- 1 名前：login:Penguin [2007/10/02(火) 20:22:52 ID:EmWUs9Vp]
- Linuxディストリビューションをオススメするスレです。
信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part21
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1188257493/
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:17:08 ID:6KmAkIVL]
- >>295
何をループしてるんだ?
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:18:47 ID:nt/PVapM]
- >>295
＞今時texなんか使うのはマイノリティだから無視していい、
＞Fクラス以下の底辺大卒の俺の人生には縁のない世界だったから無視していい、
＞高卒や登校拒否ニートの俺にも縁は無いから無視していい、
禿同！
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:21:09 ID:jLu9ENgN]
- Linux
の
取り柄は
TeX
と
Emacs
し
か
な
い
ん
で
す
か
？
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:25:36 ID:M2LhgVqG]
- >295
あのさ、、、とりあえず、俺はVineの存在は否定していない
Vineの利点もみとめている
>EmacsとTexという条件が無い限り、Vineを薦めるのはやめたほうがいい
こう俺は発言しているんだが、
それは、Emacsや、Texを使いたいなら、Vineはあり
という意味とも取れると思わないか？
それに、俺も学校でEmacsやTexを教えられた人間だ
Texを無視する気も無い
大学卒業してないし、学校には一応言っているし、Texのバージョンが円周率なのはすごく楽しいと思っている
まあ狭量なのは人間始めて、まだあんまり経ってないから、事実かもしれないな
今後改善しようと思うゆるしてくれ
とりあえず、あなたは
texやemacsの日本語での利用を要求されるれっきとした初心者に対して
思う存分、Vineを薦めてくれ
それ以外の「3Dかっこいいの使いたい」とか「openoffice.org使いたい」とかいうやつに、薦めないでくれ
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:26:21 ID:W0zyZT5J]
- 一通り習熟した後なら、自前のスクリプトやソース一式持って
他のディストリに引っ越すことだって十分に可能で、
逆に言うならそこまで行かないと他の日本語対応を謳うディストリでさえ
emacsやtexのお仕着せの環境設定はいまだにおざなりなんだよな
だから即使えなければ困るという学生には、
いくらすぐにDVDが見られるとか言われても他のディストリは薦め難いものがある
emacs？なにそれ
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:26:51 ID:W0zyZT5J]
- emacs？なにそれ？ というユーザーに無理に
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:29:13 ID:W0zyZT5J]
- emacs？なにそれ？ というユーザーに無理にVineを薦める必要は無いよ
しかし初心者の全てにVineが向かない訳ではないし、
低学歴やニートには想像のつかないマイノリティ向けであっても
れっきとした初心者のニーズは確実に存在する
それを無視して「俺が必要としないから、無いものとみなせ。それが共通認識」ってのは
控え目に言っても都合が良すぎるなあ。はっきり言えば馬鹿だ、それも底なしのな。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:29:57 ID:qKrjzq6t]
- こちらは、以前 Vineでネットワーク設定に挫折し、
Rred Hat Linux に救われたくちなんですけれど。
しかし、回りでtexを使うなんて話は残念ながら聞かないですね。
ワープロが使えればそれで良いと思う方ですが。
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:32:13 ID:W0zyZT5J]
- 途中で細切れのまま投稿してしまったのは
端末を移動してキーボードが変わったせいで起きた誤送信が原因
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:34:30 ID:W0zyZT5J]
- texを要求するのは、ある程度高度な数式を日常的に扱う分野
なのでそういう学部や研究室に縁の無い人生を送ってきた人には
全く縁もなければ想像もつかない世界だと思う
嫌味な言い方をさせてもらえば、ある程度高学歴であることの証拠
縁が無いということは、そういう世界とは無縁の人生だったということ
texなんて誰が使ってんだよｗｗｗ…と嘲ることで
自分の程度を宣伝してしまうという意味では踏み絵だな
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:39:27 ID:sXX3H63C]
- 今、>>305がすごく良い事を言ったぞ
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:39:47 ID:M2LhgVqG]
- >305
とりあえず、おちつけ
お前のVineに対する情熱はわかった
とりあえず、お前は高学歴なので、Vineが大好きなんだな？というより、Texか？
だから、初心者にも薦めたいんだな？
うんうん、わかるぞ。
Texは確かにすばらしい
文章だけで、あそこまですばらしい数式が書けるのはすごいと思う、俺も感心した
じゃあ、とりあえず、薦めても誰にも文句を言われないような鳥にVineがなるように開発に参加してきてください
