- 1 名前：login:Penguin [2007/10/02(火) 20:22:52 ID:EmWUs9Vp]
- Linuxディストリビューションをオススメするスレです。
信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part21
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1188257493/
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:22:31 ID:ya6p/Mr/]
- 数式書くのもMS OfficeやOpenOfficeの数式エディタで
間に合うのでTeXなんて使いたくない。
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:29:50 ID:bqYMoj3M]
- >>334
なるほど、ありがちだね。教える側にTeXだのEmacsだの使いたい困った懐古趣味人がたまにいるわけね。
そういわれてみると、数式使う高学歴がどうとか、そういう学生にはVineとか
上の方でさんざん暴れてたのは、ひょっとしたらそういう先生のよな気がしてきた。
もしそうだったら学校の先生が2chで説教とかやめてほしいというか、はずかしなぁと。
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:33:39 ID:bqYMoj3M]
- >>335
いや面倒くさい式はやっぱTeXのほが楽よ。ちょっとしたやつは数式エディタで十分だけどね。
このスレ見てたら、むか〜し、TeXで書いてPSから画像にだしてwordに貼ってで論文書いたりしたことあったなぁと
とっても懐かしくなりました。
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:40:09 ID:M2LhgVqG]
- 無駄に熱かったからなｗ
非常に面白かった
とりあえず、Texはそれなりに有用？
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:50:32 ID:bqYMoj3M]
- >>338
なんとも言えんけど多分>>329あたりが正解な気がす。
実際最近とんとみないし。(まぁ漏れのまわりだけかもしれんけどね)
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:55:16 ID:sXX3H63C]
- >>338
スタイルファイルが用意されてて、コンパイル環境も整っていて
後は文章埋めるだけ、という状態なら有効。
うちらのとこの修論、そんなかんじ。
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:55:30 ID:dwPoXtgD]
- >>338
> とりあえず、Texはそれなりに有用？
メールで数式を送るときは、便利ですね。
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:19:04 ID:SHaqF70h]
- >>310
PCLOS,Mint,Mepisは、KnoppixやUbuntuでも使ったことがあれば
あまり分からなくて困るようなことはない。
中級者でもしんどいなんて事はあり得ない,
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:20:42 ID:IzWx4VQ6]
- >>224
残念ながら，メーリングリストすら役に立たない
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:30:42 ID:JFfNegyc]
- >>341
> >>338
> > とりあえず、Texはそれなりに有用？
> メールで数式を送るときは、便利ですね。
FC で TeX 使ってるけど、TeX はきれいな文章、特に数式が入っている
ものを書くのには良いと思うよ。Knuth さん監修でこだわりがあるし。
理学系の本や学術雑誌だと TeX でタイプセットしてそのままプリント
しているものがかなりある。その程度のクォリティーがあるということ。
使い勝手はその人次第。俺はあまり編集中にマウスいじくるタイプ
じゃないので、kbd ばかりでタイプセットできる TeX は使い易い。
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:35:45 ID:5iYa68e8]
- >>344
最後の段落はTeXに限らずCUI全般に当てはまる。
TeX自体の使い勝手とは別だと思う。dist.スレでやる話ではないが。
で思ったけど、latex-modeとかyatexとかauctexとかTeXとか
TeXとEmacsとは補完関係なのかな。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:44:01 ID:JFfNegyc]
- >>345
> 最後の段落はTeXに限らずCUI全般に当てはまる。
WYSIWYG のワープロと TeX を比較したらマウス使う必要があるかは
全然違う。多くのワープロで kbd だけで済ませる選択肢が無い
という意味では TeX の使い勝手でもあると思うなぁ。
あと、普段 CUI 使うかとワープロは kbd メインが好きかは少し違う問題。
> で思ったけど、latex-modeとかyatexとかauctexとかTeXとか
> TeXとEmacsとは補完関係なのかな。
補完かどうかはわからんが、俺は auctex 使ってる。
ただ、text file だから好きなエディターでいいよね。
TeX 色付け位無いと不便だけど。
- 347 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 00:49:30 ID:SgLtYIu/]
- texスレでもたてて、そこでやってくれないかな。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:58:18 ID:xc0pqRO0]
- SUSE使ってるんだが、知識を深めたいです。
一番純粋なLinuxって何ですか？
やっぱりメジャーな鳥になるんですかね。
それとも原始的なのですか？
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:00:33 ID:VtKgxSmp]
- Eclipse が動けばいいじゃん
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:01:13 ID:vw6soVpY]
- >>348
「純粋」って、どういう意味?
