- 1 名前：login:Penguin [2007/10/02(火) 20:22:52 ID:EmWUs9Vp]
- Linuxディストリビューションをオススメするスレです。
信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part21
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1188257493/
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 05:11:36 ID:94lI4RNG]
- どこを縦読み？
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 06:59:02 ID:e5ahVtnm]
- 長文バカが敷居を更に高くしたな
- 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 09:17:12 ID:oLKYOKMV]
- >>918
そんなに敷居が高くはない、という主張はわかる。
手間が増えるのだから、Gentoo のどこにそれに勝る魅力があるのか
を語って欲しいものだ。
- 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 09:30:26 ID:e4JVZKQc]
- Gentoo の最適化ってのはコンパイルオプションいじり倒してどうのじゃなくて
パッケージ選択と USE フラグの操作で
必要な機能を取捨選択できることが主眼。
日本語の紹介記事の殆どが的外れで笑える状況。
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 10:09:00 ID:FMFOPYao]
- hyappo-! yappa gentoo tte tano shi- na-!
とか日本のrsyncミラーに出てきたっけ。
実際初めて入れたとき得体の知れないコマンド打ったら
ビルド作業を全自動でおっぱじめた時にはゲラゲラ笑った。
妙にアッパーな気分にさせてくれることは確か。
あと上メッセージみたいな遊び心とか。そういうのを感じるかどうかってわりと重要。
そういう感覚的なことはともあれ
新機能がきちんとドキュメント化されていたのは助かったぞ。
ubuntuでupstart(sysvinitの後継)の説明がさっぱり見当たらない
のと比べるとコミュニティのやる気に雲泥の差。
肉の日周辺の日本のOSS作者がこぞってGentooいじってたのも心強かった。
ただしすべて過去の話。Gentoo Foundation主体になったり
GentooJPが静まりかえったりMLがOSRider専用質問箱になったり。
まあ今でも使ってるけど上に書いたような魅力を今は感じない。
ebuildが便利とか、ありきたりな理由で使い続けてる。
- 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 10:25:21 ID:2nnTwXRI]
- >>922
＞パッケージ選択と USE フラグの操作で
＞必要な機能を取捨選択できることが主眼。
はっきりと用途が決まっているときは意味があるだろうが、
たとえばサーバーなどの場合、必要なパッケージのみにして
スリム化するなど有用だが、
一般的なデスクトップ用途では取捨選択できてもあまり意味がない。
どのアプリケーションを入れてどのアプリケーションを捨てるか？
WMはどれを使うか？など。
しかし、CD一枚でインストールするライブＣＤ（たとえばubuntuのような）では、
アプリケーションは必要最低限しか入っていないので、捨てることより
追加することの方が多い。
また、ubuntuではWM(DE)ごとにＣＤが分かれている。（kubuntu,xubntu,edubuntuなど）
- 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 10:41:06 ID:oqf0GpBr]
- >>924
> また、ubuntuではWM(DE)ごとにＣＤが分かれている。（kubuntu,xubntu,edubuntuなど）
日本語環境考えると ubuntu-ja 入れて好きな DE を足す、という方が
推奨なんじゃなかったっけ？
- 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 10:54:36 ID:A5+5acn+]
- パッケージの取捨選択なんて、どのディストリも本質的に変わらんよ
gentooのキモはバイナリパッケージを配布する他のディストリと違い
手元でソースからビルドする時に「パッケージ内の機能の取捨選択が容易」
というところが最大の違いになるわけで。そのへんを理解せずに
「最強のubuntuはデスクトップ環境ごとにCDが分かれているので全方位的に最強のはずです」
とピンボケした返答されても、ああまた馬鹿が必死に街宣ご苦労様ｗ…としか思えん罠
お前(ら)の言ってる事を要約すると
「あんたらのディストリのことはよくわかんないけど、とにかくubuntuが最強だから。俺はそう信じてるから」
でしかないんだよ。青年の主張(笑)なら他所でやっておくれ。
- 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 10:57:59 ID:2nnTwXRI]
- >>922
＞Gentoo の最適化ってのはコンパイルオプションいじり倒してどうのじゃなくて
＞パッケージ選択と USE フラグの操作で
＞必要な機能を取捨選択できることが主眼。
apt-ge、yumなどの強力なパッケージ管理コマンドを備えている今のディストリでは、
必要な機能を取捨選択など決して難しいことでもなんでもない。
gentooを使う意義はやはり、コンパイルオプションの調整によってソースからbuildする
プログラムの最適化は大きい。
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 10:59:43 ID:2nnTwXRI]
- >>926
＞パッケージ内の機能の取捨選択が容易
どういう意味？
具体的に。
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:19:39 ID:SXwutmW3]
- >>926
> gentooのキモはバイナリパッケージを配布する他のディストリと違い
> 手元でソースからビルドする時に「パッケージ内の機能の取捨選択が容易」
> というところが最大の違いになるわけで。
ソフトウェアをビルドする時にconfigure --without/--with とかで機能を取捨選択できるってことだろ?