高学歴なあなたにはできるでしょ？
このスレで言われているVineの悪いところとかを治していけば、誰も文句は言わなくなりますよ
がんばって来い
- 308 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 21:45:36 ID:HA0/3ji5]
- 理系離れが叫ばれる今の時代に
それこそ逆説的に門戸を狭めてるじゃんよ。
あとtexは・・・まあよく出来たツールだし、積極的に避ける理由もないがな。
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:45:49 ID:gWkQ+3SC]
- >>305
漏れの大学時代はパソコンでなくワープロの時代だったんだけど・・・・
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:46:56 ID:W0zyZT5J]
- >★だいたいの目安
読み返してみると、なんか酷い説明ばかりだよなあ
>初心者向け：Ubuntu、SUSE
SuSEは堅実で安定したディストリで俺もデスクトップ環境として使っているけど、
日本語のサポートはおざなりで、英語の資料を漁るのが辛いような初心者には向かない
どの程度日本語がおざなりかと言うと公式ページの翻訳さえ滞るほど
Ubuntuもインストールだけはバカチョンで済むが、少し突っ込んだ使い方をしようとすると
日本語の資料は途端に激減する。Debianの派生なのでDebian系の資料を漁れば参考になるが
バイナリそのものの互換性は保証していないのでパッケージの拾い食いは無理
そういった判断ができないユーザーには向かない
インストールできたバンザーイで終わる奴には一番簡単なのは事実だが
>中級者向け：Fedora、PCLOS、Mint、MEPIS
Fedoraは基本的に人柱用。日本語の解説記事やブログは確かに豊富だが、
安定したデスクトップ環境を目指すような代物ではない。
新しモノ好きのLinuxオタが使うなら止めないが初心者に薦める鳥ではない。
その他の鳥は泡沫勢力で、インスコさえできればそれで終わりならどれを使っても大差は無いが
デスクトップ環境として維持運用して行くとなると日本語の資料はほぼ皆無と言っていい状態。
初心者どころか中級者でもしんどいんじゃないか？
マイナーなディストリであえて苦行してみたい向きには悪くないのかもしれないが、俺は薦めない
>玄人ディストリ：Gentoo、Debian
Gentooは玄人向けというより何でもソースから最適化してゴリゴリビルドしたい変人向け。実用性は皆無。
DebianはRedHat系・SuSE系に比肩し得る勢力で採用例や資料も豊富だけど、日本語の資料となると弱いのが難
RHEL等と並んで玄人向けとは言えるかと
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:51:01 ID:dKkC2nYE]
- おい、そこの高学歴。
金曜の夜に、2chに張り付いて居られるとはいい身分だな
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:51:01 ID:M2LhgVqG]
- で？っていうｗ
それで、Vineはすごいと？
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:52:31 ID:tAbq+Wfo]
- 結局Vineを貶される事で自分自身を否定されたような気分になった奴が暴れてるだけだな。
このスレの本題から言えば>>290の最初の2行だけで十分だろうに。
自分が不愉快な思いをしたからって、低学歴だのニートなんて言葉を並べて厨返しするような
人間はどうかと思うぞ。
ID:W0zyZT5J流に言うなら、
tex使ったことないなんてどんな低学歴だよｗｗｗ…と嘲ることで
自分の程度を宣伝してしまうという意味では踏み絵だな
ってとこか。
と、書いたところで>>310かよ。
ちょっと熱くなり過ぎてたのに気付いたか？
まあ3年後ぐらいに自分でこのスレ読み直してみることだな
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:54:49 ID:6KmAkIVL]
- Vineの中の人のいい加減さは異常。
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:55:56 ID:M2LhgVqG]
- だから、ID:W0zyZT5Jに中の人やってもらおうよｗ
これだけの情熱があればきっとがんばってくれるよ
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:57:14 ID:W0zyZT5J]
- >古い人の安定指向：Vine、CentOS
Vineは何度も言っているように、日本語環境が整備されたtexやemacsをすぐに使いたい人向け。
マルチメディア系が弱いということになってはいるが、MythTVあたりで録画サーバを組もうと思ったら
日本語で最もメジャーな解説はVineベースだったりするので一概には言えない
確かにDVDを視聴しようと思ったらlibdvdcssはvideolanから自分で拾ってきてビルドしないとダメなので、
アリモノのパッケージをダブルクリックでインスコできないと火病を起こすようなユーザーには向かない
CentOSはFedoraの派生、元々Fedoraが人柱用で新しモノ好きの玩具という存在なのに
安定志向を口実にしてしまったら意味なくなるんじゃね？というのは禁句か
仕事で使いたいならRHELだし、個人で使うにしてもいまいち薦め辛い
>製品版が使いたい：TurboLinux
個人ユーザーだと全く意味のないディストリだね
法人ユース、特に役所関係だときっちり価格がついていないものの納入が難しいという事情があり、
そこにあぐらをかいてそれだけのために存在している(いた)ようなディストリ
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:00:22 ID:6KmAkIVL]
- >>316
>CentOSはFedoraの派生
バカ? CentOSはRHELのクローンだ。
知ったかか?
