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/**ファイルシステム総合スレ その8**/



1 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 15:39:21 ID:VZk+Fjj0]
過去スレ
 01 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1006743807/
 02 pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063025258/
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 04 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1136695633/
 05 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1152348695/
 06 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1173530292/


911 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/09/28(日) 19:46:50 ID:ag6sJ/bC]
Gentoo とかは noatime 推奨してるぐらいだし大丈夫なんでね?


912 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/09/28(日) 20:07:30 ID:CeAQTKB8]
relatime が導入され理由って、なんだったっけ?

913 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/09/28(日) 20:59:14 ID:jkHVDhT6]
つ man mount

 Similar to noatime, but doesn’t break mutt or other
 applications that need to know if a file has been read
 since the last time it was modified.

本当に "other applications" は存在するのだろうか。
もしかして mutt のためだけに存在するとかありそうだが。


914 名前:905 mailto:sage [2008/09/29(月) 04:32:31 ID:XZ5p0plM]
>>910>安定重視で運用するなら、まずアップデートが必要かどうかから検討した方がいいんでない?
これは耳が痛い。しかし本当に安定重視なら、さっさとSSDを取り替えまーす。

>>911
そうなんですか。ちょっと安心しました。さっそくこのオプションをつけてみました。

>>913
mutt って、メールの未読・既読を atimeで管理しているんですか? だとすればそれはあまり良い仕様
ではないような気がするなあ。

私自身は、大昔に find -atime でファイルを探したりしたこともあったので、無くなると不便かも、
とか思わないでもないですが、ここ10年は -atime なんて使ってないので、まあいいかという気も。

915 名前:login:Penguin [2008/09/29(月) 07:33:01 ID:tJYBJ2w6]
システムコール lstat で巨大なファイル(5GBとか)の
情報を取得しようとすると、戻り値が -1 で errno には
Errno = 75: Value too large for defined data type
が入って返ってきます。

回避する方法はないものでしょうか?


916 名前:915 [2008/09/29(月) 08:33:30 ID:tJYBJ2w6]
stat64 を使えということは分かりました.
ところでこういう話題はム板の方がいいんでしょうか?
それとも Linux 板でいいんでしょうか?


917 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/09/29(月) 12:59:49 ID:L4lBHZ6L]
>>916
どっちでもロクな回答は返らない
APUE嫁
man嫁
info嫁

918 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/09/29(月) 13:30:54 ID:cvmxD0my]
>>914
メールソフトの場合、ファイルを書くのはsendmail, 読むのはmuttだろ。
んで、特に厳密なプロトコルがあるわけではないので新着お知らせを実装したいと
毎回ファイルを読み直すか、atimeとmtime を比較するか。の話にどうしてもなる気がする。

ローカルにPOPサーバ立てて管理するのが賢いんじゃね?という気もするが。

このへん、メーラ毎に独自ファイルフォーマットのWindowsとは違った苦しみがあるよな。Linux

919 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/09/29(月) 14:21:27 ID:XZ5p0plM]
>>918
しかし atimeとmtime の比較だと、メールリーダー以外のアプリでアクセスすると新着お知らせしてくれなくなるね。

ウチは新着お知らせに asmail を使っているけれど、noatime でもちゃんと「お知らせ」してくれたよ。
less でスプールを読んだくらいでは「お知らせ」は終了しなかった…ってこれは noatime のもとでは当然か。



920 名前:918 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:56:22 ID:cvmxD0my]
>>919
ごめん、流れをちゃんと読んでなかった。muttってバカなの?死ぬの?って質問の回答はYes, Of cource. だと思ってます :-)

921 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/09/30(火) 09:46:51 ID:vrgONqZt]
なんかオバカが混じってる気がしますが…
(mutt を使ったわけでも確認したわけでもないでしょ?)

昔ながらの biff とか shell 通知の "you have unread mail"は
>918 が書いてるように mtime, atime 比較をするのが
妥当だしそれしか方法はない
(ただし mbox タイプのスプールにしか使えない手法)

>914 の「未読管理」の話はおそらくその話を誤解している。
mbox だったらスプール全体で時刻情報1つしかないんだから
使用不能だし、maildir 系はそういう情報は使わない
(ファイルに拡張しみたいにつけてく)

>919
それは新しいメールが来た(mtime 更新)の情報でしょ?
上記のlogin時の「まだ読んでないメールあるよ(atimeとmtime)」とは別。
ということでヌケ作は >920 ですね


922 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 00:11:34 ID:zZx3s+9c]
実は 920=921 と予想。

923 名前:login:Penguin [2008/10/01(水) 18:59:06 ID:iSmqobed]
root fiesystemにNFSサーバーを使用してボードコンピュータを起動したいのですが
イーサーブート後、nfsマウントしてカーネルはロードした後、
ロード(nfsマウント)したfilesysytemがread-onlyになってしまいます。
/etc/exports下記でrw指定しているんですがなぜでしょうか?