それもUSEフラグで統一的に。
バイナリパッケージが揃ってるdist.を使ってる側から見ると
ビルドする時間すら無駄だと思うだろうから意見の一致はありえんよ。
個人的にも容量とか性能を気にしなければ、そこまで時間と手間をかけなくても、
パッケージ単位の取捨選択で十分だと思う。今はHDDも大きいし。
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:24:51 ID:A5+5acn+]
- >＞パッケージ内の機能の取捨選択が容易
>どういう意味？
カーネルをビルドするなら、不要なモジュールやオプションを排除したバイナリを(比較的簡単に)作れる。
喩えるならアリモノのバイナリを組み合わせるだけのレディメイドのコーディネートと
自分にフィットしたものを仕立てられるオーダーメイドの違い
- 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:26:24 ID:A5+5acn+]
- >個人的にも容量とか性能を気にしなければ、そこまで時間と手間をかけなくても、
>パッケージ単位の取捨選択で十分だと思う。今はHDDも大きいし。
HDDよりも動作時のメモリ上のフットプリントの差の方が
使用感やパフォーマンスに与える影響は大きいんだけどね
- 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:29:35 ID:ZPm08Ffd]
- >>931
別にいろんな機能を詰め込んだバイナリでも、
使用しないtextやdataはswapoutされるだけ
だからフットプリントは変らない。
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:30:07 ID:2nnTwXRI]
- >>930
＞カーネルをビルドするなら、不要なモジュールやオプションを排除したバイナリを(比較的簡単に)作れる。
カーネルの再構築はどのディストリでもできるがな。
- 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:31:18 ID:2nnTwXRI]
- >>930
＞喩えるならアリモノのバイナリを組み合わせるだけのレディメイドのコーディネートと
＞自分にフィットしたものを仕立てられるオーダーメイドの違い
要は自己満足なんだろ？
- 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:33:00 ID:A5+5acn+]
- >だからフットプリントは変らない。
無知だなあ
>カーネルの再構築はどのディストリでもできるがな。
他のサーバやアプリケーションも同様の手順でカスタマイズができる
それに、単に可能であることとそれがより容易であることを
単に自分が理解できないからと言って一緒くたに扱うのは随分と傲慢な話だね
「俺はいらない」みたいな「青年の主張(笑)」なら、邪魔だから黙っててもらえないかなあ
- 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:34:52 ID:A5+5acn+]
- >要は自己満足なんだろ？
端的に極論するなら、確かにそうとも言えるね。極論だけどね
その欲求をより容易に満たす方向へ特化したのが、gentooというディストリ
君(ら)が必要とせず、あるいはその意義を理解できなかったとしても、
方向性や特性は歴然と存在しているというわけだ
- 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:39:16 ID:Qb+2rPh9]
- >>930
カーネルも USE フラグ見るんだっけ?