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:00:42 ID:c75VVdbM]
- Vineのtexやemacsのパッチを開発元に還元すれば良くね?
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:02:57 ID:6KmAkIVL]
- >>318
UTFに移行しようとしてる今の時代に、eucなんか相手にされないから採用されないよ。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:11:15 ID:nt/PVapM]
- vineの有利な点
日本語環境
Emacs,Tex日本語環境
MyTV日本語ドキュメント
こんなところ？
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:14:40 ID:6KmAkIVL]
- >>320
日本語環境もたいしたことない。
保証されるのは、雀の涙のようなmeinのパッケージだけ。
Plusのパッケージだとイイカゲン。
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:17:28 ID:B7QO+XMa]
- >>308
> あとtexは・・・まあよく出来たツールだし、積極的に避ける理由もないがな。
個人的にはTeXはリソースを無駄に食いつぶすツールだからイラン。
文章打つよりTeXのコマンド直してる方に時間かかるなんて本末転倒。
学校のレポートとか数式美しく書くにはそれしかないけど、
相手がTeXを指定しなかったら絶対使わねえ。
リソースの無駄遣いを強いる点はVineと同じ。
相手がVine指定しなかったら絶対使わんのも同じ。
あとTeX使うことは理系離れとは関係ないから。
>>316
> CentOSはFedoraの派生、元々Fedoraが人柱用で新しモノ好きの玩具という存在なのに
> 安定志向を口実にしてしまったら意味なくなるんじゃね？というのは禁句か
何言ってるんだ？
CentOSはFedora -> RHEL -> CentOSって流れだ。
RedHatによってRHELの時点で安定している。
> 仕事で使いたいならRHELだし、個人で使うにしてもいまいち薦め辛い
「個人でRHEL使いたいけど無料のものが欲しい」ならCentOS薦めればいい。
何の不思議も無いが？Fedora薦める香具師よりよっぽど健全な意見に思える。
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:35:38 ID:dKkC2nYE]
- Vine:担当の教授に、TeX＆emacsを使ってレポートを書くことを強要された理工学生向け
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:35:50 ID:bqYMoj3M]
- どこの高学歴かしらんけど最近TeXとか使うかな?
最近とんと見ないけど。
かなり微妙な感じ。
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:44:46 ID:M2LhgVqG]
- 正直な話
このスレは少々荒れているほうが面白い
ありがとうVine&Tex厨
君の暴走は面白かった
- 326 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 22:47:20 ID:GAQGXxj/]
- まあ、Vineがユーザー共々オールドスクールだってことだけは良く分かったよ。
- 327 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 22:48:01 ID:trb42Tdd]
- ID:W0zyZT5J の長い長いいままでの発言について
日本語に翻訳すると
「texやemacsを日本語環境で使いたい」
という高学歴な奴以外にVine利用価値はありません。
ということですよね？
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:51:02 ID:dKkC2nYE]
- >>325
なぁ、
ID:W0zyZT5Jって、実はお前の友人じゃねぇの？
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:52:10 ID:ya6p/Mr/]
- TeXとGhorstscript（PostScript)はもう人間が直接扱うものではなくなってる
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:54:01 ID:V0Guye/V]
- 誤解の無いように書き込む込むけど、
>>3の★だいたいの目安はこのスレのテンプレじゃないし、内容が馬鹿なのは言うまでもない
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:55:26 ID:QmsuobN6]
- とりあえずEmacs、TeX、GCCがつかえればいい俺はVineが最適ですか？
今はCygwin使ってるけど情報系の学部で将来的にもLinuxに慣れときたいんです
ただ最近学校のパソコンがVineからFedoraに変わってVineはかなり古臭く感じました
なんかいかにもって感じで
理系でまともなレポートはほとんどTeX使ってると思う
手書きじゃ字数が多くて疲れるし複雑な数式、グラフ、図等も多用するから
なによりTeXで書くときれいに見える
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:56:11 ID:M2LhgVqG]
- >328
さっき確認したら、違うって言ってた、、、、んだけど、、、
いや、あいつは俺の親友だしさ！きっと違うよ、そう信じておく、信じたい
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:17:40 ID:bqYMoj3M]
- 理系でもTeXとか使ってる喜んでいるのは数式メインのピュア数学系の連中じゃね?