/usr/src/exports 192.168.0.xxx(sync,rw,no_root_squash)

ボードの起動完了後に
mount -n -o remount,rw /
しても効きません

924 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 23:31:02 ID:Bd3jk6SU]
PXEのコマンドライン晒してみ?

925 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/10(金) 19:11:21 ID:4Novx3gU]
UBIFSってなんぞ

926 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/10(金) 19:23:33 ID:ZxeZssLK]
>>925
lwn.net/Articles/276025/

927 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/10(金) 22:08:17 ID:RWlL9BKf]
>>925
フラッシュ用ファイルシステム、ただしSSDのようなコントローラがHDDのフリしてくれるやつには意味ない。
組み込み向けだね

928 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 01:12:56 ID:5UHGXJFw]
ちょっと前にも話題になっていたけど、SSDにはコントローラの性能向上を信じて
ext3のままでもいいのか、それともフラッシュ向けとされるJFFS2のほうがいいのか
どうなんだろう?

discard patchうんぬんという話もあるしなぁ

929 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 03:29:55 ID:C35hQhNl]
>>928
SSDには、というか一般のブロックデバイスにはJFFS2やUBIFSは使えないだろ



930 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 03:46:56 ID:/DmF+eXK]
>>928
面倒な事は何もやらないけど、ものすげー安い or 速いSSD

そういう面倒を引き受けてくれるファイルシステム

つうのがいいんじゃないかと思うんだが、世の中そういう方向に行ってくれなくてのう。


931 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 05:03:38 ID:HTsFZd/e]
今のファイルシステムも信頼できないのに、どんどんと新しい信頼できそうにない
ファイルシステムをもってくるのはやめてほしい>Linux。
(客に提案するサーバのうち NFS serverは全部Linux以外だぜHAHAHA!!)

SSDはさっさとECC的なチェック位して、まともにリードエラー出すようにしてくれないと
個人でも心配でメインには使用できない。
ここまで故障しやすいシステムなんてこれまで考慮されてないんだから
ハードウェア側でさっさと対処して、OS標準ファイルシステムがデバイス依存に
ならないようにしてほしいわ。

932 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 07:59:47 ID:yGwU5XzZ]
>>931
>SSDはさっさとECC的なチェック位して、まともにリードエラー出すようにしてくれないと
もうやってる。
なんでSSDに対して対策が必要なのかを根本的に理解してないタイプか。

933 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 08:56:37 ID:ppTdVB+e]
直接sambaとかNFSサーバ見せないでプロキシ経由で
アクセスするようにってできないですかね?

直接ファイル鯖いじられたくない困った

934 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 09:09:28 ID:QSGYszLu]
>>933
よくわからんが、Apache で WebDAV

935 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 09:16:02 ID:ppTdVB+e]
>>934
sambaとかって
鯖ー鯖(蔵)ー蔵方式で
マウントできますかね?

WebDAVとか遅いからだめなんですよ


936 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 09:24:39 ID:WkhcPGyl]
>>935
質問の仕方もおかしいし、スレ違いって事もわからないようじゃ君には無理。

937 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 11:49:16 ID:/eNXCR9B]
>>931
LinuxのFSが信頼性よりパフォーマンスなのは同意するが
NFSサーバがLinuxじゃないのはNFSが互換実装なのを嫌った方がでかいだろう。

SSDでも突っ込み入っているけど、調べる癖は付けといたた方がいいよ。
客とやらを不幸にする前にね。

938 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 12:39:21 ID:F5yk1I08]
>>931
おまえがタームだけしか知らずにモノを言うシッタカなのは理解してあげたので、
とりあえず
ttp://homepage3.nifty.com/akakabunoken/OpenSourceTop/jffs2/jffs2_1.html
でも読んで出直せ。

939 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 14:10:29 ID:g3joq6C9]
SSDがどんどんHDD的に使えるようになってるのでFS開発者としては
新設計なしで静観予定らしいけど、

 SSD,HDD -> 従来FSでおけ
 生フラッシュ -> MTD, UBIでおけ
 USBメモリとか -> 選択肢が無い・・・

というわけで、大容量USBメモリとかSD/CFが使いにくいまま。

小容量ならinitramfsでメモリ展開して終わりなんだけど、
大容量フラッシュメモリデバイスをうまく使う方法が無いのが
ちょっと微妙。tmpfsを被せて使うくらいしかできない。



