- 1 名前：login:Penguin [2007/10/02(火) 20:22:52 ID:EmWUs9Vp]
- Linuxディストリビューションをオススメするスレです。
信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part21
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1188257493/
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 16:00:35 ID:3wApFvcw]
- >>676
linuxがしたいんでしょ
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 16:53:25 ID:I3KbbaN4]
- 1万円で400GBのHDD買ってくればいいのに。
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 16:54:03 ID:MkAffrNU]
- マジレスするなら、数千円出してHDD買うべき。20GB〜40GBでも十分だから。
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 17:06:14 ID:CVftM1te]
- 4ギガでrubyの小さなプログラムを組みたい。
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 17:07:20 ID:ai4HgUQR]
- その時期のマシンだと、HDDと一緒にSATAのホストアダプタも買っておいた方がいい
PCIのカードはこれからどんどん入手が困難になっていく
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 17:09:38 ID:X0DfvCwS]
- Auditor Security CollectionとBackTrackは統合されてBackTrack2になったの？
Auditorの開発チームがBackTrackに行った？それとも元々なのか？
ローカル内で色々遊んでみたいぜ。
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 18:48:35 ID:TQC0nZOe]
- >>674
4Gあれば十分色々出来るんじゃない？
動画とかMP３とか保存しなければ十分だよ。
迷わずGentooだね！
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 19:08:11 ID:epT9EV+L]
- CUIで泣くに１票
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 19:31:28 ID:X0DfvCwS]
- 男は黙ってDebianだろ。
etchならそこまで容量食わないんじゃない？
参考までにFedora7は5G(/ 4G,swap 1G)でもyum upgradeだけで容量足りないって怒られたよ。
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 20:04:42 ID:R6Ev404c]
- 入れるアプリによる。
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 20:09:29 ID:ai4HgUQR]
- いまどきのデスクトップ環境込みだと
普通にインスコしたらHDD4GBでは何か切り詰めないと無理だわな
お任せでインスコしてSWAPと作業領域取るとしたら、8GBが最低ラインか
これでも作業領域としてDVD用のiso一枚分さえ置けるかどうかってところだ
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 21:08:39 ID:GakOZZSq]
- DSLって知ってる ?
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 21:45:02 ID:olwp1Zp8]
- つーか、低スペックでも当時はそれで使ってたわけだからなｗ
それで何をやるのかと言われても困るｗ
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 01:23:43 ID:mlwvIvsU]
- 当時と言われましてもCPU他があれだけで
HDDだけがこれってまずないはず。
中古で店がHDDだけケチったとか
そんなかんじだと思うがどうよ。
ちなみに三年くらい前にHDD4GBの環境に
Gentoo入れてたことはあった。
ビルドオプションに-s、NFS使いまくり、
ウインドウマネージャにevilwm、
ブラウザはdillo。ワープロ代わり。
同じくNFS使いまくれば他スペックはましなんだから
用途をしぼれば十分実用にはなる。が、
そんな手間かけるくらいなら一日バイトしてHDD買え。
- 691 名前：674 mailto:sage [2007/10/23(火) 11:13:26 ID:iaU2Tmhx]
- スレ汚し失礼しました。
1CDのものが良さそうですね。ありがとうございました。
元々私の用途が
HDDはとりあえず最低限ソフトがインストール出来る容量あればいいが
CPUやメモリはいくらでも欲しいもので、そういう買い替えを重ねて来たのですが
今回、流石にもういい加減不安定で
サポート打ち切りのWin9xを使い続けるのは止めとこうと
HDDを買い替えるついでにOSも一新したのです。
で、よく見れば
古めのHDD・CRT。
少し前のグラボと・ケース＋電源。
まだ現役でも行けそうなCPUとメモリ、ソレを刺せるマザボ。
組める一式揃ってしまったんですよね…（スピーカーないけど）
Linuxには興味はあったものの、今まで踏み出せなかったので
折角一式揃ったし、入れてみようかと。
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 11:19:11 ID:MuYrgscK]
- Debianは、さっぱり開発がすすまず停滞していた。
そんなとき、Ubuntuプロジェクト創始者のマーク・シャトルワース氏は2005年に、約10億ドル（約12億円）の
私財をなげうってUbuntu財団を設立。
Debianを、Ubuntuへと進化させたのだった。
- 693 名前：674 mailto:sage [2007/10/23(火) 11:20:23 ID:iaU2Tmhx]
- とりあえず1CDのを落として新PCで焼き、旧機のPDドライブに読ませてやってみます。
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 11:45:52 ID:/SuKrzMC]
- 約10億ドル（約12億円）っていったいどこのドルだ
- 695 名前：login:Penguin [2007/10/23(火) 11:57:16 ID:4jX2ZQqu]
- >>692
ソース貼れって。
www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200710/22/ubuntu.html
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 15:00:51 ID:D/oi2lEH]
- CPU : Crusoe 933MHz
HDD : 15GBくらい
Mem : 128MB
Windows XPよりも快適にどうさする鳥を教えてくださいな
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 15:09:18 ID:tRXcUl3B]
- >>696
DSL, Puppy, Austrumi
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 20:01:03 ID:k50rZ0EW]
- >>696
鳥はどうでも良いけど軽いウィンドウマネージャーを選んで、
余分なサービスは止めるを守っていればそれなりに快適だと思う。
ウィンドウマネージャーは俺だったらWindowMakerを使う。
ファイルシステムのフォーマットも重要。
reiserfsがお勧めだけど、奥さんが居なくなって逮捕されたからext3の方が良いかも。
あと、必要ならhdparmで、
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 20:10:20 ID:RgEPLESZ]
- 4GBで「何に使えるの？」か・・隔世の感だなぁ
まあ、100Mバイトの頃にも同じようなこと言ってた記憶はあるがｗ
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 20:32:41 ID:jrPpoo41]
- 初めて買った2GBのHDDを買ったときは「これで一生安泰だ」と思ったもんだ。
- 701 名前：login:Penguin [2007/10/23(火) 21:09:30 ID:WV/OUwsQ]
- >>697
Grafpupも忘れないでください
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 21:19:16 ID:UGw1MJUj]
- 初めて買ったHDDはSASI接続の10Mbだった…
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 00:06:37 ID:ltFQsvt9]
- PC-9801のHDD付きに憧れたもんだ。
俺のはHDDなしだったから・・・
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 00:13:05 ID:LU7XAgie]
- 10MB程度だとSASIはまだ無くてESDIかST506だったんじゃないのかと
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 00:34:55 ID:TT+O3L0v]
- HDDが120GB当たり前の時代に始めてPC触った身としては
そういった昔の話ができる奴らにすこし憧れを抱いてしまうんだが
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 00:37:18 ID:tOGeGIE6]
- ハードディスク内蔵の最上位機種は高嶺の花。
１００万した。
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 00:39:17 ID:keqHciRC]
- カセットテープがデフォで雑誌にソノシートがついてたっけね
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 00:46:15 ID:OiadnJig]
- 覚えてる人が居るかも知れない＞10MBのHDD
ｐｃ9801ｄｘ2に付けたんだが、当時10万円だったぜ
1MB辺り1万円で超破格…当時としては価格破壊だった
アレが出るまで40MBが100万くらいだったからね
確かSASIだと思ってたが…
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 00:46:30 ID:+DibTFef]
- MS-DOS触ってたあの頃、
Linuxなんて知らなかった
当時Compiz見てたら多分どの鳥でも飛びついたろうｗ
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 00:49:32 ID:tOGeGIE6]
- >>707-709
じじぃの昔話はもうそのへんにしとけ。
きらわれるぞ。w
- 711 名前：login:Penguin [2007/10/24(水) 00:56:49 ID:7Hi7iXpT]
- つーかシツコインダヨいつまでも
質問した本人もあやまってんのになんでいつまでもぐずぐずスペックの事いってんのか意味不明
そんな事聞きたくもないからスペックスレでも立ててそっちでやれよと思う
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 01:00:48 ID:+DibTFef]
- >>711
まぁ、既にスレ自体あるから大丈夫だ
大体2ch自体こんなもんだ
- 713 名前：login:Penguin [2007/10/24(水) 02:00:37 ID:6AihUcuO]
- ホントにこういう昔話を偉そうに言ってる奴見るとウンザリする
そういうのはサラッとするもんだろ
KYなんだよ
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 02:31:38 ID:eoTWjTse]
- こうしてKYなんだよと叫ぶKYによって荒されていくのでした
いい加減スレタイに戻れ
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 04:04:08 ID:O6cwRtDz]
- なんで珊瑚の話なんてしてんの？
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 09:47:32 ID:nPGuV/49]
- KYと言う言葉を使って現代人気取りですか
- 717 名前：login:Penguin [2007/10/24(水) 12:14:33 ID:6AihUcuO]
- そんなにKYって言われたのが悔しかったんですか
でもKYですよ
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 12:45:47 ID:MDOaGxUD]
- Ubuntuのサーバー版って、どういう人が使うもんなの？
新しいパッケージを使いたい人向け？
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 12:55:51 ID:Z47ucIOx]
- 鯖を構築する人向け
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 14:16:48 ID:Cf5vqhQg]
- >>719
的確過ぎてﾜﾛｼｭ
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 14:52:42 ID:W61WA9a5 BE:1283251687-2BP(2)]
- >>719
どういうサバを構築する人向け？
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 15:10:43 ID:FZKfPY91]
- 重力波の観測プロジェクト：スパコンでなく『PS3』が活躍
大雑把な言い方をすれば、8台のPS3で、これまで使っていた
スーパーコンピューティング・ノード200個分と同じ能力を
発揮しているという。
wiredvision.jp/news/200710/2007102321.html
linuxが活躍
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 15:13:33 ID:Z47ucIOx]
- >>721
ttp://www.ubuntu.com/products/WhatIsUbuntu/serveredition
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 16:09:28 ID:baJvh5zt]
- ＫＹとかアサヒるなよ。
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 17:21:08 ID:tOGeGIE6]
- >>722
重力波って存在しない可能性もあるけどね。ｗ
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 18:05:22 ID:ISwfo8qZ]
- >>725
じゃあ何が存在するっての？
教えてよ
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 18:08:52 ID:TTzmV6tO]
- よそでやれ。
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 18:28:32 ID:QnXwVsRM]
- >726
とりあえず、俺は存在しているはずだ
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 19:35:50 ID:NBLKxShs]
- >>728
お前は所詮、俺の生み出した幻影だから。
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 20:27:21 ID:jrCdQggl]
- >>725
どんな理論だよｗ
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 21:00:09 ID:QnXwVsRM]
- >729
まじで？
それはいやだな
- 732 名前：login:Penguin [2007/10/25(木) 08:38:37 ID:qeCPlgnd]
- slackware LFS
この二つもお勧めに入れて欲しいな
勉強するにはいいディストリ（LFSはディストリとは言わないけど）だと思うな
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 18:39:30 ID:jFvDFxUd]
- >>725
それを含めて研究してんだろ。はっきり無いと分かればそれは進歩だ
- 734 名前：login:Penguin [2007/10/25(木) 19:02:18 ID:VWEWFoxg]
- 商用に使える、無料のディストリビューションを教えてください。
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 19:03:07 ID:DfAonHAe]
- >>734
商用に使っちゃだめなのなんてあるの?