(まぁ部分ごとテキストエディタで昔のファイルからコピペで切り貼りなんちょうのは確かに楽かもしれんが)
正直、真っ当にグラフとか図とかともなレポートに使うなら面倒でTeXなんぞ使っとられんと思うがな。
まぁ、クラシカルなところもまだまだあるのかもしれんね。
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:21:46 ID:M2LhgVqG]
- 電気系ですが、使わされましたよ〜
今までも教えてきたから教える
↓
教えたはいいが、使いどころがない
↓
じゃあ、課題はTexで
という、流れでは？
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:22:31 ID:ya6p/Mr/]
- 数式書くのもMS OfficeやOpenOfficeの数式エディタで
間に合うのでTeXなんて使いたくない。
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:29:50 ID:bqYMoj3M]
- >>334
なるほど、ありがちだね。教える側にTeXだのEmacsだの使いたい困った懐古趣味人がたまにいるわけね。
そういわれてみると、数式使う高学歴がどうとか、そういう学生にはVineとか
上の方でさんざん暴れてたのは、ひょっとしたらそういう先生のよな気がしてきた。
もしそうだったら学校の先生が2chで説教とかやめてほしいというか、はずかしなぁと。
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:33:39 ID:bqYMoj3M]
- >>335
いや面倒くさい式はやっぱTeXのほが楽よ。ちょっとしたやつは数式エディタで十分だけどね。
このスレ見てたら、むか〜し、TeXで書いてPSから画像にだしてwordに貼ってで論文書いたりしたことあったなぁと
とっても懐かしくなりました。
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:40:09 ID:M2LhgVqG]
- 無駄に熱かったからなｗ
非常に面白かった
とりあえず、Texはそれなりに有用？
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:50:32 ID:bqYMoj3M]
- >>338
なんとも言えんけど多分>>329あたりが正解な気がす。
実際最近とんとみないし。(まぁ漏れのまわりだけかもしれんけどね)
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:55:16 ID:sXX3H63C]
- >>338
スタイルファイルが用意されてて、コンパイル環境も整っていて
後は文章埋めるだけ、という状態なら有効。
うちらのとこの修論、そんなかんじ。
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:55:30 ID:dwPoXtgD]
- >>338
> とりあえず、Texはそれなりに有用？
メールで数式を送るときは、便利ですね。
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:19:04 ID:SHaqF70h]
- >>310
PCLOS,Mint,Mepisは、KnoppixやUbuntuでも使ったことがあれば
あまり分からなくて困るようなことはない。
中級者でもしんどいなんて事はあり得ない,
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:20:42 ID:IzWx4VQ6]
- >>224
残念ながら，メーリングリストすら役に立たない
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:30:42 ID:JFfNegyc]
- >>341
> >>338
> > とりあえず、Texはそれなりに有用？
> メールで数式を送るときは、便利ですね。
FC で TeX 使ってるけど、TeX はきれいな文章、特に数式が入っている
ものを書くのには良いと思うよ。Knuth さん監修でこだわりがあるし。
理学系の本や学術雑誌だと TeX でタイプセットしてそのままプリント
しているものがかなりある。その程度のクォリティーがあるということ。
使い勝手はその人次第。俺はあまり編集中にマウスいじくるタイプ
じゃないので、kbd ばかりでタイプセットできる TeX は使い易い。
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:35:45 ID:5iYa68e8]
- >>344
最後の段落はTeXに限らずCUI全般に当てはまる。
TeX自体の使い勝手とは別だと思う。dist.スレでやる話ではないが。
で思ったけど、latex-modeとかyatexとかauctexとかTeXとか
TeXとEmacsとは補完関係なのかな。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:44:01 ID:JFfNegyc]
- >>345
> 最後の段落はTeXに限らずCUI全般に当てはまる。
WYSIWYG のワープロと TeX を比較したらマウス使う必要があるかは
全然違う。多くのワープロで kbd だけで済ませる選択肢が無い
という意味では TeX の使い勝手でもあると思うなぁ。
あと、普段 CUI 使うかとワープロは kbd メインが好きかは少し違う問題。
> で思ったけど、latex-modeとかyatexとかauctexとかTeXとか
> TeXとEmacsとは補完関係なのかな。
補完かどうかはわからんが、俺は auctex 使ってる。
ただ、text file だから好きなエディターでいいよね。
TeX 色付け位無いと不便だけど。
- 347 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 00:49:30 ID:SgLtYIu/]
- texスレでもたてて、そこでやってくれないかな。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:58:18 ID:xc0pqRO0]
- SUSE使ってるんだが、知識を深めたいです。
一番純粋なLinuxって何ですか？
やっぱりメジャーな鳥になるんですかね。
それとも原始的なのですか？
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:00:33 ID:VtKgxSmp]
- Eclipse が動けばいいじゃん
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:01:13 ID:vw6soVpY]
- >>348
「純粋」って、どういう意味?