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:05:37 ID:r6LTDlZl]
- >>224
fedoraやubuntuのbugzilla見てごらん。
ユーザ数が違いすぎるけど、それでもびっくりするぐらい
NEWのバグレポートが登録されているぞ。
vineなんてかわいいもんだよ。
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:09:23 ID:xc0pqRO0]
- >>350
学習向け用材に向いているというやつです。
いらないものが入っていなくて、標準に近いということです。
ちょっとfedoraあたりはメジャーなんですけど、あまり普通って感じがしないので。
- 353 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 01:09:30 ID:51fkZltx]
- >>310
>>3は話題がループするのを避けるために
過去スレで出た答えをまとめて書いたのだが。
俺様のまとめに文句があるならアンカ貼って訂正するか
お前も次スレから自分のまとめを貼り付けるようにすることだな。
初心者wikiで１ページを借りてまとめを>>1に置くのもいいかもしれん。
とにかく分かってることは冒頭に整理されていたほうが良い。次スレでも俺はやるつもりだ。
- 354 名前：↑ mailto:sage [2007/10/13(土) 01:15:31 ID:h42Xoh8w]
- キモいよな、こういうのって
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:19:00 ID:AUGUzC6H]
- スレチ宣告がでてるのでこの辺にしときたいけど
TeX でタイプセットしてそのままプリントしてOKみたいな
マウスも使わないで書けるほとんど数式と表だらけみたいな
先生に見せるためだけのその道の学生さんのレポート、論文ならTeXで十分じゃね?
けど、最近の理系の論文なんかは概念自体の説明のためのイラスト的な図だったり
他のコンピュータで解析した3Dでモデリングしたしたグラフ(つーよりほとんど画像)
を張り付けたり、そういうのが、どっちかという主流になってるから、
正直TeXをテキストエディタでごちゃごちゃしてなんとかすますなんてのは
TeX使うために文章を書いているような趣味人でもなきゃ面倒でやってられんので、
そういうのはごく限られた一部つーかそういう人たちだけような気がするよん。
- 356 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 01:24:53 ID:PjftJftH]
- >>310はわかりやすい説明でいいと思うけどな
これからlinux使う人にとってはいい目安になるだろ
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:25:35 ID:JFfNegyc]
- >>355
俺もこの辺にしたいが、誤解だけは解いておく。
本や論文も TeX でタイプセットできるということは絵なども入れられるわけ。
それらは他のソフトで作るが。ただ、数式、文字部分を TeX で作る。
Cambridge University Press とかの本を学生のレポート並の品質と思うのは
無知も甚だしい。物理、CS、ファイナンス、生物とかのフリーの TeX で作った
プレプリの例は arxiv.org に行けばたくさんある。
> 先生に見せるためだけのその道の学生さんのレポート、論文ならTeXで十分じゃね?
無知なのに貶すと恥ずかしいよ。
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:29:42 ID:vw6soVpY]
- >>352
お約束の回答だけど LFS はどうよ。
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:40:50 ID:BHNUafly]
- 一年以上ぶりに見に来たんだがPoelinaの馬鹿がまだいて笑った。
ところでeucJPがデフォのディストリってVineだけになったのか？
Debianもsargeの次ではUTF-8を使うという話だったが。
それと、5.04の頃にubuntuが初心者にはベストかもとか騒いだのは俺だが
今ubuntuが具体的にどこ優れてるかあんたら説明できる？
何かもーどこも一緒に思えてしゃーないわ。
我が道を行くGentooと大事な書類置いとくには怖過ぎるFedoraと
EUC-JPに固執するVineをよけときゃ問題ないんぢゃねーか？
と燃料投下
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:45:31 ID:r6LTDlZl]
- >>359
次でUTF-8がデフォになるらしいぞ > Vine
- 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:47:35 ID:WgQ8ebIE]
- UTF-8とeuc-JP両方の環境を使い分けているdebianな俺は勝ち組
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:49:25 ID:n/cHYrcq]
- >>359
どこも一緒に見えるのは同意だな。
何かもう、GentooとLiveCDとその他大勢って感じ。
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:52:25 ID:SgLtYIu/]
- >>360
次って、来年の晩秋〜再来年くらいか?