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 19:04:28 ID:a3ycwkkR]
- >>734
つGentoo
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 19:08:05 ID:/L4qwget]
- RHELもサポートいらなければタダじゃね？
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 19:09:51 ID:Bf/qlJi8]
- Debian,CentOSあたりが無難なんじゃねえの、やっぱ。
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 19:11:53 ID:DfAonHAe]
- >>737
パッケージのアップデートできないよ。
でもサポートいらないなら RHEL 選ぶ必要なくね?
- 740 名前：login:Penguin [2007/10/25(木) 19:13:31 ID:VWEWFoxg]
- ＞＞７３５
すいません、未だ無知なもので。
＞＞７３６
それは、サポートをサービスしている企業がたくさん存在しますか？サポートを
サービスする企業がたくさんいるくらい人気があるLinuxをお奨めしてくれませんか？
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 19:15:48 ID:VWEWFoxg]
- 皆さん、返信ありがとうございます。僕の希望は、
１．サポートが充実している。
２．購入時に無料、または、低価格。
３．アップデートも無料、もしくは、低価格。
４．初心者にも使いやすい。
です。
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 19:26:50 ID:jzjqS5Ve BE:687456656-2BP(2)]
- Debian,CentOS,OpenSUSE 試してみて気に入ったのにしなさいな。
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 19:27:22 ID:VqFLPV32]
- >>741
「サポートが必要」という時点でRHEL, SUSE, Debianくらいしかない。
安いかどうかは受け取り側の問題なのでなんとも言えない。
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 19:33:01 ID:VWEWFoxg]
- ありがとうございます。その中から選択します。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 19:41:55 ID:9cOv+XYy]
- Linuxは無料につられすぎ。無料ですむのは技術的にしっかりしたベースがある人達だけ。あとはSIerに丸投げしたら、Winと大差ない。
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 19:54:39 ID:Bf/qlJi8]
- なんかVWEWFoxgが根本的に分かってない気が…
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 19:59:46 ID:uz6/NZZc]
- >>734
Vine
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 20:21:36 ID:VWEWFoxg]
- ＞＞７４５
そうなんです。ですが、技術的な人間にどれだけ責任を負わせられるかが問題なんです。
もし、セキュリティに問題があって、損害を受けた場合、技術者に責任を負わせることが
難しい。もし、ウィンドウズに問題があれば、MSを訴えれば、済むでしょう。ですが、Linuxの
場合はどうすればいいのか。選択が難しい。
実は、優秀な技術者を雇うだけの資金がないのです。キャピタルさんから紹介される
技術者は優秀だと思われますけど、如何せん、人件費が高すぎますし、主導権を
取られたくない。とにかく、IT系の人材が日本には少なすぎて、どうしても報酬が
高くなってしまう。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 20:54:46 ID:jQfwF/rq]
- つーか、何に使うかどうかじゃないの？
ＯＳだけじゃなくて、何のソフトウェア使うかが問題じゃね？
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 21:02:13 ID:Bf/qlJi8]
- 1.カネは払いたくない。
2.主導権は取られたくない。
3.でもサポートはしっかりしろ。
4.なんかあったら責任取れ。
こんな仕事受けるアホがいるなら会ってみたい。
つかLinuxの商用サポートなんてWindowsより高いのが普通だろ。
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 21:09:17 ID:VWEWFoxg]
- ＞＞７５０
１．報酬に関してはは海外と比べて日本人のコストパフォーマンスは低い。
だから、必ずしも日本人でなければいけないと言うわけではないのです。
２．主導権は絶対に取られたくありません。
３．サポートにはしっかり費用をかけるつもりです。
４．場合によりますね。責任を取ってもらうことも想定しておかねばなりません。
Linuxの商用サポートがWindowsより高いのは初めて聞きました。ありがとうございます。
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 21:26:32 ID:LIXLoA4k]
- まさか4-500と思ってんじゃないよね ?
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 21:37:27 ID:wsJra8G5]
- >>748
> そうなんです。ですが、技術的な人間にどれだけ責任を負わせられるかが問題なんです。
逃げ投げの経営姿勢は気づかない間に負債が増えてるぞ
>実は、優秀な技術者を雇うだけの資金がないのです。キャピタルさんから紹介される
ここでなんでVC出すんだｗ
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 21:40:24 ID:Bf/qlJi8]
- ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 22:28:23 ID:+ae7TD2M]
- >>722
亀レスだが凄いな
しかし、PS3は残念ながら常時起動する用には出来ていないから
いつ起こるか分からない現象を観測するために長時間稼動させるのには向いていないな
最適化したコードによってCPUの効率上げて、廃熱をなるべく少なくしているんだろうか？
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 22:58:35 ID:LvOsHCVd]
- >>755
ちょっと違うと思うよ。重力波が観測できるかの計算をするわけだから、
観測自体に使うわけじゃない。長時間計算はしてるかもしれんが。
ただ、たしかにPS3 を使いこなせたらコストパフォーマンスは良いだろうね。
普通に買っても PC としては安い。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 23:16:11 ID:9cOv+XYy]
- ID:VWEWFoxgの書き込みから、技術力（というより知識）もないのがわかるが一つ忠告を。
主導権が何を意味するか判らないが、素人だと思って騙されたくないのなら、知り合いの詳しい人に
打ち合わせに同席してもらうか、相見積とって、納得できる方と契約すれば良いだけ。
Linuxにしたい理由が安い以外に読み取れないけど、Winの方がパソコンをいじっている分だけ
Linuxよりも判りやすいだろう。いざとなれば専門書を買ってきて、見ながら理解するのは、Winの方が簡単だろ。
「何かがあったら」の「何か」が判らないが、WinにしろLinuxにしろ、たぶんID:VWEWFoxgが期待するような
サポートを提供するような会社はないぞ。マシンは壊れるのが当たり前だし、ダウンすることを前提にバック
アップのシステムを構築すればその分コストがかかるのが当たり前。金融機関のようなシステムなら満足だろうが、コストはべらぼうに高いぞ。
日本人のコストパフォーマンスが低いのが何を根拠にしているのかはわからんが、例えインド人だって
報酬以上の仕事はしないぞ。
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 23:23:06 ID:ZblfIMT5]
- 日本人はブルーワーカー以外は進捗に合わせて
定時後も進んで残業する。外国人は平気で退社。
費用/時間以外に総合的に見てどっちがいいかわからんなぁ。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 23:31:37 ID:8Z78sw3H]
- 日本人は生産性が低いですが
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 23:37:21 ID:LvOsHCVd]
- >>759
その通りだと思うよ。日本人は一般的に仕事をきっちりとこだわりを持つ
傾向が強い。だからこなした仕事の量で数値化すれば高くない。
良し悪しは別にして。粗っぽい仕事で十分な場合も多いからね。
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 23:40:39 ID:Uf1HTIso]
- Debian馬鹿にすんなよー。
Debianは神です。
このままUbuntu開発がどんどん進んで行ったらDebianは取り残されちゃうのかな。
LinuxにDebianから入った身としては寂しい話だ。
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 23:49:35 ID:5ETx5KN7]
- CUIオンリーで日本語で長い文章を書くのに使いたいのですが
これを入れればOKというディストリはないでしょうか？
こういう場合はOOoなんでしょうが、入れる予定のノートPCが、
スペック的に無理があるので、ストレスなくかけるようにということでのCUIです。
当方別マシンのLinuxでviを常用しています。
縦書きができれば一番言いのですがそれは贅沢でしょう。しかし、縦書きが
できるならEmacs等に乗り換えるつもりです。
話はそれましたが、とにかくCUIで日本語入力がスムーズにできればいいです。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 23:49:40 ID:a3ycwkkR]
- >>759
つ中国人SE
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 00:10:52 ID:K2nsvPqL]
- >>762
MS-DOSに一太郎v3with ATOK かなりマジレス。
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 01:18:00 ID:0CzcapCq]
- >>763
いや、中国人SEも仕事が増えたら質が下がってだめぽなんだ
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 01:35:55 ID:rZjhENCC]
- 日本人雇わなかったら、どうやって意思の疎通するんだ?
言葉は通じても、意思の疎通は難しいよ。
とくに、話の初めでおおまかな意志が分かる言語（I do not ほにゃらら）と
最後まで聞かないと分からない言語（ほにゃららしません。）喋る民族は思考形態から違うから注意。
外人雇うのか?ぶっちゃけ、海外に逃げられて、日本の民事裁判で勝ってどうするの?インドの自宅差し押さえ?日本で働かせて給料差し押さえ?その安い外人さんの給料?基本的人権の範囲内でしかとれないよ。若くて綺麗なねえちゃんなら別だが・・・。
セキュリティホール付かれて、機密が洩れて大損害。
MS相手に裁判で勝てるか?そんな金、VCは出してくれないよ。
Linuxの技術者相手にかっても、想像通り、金は取れんなあ。
え?どっちがいいって?信頼の置ける奴を見つけて、
そいつの得意な方で決まり。
そいつが裏切ったら?信頼した自分をせめる。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 03:11:04 ID:6dyOY5mL]
- 商用ならTurboだろ。日本の会社だぞ
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 03:33:56 ID:ucORvQ7j]
- 何回ものバージョンアップを行い、
「今度のバージョンはよりWINDOWSに近づいた」と宣伝して
そのたびに「優待」とか言って金をとり、
結果はWINDOWSよりはるかに多くの金をかけさせる商法の
あのTurboの事でしょうか？
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 04:11:26 ID:5CvX7Tjr]
- >>734
とりあえず全部読んだけど、
・サポートの充実と低価格は両立しない。
・Windowsに問題があってもMSを訴えたところで解決しない。
・エンジニアを雇う資金が無いのであれば、自己責任なのは当然。
・主導権を握られたくないのであれば、自分でもある程度の知識は必要。
とりあえずRedHat系が一番頭数多いから、CentOSでも触ってみてからもう一度おいで。
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 10:30:26 ID:xABfcZt1]
- 読んだ内容を要約すると「金も権限もやらないけど責任は取れ！」だな
何を選択するにせよ雇われる技術者はかわいそう
- 771 名前：login:Penguin [2007/10/26(金) 10:44:33 ID:I2ewwCcj]
- でも
>>751
> ３．サポートにはしっかり費用をかけるつもりです。
が引っかかるな。
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 11:37:30 ID:FdpjBbx4]
- >>771
「かける」のが技術者に対してふんだんに報酬を支払うという意味なのか、
それとも顧客から受け取るだけで経営者や会社の利益にしてしまうのかによって
大きく話が異なってくるな。
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 11:43:43 ID:rZjhENCC]
- ハードウェアの保守メンテじゃね?