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:05:37 ID:r6LTDlZl]
- >>224
fedoraやubuntuのbugzilla見てごらん。
ユーザ数が違いすぎるけど、それでもびっくりするぐらい
NEWのバグレポートが登録されているぞ。
vineなんてかわいいもんだよ。
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:09:23 ID:xc0pqRO0]
- >>350
学習向け用材に向いているというやつです。
いらないものが入っていなくて、標準に近いということです。
ちょっとfedoraあたりはメジャーなんですけど、あまり普通って感じがしないので。
- 353 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 01:09:30 ID:51fkZltx]
- >>310
>>3は話題がループするのを避けるために
過去スレで出た答えをまとめて書いたのだが。
俺様のまとめに文句があるならアンカ貼って訂正するか
お前も次スレから自分のまとめを貼り付けるようにすることだな。
初心者wikiで１ページを借りてまとめを>>1に置くのもいいかもしれん。
とにかく分かってることは冒頭に整理されていたほうが良い。次スレでも俺はやるつもりだ。
- 354 名前：↑ mailto:sage [2007/10/13(土) 01:15:31 ID:h42Xoh8w]
- キモいよな、こういうのって
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:19:00 ID:AUGUzC6H]
- スレチ宣告がでてるのでこの辺にしときたいけど
TeX でタイプセットしてそのままプリントしてOKみたいな
マウスも使わないで書けるほとんど数式と表だらけみたいな
先生に見せるためだけのその道の学生さんのレポート、論文ならTeXで十分じゃね?
けど、最近の理系の論文なんかは概念自体の説明のためのイラスト的な図だったり
他のコンピュータで解析した3Dでモデリングしたしたグラフ(つーよりほとんど画像)
を張り付けたり、そういうのが、どっちかという主流になってるから、
正直TeXをテキストエディタでごちゃごちゃしてなんとかすますなんてのは
TeX使うために文章を書いているような趣味人でもなきゃ面倒でやってられんので、
そういうのはごく限られた一部つーかそういう人たちだけような気がするよん。
- 356 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 01:24:53 ID:PjftJftH]
- >>310はわかりやすい説明でいいと思うけどな
これからlinux使う人にとってはいい目安になるだろ
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:25:35 ID:JFfNegyc]
- >>355
俺もこの辺にしたいが、誤解だけは解いておく。
本や論文も TeX でタイプセットできるということは絵なども入れられるわけ。
それらは他のソフトで作るが。ただ、数式、文字部分を TeX で作る。
Cambridge University Press とかの本を学生のレポート並の品質と思うのは
無知も甚だしい。物理、CS、ファイナンス、生物とかのフリーの TeX で作った
プレプリの例は arxiv.org に行けばたくさんある。
> 先生に見せるためだけのその道の学生さんのレポート、論文ならTeXで十分じゃね?
無知なのに貶すと恥ずかしいよ。
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:29:42 ID:vw6soVpY]
- >>352
お約束の回答だけど LFS はどうよ。
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:40:50 ID:BHNUafly]
- 一年以上ぶりに見に来たんだがPoelinaの馬鹿がまだいて笑った。
ところでeucJPがデフォのディストリってVineだけになったのか？
Debianもsargeの次ではUTF-8を使うという話だったが。
それと、5.04の頃にubuntuが初心者にはベストかもとか騒いだのは俺だが
今ubuntuが具体的にどこ優れてるかあんたら説明できる？
何かもーどこも一緒に思えてしゃーないわ。
我が道を行くGentooと大事な書類置いとくには怖過ぎるFedoraと
EUC-JPに固執するVineをよけときゃ問題ないんぢゃねーか？
と燃料投下
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:45:31 ID:r6LTDlZl]
- >>359
次でUTF-8がデフォになるらしいぞ > Vine
- 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:47:35 ID:WgQ8ebIE]
- UTF-8とeuc-JP両方の環境を使い分けているdebianな俺は勝ち組
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:49:25 ID:n/cHYrcq]
- >>359
どこも一緒に見えるのは同意だな。
何かもう、GentooとLiveCDとその他大勢って感じ。
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:52:25 ID:SgLtYIu/]
- >>360
次って、来年の晩秋〜再来年くらいか?