バージョンフィックスのメンテナンスリリースの4.2でさえ、出す出す詐欺でもう１０月も半ばなのに。('A`)
- 364 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 02:04:46 ID:BPMJAXi2]
- 初心者向け：
サポートに費用は惜しまない→ RHEL、SLED
お金を出す気はさらさらない→ PCLinuxOS、Ubuntu-ja
中級者向け：
openSUSE、CentOS、Debian、Mint
その他：
とにかく新しいバージョンを使いたい→ Fedora
なんとなく日本製に拘りたい→ TurboLinux
TeXとEmacsの日本語化が大事→ Vine
楽をするためにはどんな苦労も惜しまない→ Gentoo
LiveCD/DVD系はｼﾗﾈ
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 02:05:49 ID:HdhkmkYX]
- >>352
Slackware系→LFSの順
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 02:07:37 ID:Ai3JU6Jq]
- TeXつーかLaTeXな
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 02:10:32 ID:HdhkmkYX]
- >>364
RHELはとても初心者向けじゃないよ
UbuntuとMintは同レベル
あと、Turboはいらね
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 02:26:05 ID:BHNUafly]
- んでもって相変わらず>>364みたいのが
おもしろくもなんともないまとめしてるのか。
けどPCLinuxOSて知らなかった。
VineもUTF-8化か。なんとまあ。
んじゃまた忘れた頃に来るわ。
Poelina( == アジェグ４倍)は
2chに自サイトのリンク貼りまくるような
気持ち悪いことこの上ない男なんで触らないよーに。
最後に
>>367
初心者ってどうせGNOME上からFirefox使って喜ぶだけなんだから
レベルもへったくれもないと思われ。
「学習用」というのがシェル上での操作とかサーバー+ネットワーク
なんかのことを指すならむしろubuntuみたいなのは使わないほうがいい。
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 02:50:49 ID:sD1WtzwA]
- >>368
> 「学習用」というのがシェル上での操作とかサーバー+ネットワーク
> なんかのことを指すならむしろubuntuみたいなのは使わないほうがいい。
おいおい…使ってから言え
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 03:18:57 ID:/G4RSN9N]
- >>369
精一杯ベテラン気取ってカッコつけようとしてるんだ。
ガキが吸えもしないタバコ吹かしてるようなもの。温かく見守ってやろうぜ
…なーんて書いちまう俺もまだ尻が青いなぁ。いかんいかんw
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 04:37:04 ID:0ssBbZ6u]
- >>352
まぁ学習用Linuxなんてのは無いな。
Linuxは大体の目的にうまく動けばいいという実用のOSだし、352の言う普通とか
標準とかいらないものとかいうのは明確に定義されてないからな。
知識を深めるために他と比較してってのは有効だがそれも目的による。
SUSEで好きなアプリケーションを導入したいとかならビルドとパッケージングの
方法やSUSEのパッケージ管理を勉強した方がいい。
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 04:59:06 ID:46IXY34u]
-
Vine いいよぉ・・・
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 07:17:50 ID:5Llom9eL]
- >>372
いい加減にしろ。
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 07:25:42 ID:Oj36rI4L]
- 日本語TeXについてのVineの優位性て、土村氏のptetex3が公開されて以来
なくなったような気がする。
それ以前は確かにtex環境を用意するためにvineのパッケージを一部流用させて
もらったりしてたけど
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 07:37:40 ID:UK+G4zVS]
- ★だいたいの目安 v0.01
○仕事でサーバを建てたい、実績のあるメジャーなディストリが使いたい：
→ RHEL(RedHat Enterprise Linux),SLED(SuSE Linux Enterprise Desktop),Debian