24時間対応出張修理とか、
大体3年契約で、対象ハードウェア1台は買えるから、
それを高いと思って、金をかけると言ってるんじゃないだろうな。
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 11:45:40 ID:rZjhENCC]
- つうか、
こんなこと、2chで聞く時点で・・・。
ミクでも聞いてたら笑うな・・・。
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 11:52:26 ID:8wi9EMsj]
- 主導権握ってる奴が責任を取らないで、誰が責任をとるんだよｗ
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 13:21:00 ID:FdpjBbx4]
- >>775
それが通じないのが馬鹿社員なんだよね。
権利は喉から手が出るほど欲しいけど義務は押しつけ、こんな奴らばかり。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 13:46:01 ID:E4VNBu5m]
- >>776
自らの利益を最大化するという意味において、それは正しい行動だよ。
むしろダメなのは責任も義務もなされるがままに受け入れる人。
そういう人個人がくたばるのは勝手だが、上につくとプロジェクトごとぶっ潰れる。
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 13:56:27 ID:J6lu53Kf]
- さすが「権利は喉から手が出るほど欲しいけど義務は押しつけ」る人だ
考え方が違うね^^
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 14:12:53 ID:FdpjBbx4]
- >>777
一人で生きているのであればともかく、少なくとも地球にいる限りは常に「他人」が
存在するわけで、誰かが何らかの権利を得ればそこには義務が必ず生じる。
主導権を握っている以上は「最終的には自分でコードを管理する」義務が生じるし、
自分で管理しきれないのであれば「金を支払う」という責任を全うした上で
「誰かに管理してもらう」権利を得ることも出来るだろう。
それがわからんうちは永遠にガキだよ。
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 14:21:42 ID:JJiUuaof]
- おまえら、「Linuxとサポートについて語ろう」見たいなスレを作って、そこでやってくれよ。
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 14:36:13 ID:E4VNBu5m]
- >>779
世の中0か1かのデジタルではない。
責任も義務もモヤモヤに分散されている。
そのモヤモヤを無条件に受け付けてしまうのが要領の悪い人。
モヤモヤを最低限に留めるのが要領のいい人。
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 15:44:30 ID:dloYfWzK]
- >>750
それなんて日本の医療現場？
もういやどす（´・ω・｀）
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 20:20:52 ID:Ct46L94Z]
- >781
逆に言えばそういう要領悪い奴も組織には必要。
どこの会社にも居るどんくせー、仕事遅い、頭悪いの３拍子揃った奴が
なぜか解雇されないのはそういうことだ。何かの不都合は全部そいつのせいにしとけば
ひとまず場は収まる。後で尻拭いは俺らがやんなきゃだけどな・・・
使いようによっちゃすごく便利。
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 06:30:43 ID:EZzfkhAp]
- ランキングの時間だよ〜
久しぶりにググるトレンドで調べてみた。
１、うぶんつ
２、ふぇどら
３、でびあん
でした〜
1位のうぶんつおめでと〜
ttp://www.google.com/trends?q=debian%2Cfedora%2Cubuntu%2Ccentos%2Cvine&ctab=0&geo=JP&geor=all&date=all&sort=0
うぶんつの強さが目立つ。
vineが失速しつつあるのが、うーん。
fedoraの伸びがイマイチなのは古いPC使ってる人がCentOSに移行しているのでは。
suseが入ってねえという声もあるでしょうが、日本では
ttp://www.google.com/trends?q=debian%2Cfedora%2Cubuntu%2Cvine%2Csuse&ctab=0&geo=JP&geor=all&date=all&sort=0
異議ある方もいると思うので、じっさいに稼動してるOSごとのサーバー数とか誰か調べて下さい。
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 06:46:41 ID:EZzfkhAp]
- おまけ
ttp://www.google.com/trends?q=windowsxp%2Cubuntu%2Cfreebsd%2Cfedora&ctab=0&geo=JP&geor=all&date=all&sort=0
がんばれBSDたのむぞBSD
ttp://www.google.com/trends?q=windows+xp%2Cwindows+vista&ctab=0&geo=JP&geor=all&date=all&sort=0
vista売れてねー
- 786 名前：login:Penguin [2007/10/27(土) 07:39:38 ID:F3yaR+HS]
- 個人的にネットに存在するディストリ全種試してるが、
X前提でワークステーション用途に使えるのは、
Ubuntu、Turbo、CentOS、だけだと思う。
でも、デフォルトのバカチョン設定で見た目にインパクトあるのは
DreamとMandriva。
サーバーとしての安定度とかそういうの最初からLinuxに求めてない^^;
管理コスト考えたらWindows Server2003が最適な選択だと思う。
正直、Linuxは壊れても直せないし、そういうのできる技術者雇うコストより
MSDNのサポートのほうが全然安いし。
- 787 名前：login:Penguin [2007/10/27(土) 09:22:20 ID:hgaPxxlg]
- 個人的にネットに存在するディストリ全種試してるが
？？？
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 09:29:31 ID:i5+6XFmP]
- >>787
こらっ、目を合わせちゃいけません！
- 789 名前：login:Penguin [2007/10/27(土) 09:31:30 ID:AslDykQ+]
- 笑っちゃうような奴だよな
随分前から導入とサポートのコスト比は結局どっちがいいかなんて結論でてるのに
大体何を持ってUbuとTurboとCentって決め付けてんだか
786は間違いなくUbun厨だな
いちいち他のスレまで宣伝しに来なくていいから
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 11:05:07 ID:/y8DayfM]
- ＞７８４ 検閲検索グルグるな＜＝お前馬鹿、その結果は検閲後だからあてにならない。
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 11:49:00 ID:OPpm8S04]
- 極小Linux「Damn Small Linux 4.0」リリース
japan.zdnet.com/oss/story/0,3800075264,20359703,00.htm
５０メガの容量があるものならなんにでもいれて、ブラウザ、ワープロとかが動く。
日本語化すればよし。
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 12:39:10 ID:1DJRfo9Y]
- もうあるし。
2.csx.jp/livecdroom/#damnsmall
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 19:36:06 ID:MadpTJYs]
- >>786
もし壊れたら、WinServer2003だろうがLinuxだろうが技術が無ければ直せない。
技術が無いけど直したいってんなら、結局外部に委託するしかない。結局コストも掛かる。
WinServer2003の見かけに騙されてないか？真面目に管理しようと思ったらLinuxよりも遥かに複雑だぞ。
- 794 名前：login:Penguin [2007/10/27(土) 20:34:00 ID:n3qMknc5]
- xenカーネルとnvidiaドライバパッケージが両立するディストリってありますか
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 21:52:05 ID:BVSYiPQH]
- >>786
世の中の安定性求められサーバに結構 Linux も使われてるけど、
君みたいに賢い人が方針決めててないってことだね！
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 23:18:30 ID:u04uGEsF]
- >>795
全然賢くないって。
Turboなんか使いものにならんよ。
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 23:19:58 ID:EZzfkhAp]
- ttp://news.netcraft.com/archives/2007/10/11/october_2007_web_server_survey.html
を見ると鯖のシェアがゲイツに食われているし
>786
さんの言う
>管理コスト考えたらWindows Server2003が最適な選択
というのもあながち間違いとはいえない気がします。
やっぱりオススメはうぶんつでFA
fedoraのスレが伸びないのが気がかりでつ。
>786
さんには全種デス鳥のレビュー書いて欲しいです。
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 00:19:49 ID:MPan7IoO]
- >>797
なんでUbuntuがオススメなんだよ。
具体的に書けよ。
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 00:24:06 ID:E7cw23f7]
- >>798
ダメなの?
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 00:25:18 ID:mQ6cRAUf]
- 仕事でサーバ選定するときは俺もWindowsServerが最適解になることが多いわ
ユーザ側の要員調達まで含めたTCOで考えればまあそれは現実だ
システム部署内のチーム内のみで使用するサーバとか、
私用PCとかは趣味丸出しで全部Linuxにしてるけどな
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 01:02:05 ID:YNJS7hV9]
- unun厨って、きまって語尾が「でつ」だよな。
頭悪そう。
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 01:06:15 ID:ZXBPbgYL]
- >>801
そんな事は無いと思うけどvipperが多そう。
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 01:22:45 ID:g3aV/eEV]
- >>800
ユーザー側でサーバ触らせることなんて無いっしょ。
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 01:42:27 ID:PchA4ZLB]
- これまでWindowsの再インスコさえ一人では覚束なかったような無学ニートが
ドライブにCD突っ込んでデスクトップに現れたインストーラをダブルクリックするだけで
無料OSがタダで使えるお！これは凄いお！Windows使ってるそのへんの愚民より上のステージだお！
…とか勘違いして大喜びで自主的に街宣活動始めちゃってる感じだよな。
感じっつーか実際そうなんだけど。
利便性が向上するとバカがやってくる。これは極めて深刻だがどうしようもない事実なのか… orz
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 01:44:17 ID:mQ6cRAUf]
- ユーザにもいろいろあってな。
企業の情報システム部門やシステム子会社がユーザだったり
サーバ運用部門のスキルがせいぜいオペレータレベルを前提に
システム構成を組まなきゃいけなかったりと
顧客の事情や経費でさまざまなわけですよ。
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 01:55:13 ID:UvnDysl5]
- >>802
俺は VMware から。
何でも良いから構築済み.vmxが欲しくて探したら
JP公式で配ってるから楽だった。
んで鳥自体も楽チン仕様ということで実機にも。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 02:39:33 ID:HUEnwwke]
- >>798
サーセン／^o^＼、実はうぶんつ未だ入れてない。
vine fedora debian bsd位しかいじったことないです。
情報が多い方が調べる時、楽なのでうぶんつ勧めます。です。
kanagawaにkizukiというハイテコポリスがあるみたいなので、探しに逝ってきます
そこにいけばほんたうにオススメなデストリがあるはずなのです・・・
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 03:16:38 ID:PchA4ZLB]
- ubuntuは情報少ないだろ
debianの情報漁って読み替えられるならまだマシだが、
そんな使い方は万人にはとてもお勧めできない
本当にただインスコしただけか？
というかubuntuはインスコすらしてねーのか
何がしたいんだお前は
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 09:44:58 ID:141V3QyG]
- まぁ、自称パソコンに詳しい人なら、ウィンドウズが云々ってネガティブな言い方しないで、
linuxを普及させる方向でポジティブな発言して欲しいね。win儲ならしょうがないがｗ
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 10:10:04 ID:E7cw23f7]
- >>804
お前だって無学じゃん
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 12:42:30 ID:/cp+VyrY]
- まぢで無学のビンボー窓ユーザーにオススメのディストリビューションはありますか？
マザボはセレロン750MHzの384Mバイト。
必須なのはメールと使いやすい日本語入力です。
当面はwindowsとの併用も視野にいれてFAT32のHDDが問題なく読み書きできることも必須でしょうか。
CD-ROMも遅いのでリッピングしてデーモンツールで高速化するような技が使えれば良いです。
幸いHDDは80Gとマザボのスペックにくらべて大きめなので
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 12:47:36 ID:B58hiBLm]
- >>811
Wolvix
FAT32はどのディストリでも読み書きできるはず。」
- 813 名前：login:Penguin [2007/10/28(日) 13:05:41 ID:/cp+VyrY]
- >>812
ありがとう
さっそくインスコです。
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 13:08:19 ID:z5jCEvTA]
- FAT32もCD-ROMイメージ化も
メールも日本語入力も
どのディストリ選ぶという基準にはならんわな。
そのあたりはどれでも一緒だから。
ハードウェアの問題で軽いものを選ぶなら