バージョンフィックスのメンテナンスリリースの4.2でさえ、出す出す詐欺でもう１０月も半ばなのに。('A`)
- 364 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 02:04:46 ID:BPMJAXi2]
- 初心者向け：
サポートに費用は惜しまない→ RHEL、SLED
お金を出す気はさらさらない→ PCLinuxOS、Ubuntu-ja
中級者向け：
openSUSE、CentOS、Debian、Mint
その他：
とにかく新しいバージョンを使いたい→ Fedora
なんとなく日本製に拘りたい→ TurboLinux
TeXとEmacsの日本語化が大事→ Vine
楽をするためにはどんな苦労も惜しまない→ Gentoo
LiveCD/DVD系はｼﾗﾈ
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 02:05:49 ID:HdhkmkYX]
- >>352
Slackware系→LFSの順
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 02:07:37 ID:Ai3JU6Jq]
- TeXつーかLaTeXな
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 02:10:32 ID:HdhkmkYX]
- >>364
RHELはとても初心者向けじゃないよ
UbuntuとMintは同レベル
あと、Turboはいらね
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 02:26:05 ID:BHNUafly]
- んでもって相変わらず>>364みたいのが
おもしろくもなんともないまとめしてるのか。
けどPCLinuxOSて知らなかった。
VineもUTF-8化か。なんとまあ。
んじゃまた忘れた頃に来るわ。
Poelina( == アジェグ４倍)は
2chに自サイトのリンク貼りまくるような
気持ち悪いことこの上ない男なんで触らないよーに。
最後に
>>367
初心者ってどうせGNOME上からFirefox使って喜ぶだけなんだから
レベルもへったくれもないと思われ。
「学習用」というのがシェル上での操作とかサーバー+ネットワーク
なんかのことを指すならむしろubuntuみたいなのは使わないほうがいい。
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 02:50:49 ID:sD1WtzwA]
- >>368
> 「学習用」というのがシェル上での操作とかサーバー+ネットワーク
> なんかのことを指すならむしろubuntuみたいなのは使わないほうがいい。
おいおい…使ってから言え
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 03:18:57 ID:/G4RSN9N]
- >>369
精一杯ベテラン気取ってカッコつけようとしてるんだ。
ガキが吸えもしないタバコ吹かしてるようなもの。温かく見守ってやろうぜ
…なーんて書いちまう俺もまだ尻が青いなぁ。いかんいかんw
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 04:37:04 ID:0ssBbZ6u]
- >>352
まぁ学習用Linuxなんてのは無いな。
Linuxは大体の目的にうまく動けばいいという実用のOSだし、352の言う普通とか
標準とかいらないものとかいうのは明確に定義されてないからな。
知識を深めるために他と比較してってのは有効だがそれも目的による。
SUSEで好きなアプリケーションを導入したいとかならビルドとパッケージングの
方法やSUSEのパッケージ管理を勉強した方がいい。
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 04:59:06 ID:46IXY34u]
-
Vine いいよぉ・・・
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 07:17:50 ID:5Llom9eL]
- >>372
いい加減にしろ。
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 07:25:42 ID:Oj36rI4L]
- 日本語TeXについてのVineの優位性て、土村氏のptetex3が公開されて以来
なくなったような気がする。
それ以前は確かにtex環境を用意するためにvineのパッケージを一部流用させて
もらったりしてたけど
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 07:37:40 ID:UK+G4zVS]
- ★だいたいの目安 v0.01
○仕事でサーバを建てたい、実績のあるメジャーなディストリが使いたい：
→ RHEL(RedHat Enterprise Linux),SLED(SuSE Linux Enterprise Desktop),Debian
北米・日本の業界標準はRHEL、SLEDは欧州で主流の商用。Debianはフリー。世界的にも大手勢力と言えるのはこの三者
○デスクトップ環境主体、新しいいソフトやカーネルがすぐに使えて日本語の参考資料も豊富でないと嫌だ：
→ Fedora,CentOS
ただしFedoraはRHELのテスト用の人柱仕様で、安定した環境作りには不向き。
CentOSは実質的にRHELのフリー版。ただしRHELそのものではないので、読み替えが適切にできる人向け。
○デスクトップ環境主体、日本語の参考資料はそこそこでも英語で読めれば困らない：
→ Debian、openSuSE
DebianはTestingなら新しいものもそこそこ揃う。Stableは安定志向。SuSEは堅実だが地味。
○デスクトップ環境主体、環境設定とかできないしする気も無いので、インスコ一発で楽なやつがいい：
→ Knoppix、Ubuntu、その他派生ディストリ
インスコ一発、または公式・準公式リポジトリからのインスコでFirefoxやメディア系環境が一通り揃う。
その代わり突っ込んだ使い方をしようとしても、そういうユーザーが元々少ない上に日本語の資料はほぼ皆無。
敷かれたレールの上で満足できる人向け
○とにかく最適化。CPU時間の大半はビルドで埋めるゼ：
→ Gentoo