make menuconfig とかしなきゃいけないなら
結局他のディストリとあんまり変わらないような。
- 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:39:42 ID:ZPm08Ffd]
- >>935
>>だからフットプリントは変らない。
>無知だなあ
変るということなら具体的に数値で示してください。
- 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:41:27 ID:Qb+2rPh9]
- >>937
あ、自動検出とかできるのか。
www.gentoo.org/doc/ja/handbook/handbook-x86.xml?part=1&chap=7#doc_chap4
- 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:42:28 ID:2nnTwXRI]
- >>935
＞他のサーバやアプリケーションも同様の手順でカスタマイズができる
だからそれがアプリケーションの最適化なんだろ。
それができるソースからbuildするgentooの特徴は否定していない。
いや多いに認めているだが・・・。
＞それに、単に可能であることとそれがより容易であることを
同じくらいに用意だよ。その差はたいしたものでない。
- 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:44:05 ID:2nnTwXRI]
- >>936
＞方向性や特性は歴然と存在しているというわけだ
最適化の面で差がないなんて言ってないんだが・・・。
他人の書き込みをよく読め。
- 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:44:35 ID:Qb+2rPh9]
- >>938
変わらないってことを示してあげたら?
- 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:51:03 ID:oqf0GpBr]
- >>938
俺も kernel その他がどの程度メモリの負荷やパフォーマンスが変わるか知りたい。
昔は monolithic kernel だったから自分の必要なドライバ入れて
何度も build したし、どれだけ小さくできるかとかやってたけど、
数年前何回か自分で rebuild したけら、誤差の範囲程度だったんでやめた。
努力不足なのは認めるけど、実際どの程度差が出せるんだろう。
大抵 2GB メモリで余裕ある場合多いし。
- 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:53:12 ID:2nnTwXRI]
- >>930
＞不要なモジュールやオプションを排除したバイナリを(比較的簡単に)作れる。
おまえさんの言っているgentooの長所って、かっこを付けて遠慮がちに書いている
ところだけじゃないのか？ｗ
↓
（比較的簡単に）
- 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:02:41 ID:FMFOPYao]
- なんかスレの空気しらん人がいじめられてるけど
Gentooについては中の人が
「自分にとって大事なことを他のディストリがやってくれない時
Gentooでならできるというものがあればいい」
みたいなこと言ってる。初心者のディストリ選びには
その人もGentooは勧めないとよ。
つーか変にからむから突っ込まれるわけで >GentooだUSEだ言ってる人
- 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:02:58 ID:ipw9ngUK]
- 阿呆同士仲良汁！！
- 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:12:07 ID:2nnTwXRI]
- 書き込みの最後に他人を馬鹿にする捨て台詞を付ける(>>926，>>935)
悪い癖をなおしてからからだな。
議論するのは。
- 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:15:00 ID:A5+5acn+]
- 自分が他のディストリを貶していた事実はガン無視って
都合良すぎやしませんかね
いや、このスレそういう奴ばっかりだけどなｗ
- 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:17:48 ID:ABG+RJX4]
- Linux板ってこんな連中ばっかなの？
- 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:19:29 ID:2nnTwXRI]
- >>948
こういときのレスは
”オマエモナー”
でいいよな。ｗ
- 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:25:28 ID:Tppo/lst]
- >>949
数日前から変なやつが張り付いてる模様
- 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:39:47 ID:ABG+RJX4]
- >>951
ｔｈｘ
ディストリ違うっていったってカーネルは一緒じゃん
なかよく汁
- 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:44:29 ID:+riAwyeO]
- そもそも「オススメLinuxディストリは？」なんていうスレで質問してくる奴にGentooが適してることなどあり得ない。
Gentooはわかってる人向き。あるいは、わかってる人が近くに居る人向き。
Ubuntuが全ての面で良いなんてあり得ないから、誰にでも手放しで勧められるもんでもないけど、最近増えてる