北米・日本の業界標準はRHEL、SLEDは欧州で主流の商用。Debianはフリー。世界的にも大手勢力と言えるのはこの三者
○デスクトップ環境主体、新しいいソフトやカーネルがすぐに使えて日本語の参考資料も豊富でないと嫌だ：
→ Fedora,CentOS
ただしFedoraはRHELのテスト用の人柱仕様で、安定した環境作りには不向き。
CentOSは実質的にRHELのフリー版。ただしRHELそのものではないので、読み替えが適切にできる人向け。
○デスクトップ環境主体、日本語の参考資料はそこそこでも英語で読めれば困らない：
→ Debian、openSuSE
DebianはTestingなら新しいものもそこそこ揃う。Stableは安定志向。SuSEは堅実だが地味。
○デスクトップ環境主体、環境設定とかできないしする気も無いので、インスコ一発で楽なやつがいい：
→ Knoppix、Ubuntu、その他派生ディストリ
インスコ一発、または公式・準公式リポジトリからのインスコでFirefoxやメディア系環境が一通り揃う。
その代わり突っ込んだ使い方をしようとしても、そういうユーザーが元々少ない上に日本語の資料はほぼ皆無。
敷かれたレールの上で満足できる人向け
○とにかく最適化。CPU時間の大半はビルドで埋めるゼ：
→ Gentoo
強迫神経症じみた変人さん向けのディストリ。素人さんと精神の健康な方はお断りしております。
○大学で、これから4年間はEmacsとTeXをみっちり使うと言われたんだけど…：
→ Vine
ただし学校や研究室で指定された設定済みの環境があるならそちらを
○無料だとどうも信用できない。普通に有料でサポートつきのものは無いの？
→ TurboLinux
日本独自の商用ディストリとしては最大勢力。しかし日本一でも世界的にはマイナー、という事情を納得ずくで使える方なら。
- 376 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 08:31:06 ID:XUkk7Tbi]
- マイナーだからなんだってんだ
メジャーなOSが好みならwindowsつかえばいいだけじゃーないか
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 08:37:20 ID:0IXoXNxw]
- >>375
RHELクローンなCentOSは一番上だろ。新しいソフトやカーネルは使えない。
Ubuntuは最近ユーザが増えてるしフォーラムもあるから日本語資料は豊富な方だと思うが。
あとgentooのコンパイルは最適化のためじゃない。
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 08:44:51 ID:AkNyZvIn]
- >>375
TurboLinuxは外してやれ。
もう死んでるんだぜ、それ
ネタでもオススメするのは心が痛むぜ。
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 08:48:15 ID:kZTdBKh1]
- >>364
> TeXとEmacsの日本語化が大事→ Vine
・TeX の日本語化なんて，アスキーの publishing TeX がついているだけ
・GNU Emacs の日本語化なんて，メニューバー程度
どちらも鳥なんて関係ない件（必要であれば，Vine の spec を解読すればｵﾜﾘ）
# 自分の Vine はデフォルトからかなりかけ離れてしまっているが，デフォルトでも良くできていると思う
Vine は非常に小さなローカルな鳥で開発者やユーザー数が少ないので，必然的にパッケージ数が
少なく，メンテナンスが遅れる．しかしながら，パッケージ数（main）が少ない分，
ほぼ見渡せることができるので，分かってりゃー自前カスタマイズや不具合の修正が容易．
と，最近 Debian に乗り換えている，TeX で稼いでいるの元 Vine ユーザがしゃべってみる．
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 08:57:42 ID:xrnxi9bJ]
- rpmもdpkgもapt-getもしたくない
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 09:19:51 ID:yjzOAf7R]
- emergeすればいい
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 09:26:32 ID:r6LTDlZl]
- >>363
俺は「EUC-JPに固執する...」って部分に反応しただけなんだが。
何かきにさわったか?
まあ出す出す詐欺(?)と言いたい気持ちは分からんでもないが、
そんなにVineが好きなら開発に参加してやれよ
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 09:34:47 ID:z6ovFd1I]
- TeX使いたいだけだったら、WindowsのWinShell使ってればイイんじゃね?