強迫神経症じみた変人さん向けのディストリ。素人さんと精神の健康な方はお断りしております。
○大学で、これから4年間はEmacsとTeXをみっちり使うと言われたんだけど…：
→ Vine
ただし学校や研究室で指定された設定済みの環境があるならそちらを
○無料だとどうも信用できない。普通に有料でサポートつきのものは無いの？
→ TurboLinux
日本独自の商用ディストリとしては最大勢力。しかし日本一でも世界的にはマイナー、という事情を納得ずくで使える方なら。
- 376 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 08:31:06 ID:XUkk7Tbi]
- マイナーだからなんだってんだ
メジャーなOSが好みならwindowsつかえばいいだけじゃーないか
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 08:37:20 ID:0IXoXNxw]
- >>375
RHELクローンなCentOSは一番上だろ。新しいソフトやカーネルは使えない。
Ubuntuは最近ユーザが増えてるしフォーラムもあるから日本語資料は豊富な方だと思うが。
あとgentooのコンパイルは最適化のためじゃない。
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 08:44:51 ID:AkNyZvIn]
- >>375
TurboLinuxは外してやれ。
もう死んでるんだぜ、それ
ネタでもオススメするのは心が痛むぜ。
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 08:48:15 ID:kZTdBKh1]
- >>364
> TeXとEmacsの日本語化が大事→ Vine
・TeX の日本語化なんて，アスキーの publishing TeX がついているだけ
・GNU Emacs の日本語化なんて，メニューバー程度
どちらも鳥なんて関係ない件（必要であれば，Vine の spec を解読すればｵﾜﾘ）
# 自分の Vine はデフォルトからかなりかけ離れてしまっているが，デフォルトでも良くできていると思う
Vine は非常に小さなローカルな鳥で開発者やユーザー数が少ないので，必然的にパッケージ数が
少なく，メンテナンスが遅れる．しかしながら，パッケージ数（main）が少ない分，
ほぼ見渡せることができるので，分かってりゃー自前カスタマイズや不具合の修正が容易．
と，最近 Debian に乗り換えている，TeX で稼いでいるの元 Vine ユーザがしゃべってみる．
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 08:57:42 ID:xrnxi9bJ]
- rpmもdpkgもapt-getもしたくない
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 09:19:51 ID:yjzOAf7R]
- emergeすればいい
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 09:26:32 ID:r6LTDlZl]
- >>363
俺は「EUC-JPに固執する...」って部分に反応しただけなんだが。
何かきにさわったか?
まあ出す出す詐欺(?)と言いたい気持ちは分からんでもないが、
そんなにVineが好きなら開発に参加してやれよ
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 09:34:47 ID:z6ovFd1I]
- TeX使いたいだけだったら、WindowsのWinShell使ってればイイんじゃね?
その為だけにVineとは馬鹿げてる。
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 09:47:06 ID:UK+G4zVS]
- 自分で環境を作ったり、既に手元にある環境を移行できる奴は、そうすれば良い。
個人的にはUNIX系の環境以外だとその環境独特の癖や制約を考慮しなければならないので
WindowsやMacで同等のものが動くからと言ってそれらを勧める気にはなれないね。
CygwinやInterixではなくLinuxを勧めるのも(Macを避けるのも)全部同じ理由。
一通り覚えて応用も効くようになって、手元の環境を移行しながら使えるようになったら好きにすればいい。
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 10:06:00 ID:z6ovFd1I]
- >個人的にはUNIX系の環境以外だとその環境独特の癖や制約を考慮しなければならない
逆もまた真なり。
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 10:38:24 ID:AUGUzC6H]
- >>375 は結構いい線かと思う。
ただGentooの解説はあんまりかな。せめてLinuxそのものの学習用とか言ってあげたら。
そのジャンルにDebianを加えてもいいかも。
あと、微妙だけど利用者が多く見込まれるubuntuは本家とjpの違いを書いた方がいいかも。
本家だけ(非ローカライズ版)ならむしろその上のジャンルだと思う。
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 10:50:09 ID:JFfNegyc]
- >>383
TeX+Linux に拘ったとしても Vine を使う必要は今さらないよ。
確かに TeX だけに限ればデフォルトで入ってるし一番楽かも知れないが、
FC でも Debina/Ubuntu でもセットアップ大変ではない。TeX+Linux 使う人でも
Vine は大分減ってきた。自分を含め Vine を使った経験はある人間
が多いが。
少し寂しいが、今や大きな distro 以外はどこかにぶら下がるしか
生き延びる方法はないのかも。
あと、Winshell メインで使ってる？なんか Linux で普段使ってると
えらくかったるく感じるけど、そうでもない？
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 10:58:55 ID:yjzOAf7R]
- >375
Mandrivaを
○デスクトップ環境主体、日本語の参考資料はそこそこでも英語で読めれば困らない
に加えてやってくれませんか？