最初からデスクトップをがちゃがちゃ入れる
ディストリは問題だろう。
てことでFluxboxなubuntu(名前忘れた)入れて様子見る
- 815 名前：login:Penguin [2007/10/28(日) 15:26:32 ID:64NUiiNp]
- >>812
なんでそんなマニアックなのすすめるんだぜ？
PuppyかDSLとかXfce系のを教えてやれよw
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 15:47:52 ID:OUNoejkR]
- wolvixって急に聞くようになったけど、ごく少数がプッシュしまくってるだけだよな？
ちなみに俺はネット上の情報量から言っても、パッケージの多さから
言ってもDebianがオススメ。
最初にいろいろガチャガチャ入れないし。
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 15:54:11 ID:pH+xq6ki]
- 俺もdebianをお勧めしておく
最小構成で入れてあとから必要なものだけを入れればいいし、
昔にくらべてはるかに初心者にも使いやすくなったインストーラ
一度インスコしたらaptで管理が楽なので、
ペン2 mem128でカーネル2.6.22使えてます。
俺のLinuxメインPCです
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 15:59:49 ID:YNJS7hV9]
- ubuntu7.10入れてみた。
なんじゃ、こりゃ！っていうくらいインスコ簡単。
grubの書き込みの設定が、簡略過ぎて、ちょいと戸惑ったが
まあ普通の構成のパソコなら、何も考えずにインスコできるんで、それはそれでよし。
ほぼ瞬間にCompiz-fusionが起動できた、設定マネージャは追加でインスコしなきゃならないが
多分compiz-fusion起動させる簡単さだと、多分No1ディストリじゃないか？
驚いたのは、インスコ直後からAppleのQuickTime Movie Trailerの.mov(h264)が再生できたこと
前バージョンだと、codecインストールのダイアログがでて音が出るまで数回インスコしなきゃならなかったのに
くらべて、すげぇ進化。
あとSoundJuicerでm4a(aac)のエンコードがインスコ直後でできたこと。ビットレートが設定できないのは
SoundJuicerの仕様だろうから仕方がないが、それにしてもすごい。
とはいえリッピングしたm4a(aac)をRhytmboxで再生できなかったのは、残念。読み込みエラーだとさ。
まあ追加でパッケージいれればいいんだろうけど、最初からエンコできるんなら、
再生させろよな。（ぬるぽ）
ただメモリはある程度余裕が無いとswapしまくりそうだけど、
とはいえ、簡単・便利なすげぇディストリには間違いないね。
- 819 名前：login:Penguin [2007/10/28(日) 16:04:20 ID:TlOKzEFf]
- 2007年下半期 低スペックランク
Pentium3、Athlon 800Mhz以下 ニート
Pentium3、Athlon850〜1.4Ghz以下 ニート予備軍
Pentium4Willamette、Northwood1.4Ghz〜2.26Ghz、AthlonXP 2200+ ニート脱北計画進行中
Pentium4Prescott、Northwood2.4G〜3.2G PentiumM1.7Ghzニート脱北
Pentium4Prescott3.4Ghz〜PentiumD、PentiumM1.8Ghz〜、Turion64、Athlon64 3000+ 基本的人権者
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 16:09:11 ID:1zi5KsG6]
- 801 ：login:Penguin ：sage ：2007/10/28(日) 01:02:05 ID:YNJS7hV9
unun厨って、きまって語尾が「でつ」だよな。
頭悪そう。
818 ：login:Penguin ：sage ：2007/10/28(日) 15:59:49 (p)ID:YNJS7hV9(2)
ubuntu7.10入れてみた。
なんじゃ、こりゃ！っていうくらいインスコ簡単。
（略）
ubun厨が増えた
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 16:16:50 ID:PchA4ZLB]
- ubuntu厨uzeeee
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 16:17:41 ID:YNJS7hV9]
- >>820
あはは、とりあえず使ってみないとね。
でも、明日にはubuntu消去しちゃうけどね。
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 16:22:20 ID:OUNoejkR]
- >>820
ちょっと待て。
>>801の時点ですでにUbun廚なんだよ。
まずここで自分はUbun廚でないアピールをする。
一人時間差で>>818を書き込んで、「Ubun廚でない自分にもNo.1ディストリ」アピール
これがUbun廚の布教活動ってやつだ、よく覚えとけwww
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 16:56:19 ID:YNJS7hV9]
- >>823
おいおい、ubun厨にしないでくれよ。
818で客観的な事実を書いただけだ。
PCLOSと比べて、ubuntuの方がよかったら乗り換えてubun厨になるかもしれんが。
今のところPCLOSの方がいいや。
- 825 名前：login:Penguin [2007/10/28(日) 17:10:33 ID:64NUiiNp]
- PCLOS厨＝ubuntu厨の亜種
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 17:15:37 ID:Wcr/fLz2]
- >>815
WolvixもXfceだよ。
成り立ちから云えば，puppyやDSLの方がマニアックな気がする。
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 17:23:21 ID:Wcr/fLz2]
- >>825
何でもかんでも厨にしないでくれ。
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 17:40:02 ID:UvnDysl5]
- 正直コーデックとか要らんのだけどなぁ。
リポジトリにさえアクセスできりゃ
後はどうにでもなるわけで。
グラボとネットワークさえ認識できりゃ良い。
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 18:00:27 ID:pH+xq6ki]
- 簡単にインストール＆Compiz-fusionとかってだけならSABAYONの方が強力なんだぜ？
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 18:07:17 ID:bU7NYZ/K]
- てか、こんな身内同士で叩き合うほどディストリに恵まれたlinuxって
凄く幸せだよなぁ・・・ユーザ数が多いっていうのはいいことだ
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 18:11:21 ID:PchA4ZLB]
- 実際はマイノリティがさらに細分化したセクトに分かれて
互いに抗争しているようなもんだけどなー
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 18:46:30 ID:RodbVKF5]
- それが批評家＞作家な日本での一般的な傾向。
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 19:11:43 ID:HUEnwwke]
- >>808
ubuntu7．10ノートに入れました、vmware上ですけど。
エライ簡単に入った。のでショック受けました。
設定でとまどったのは、IPv6を殺す位です。
あとflashのインストロール
ubuntuは万人にオススメです。
>何がしたいんだお前は
エロゲ(ｗ
fedoraやdebianもあとで入れてみまつ。
いい世の中になったと思います。
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 20:41:14 ID:/cp+VyrY]
- Wolvixとウブンツゥとパピーとデビアンをとりあえず用意しました。
勧められた順にインスコしてみます。
徹夜かだなぁ〜。
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 20:48:05 ID:PchA4ZLB]
- インスコもせずにお勧め
インスコしただけでお勧め
何がしたいのかと問われればエロゲ
…まあそういういい加減な奴が勧めるディストリってことで。
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 20:56:27 ID:rwXi4BFz]
- >>834
UbuntuはあなたのPCでは動作が重いはず。
Xfceなどを使えばいいだろうけど。
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 21:30:10 ID:Fvy/n6FP]
- >>819
ウィラメットPen4-1.4GHzだとAthlon800MHzより遅いぞ。
>>834
俺ならその中から選べって言われたらパピー使うかな。その中からじゃなかったら
Gentooを入れるが。
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 23:29:30 ID:HUEnwwke]
- >>835
サーセン
ではそんなあなたのオススメを教えてください。
ここオススメすれですし。
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 23:45:01 ID:PchA4ZLB]
- 用途も言わずにお勧めを聞いてくるような奴には
とりあえずソツのないディストリを勧める以外にあるまい
個人的な嗜好や趣味を別にすれば、
普通の人に勧められる鳥はDebianかSUSEくらいだろう
面白くないって？
無責任なモノを勧める方がよほど酷いわ
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 23:54:19 ID:2eQf2ZBZ]
- DebianとSUSE以外は無責任って事はあるまい。
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 00:03:29 ID:u7QrCyA4]
- もちろんそういう意図ではない
自分自身である程度使っているから、
勧めた後質問されてもある程度まではアドバイスもできる
インスコもせずににubuntuubunntu繰り返したり
インスコしただけでubuntuubunntu繰り返すような
無責任な真似は俺には出来ん、というだけの話だ
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 00:07:18 ID:Y/bLF8Vj]
- >>839
SUSE勧めるあなたがすごく無責任に見える件。
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 00:08:24 ID:u7QrCyA4]
- >>842
なぜ無責任なのか詳しく
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 00:11:54 ID:Y/bLF8Vj]
- >>843
>ubuntuは情報少ないだろ
といってるのにそれよりも情報の少ない鳥を挙げてるから
ubuntu に一致する日本語のページ 約 1,680,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
suse に一致する日本語のページ 約 1,560,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 00:13:15 ID:u7QrCyA4]
- >844
なぜ日本語のページに限定しなければならないのかを詳しく
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 00:14:28 ID:Y/bLF8Vj]
- >>845
世界でもUbuntu > SUSEな件。
ubuntu の検索結果 約 115,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
suse の検索結果 約 36,400,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 00:17:13 ID:u7QrCyA4]
- へー、英語圏の方がubuntu盛んなんだね
最近の動向は知らなかったよ
じゃあdebianもやめてubuntuなのかな
まあubuntuは勧めないけどね
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 00:23:54 ID:Qff9qsb+]
- 俺もUbuntuは嫌いなんだけどさ，
いい加減な事言ってボロが出ないように注意しようぜw
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 00:25:30 ID:u7QrCyA4]
- なるほどなあ、確かにSUSEとUbuntuで検索かけてみると今ではUbuntuの方が倍以上ヒットするね
ちょろっと分析かけてみたけど、ほとんどがこの半年〜せいぜい8ヶ月くらいの記事のようだけどね
この半年くらい(7.04リリースくらい)から急激にUbuntu厨が増えたなーという実感は記事数でも裏づけ可能ということか
まああと1年くらい安定してリリースが続けられるようなら、お勧めの一角に置くことも考慮できるようになるかな
現状では新しモノ好きの人柱は勝手に試せよって段階で、まだとても万人にお勧めできるようなもんじゃないしな
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 00:26:03 ID:u7QrCyA4]
- >>848
俺が言った「いい加減な事」を詳しく
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 00:30:02 ID:Qff9qsb+]
- >>850
「Ubuntuは情報少ないだろ」って言ったこと。
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 00:35:27 ID:u7QrCyA4]
- >>851
>「Ubuntuは情報少ないだろ」って言ったこと。
ああ、なるほどね。
じゃあ訂正させてもらおう。
Ubuntuは有益な情報少ないだろ
それと、これを追加だな
Ubuntuはまだ禄な実績も無いからな
確かにdesktop系のインストールガイド的な情報だけは豊富のようだ
これは俺の認識を改めなければならないね
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 01:01:14 ID:Fgfu780k]
- >desktop系のインストールガイド的な情報だけは豊富
俺には凄く重要なことのように思えるが。
それを乗り越えてそれ以上のことをしようと思うと
後は自分でなんとかなるでしょ。deb系ってことで応用も利くし
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 01:07:42 ID:VyRLec4v]
- 俺ubuntu使ってた時期があるんだけど
応用が出来るスキルがあるならいいんだけど、
初心者がdebianの応用しようと思った場合出来ない場面があったりする
柔軟性・情報量ではまだdebianの方が上じゃないかな。
ubuntuで苦労した事がdebianであっさり実現して吹いた
- 855 名前：login:Penguin [2007/10/29(月) 01:09:17 ID:PqFYrP+5]
- >>854
> ubuntuで苦労した事がdebianであっさり実現して吹いた
どんなこと?