その為だけにVineとは馬鹿げてる。
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 09:47:06 ID:UK+G4zVS]
- 自分で環境を作ったり、既に手元にある環境を移行できる奴は、そうすれば良い。
個人的にはUNIX系の環境以外だとその環境独特の癖や制約を考慮しなければならないので
WindowsやMacで同等のものが動くからと言ってそれらを勧める気にはなれないね。
CygwinやInterixではなくLinuxを勧めるのも(Macを避けるのも)全部同じ理由。
一通り覚えて応用も効くようになって、手元の環境を移行しながら使えるようになったら好きにすればいい。
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 10:06:00 ID:z6ovFd1I]
- >個人的にはUNIX系の環境以外だとその環境独特の癖や制約を考慮しなければならない
逆もまた真なり。
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 10:38:24 ID:AUGUzC6H]
- >>375 は結構いい線かと思う。
ただGentooの解説はあんまりかな。せめてLinuxそのものの学習用とか言ってあげたら。
そのジャンルにDebianを加えてもいいかも。
あと、微妙だけど利用者が多く見込まれるubuntuは本家とjpの違いを書いた方がいいかも。
本家だけ(非ローカライズ版)ならむしろその上のジャンルだと思う。
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 10:50:09 ID:JFfNegyc]
- >>383
TeX+Linux に拘ったとしても Vine を使う必要は今さらないよ。
確かに TeX だけに限ればデフォルトで入ってるし一番楽かも知れないが、
FC でも Debina/Ubuntu でもセットアップ大変ではない。TeX+Linux 使う人でも
Vine は大分減ってきた。自分を含め Vine を使った経験はある人間
が多いが。
少し寂しいが、今や大きな distro 以外はどこかにぶら下がるしか
生き延びる方法はないのかも。
あと、Winshell メインで使ってる？なんか Linux で普段使ってると
えらくかったるく感じるけど、そうでもない？
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 10:58:55 ID:yjzOAf7R]
- >375
Mandrivaを
○デスクトップ環境主体、日本語の参考資料はそこそこでも英語で読めれば困らない
に加えてやってくれませんか？
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 11:09:23 ID:UK+G4zVS]
- ★だいたいの目安 v0.02
○仕事でサーバを建てたい、実績のあるメジャーなディストリでないと困る：
→ RHEL(RedHat Enterprise Linux),SLES(SuSE Linux Enterprise Server),Debian(stable)
北米・日本の業界標準はRHEL、SLESは欧州で主流の商用。Debianはフリー。世界的にも大手勢力と言えるのはこの三者
○デスクトップ環境主体、新しいいソフトやカーネルがすぐに使えないと嫌だ：
→ Fedora,,Gentoo
ただしFedoraはRHELのテスト用の人柱仕様で、安定した環境作りには不向き。日本語の資料は豊富。
○デスクトップ環境主体、実用性・安定性と資料重視、有償でも構わない：
→ RHEL(有償),SLED(SuSE Enterprise Linux Desktop 有償),CentOS(無償)
CentOSは実質的にRHELのフリー版。ただしRHELそのものではないので、読み替えが適切にできる人向け。RHEL以外の資料は要英語力
○デスクトップ環境主体、実用性・安定性と資料重視、100%フリーに拘り：
→ Debian、openSuSE
DebianはTestingなら新しいものもそこそこ揃うが稀に不安定に。Stableは安定志向だが退屈。SuSEは堅実だが地味、言い換えれば無難。
○デスクトップ環境主体、環境設定とかできないしする気も無いので、インスコ一発で楽なやつがいい：
→ Knoppix、Ubuntu、その他派生ディストリ
インスコ一発、または公式・準公式リポジトリからのインスコでFirefoxやメディア系環境が一通り揃う。
その代わり突っ込んだ使い方をしようとしてもそういうユーザーが元々少ないので、インストールガイド以上の日本語の資料はほぼ皆無。
敷かれたレールの上で満足できる人向け
○とにかく最適化。CPU時間の大半はビルドで埋めるゼ：
→ Gentoo
カーネルからアプリケーションまで全てを手元でソースからビルドするためのディストリ。アプリを使いたいだけの普通の方にはお勧めできない。
○大学でこれから4年間はEmacsとTeXをみっちり使うと言われたんだけど、Linuxなんて右も左もわからなくて…：
→ Vine
ただし学校や研究室で指定された設定済みの環境があるならそちらを。
- 390 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 11:10:42 ID:z6ovFd1I]
- >>387
＞Linux で普段使ってると えらくかったるく感じるけど、そうでもない？