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 11:09:23 ID:UK+G4zVS]
- ★だいたいの目安 v0.02
○仕事でサーバを建てたい、実績のあるメジャーなディストリでないと困る：
→ RHEL(RedHat Enterprise Linux),SLES(SuSE Linux Enterprise Server),Debian(stable)
北米・日本の業界標準はRHEL、SLESは欧州で主流の商用。Debianはフリー。世界的にも大手勢力と言えるのはこの三者
○デスクトップ環境主体、新しいいソフトやカーネルがすぐに使えないと嫌だ：
→ Fedora,,Gentoo
ただしFedoraはRHELのテスト用の人柱仕様で、安定した環境作りには不向き。日本語の資料は豊富。
○デスクトップ環境主体、実用性・安定性と資料重視、有償でも構わない：
→ RHEL(有償),SLED(SuSE Enterprise Linux Desktop 有償),CentOS(無償)
CentOSは実質的にRHELのフリー版。ただしRHELそのものではないので、読み替えが適切にできる人向け。RHEL以外の資料は要英語力
○デスクトップ環境主体、実用性・安定性と資料重視、100%フリーに拘り：
→ Debian、openSuSE
DebianはTestingなら新しいものもそこそこ揃うが稀に不安定に。Stableは安定志向だが退屈。SuSEは堅実だが地味、言い換えれば無難。
○デスクトップ環境主体、環境設定とかできないしする気も無いので、インスコ一発で楽なやつがいい：
→ Knoppix、Ubuntu、その他派生ディストリ
インスコ一発、または公式・準公式リポジトリからのインスコでFirefoxやメディア系環境が一通り揃う。
その代わり突っ込んだ使い方をしようとしてもそういうユーザーが元々少ないので、インストールガイド以上の日本語の資料はほぼ皆無。
敷かれたレールの上で満足できる人向け
○とにかく最適化。CPU時間の大半はビルドで埋めるゼ：
→ Gentoo
カーネルからアプリケーションまで全てを手元でソースからビルドするためのディストリ。アプリを使いたいだけの普通の方にはお勧めできない。
○大学でこれから4年間はEmacsとTeXをみっちり使うと言われたんだけど、Linuxなんて右も左もわからなくて…：
→ Vine
ただし学校や研究室で指定された設定済みの環境があるならそちらを。
- 390 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 11:10:42 ID:z6ovFd1I]
- >>387
＞Linux で普段使ってると えらくかったるく感じるけど、そうでもない？
そうでもないです。
結局、いいたかったのは、「TeX」自体はLinuxを薦めるだけのキラーソフトではない」と言う事。初心者にもよるが「TeXを使う為にLinuxにしたい!!!」と言う熱烈な想いがない場合、
TeXならVine、と言う論法はおかしい、と思っただけ。それならWinで充分可能だし、そもそも「初心者むけディストロは?」と言う題意にそぐわない。
Vine＋Emacs＋TeXが3種の神器、なんて考えている大学教授等がホントにいるのだったらバカげた発想としか言いようがない。OSはOSであってそれ以上でもそれ以下でもないと思う。
- 391 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 11:11:40 ID:z6ovFd1I]
- ↑おっと改行失敗。
スマン
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 11:11:45 ID:engHcwTv]
- >>389
2chart.fc2web.com/2chart/pic/seichousiteinai.jpg
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 11:25:21 ID:JFfNegyc]
- >>390
> Vine＋Emacs＋TeXが3種の神器、なんて考えている大学教授等がホントにいるのだったらバカげた発想としか言いようがない。OSはOSであってそれ以上でもそれ以下でもないと思う。
そんな奴いないと思うぞ。distro 混在して、いちいち聞かれると面倒だから、
研究室は Vine にとりあえず統一しとけ、位ならいそうだが。
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 11:36:02 ID:AUGUzC6H]
- >>393
> 研究室は Vine にとりあえず統一しとけ、位ならいそうだが。
そしてそれが6、7年前からずっと続いてる、なんてことは結構ありそうな予感。
バカげた発想以前に発想がないの。そして周囲には
> Cambridge University Press とかの本を学生のレポート並の品質と思うのは
> 無知も甚だしい。物理、CS、ファイナンス、生物とかのフリーの TeX で作った
> プレプリの例は arxiv.org に行けばたくさんある。
みたいなことをずーと言いつづけていると。
つーか、実は御本人TeX以外使ったこと無いからなんだよね。
まぁそういう困った人はどこにでもいると。
- 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 11:37:08 ID:gVev6UIU]
- 学校は、教えることが決まってて、教材も大きく変わることもそうそういない。
だから、昔にvine入れた学校ではそのままvineでTeX,emacs,lispなんかの道具を使って
教えるし、道具が変われば教える側も習熟するためにコストがかかるから、
よっぽどの事がない限りそのまま継続して使うよ。
結論。
学校でvine使ってて生協でvine入りノートPC売っているなら、指定されたものを使え。
- 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 11:40:58 ID:JFfNegyc]
- >>394
> 先生に見せるためだけのその道の学生さんのレポート、論文ならTeXで十分じゃね?
この言葉を D. Knuth 氏に見せたいものだ。
別に他のタイプセッターが悪いと言う気は毛頭無いが。
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