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 01:22:03 ID:u7QrCyA4]
- 右も左もわからんような、Windowsの無料代替環境を求めているユーザーにとっては
OS=デスクトップ環境で良いのだろうが、それがLinuxの全てではないんだよな
インストールガイドの充実が大事だと言い切る奴には、このスレのタイトルをよく読みなおせと言いたい
素人向け・デスクトップ環境に限る、なんてどこにも一言も書いていないからな
- 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 01:23:34 ID:VyRLec4v]
- emacsの設定(ubuntuのデフォの設定使いにくい）
eucJPとUTF-8の共存・使い分け(ubuntuはupgrade等でGDMでのeucJPの選択が消える)
CD以外でのインストール
初期設定スクリプトがファイアウォール越しに動かせなかった(ubuntu-ja)
等など
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 01:25:05 ID:u7QrCyA4]
- 例えばちょっと突っ込んで宅内のマシンやルータ/ハブをスマートに管理しようと思ったら、
SNMP絡みやMRTGの設定ガイドみたいな情報はUbuntuだとと途端に乏しくなるね
GhostscriptやTeXの日本語まわりの設定も、情報なんて現状ではほとんど皆無と言っていい
他の環境で使い慣れた奴なら環境を移植して使えるが、
いきなりUbuntuから入った入門者はお手上げだろう
まあubuntu厨は「普通のユーザーはそんなオタク臭え事しないから問題ないｗｗｗ」とか言い出しそうだが
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 01:31:20 ID:mFowG1gj]
- ×ubuntu厨
○ubun厨
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 02:16:26 ID:pY1v4BOa]
- >>858
>>858
> 例えばちょっと突っ込んで宅内のマシンやルータ/ハブをスマートに管理しようと思ったら、
> SNMP絡みやMRTGの設定ガイドみたいな情報はUbuntuだとと途端に乏しくなるね
>
> GhostscriptやTeXの日本語まわりの設定も、情報なんて現状ではほとんど皆無と言っていい
その辺は Debian の使っちゃえば OK とかではないの？
Ubuntu 使ってないからよくわからんが。
- 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 02:19:38 ID:KPn+Vter]
- 最近俺の回りで、Linuxを入れた、ちょっと不具合が・・・、教えてください。
なんてことを聞くことが、かなり増えた。
増えたというか、0>10人以上。（ここ半年で急に・・・。）
なんか、Ubuntuが代表格、それにPXlinuxOSとかが援護射撃して、
確実にユーザ層が広がり出したような気が、リアルに感じてる。
実際、趣味がパソコン、ただってことに引きつけられた
vistaいらね3Dデスクトップかっこいい等々理由は様々・・・。
LInuxに興味を持つ初心者そのものが変わってきてる。
2、3年前の普通のユーザと今の普通のユーザが
明らかに変質してると思えるんだよな。
俺は一応、普及の動きが出てきたと肯定的にとらえるように努めている。
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 03:35:03 ID:L/l1CAA2]
- PXlinuxOSというのは新種ですか？
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 03:57:48 ID:+wONg4eF]
- DebianってSELinuxが入ってた？と思うけど、Ubuntuには入っていないよな？
サーバ版は入ってるのか？
つーか、Ubun房がセキュリティ版のバスタースレまで勧誘にきてるのにはあきれた
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 04:04:03 ID:Y/bLF8Vj]
- SELinux入ってるのってFedora系だけじゃなかったっけ?
ちなみにUbuntuにはAppArmorが入ってる。
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 05:09:49 ID:u7QrCyA4]
- インストールして標準状態でapparmorが有効になると宣伝されているけど、
プロファイルを自分で書いて設定するかapparmor-profilesを自分でインストールしないと
インストールしただけではプロファイルが何も設定されていないという罠がある
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 06:55:52 ID:Mud7lKx+ BE:1099929986-2BP(2)]
- PXlinuxOS の検索結果 約 223 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 07:21:08 ID:4pzbtlN0]
- まぢで無学のビンボー『元』窓ユーザー ID:/cp+VyrY です。
うぶんつぅ、重かったです（重いと教えてくれてたのに。もうちょっと待ってからインストはじめれば…）
好みと感性ではパピーなんですがネットで検索したらデビアンのほうが色々みつかるのでデビアンをメインにしてきます。
LiveCDで使い分けもできそうなのでひとつだけにするつもりはないですけど。
あとはセキュリティ関係だ〜
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 09:24:02 ID:pY1v4BOa]
- >>864-865
SELinux は SELinux でかったるいから切ってしまうという罠がある。
まぁ個人ユースならば firewall とかしっかりしていれば切っても良い
とは思うけど。
>>867
Ubuntu 使ってないからわからんが、デフォルトの Gnome から fluxbox
とか icewm とかに切り替えればそんなに重くないということはない？
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 10:29:57 ID:orqvjwuM]
- >>868
重いという感覚は人それぞれだろうけど、P3 866でgnomeで十分使える。
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 14:40:50 ID:DS0xJGvC]
- >>864
RedHat派生ならば入っている。
理由はパッケージでlibselinuxに依存しているものがあるから。
そういうパッケージを持ってこようとすると必要となるから。
仕方なくインストールしても、当然設定でdisabled。
SELinuxは重いというよりもウザイ。百害あって一理も無いからな。
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 14:50:16 ID:ksebn926]
- >>870
普段からrootで使ってる方ですか？
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 14:52:28 ID:g2iOhK4J]
- >>870
それはお前が英語を読めないからじゃないのか。
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 16:32:53 ID:xFDXGwN3]
- ああ、870じゃないけど漏れもFedora厨だけどな、
Fedoraの指南書(入門書)はたいていインストール時に
「SELinuxは使わないからOFFしろ」って書いていて
ユーザーもたいがいOFFしてて、漏れもOFFしてる一人だな。
FedoraでデフォルトでSELinux-ONなんだよ。
Fedora7からSELinuxの管理ツールが付属するように
なってようやく使えるようになってきたが
それまでは結構SELinuxでつまずく人は多かった。
例えばCupsでもsambaでもsshでも通さないからな。
普通の(Fedora以外の)Linuxの指南書にはそなんこと書いてないから
なんで動かないのかわけわからんで悩むこともあった。
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 17:24:46 ID:h5kIMowx]
- >>864
Debian 4.0だとSELinuxはいるね。デフォルトで無効だけどな。
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 22:37:22 ID:VyRLec4v]
- 流れはSELinuxからapparmorへじゃないの
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 22:38:05 ID:ZDkUmw8o]
- FedoraでSelinuxがONになってるって2とか3の頃からずっとで
そのころから今に至るまでにドキュメントに注意書きはある。
悩むやつはドキュメント読んでないだけ。
ちなみに俺は「使いこなせないから」selinux-OFFにしている。
unix系のセキュリティソフトは初期設定が面倒なのが多いから困る。
- 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 23:39:29 ID:WMmMHlag]
- AppArmorもなんかNovelから主要な開発者が解雇されたりして先行き不透明なんじゃなかったっけ
- 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 23:46:08 ID:LfOxfk5P]
- このスレの書き込みをパクる奴がいてワロタ。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200710/29/weekly.html
少しは考えろ西村君。
- 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 23:57:44 ID:U2P9X1vT]
- >>878
記事の内容はどうでもいい感じだが
○○の代替 ←
こういう事言ってる奴はロクでもない。
- 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 00:01:26 ID:3r9aFKVx]
- 昨日俺が見てたそのまんまじゃねーかｗ
まあデスクトップユーザーのうちライト層がubuntuに流れている
という傾向は推測できそうだな
ubuntuに流れた分、そのまま他のディストリが喰われていると
んで日本や台湾だとデスクトップユーザーが少ないんだろうな
業務系は実績で判断されるから、すぐに飛びつくほど皆アホではないと
憶測だがまあこんなところだろ
2chに書き散らかすならこの程度で十分だろうが
さすがに記事にはできんかｗ
- 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 00:17:25 ID:LXFfWa9w]
- 世界の人達がUbuntuを検索してて、
日本に住んでる人が検索してないことはわかった。
「日本」「Ubuntu」に別な国名と単語をいろいろ当てはめてみろ。
なんら特異な現象じゃないことがわかる。
Ubuntuがトレンドじゃないと気に入らないなら話なら別次元。
- 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 00:23:04 ID:dlzrjTKp]
- ちゃうちゃう。
ライターや出版系は新しい解説本作りたいから
ubuntuに誘導したいのさ。
Fedoraの解説本は飽和しているからね。
別にubuntuだろうがOpenSUSEだろうが
新しいのがでて話題になってインパクトありゃ
なんでもいいんだろうけど。
そんな記事に付き合う必要無し。
- 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 00:28:11 ID:t68WcF/U]
- それです、fedora.jpはどうなってるんでしょうか。
店じまい説も出てますけど。
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 00:31:38 ID:dlzrjTKp]
- >>876
> 悩むやつはドキュメント読んでないだけ。
> ちなみに俺は「使いこなせないから」selinux-OFFにしている。
おもしろいな。ドキュメント読んだら
悩まなくても使いこなせないわけだw。
なんか意味あんのか?そのドキュメント。
まぁ、注意しろと書いてあっても
どう注意しろとは書いてないもんな。
わざわざ自分の馬鹿ふりまいてまで
人を見下す言い回ししなくてもいいと思うぜ。
もっと穏やかにいこうや。
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 00:43:23 ID:UWLYZJEt]
- >>878-882
安直な記事だなぁ。もうちょっといろいろ考えられそうだが、
一つのデータに頼った薄っぺらい分析。
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 02:19:57 ID:LyvmzfVV]
- 日本では気持悪い信者が
逆効果の宣伝活動してばかりなので
その検索結果は当然じゃないでしょうか
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 02:38:38 ID:OdzStFB1]
- ここでUbuntuの存在を知って今日インストールしてみた。
やはりUbuntuは初心者に良いディストリビューションだと思った。
気付いたことをつらつらと。
比較対象：windows2000(メインで使用)、Vine Linux3.2、Knoppix3.6(遊びで使ってみた)
長所