そうでもないです。
結局、いいたかったのは、「TeX」自体はLinuxを薦めるだけのキラーソフトではない」と言う事。初心者にもよるが「TeXを使う為にLinuxにしたい!!!」と言う熱烈な想いがない場合、
TeXならVine、と言う論法はおかしい、と思っただけ。それならWinで充分可能だし、そもそも「初心者むけディストロは?」と言う題意にそぐわない。
Vine＋Emacs＋TeXが3種の神器、なんて考えている大学教授等がホントにいるのだったらバカげた発想としか言いようがない。OSはOSであってそれ以上でもそれ以下でもないと思う。
- 391 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 11:11:40 ID:z6ovFd1I]
- ↑おっと改行失敗。
スマン
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 11:11:45 ID:engHcwTv]
- >>389
2chart.fc2web.com/2chart/pic/seichousiteinai.jpg
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 11:25:21 ID:JFfNegyc]
- >>390
> Vine＋Emacs＋TeXが3種の神器、なんて考えている大学教授等がホントにいるのだったらバカげた発想としか言いようがない。OSはOSであってそれ以上でもそれ以下でもないと思う。
そんな奴いないと思うぞ。distro 混在して、いちいち聞かれると面倒だから、
研究室は Vine にとりあえず統一しとけ、位ならいそうだが。
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 11:36:02 ID:AUGUzC6H]
- >>393
> 研究室は Vine にとりあえず統一しとけ、位ならいそうだが。
そしてそれが6、7年前からずっと続いてる、なんてことは結構ありそうな予感。
バカげた発想以前に発想がないの。そして周囲には
> Cambridge University Press とかの本を学生のレポート並の品質と思うのは
> 無知も甚だしい。物理、CS、ファイナンス、生物とかのフリーの TeX で作った
> プレプリの例は arxiv.org に行けばたくさんある。
みたいなことをずーと言いつづけていると。
つーか、実は御本人TeX以外使ったこと無いからなんだよね。
まぁそういう困った人はどこにでもいると。
- 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 11:37:08 ID:gVev6UIU]
- 学校は、教えることが決まってて、教材も大きく変わることもそうそういない。
だから、昔にvine入れた学校ではそのままvineでTeX,emacs,lispなんかの道具を使って
教えるし、道具が変われば教える側も習熟するためにコストがかかるから、
よっぽどの事がない限りそのまま継続して使うよ。
結論。
学校でvine使ってて生協でvine入りノートPC売っているなら、指定されたものを使え。
- 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 11:40:58 ID:JFfNegyc]
- >>394
> 先生に見せるためだけのその道の学生さんのレポート、論文ならTeXで十分じゃね?
この言葉を D. Knuth 氏に見せたいものだ。
別に他のタイプセッターが悪いと言う気は毛頭無いが。
- 397 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 11:51:18 ID:z6ovFd1I]
- >>394
＞まぁそういう困った人はどこにでもいると。
おそろしい事に「大学教授には困った人しかいない」可能性がある、と言う事w
これじゃあ習う側の学生が不憫だよな。
ゆとり世代云々の前に「教える世代」がかなりアヤウイ気がする。
多分バブルで浮かれてた「新人類」世代かw?
>>395
＞学校でvine使ってて生協でvine入りノートPC売っているなら、指定されたものを使え。
それはただしい。
- 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 12:21:42 ID:crPJ2/Gn BE:91661322-2BP(2)]
- これだけは言わせてくれ。
openSuSEじゃなくて、openSUSEだと。
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 12:34:20 ID:xyWeC3Je]
- >>394
使いたいと思うかは別として、TeX/LaTeX のアウトプットは高品質でしょ。
あと、「TeX以外使ったこと無い」人がいるならそれはそれでスゴい。
- 400 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 12:39:52 ID:i50+NYop]
- おまいら、いいかげん「【Vine】texと教育現場を考えるスレ【時代錯誤】」とか作って、そこで熱い議論をしててくれ。
もしくはVineスレでやってくれよ。
- 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 12:51:02 ID:vw6soVpY]
- >>399
他のディストリとどう違うの?