ツールとして使うという用途には、最も手軽に使える鳥であることは確か。
そして、このスレで聞いてくる奴の最近のトレンドは、Linuxそのものを勉強したいのではなく、使いたいだけの人で
あることも確か。よって、必然的にUbuntuが勧められることが多い。それだけ。
鳥としての優劣ではなく、向き不向きということ。
- 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:45:16 ID:VCVS6oXH]
- バイナリディストリとの差はいろいろあるにはあるけど、
他でいうdevelが標準と言う意味では自分でマイナーなパッケージ作るのは楽だと思う。
xinerama、xprint、ipv6あたり使わないから余計なコードは少ない方がいいな。
freebsdのportsに近いけどlinuxなパッケージっぽさが楽だ。
>>932
フットプリントの定義がいまいち分からないけど、
メモリサイズだけを見ても今時のPCだとswapは使わないのでは。
- 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 13:10:14 ID:VCVS6oXH]
- 話では飛び抜けてubuntuが簡単ぽいし、gentooは他とは毛色がだいぶ違う。
あとは特徴的なのはdslやknoppixはのようなライブcd系か？
ディストリビューションといっても配布方法だけが違うものが乱発されいても意味ないしな。
ソフトウェアのエコシステムがautotoolsで回っている以上は貴重なまんこだと思うんだがどうか。
- 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:23:06 ID:FMFOPYao]
- >話では飛び抜けてubuntuが簡単ぽいし
これも相当香ばしい。
インストールが難しいディストリなんて今更ねーやな。
UIはどれもGNOMEやKDEだわな。
アップデートも今は大抵guiだわな。
設定はDebian由来のdebconfだわな。どこに飛び抜ける要素がある？
あとインストールディスクがわざわざLiveCDになってるって
便利なもんなのか？
- 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:28:38 ID:VCVS6oXH]
- >>956
ubuntuが支持される理由が分かってないのな。
- 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:30:40 ID:fydCUoXN]
- Ubuntu、LiveCDのインストラーは使いづらい。
俺の貧乏PCでの話だが、
Ubuntuをインストール完了するまでにかかる時間より、Gentooのstage3から
とりあえず起動させるまでの方が時間かからない。
もちろん、Gentoo起動時点でXすら入ってないんだがな。
- 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:33:33 ID:IZ4BO92f]
- siduxだと、インストールに掛かるのは数分だったな
他はどうなんだろ
- 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:37:48 ID:2nnTwXRI]
- >>959
DSLも数分。
- 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:45:05 ID:+riAwyeO]
- >>955
>貴重なまんこだと思うんだがどうか。
ちょ。
- 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:46:14 ID:JcpZdrTU]
- >>956
簡単てのはインストールが簡単って意味じゃないでしょ。(それも含むだろうけど)
ubuntuはdebianだから簡単なのさ。
- 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:50:34 ID:+riAwyeO]
- >>962
違うだろ。難しい部分をうまく隠してるからだろ。
mltermの問題なんかを見てもわかるように、通向けの詰めは不十分だがな。
- 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 17:46:41 ID:FMFOPYao]
- >>963
難しい部分てどこね？
メーカー製バイナリのドライバとかなら
結局インストールの範疇だし、他でもどうってことないわな。
- 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 17:56:27 ID:2nnTwXRI]
- >>963
通は自分で直す。
- 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:06:40 ID:oqf0GpBr]
- 俺はいろいろな distro 使ってきて今は FC 使ってるけど
Ubuntu が人気ある理由は、
1. ドライバ等が比較的新しくてハード認識は良い方
2. 無料の中ではサポート期間長い
3. ソフトも新しめなのでいろいろな新しいが入りやすい
4. debian 通じて簡単に入るアプリケーションが多い
5. Linux 初心者の desktop ユースに向けたデフォルト設定
あたりじゃないの。
目的によるが他の distro に比べて「飛び抜けて簡単」ということは無いと思う。
メジャーな無料 distro の中では desktop ユース目的では欠点が少ない
ということじゃないの？
- 967 名前：login:Penguin [2007/10/31(水) 18:18:16 ID:Qb+2rPh9]
- >>963
mlterm の問題って何?