・起動が早くて驚いた(Unbutu>Windows>Vine Linux>Knoppix)
・操作がWindowsに非常に似ている(パスワードが字数分「●」で表示される、最大化の方法など)
・Windowsのファイルにアクセスできた(Vine Linuxでは不可能だった)
・音楽や映像に関して、ファイルをダブルクリックするだけで規定のソフトが立ち上がり、更に自動的にコーデックを探してくれるのに驚いた
・フォントが太くて見やすいと思った。Vine LinuxやKnoppixよりは見やすい。
短所。多分、不慣れとか不勉強が大多数を占めている。
・MIDIを再生しようとしたが出来なかった
・Thunderbirdでメールを送ろうとしたが不可能だった
・回線速度がWindows、Vine Linuxよりも遅く感じられる
・Firefoxでフォントサイズの変更を行ったのに、何度やっても初期設定に戻った(プロファイルを作ったら解決)
・root権限でのログインの方法が分からない
・root権限でないと操作できないファイルの扱い方がよく分からない
・PDFファイルは、規定のファイルでは読めない部分があった
それで、今後Ubuntuがメインになるのかというと、
Windowsの方が使い慣れているから今後もWindowsを使うんだろうな。
もしWindows2000とUbuntuを同時に渡されていたら、Ubuntuを使ったかも。
- 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 02:48:11 ID:CMWekEzf]
- Windows2000ってまだサポート続いているんだっけ？
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 03:31:46 ID:pWtB2p8j]
- >>888
変な話だけどXPのホームエディションの方が早くサポート終了するっぽい。
2000は2010年の7月13日までだとか
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 06:26:17 ID:DaFoYsix]
- XPのメインサポート期間と、2000の延長サポート期間を比べているのは故意なのか。
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 08:29:49 ID:D5ppYrpK]
- >>888-889
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2947
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 08:43:55 ID:3r9aFKVx]
- Win2kに関しては、メインストリームフェイズと保守フェイズの区別はつけた方がいい
前者は既に終了して保守フェイズに入っているので、供給されるのはセキュリティパッチのみ
.Net3.0からもハブられているので、動かないツール・サポートしてもらえないツールがじわじわ増殖中
ubuntuは、これまでインストールも覚束なかったド素人への福音…と喧伝されがちだが、
インストールしてその後どうするかという情報がまるで見当たらない気がする
結局インストールして終わり、という「インストールを遊ぶためのOS」から脱却できていない
その一方で、本人には目新しいのだろうな〜というアプリの名前を列挙して、あれもできるこれもできるという
まるで街宣マカーのような「実際の使用感が全く伝わってこない街宣活動」だけはやたらと目にする
そしてそれぞれのツールを使い込んでいる形跡が全く見受けられない
ubuntuは多くのツールの初期設定やテンプレートの整備がおざなりで、
パッケージを用意されている他のディストリよりも整備状況がお粗末な傾向がある
実際に使い比べればすぐに判るようなこの程度の実態さえ、アプリ名を列挙するマンセー街宣からはその片鱗すら覗えない
自主的に街宣活動をやらかす本人は必死で普及に貢献しているつもりだろうけど、
全く逆効果にしかなっていないという現実を早く学習してもらいたい
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 09:47:42 ID:UWLYZJEt]
- > ubuntuは、これまでインストールも覚束なかったド素人への福音…と喧伝されがちだが、
> インストールしてその後どうするかという情報がまるで見当たらない気がする
それは linux に限らず多くの人の PC の使い方に言えることじゃないのかな。
PC 買ったけど何するか…みたいな。
web+e-mail だったら Ubuntu (or 他の distro) でも普通に使える。
あと、DVD 見たり、CD ripping とか位なら簡単。簡単なゲームならたーくさんある。
うちは FC だけど、子供はよくゲームしてる。あとは web+e-mail。
ただ、本格的なゲームなら Windows。あと、大量の年賀状印刷とか言い出すと
Windows の方が楽。あと iPod 使うならやっぱり iTunes 使う人が多いだろう。
(amarok あるけど）結局、その人がどういう目的で PC 使ってるかだね。
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 13:42:52 ID:acRQ3h0H]
- 子供の方がOSの違いを気にせず使うね。
WMがfluxboxだろうがマウスを使う分には抵抗なく使ってくれる
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 19:55:10 ID:HjxbUL1K]
- Ubuntu、Ubuntuって騒ぐから入れてみたよ
LiveCDすげーって思ったけど、最新のFedoraもLiveCDでのインスコ対応してるみたいだし、
パッケージ管理は特殊だし、何がいいのかわからん
ただ、Windowsからの移行は強く意識されてるな、とは感じた
どうやってWindowsの設定情報ひっぱってきたんだか分からないけど、とにかく移行ツールは充実している
結局使うのはFedoraかな
Ubuntuの書籍が少ないのが気になる
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 20:06:13 ID:mBy8NIgZ]
- Ubuntuのパッケージ管理システムはaptだから、yumより優れてると思うがな。
- 897 名前：login:Penguin [2007/10/30(火) 20:49:44 ID:bqIN7Ddl]
- 全くその通り。
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 21:08:12 ID:2xZ0Riq1]
- apt,dpkgはDebianでの標準だからgentoo、puppy、archとかみたいな独自の物じゃないぞ。
Fedoraの書籍って、あってもみんな同じような事しか書いてない気がする。
インストール、GNOMEの使い方、簡単なコマンド、サーバ（apatch）とかGUIでのの設定、
みたいな。
書籍だとディストリ非依存の
RUNNING LINUX（オライリー）
とか
Linux Desktop Hacks（オライリー）
とかがオヌヌメかも。当然日本語訳があるし。
- 899 名前：login:Penguin [2007/10/30(火) 21:17:09 ID:NXEpdSMF]
- 882 ：login:Penguin [↓] ：2007/10/30(火) 00:23:04 ID:dlzrjTKp
ちゃうちゃう。
ライターや出版系は新しい解説本作りたいから
ubuntuに誘導したいのさ。
Fedoraの解説本は飽和しているからね。
別にubuntuだろうがOpenSUSEだろうが
新しいのがでて話題になってインパクトありゃ
なんでもいいんだろうけど。
そんな記事に付き合う必要無し。
- 900 名前：login:Penguin [2007/10/30(火) 21:18:17 ID:NXEpdSMF]
- 884 ：login:Penguin [↓] ：2007/10/30(火) 00:31:38 ID:dlzrjTKp
>>876
> 悩むやつはドキュメント読んでないだけ。
> ちなみに俺は「使いこなせないから」selinux-OFFにしている。
おもしろいな。ドキュメント読んだら
悩まなくても使いこなせないわけだw。
なんか意味あんのか?そのドキュメント。
まぁ、注意しろと書いてあっても
どう注意しろとは書いてないもんな。
わざわざ自分の馬鹿ふりまいてまで
人を見下す言い回ししなくてもいいと思うぜ。
もっと穏やかにいこうや。
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 21:22:41 ID:dlzrjTKp]
- Ubuntuはさ、なんちゅーか、のりのよさ、みたいなところは認めたいな。
教条ぶってないところが素晴らしいと思う。
「○×は、かくあるべき」みたいなのが好きな人が
そこらへんがテキトーっぽくて許せなくてアンチUbun厨になるんだろうけど。
でもさ逆にそういう中途半端な教条主義みたいのが勢い余ると
時代についてけなくなってVineみたいに腐るんじゃねーのかと。
本家デブのfirefox騒ぎもそうだろ?いまさら商標がどうたらってなんじゃあれ?って感じだよな。
Gentooみたいに(ユーザサイドで)徹底的だとそうでもないんだろけどさ、
まっ万人向けではねーわな。
漏れはFedora厨だけどな。
次は何にすっかな?とか考えてる。
FedoraにSELinuxなけりゃいいのにな。8って変わるのかね。
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 21:23:45 ID:dlzrjTKp]
- NXEpdSMF、なんかよっぽど悔しいことでもあったのか?w
- 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 21:28:56 ID:3r9aFKVx]
- >>901みたいなバカが出しゃばらなければ、ubuntuも先入観を持たれずに評価されたかもしれないのにね
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 21:30:14 ID:P4mBC8lv]
- >>901 までにしときゃ良いのに
>>902 を付け足すから厨って呼ばれるんだよな
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 21:32:50 ID:dlzrjTKp]
- 意味わかんね。どういう因縁のつけかただよ、それw。
よく分からんが、どこかが気に障ったが
うまくいいかえせなくて怒ってるって感じなのかな。
キモすぎ、背中からいきなり刺されそう。
帰るわ。これはヒくわ、まじで。
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 21:40:18 ID:P4mBC8lv]
- 別に自分の気に入ったディストリを薦めるくらい俺は気に障らない。
実際俺もUbuntuは好きなディストリだ。
が、いちいち他人を煽るな。そこだけ気に障った。
- 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 21:44:15 ID:MbNz1Y0i]
- ID:dlzrjTKpって
自分が低脳なことを認識していないのか。
キモイこと書いてるから、コピペされてるのも分からんのか。
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 22:04:31 ID:dlzrjTKp]
- おやおや、帰るって書いたらなんかレスついてるね。
人のいないとこじゃないと安心してお話しできないタイプかな。
>>906
> 別に自分の気に入ったディストリを薦めるくらい俺は気に障らない。
どこどうよんだんだがしらんが、
俺は自分の気に入ったディストリなんざ勧めていないな。
日本語が通じないとはなから話が通じないのだよ。すまんが。
>>907
> 自分が低脳なことを認識していないのか。
そういうことは低脳じゃないひとは口にしないほうがいいかもな。
おつむ疑われるしキモいからさ。
まっそういわけで今度こそバイバイ。
まっ悪意はこっちにマジでないんで
へんなカラミかたはやめてくれ。
わけわかんないカラミかたをされたらたまんないって、マジで。
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 22:09:03 ID:Wa8vEi7r]
- やっぱ、このスレはいろんな人が来るねえ。
まあ、Linuxは普及してきてるんだろうなw
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 22:10:35 ID:g/DgrZvy]
- Fedoraはバージョンがころころ変わるし、ひとつのバージョンのサポート期間も
短いからやめとけ、Ubuntuでも使っとけと、Linuxやりたいという友人に言ったの
だが、もしかして同じようなもん？
俺Vineユーザだから良く分からないんだけれど
VineはVineじゃないとダメという目的がある以外であればすすめられないよな
ハードエンコのキャプチャボードのドライバがデフォで入っているので使っているけど
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 22:28:52 ID:3r9aFKVx]
- ivtvはデフォで入っているが、カードのドライバ(ファームウェア)が入っているとは聞いたことがない
というか入ってたら権利上真っ黒だろ
こんなバカでも使うのか、っつーかバカは自分の大切なディストリの名前を出して語らない方がいい
という基本的な事すら自覚できていないのか
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 23:23:02 ID:iLETUuVZ]
- selinuxの設定もできないバカが居座ってるのか、このスレは。
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 23:35:10 ID:vbX8qIUJ]
- ID変えて煽るMSの離間工作員がいるスレはここですか?