- 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 12:51:35 ID:QFFcjKJU]
- >おそろしい事に「大学教授には困った人しかいない」可能性がある、と言う事w
これが産学共同と言うものか
まぁそれ以前から大学はこういう人に壊され続けて来たけどね
- 403 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 12:59:07 ID:sHf94hfR]
- PuppyLinux、DSL、GrafpupLinux、Austrumi
彼らも忘れないでやって下さい。決して悪い奴らじゃありません。
ていうかVineが出ると荒れるから今後はタブーにするべき。
- 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 13:06:04 ID:LpHtCtwK]
- PCLinuxOS, Ubuntu, openSUSE, Fedora, Sabayon, Mint, Debian, Mandriva, MEPIS,
Damn Small, Slackware, CentOS, Zenwalk, Gentoo, Kubuntu, Puppy, KNOPPIX, Arch,
Freespire, Dreamlinux, , Ubuntu Studio, Vector, sidux, Xubuntu, ,
SLAX, Elive, Red Hat, Ubuntu CE, , Absolute, Studio, Xandros, SAM,
Nexenta, Foresight, Fluxbuntu, linuX-gamers, Frugalware, BackTrack, Yoper,
Pioneer, GeeXboX, Solaris, KANOTIX, , KateOS, Scientific, Yellow Dog,
Musix, Linspire, Wolvix, SystemRescue, Pardus, Novell SLE, Ark, GoblinX,
DragonFly, Parsix, Granular, SmoothWall, JackLab, MCNLive, TinyMe, ,
FreeNAS, Berry, Linux XP, GParted, ClarkConnect, VideoLinux, IPCop, DeLi,
Turbolinux, LFS, Feather, BLAG, Lunar, SME Server, EnGarde, Edubuntu, BeleniX,
mnwall, Bluewhite, Skolelinux, dyne:bolic, Symphony OS, NimbleX, AUSTRUMI,
Helix, Vine, gNewSense, SaxenOS, Pentoo, LiveCD Router, Gentoox, FoX Desktop,
Devil, Ulteo
- 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 13:32:55 ID:gTBMEQdr]
- >>404
Distrowatchのランキングかよ。ｗ
- 406 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 13:37:33 ID:Px2Jicvu]
- >>300‘/source.を持って引越しは簡単だと思えますが、
同じdis.で在ればでは？
debian_省略.ではlib.の配置、及びname. etc… 多少、違いました…
- 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 13:41:02 ID:AUGUzC6H]
- >>406
頼むからコテハンはずさないでくれ。あぼ〜んできないから。
- 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 13:48:17 ID:Cy4UtKMN]
- >>406
What do you come from?
- 409 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 13:59:42 ID:Px2Jicvu]
- No, I'm >>_No,300 writing agreement talking.
>>408‘/Do you known is want?
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 14:05:46 ID:vw6soVpY]
- >>407
特徴的な文字列いくつかを NG ワードにつっこんどけば
ほぼ完全にあぼーんできるよ。
- 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 14:10:26 ID:f1dsY8NX]
- >>409
C^u vi estas japano?
japane ok!