- 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:23:28 ID:+riAwyeO]
- >>964
例えば、入れてすぐ無線LANが使えたり、WPAが使えたり、フォントが綺麗だったり、そういう所。
こういうことって、「どのディストリでも手を加えれば同じことができる」って理由で軽視されがちだけど、
そういう細かい使い勝手の良さが評価されてるんだろう。
要するに直感的に操作できそうな部分を前面に押し出して、さしあたって必要なさそうなところは捨てていることで
とっつきやすくしている。そのバランスが良いと思うね。
Ubuntu自体の魅力は>>966が挙げてるようなところに大体同意。
- 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:31:51 ID:pHL5utkU]
- まあ、一番Ubuntuが有利な点は、
ここ最近、メディア関係によく取り上げられる、
房雑誌にも取り上げられてることにあるとおもうよ。
Ubuntu独自の機能でなくてもUbuntuの機能のように紹介されたり・・・。
実質どの鳥も一部を除いて導入は簡単になってきてるんだよ。
一部メーカのノートパソコンや、変態なマザー使った自作機、
一部の無線カード除いて（あら?狭くなったかw）
始めてのLinux=Ubuntuの人はUbuntuすげええってなるし、
2000年前後にインストールで苦しんで止めちゃった人も、
久しぶりのLinux=Ubuntuで、おお、すごいよ、進歩してるよっ、てなってるんだろ。
考え方変えると、Linuxってトラブル対応とか、
設定の変更とか、機能追加とかwinに比べて簡単とも言えるしな。
sudo rm -p /
はいこれ、端末開いてコピペしてね、で何とかなるしなあ。
LinuxがすごいとUbuntuがすごいが一緒くたになってる輩が多いんだろうな。
- 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:35:32 ID:FMFOPYao]
- >>966
いいこと言った。
「デスクトップ」という点を打ち出して
成功したディストリという点じゃ
Ubuntuは際立ってるよな。
ところが別にLinuxにデスクトップを
求めているわけでもない連中に妙につっかかるもんだから
信者ﾜｹﾜｶﾝﾈとされるわけで。
- 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:40:37 ID:oqf0GpBr]
- >>969
他の distro は比較すると欠点が多いからつい Ubuntu を勧めちゃったり
することが多いとと思う。FC 使ってて満足してるけど、維持期間
(あえてサポートとはいわん）は短いし、yum のトロさには呆れるし。
結局俺も Linux 初心者に desktop 用で聞かれると ubuntu と言ってしまう。
Debian だと新しいので走らないかもしれないし、いろいろ新しいもので
遊びたいと困るかもしれんし。今の Vine も勧めにくいし。
>>969 さんは desktop ユースで何を勧めるの？
- 972 名前：login:Penguin [2007/10/31(水) 18:44:10 ID:Qb+2rPh9]
- >>969
-p って何だ?
- 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:55:23 ID:Aeu2g8Ec]
- お前ら、なんでそんなにUbuntuにむきになってるんだ？
- 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:56:51 ID:Aeu2g8Ec]
- デスクトップならUbuntuサーバならRedHatでいいじゃん
- 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 19:05:21 ID:6c7V31zU]
- ubuntuの人気に嫉妬
- 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 19:06:07 ID:JcpZdrTU]
- デスクトップもサーバもUbuntuでいいじゃん。
- 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 19:12:37 ID:xG8Ztw9/]
- こんな事いったら身もふたもないが
デスクトップなら入ってたWindowsでいいじゃん
PC上級者なら各自好きなの使えばいい
- 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 19:16:23 ID:JcpZdrTU]
- >>977
入ってなかった人は？
- 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 19:19:35 ID:xG8Ztw9/]
- >>978
初心者なら詰んでるな・・・
Linuxも割れWinも落とせないから買うかローカルで貰うかしかないんじゃね
- 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 19:22:10 ID:LwK3qhOu]
- まぁそもそもLinux板であるわけで
- 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 20:26:23 ID:eytqKc71]
- >>977
VistaがあれだったんでLinux入れてみた香具師多いと思う
実際、漏れがそうだし
- 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 20:37:27 ID:s5Wjw3qs]
- 今週のデス鳥ランキングだよ〜
1 PCLinuxOS
2 Ubuntu
3 Sabayon
ネタ元は
ttp://distrowatch.com/
ぶっちゃけ何でも入っていて簡単に使えるのが一番かと。
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ もうコンソール上でコマンドを延々と打ち続ける仕事はいやだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
なんでエラー吐きますか？なんで英語しゃべりまくりますか？man man man
- 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 21:10:18 ID:tCSeeL5p]
- >>981
Vista機を買うと、もれなくそれなりの性能のマシンが手に入るんで
VMwareを動かしてみる→Linux入れてみる→実機に入れてみた
な俺みたいなのも居たりする。
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