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 23:37:39 ID:Wa4NlzYn]
- >>912
好きなだけ設定方法語ってくれよ、該当スレで。
トラブル時の解決方法とか、設定する利点とか是非語ってくれ。
- 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 23:38:02 ID:g/DgrZvy]
- >>911
すまん、バカが曲解していた
確かに自分でドライバ取ってきて入れたな……
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 23:45:17 ID:t68WcF/U]
- >>912
selinuxでググてきました、
国内総本山
ttp://www.selinux.gr.jp/
あまり活動が活発と言い難い気がします。スレも無いし
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 23:47:09 ID:t68WcF/U]
- >>916
スレありました、失礼しました
SE (security enhanced) Linux
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1086985084/
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 03:56:57 ID:ro34JBOk]
- 鳥のスレは住処のgentooしか見てなかったので
ここ初めて読んでgentooの評価に驚いた。
万人向けではないというのは同意するけど、
そんなに敷居高いもんじゃないと思うけどね。
最適化云々というのもあまり的確な指摘じゃないと思う。
というのも、gentooの仕組み自体はたしかに最適化を徹底的に追求しようと思えば
できるようになってるけど、いざそれを追い求める段になると資料がほとんどない。
あっても意見が分かれてたりして、最終的にはいろいろ自分でコンパイルオプションを
試して比較するしかない。というかオプションのオンオフの組み合わせにも影響受けるので
これがベスト！なんてオプションはまず見つけられないし、見つかったとしてもそのオプションで
すべてのパッケージをコンパイルできるわけじゃない。
仕組みとしては整っているけれど、方法論が確立されてないのがつらい所。
コンパイルばかりに時間をとられるということは最近の構成ではないと感じてる。
一昔前はOpenOfficeとか日単位でビルドしてたけど、今だとそんな最重量級でもノートで
2時間弱。それ以外のアプリだとkdeだろうがgnome一式だろうが時間単位を超えるものはそうそうない。
最新おたくでないならstableのみ入れてなおかつ更新(emerge -u)頻度を下げればいい。
あと独自仕様が多い・入門用ではない・趣味的であるというのも同意。
gentooはビルドを簡単に済ませるための便法と認識すべきだと思う。
PC-Unixの勉強と言うなら多少苦労を伴ってもLFSをお勧めします。
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 05:11:36 ID:94lI4RNG]
- どこを縦読み？
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 06:59:02 ID:e5ahVtnm]
- 長文バカが敷居を更に高くしたな
- 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 09:17:12 ID:oLKYOKMV]
- >>918
そんなに敷居が高くはない、という主張はわかる。
手間が増えるのだから、Gentoo のどこにそれに勝る魅力があるのか
を語って欲しいものだ。
- 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 09:30:26 ID:e4JVZKQc]
- Gentoo の最適化ってのはコンパイルオプションいじり倒してどうのじゃなくて
パッケージ選択と USE フラグの操作で
必要な機能を取捨選択できることが主眼。
日本語の紹介記事の殆どが的外れで笑える状況。
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 10:09:00 ID:FMFOPYao]
- hyappo-! yappa gentoo tte tano shi- na-!
とか日本のrsyncミラーに出てきたっけ。
実際初めて入れたとき得体の知れないコマンド打ったら
ビルド作業を全自動でおっぱじめた時にはゲラゲラ笑った。
妙にアッパーな気分にさせてくれることは確か。
あと上メッセージみたいな遊び心とか。そういうのを感じるかどうかってわりと重要。
そういう感覚的なことはともあれ
新機能がきちんとドキュメント化されていたのは助かったぞ。
ubuntuでupstart(sysvinitの後継)の説明がさっぱり見当たらない
のと比べるとコミュニティのやる気に雲泥の差。
肉の日周辺の日本のOSS作者がこぞってGentooいじってたのも心強かった。
ただしすべて過去の話。Gentoo Foundation主体になったり
GentooJPが静まりかえったりMLがOSRider専用質問箱になったり。
まあ今でも使ってるけど上に書いたような魅力を今は感じない。
ebuildが便利とか、ありきたりな理由で使い続けてる。
- 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 10:25:21 ID:2nnTwXRI]
- >>922
＞パッケージ選択と USE フラグの操作で
＞必要な機能を取捨選択できることが主眼。
はっきりと用途が決まっているときは意味があるだろうが、
たとえばサーバーなどの場合、必要なパッケージのみにして
スリム化するなど有用だが、
一般的なデスクトップ用途では取捨選択できてもあまり意味がない。
どのアプリケーションを入れてどのアプリケーションを捨てるか？
WMはどれを使うか？など。
しかし、CD一枚でインストールするライブＣＤ（たとえばubuntuのような）では、
アプリケーションは必要最低限しか入っていないので、捨てることより
追加することの方が多い。
また、ubuntuではWM(DE)ごとにＣＤが分かれている。（kubuntu,xubntu,edubuntuなど）
- 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 10:41:06 ID:oqf0GpBr]
- >>924
> また、ubuntuではWM(DE)ごとにＣＤが分かれている。（kubuntu,xubntu,edubuntuなど）
日本語環境考えると ubuntu-ja 入れて好きな DE を足す、という方が
推奨なんじゃなかったっけ？
- 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 10:54:36 ID:A5+5acn+]
- パッケージの取捨選択なんて、どのディストリも本質的に変わらんよ
gentooのキモはバイナリパッケージを配布する他のディストリと違い
手元でソースからビルドする時に「パッケージ内の機能の取捨選択が容易」
というところが最大の違いになるわけで。そのへんを理解せずに
「最強のubuntuはデスクトップ環境ごとにCDが分かれているので全方位的に最強のはずです」
とピンボケした返答されても、ああまた馬鹿が必死に街宣ご苦労様ｗ…としか思えん罠
お前(ら)の言ってる事を要約すると
「あんたらのディストリのことはよくわかんないけど、とにかくubuntuが最強だから。俺はそう信じてるから」
でしかないんだよ。青年の主張(笑)なら他所でやっておくれ。
- 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 10:57:59 ID:2nnTwXRI]
- >>922
＞Gentoo の最適化ってのはコンパイルオプションいじり倒してどうのじゃなくて
＞パッケージ選択と USE フラグの操作で
＞必要な機能を取捨選択できることが主眼。
apt-ge、yumなどの強力なパッケージ管理コマンドを備えている今のディストリでは、
必要な機能を取捨選択など決して難しいことでもなんでもない。
gentooを使う意義はやはり、コンパイルオプションの調整によってソースからbuildする
プログラムの最適化は大きい。
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 10:59:43 ID:2nnTwXRI]
- >>926
＞パッケージ内の機能の取捨選択が容易
どういう意味？
具体的に。
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:19:39 ID:SXwutmW3]
- >>926
> gentooのキモはバイナリパッケージを配布する他のディストリと違い
> 手元でソースからビルドする時に「パッケージ内の機能の取捨選択が容易」
> というところが最大の違いになるわけで。
ソフトウェアをビルドする時にconfigure --without/--with とかで機能を取捨選択できるってことだろ?
それもUSEフラグで統一的に。
バイナリパッケージが揃ってるdist.を使ってる側から見ると
ビルドする時間すら無駄だと思うだろうから意見の一致はありえんよ。
個人的にも容量とか性能を気にしなければ、そこまで時間と手間をかけなくても、
パッケージ単位の取捨選択で十分だと思う。今はHDDも大きいし。
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:24:51 ID:A5+5acn+]
- >＞パッケージ内の機能の取捨選択が容易
>どういう意味？
カーネルをビルドするなら、不要なモジュールやオプションを排除したバイナリを(比較的簡単に)作れる。
喩えるならアリモノのバイナリを組み合わせるだけのレディメイドのコーディネートと
自分にフィットしたものを仕立てられるオーダーメイドの違い
- 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:26:24 ID:A5+5acn+]
- >個人的にも容量とか性能を気にしなければ、そこまで時間と手間をかけなくても、
>パッケージ単位の取捨選択で十分だと思う。今はHDDも大きいし。
HDDよりも動作時のメモリ上のフットプリントの差の方が
使用感やパフォーマンスに与える影響は大きいんだけどね
- 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:29:35 ID:ZPm08Ffd]
- >>931
別にいろんな機能を詰め込んだバイナリでも、
使用しないtextやdataはswapoutされるだけ
だからフットプリントは変らない。
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:30:07 ID:2nnTwXRI]
- >>930
＞カーネルをビルドするなら、不要なモジュールやオプションを排除したバイナリを(比較的簡単に)作れる。
カーネルの再構築はどのディストリでもできるがな。
- 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:31:18 ID:2nnTwXRI]
- >>930
＞喩えるならアリモノのバイナリを組み合わせるだけのレディメイドのコーディネートと
＞自分にフィットしたものを仕立てられるオーダーメイドの違い
要は自己満足なんだろ？
- 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:33:00 ID:A5+5acn+]
- >だからフットプリントは変らない。
無知だなあ
>カーネルの再構築はどのディストリでもできるがな。
他のサーバやアプリケーションも同様の手順でカスタマイズができる
それに、単に可能であることとそれがより容易であることを
単に自分が理解できないからと言って一緒くたに扱うのは随分と傲慢な話だね
「俺はいらない」みたいな「青年の主張(笑)」なら、邪魔だから黙っててもらえないかなあ
- 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:34:52 ID:A5+5acn+]
- >要は自己満足なんだろ？
端的に極論するなら、確かにそうとも言えるね。極論だけどね
その欲求をより容易に満たす方向へ特化したのが、gentooというディストリ
君(ら)が必要とせず、あるいはその意義を理解できなかったとしても、
方向性や特性は歴然と存在しているというわけだ
- 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:39:16 ID:Qb+2rPh9]
- >>930
カーネルも USE フラグ見るんだっけ?
make menuconfig とかしなきゃいけないなら
結局他のディストリとあんまり変わらないような。
- 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:39:42 ID:ZPm08Ffd]
- >>935
>>だからフットプリントは変らない。
>無知だなあ
変るということなら具体的に数値で示してください。
- 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:41:27 ID:Qb+2rPh9]
- >>937
あ、自動検出とかできるのか。
www.gentoo.org/doc/ja/handbook/handbook-x86.xml?part=1&chap=7#doc_chap4
- 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:42:28 ID:2nnTwXRI]
- >>935
＞他のサーバやアプリケーションも同様の手順でカスタマイズができる
だからそれがアプリケーションの最適化なんだろ。
それができるソースからbuildするgentooの特徴は否定していない。
いや多いに認めているだが・・・。
＞それに、単に可能であることとそれがより容易であることを
同じくらいに用意だよ。その差はたいしたものでない。
- 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:44:05 ID:2nnTwXRI]
- >>936
＞方向性や特性は歴然と存在しているというわけだ
最適化の面で差がないなんて言ってないんだが・・・。
他人の書き込みをよく読め。
- 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:44:35 ID:Qb+2rPh9]
- >>938
変わらないってことを示してあげたら?