- 412 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 14:16:56 ID:Px2Jicvu]
- difer: >>409 char 9,10,11,12,13,14,15 line 1 'writed an'
- 413 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 14:21:59 ID:Px2Jicvu]
- >>410‘/例えば、"‘/ "の記号など、ですか？
- 414 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2007/10/13(土) 15:45:13 ID:o5pdMJ/Q]
- あぼーんしたって、あぼーんに対するレスが多いと、
気になって解除しちゃうんだろ？
いわゆる、「バカがみるブタのケツ」ってやつかな。
- 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 15:48:14 ID:gVev6UIU]
- >>414
つ 連鎖あぼ〜ん
- 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 16:53:24 ID:FUfNeYHO]
- poelinaは日本語が通じるからまだマシ
- 417 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 17:23:16 ID:sHf94hfR]
- ID:Px2Jicvu
- 418 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 18:00:40 ID:Px2Jicvu]
- >>414‘/加えて、PHP.で文字列を確認し始めたり…
- 419 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 18:06:43 ID:sHf94hfR]
- KY
- 420 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 18:09:54 ID:Px2Jicvu]
- >>417‘/ID.変えましょうか？
- 421 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 18:43:13 ID:1naDgHCr]
- OmaeganaLinuxはどうでしょう＞＜
- 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 18:43:55 ID:QdVMqKWK]
- Tex爺の次はこいつか
- 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 18:56:23 ID:gTBMEQdr]
- >>422
omaemona
Linux
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 19:01:45 ID:7pk1InwA]
- >>268
最近の学生ですがEmacsもTeXも使っている件。
まぁ理系だからなんだが、文系の奴もWindows版のTeX使っているぞ。
>>271
それはおまいだけだろ。
- 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 19:03:22 ID:7pk1InwA]
- >>393
動けばなんだっていい先生が多い気がします。このスレですでにでている結論と
同じでしょ。
- 426 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 19:12:25 ID:Px2Jicvu]
- >>420‘/server_ID-file.は削除が出来ないので無理です…
一日、待って頂ければ必ず…
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 19:58:12 ID:Ai3JU6Jq]
- マジレスすると学会に提出する論文でも、
TeXのスタイルファイル指定でとかあると思うが。
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 19:59:24 ID:xyWeC3Je]
- >>425
自分に必要なものがちゃんと動けばそれでいい、というのは良い
哲学だとは思う。他の人が勧めるから、とか流行だから、という基準で
ディストリビューションを選ぶ必要は無い。OS が目的では無いのだから。
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 20:06:45 ID:IitSbjLn]
- マジレスするとwordのテンプレートしか置かない
ところが増えている。
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 20:18:00 ID:SRz7jAU3]
- 最近のディストリならどれでも大概 Emacs も Tex も動くだろう？
Wordも開けるだろう？
- 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 20:26:43 ID:JFfNegyc]
- >>430
導入の楽さに多少違いはあるが、メジャーなディストリビューションは
どれも tex 動くはず。Word 文書は開けるが、文書はがたつくから読むの
は平気だが、書くのは実用にならんと思う。
>>427 >>429 その辺は分野によって全然違うと思う。
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 20:46:37 ID:flyNoUdo]
- ごめんな、
俺も、高学歴なんだがな、
まあ、みんな知ってる、京都のとある大学・大学院を出てるんだがな。
TeX使ってないと、低学歴とか、確かにそうなのかもしれないけどなw
学歴がどうとかで、人を誹謗・バカにするやつは、
結局学歴しか自慢することがない。低知能、低経験、低能力者への道を
まっすぐに進むことになるよ。
つうか、Fクラスがどうとか、お前いくつになってるんだ、いつまで拘るんだ?
あれは、自分が目指す目標のためにあるんだよ、
他人をバカにするためにあるんじゃないんだよ。
学生さんなら、今からでもまともになれって、OSに拘ってる前に勉強しろ。
- 433 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 20:55:29 ID:sHf94hfR]
- おまいらマジでいい加減にしろや。延々とスレ違いなんだよ。
エディター議論したいならそういうスレに消え失せろ。
おまいらが高学歴ですごい選手なのはわかったよ。
ぜんぜん羨ましくないけどな。
- 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 21:22:30 ID:AUGUzC6H]
- >>433
いや彼らはエディター議論したいんじゃなくて遠回しに
俺は高学歴ですごい選手だって言いたくてしょうがないだけだから。
>>432が自白してるけどなw。
まぁ、TeX使ってないと、低学歴w(マジすか?そりゃスゲー)とか
言い出す連中だからどういう連中かはたいがい想像のまんまだろうけどなw
まぁほっとけばそのうち互いにここ2chで学部から成績の発表会まで
始めるだろうから、むしろ煽ってほっとくほうが面白いんじゃないの?
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 21:31:13 ID:BnwKMDjX]
- >>430
TeX動きはするけど、日本語設定で結構とまどう場合が多い。
ネットに書いてある解決法をそのままやってもエラーが出続けたり
することがある。
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