bm] 真理だから 「餅は餅屋」。 あんなにデカイ図体で、消費電力も高いのに やれることは専用機と同じ っていうのはやる意味ない。無駄。 171 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 12:16:34 ID:O8Bma6Bm] むしろvineは勉強用だと思ってる。 何もかもが不親切、 何もかもが古くて使いものにならず やれることといえばネットくらい。 ゲームは何ひとつできない。 勉強機なのだから、なおさら勉強済むまでは専用機で任せるべきだ。 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 12:43:06 ID:oQuK2NDj] 何の成果もない勉強自体が無駄だと考えたことはないのかね？ 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:45:23 ID:B4RJ+rZm] eucで書かれた昔のドキュメントさえ捨てれることできれば vineなんて捨てれるのに 174 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 14:09:25 ID:2JxV92f+] >>173 てめーの昔のドキュメントなんて知らねーんだよ 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 14:16:02 ID:ozIQphRz] 173はDﾀｿだったりして。 (´･ω･`) 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 14:17:31 ID:0K2Enq83] 他のディストリでも EUC のテキストファイルくらい 読み書きできるっしょ。 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 14:23:13 ID:17VEYOrp] >>173 find ~/ -name "*.txt" -o -name "*.tex" -o -name "*.htm?" -exec nkf -w --overwrite {} \; をやっちまおうぜ 178 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 15:22:46 ID:O8Bma6Bm] 俺は成果があった。 何せ、パッケージャに任せるより他なかったビルドができるようになった。 バグフィクス版が出たら、すぐに入れられるようになった。 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 16:50:21 ID:oQuK2NDj] もし仮にそれを成果と呼ぶとしたら勉強の方向性が間違ってるよ そもそもその程度のことを勉強だと思っている感覚がおかしい 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 17:21:48 ID:Y7sFiIhW] 確かに。 >>178 パッケージだけ？ビルドなんて、誰だって出来ると思うけど、出来たからといって飯は食えない。 バグフィックス版が出たらｲﾝｽｺ出来るという話？ バグフィックス版を発見して、自分で修正加えるなら話は別だけど ｲﾝｽｺで飯が食えるのか？ 誰だって出来るような、飯の食えないようなことを勉強と言われてもな。 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 17:22:55 ID:Y7sFiIhW] >>180 バグフィックス版を発見じゃなくてバグを発見な 182 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 19:03:41 ID:O8Bma6Bm] 自分でパッチングできるようになったからな。 183 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 19:11:15 ID:O8Bma6Bm] それにビルドは誰だってできることじゃないぞ。 特にvineは「誰も」できない。 だからaptがどうしたとか騒ぐんだ。 自分で出来ればaptって言葉すら出てこないよなw 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 20:30:38 ID:Y7sFiIhW] んにゃ誰だって出来る。 んなこと位で威張るなよ馬鹿ｗｗｗ で、飯の足しにはなるのか？ｗ ならなきゃ、それは勉強じゃなくただの自己満足だよ。 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 20:35:46 ID:Y7sFiIhW] ついでにいえば、aptだろうがパッチを自分であてようが、それは手段でしかない。 システムを最大限仕事に生かしきれてれば、どっちでも同じこと。 ただ自分で（人が作った）パッチをあてて勉強だと思ってるんだったら 繰り返すがただの自己満足。

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