- 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:51:03 ID:oqf0GpBr]
- >>938
俺も kernel その他がどの程度メモリの負荷やパフォーマンスが変わるか知りたい。
昔は monolithic kernel だったから自分の必要なドライバ入れて
何度も build したし、どれだけ小さくできるかとかやってたけど、
数年前何回か自分で rebuild したけら、誤差の範囲程度だったんでやめた。
努力不足なのは認めるけど、実際どの程度差が出せるんだろう。
大抵 2GB メモリで余裕ある場合多いし。
- 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:53:12 ID:2nnTwXRI]
- >>930
＞不要なモジュールやオプションを排除したバイナリを(比較的簡単に)作れる。
おまえさんの言っているgentooの長所って、かっこを付けて遠慮がちに書いている
ところだけじゃないのか？ｗ
↓
（比較的簡単に）
- 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:02:41 ID:FMFOPYao]
- なんかスレの空気しらん人がいじめられてるけど
Gentooについては中の人が
「自分にとって大事なことを他のディストリがやってくれない時
Gentooでならできるというものがあればいい」
みたいなこと言ってる。初心者のディストリ選びには
その人もGentooは勧めないとよ。
つーか変にからむから突っ込まれるわけで >GentooだUSEだ言ってる人
- 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:02:58 ID:ipw9ngUK]
- 阿呆同士仲良汁！！
- 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:12:07 ID:2nnTwXRI]
- 書き込みの最後に他人を馬鹿にする捨て台詞を付ける(>>926，>>935)
悪い癖をなおしてからからだな。
議論するのは。
- 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:15:00 ID:A5+5acn+]
- 自分が他のディストリを貶していた事実はガン無視って
都合良すぎやしませんかね
いや、このスレそういう奴ばっかりだけどなｗ
- 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:17:48 ID:ABG+RJX4]
- Linux板ってこんな連中ばっかなの？
- 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:19:29 ID:2nnTwXRI]
- >>948
こういときのレスは
”オマエモナー”
でいいよな。ｗ
- 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:25:28 ID:Tppo/lst]
- >>949
数日前から変なやつが張り付いてる模様
- 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:39:47 ID:ABG+RJX4]
- >>951
ｔｈｘ
ディストリ違うっていったってカーネルは一緒じゃん
なかよく汁
- 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:44:29 ID:+riAwyeO]
- そもそも「オススメLinuxディストリは？」なんていうスレで質問してくる奴にGentooが適してることなどあり得ない。
Gentooはわかってる人向き。あるいは、わかってる人が近くに居る人向き。
Ubuntuが全ての面で良いなんてあり得ないから、誰にでも手放しで勧められるもんでもないけど、最近増えてる
ツールとして使うという用途には、最も手軽に使える鳥であることは確か。
そして、このスレで聞いてくる奴の最近のトレンドは、Linuxそのものを勉強したいのではなく、使いたいだけの人で
あることも確か。よって、必然的にUbuntuが勧められることが多い。それだけ。
鳥としての優劣ではなく、向き不向きということ。
- 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:45:16 ID:VCVS6oXH]
- バイナリディストリとの差はいろいろあるにはあるけど、
他でいうdevelが標準と言う意味では自分でマイナーなパッケージ作るのは楽だと思う。
xinerama、xprint、ipv6あたり使わないから余計なコードは少ない方がいいな。
freebsdのportsに近いけどlinuxなパッケージっぽさが楽だ。
>>932
フットプリントの定義がいまいち分からないけど、
メモリサイズだけを見ても今時のPCだとswapは使わないのでは。
- 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 13:10:14 ID:VCVS6oXH]
- 話では飛び抜けてubuntuが簡単ぽいし、gentooは他とは毛色がだいぶ違う。
あとは特徴的なのはdslやknoppixはのようなライブcd系か？
ディストリビューションといっても配布方法だけが違うものが乱発されいても意味ないしな。
ソフトウェアのエコシステムがautotoolsで回っている以上は貴重なまんこだと思うんだがどうか。
- 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:23:06 ID:FMFOPYao]
- >話では飛び抜けてubuntuが簡単ぽいし
これも相当香ばしい。
インストールが難しいディストリなんて今更ねーやな。
UIはどれもGNOMEやKDEだわな。
アップデートも今は大抵guiだわな。
設定はDebian由来のdebconfだわな。どこに飛び抜ける要素がある？
あとインストールディスクがわざわざLiveCDになってるって
便利なもんなのか？
- 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:28:38 ID:VCVS6oXH]
- >>956
ubuntuが支持される理由が分かってないのな。
- 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:30:40 ID:fydCUoXN]
- Ubuntu、LiveCDのインストラーは使いづらい。
俺の貧乏PCでの話だが、
Ubuntuをインストール完了するまでにかかる時間より、Gentooのstage3から
とりあえず起動させるまでの方が時間かからない。
もちろん、Gentoo起動時点でXすら入ってないんだがな。
- 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:33:33 ID:IZ4BO92f]
- siduxだと、インストールに掛かるのは数分だったな
他はどうなんだろ
- 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:37:48 ID:2nnTwXRI]
- >>959
DSLも数分。
- 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:45:05 ID:+riAwyeO]
- >>955
>貴重なまんこだと思うんだがどうか。
ちょ。
- 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:46:14 ID:JcpZdrTU]
- >>956
簡単てのはインストールが簡単って意味じゃないでしょ。(それも含むだろうけど)
ubuntuはdebianだから簡単なのさ。
- 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:50:34 ID:+riAwyeO]
- >>962
違うだろ。難しい部分をうまく隠してるからだろ。
mltermの問題なんかを見てもわかるように、通向けの詰めは不十分だがな。
- 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 17:46:41 ID:FMFOPYao]
- >>963
難しい部分てどこね？
メーカー製バイナリのドライバとかなら
結局インストールの範疇だし、他でもどうってことないわな。
- 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 17:56:27 ID:2nnTwXRI]
- >>963
通は自分で直す。
- 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:06:40 ID:oqf0GpBr]
- 俺はいろいろな distro 使ってきて今は FC 使ってるけど
Ubuntu が人気ある理由は、
1. ドライバ等が比較的新しくてハード認識は良い方
2. 無料の中ではサポート期間長い
3. ソフトも新しめなのでいろいろな新しいが入りやすい
4. debian 通じて簡単に入るアプリケーションが多い
5. Linux 初心者の desktop ユースに向けたデフォルト設定
あたりじゃないの。
目的によるが他の distro に比べて「飛び抜けて簡単」ということは無いと思う。
メジャーな無料 distro の中では desktop ユース目的では欠点が少ない
ということじゃないの？
- 967 名前：login:Penguin [2007/10/31(水) 18:18:16 ID:Qb+2rPh9]
- >>963
mlterm の問題って何?
- 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:23:28 ID:+riAwyeO]
- >>964
例えば、入れてすぐ無線LANが使えたり、WPAが使えたり、フォントが綺麗だったり、そういう所。
こういうことって、「どのディストリでも手を加えれば同じことができる」って理由で軽視されがちだけど、
そういう細かい使い勝手の良さが評価されてるんだろう。
要するに直感的に操作できそうな部分を前面に押し出して、さしあたって必要なさそうなところは捨てていることで
とっつきやすくしている。そのバランスが良いと思うね。
Ubuntu自体の魅力は>>966が挙げてるようなところに大体同意。
- 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:31:51 ID:pHL5utkU]
- まあ、一番Ubuntuが有利な点は、
ここ最近、メディア関係によく取り上げられる、
房雑誌にも取り上げられてることにあるとおもうよ。
Ubuntu独自の機能でなくてもUbuntuの機能のように紹介されたり・・・。
実質どの鳥も一部を除いて導入は簡単になってきてるんだよ。
一部メーカのノートパソコンや、変態なマザー使った自作機、
一部の無線カード除いて（あら?狭くなったかw）
始めてのLinux=Ubuntuの人はUbuntuすげええってなるし、
2000年前後にインストールで苦しんで止めちゃった人も、
久しぶりのLinux=Ubuntuで、おお、すごいよ、進歩してるよっ、てなってるんだろ。
考え方変えると、Linuxってトラブル対応とか、
設定の変更とか、機能追加とかwinに比べて簡単とも言えるしな。
sudo rm -p /
はいこれ、端末開いてコピペしてね、で何とかなるしなあ。
LinuxがすごいとUbuntuがすごいが一緒くたになってる輩が多いんだろうな。
- 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:35:32 ID:FMFOPYao]
- >>966
いいこと言った。
「デスクトップ」という点を打ち出して
成功したディストリという点じゃ
Ubuntuは際立ってるよな。
ところが別にLinuxにデスクトップを
求めているわけでもない連中に妙につっかかるもんだから
信者ﾜｹﾜｶﾝﾈとされるわけで。
- 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:40:37 ID:oqf0GpBr]
- >>969
他の distro は比較すると欠点が多いからつい Ubuntu を勧めちゃったり
することが多いとと思う。FC 使ってて満足してるけど、維持期間
(あえてサポートとはいわん）は短いし、yum のトロさには呆れるし。
結局俺も Linux 初心者に desktop 用で聞かれると ubuntu と言ってしまう。
Debian だと新しいので走らないかもしれないし、いろいろ新しいもので
遊びたいと困るかもしれんし。今の Vine も勧めにくいし。
>>969 さんは desktop ユースで何を勧めるの？
- 972 名前：login:Penguin [2007/10/31(水) 18:44:10 ID:Qb+2rPh9]
- >>969
-p って何だ?
- 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:55:23 ID:Aeu2g8Ec]
- お前ら、なんでそんなにUbuntuにむきになってるんだ？
- 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:56:51 ID:Aeu2g8Ec]
- デスクトップならUbuntuサーバならRedHatでいいじゃん
- 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 19:05:21 ID:6c7V31zU]
- ubuntuの人気に嫉妬
- 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 19:06:07 ID:JcpZdrTU]
- デスクトップもサーバもUbuntuでいいじゃん。
- 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 19:12:37 ID:xG8Ztw9/]
- こんな事いったら身もふたもないが
デスクトップなら入ってたWindowsでいいじゃん
PC上級者なら各自好きなの使えばいい
- 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 19:16:23 ID:JcpZdrTU]
- >>977
入ってなかった人は？
- 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 19:19:35 ID:xG8Ztw9/]
- >>978
初心者なら詰んでるな・・・
Linuxも割れWinも落とせないから買うかローカルで貰うかしかないんじゃね
- 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 19:22:10 ID:LwK3qhOu]
- まぁそもそもLinux板であるわけで
- 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 20:26:23 ID:eytqKc71]
- >>977
VistaがあれだったんでLinux入れてみた香具師多いと思う
実際、漏れがそうだし
- 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 20:37:27 ID:s5Wjw3qs]
- 今週のデス鳥ランキングだよ〜
1 PCLinuxOS
2 Ubuntu
3 Sabayon
ネタ元は
ttp://distrowatch.com/
ぶっちゃけ何でも入っていて簡単に使えるのが一番かと。
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ もうコンソール上でコマンドを延々と打ち続ける仕事はいやだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
なんでエラー吐きますか？なんで英語しゃべりまくりますか？man man man
- 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 21:10:18 ID:tCSeeL5p]
- >>981
Vista機を買うと、もれなくそれなりの性能のマシンが手に入るんで
VMwareを動かしてみる→Linux入れてみる→実機に入れてみた
な俺みたいなのも居たりする。
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