940 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 14:14:16 ID:ZEc5lvl1]
NTFSでハードリンクを使ったら、削除がすごく遅くて使えない
というか、1つの実体ファイルに対してのハードリンクの数に
比例して速度が落ちていっているようです。

pdumpfsで10万ファイルくらいあるフォルダをバックアップして
3ヶ月くらい放置してあったんだけど、
(実体が約10万ファイルで、×90日=約900万個のハードリンク)

pdumpfs-cleanがいつまで経っても終わらないので調べてみたら
上の状態で1日分削除するのに1時間以上かかっていました。
ハードリンク数が減ってくればスピードが上がるとはいえ、これでは
クリーンアップが終わる前に、次のバックアップ時間になってしまいます。

ext3とかXFSでもこんなに遅い…なんてことはないですよね?
バックアップ専用にLinuxサーバーを作ろうとか考えてるけど。

941 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 14:35:59 ID:3CVcp8Gk]
>>940
バックアップ先にネイティブではないFSを選択するなんてどうかしている。

942 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 16:31:14 ID:ZEc5lvl1]
>>941
Windows上でNTFSを使っているからファイルシステムはネイティブですよ。
LinuxのNTFS実装ではなくて、Windowsから直に使っても劇遅なのです。

pdumpfsはWindows用の実装もあって、Windows用はNTFSのハードリンクを使う。
元々pdumpfs自体はLinux上で使うように作られていたので、
Windows移植版は亜流扱いかなと思って、本来の環境(Linux+ext3/XFS)での
バックアップ運用を考えているんだけど、こっちでも同じようにパフォーマンスが
落ちるなら新しくサーバーを作る意味がないのです。

ext3ならハードリンクの削除はi-nodeの削除と参照カウントを変更するだけだと
思うのでパフォーマンスは落ちない気はするのですが、実際はどうなのかなと。

943 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 17:05:54 ID:F5yk1I08]
>>939
SDなんて規格でSDだとFAT、SDHCだとFAT32を使うことを決められているんだし、
CFやUSBメモリもFSの規格化こそされていないものの、既存のFAT32から変更する
ことなんて相互運用性を考えるとありえないし、FSレベルではできることは
FAT32でwrite buffer回りをフラッシュ向けのパラメータに調整するとか、
かなり限られるだろうからなぁ。

運用面では、いったんHDDなりtmpfsなりに書き出してから、カードを抜く前に
一気に書き出すようにするとか、fsだけでやるよりは、いろいろやれるだろうけど。

944 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 21:38:02 ID:g3joq6C9]
>>942
そう考えるとVistaのReadyBoostはうまいよな。
HDDよりはるかに高速なリード系キャッシュとしてのみ使って、
ライトはキャッシュしないでHDDにダイレクトに戻すわけだから。
OS側でHDD+Flashのハイブリッドデバイスにしてるようなもん。

Linuxでもaufsとかでうまくラップしたら同じ構成にできるかな?


945 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 22:33:13 ID:BChDsKTE]
>>944
今ならRAMを大量に積んで、開いたRAMを積極的にキャッシュに使うほうが
有意義だと思うが、RAMよりはるかに低速なFlashを使う意味はあるのか?

946 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 22:35:35 ID:3CVcp8Gk]
VistaのReadyBoost は思ったほど効果が出ないので廃れてきている。
メモリいっぱい積んでキャッシュした方が速い。

947 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 22:39:15 ID:/eNXCR9B]
>>945
アイドル時の消費電力

948 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 22:51:43 ID:g3joq6C9]
>>945
VMwareが使うテンポラリ領域に今はtmpfs割り当ててるけど
メモリ圧迫がきつい。なので、RAMより遅いけどHDDよりはランダム
リードが速いフラッシュに持っていきたい。

でも、いまだとリードキャッシュにのみ使うというような使い分けが
できないのでUSBフラッシュの激遅なランダムライトが思い切り足を
引っ張ってしまう。なので泣く泣くtmpfs使ってる。

949 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 23:30:52 ID:BChDsKTE]
もちろん環境によって違うが、VMwareならメモリ8GBもあれば
ほとんどオンキャッシュじゃないか?



950 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/12(日) 15:34:42 ID:cHEoGiGP]
>>939
USBメモリもOSから見たらATAだ

>>943
おかげで、FAT前提で消去動作をするデバイスがいて困る

951 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/12(日) 16:17:22 ID:caxeqjv+]
>>929
普通のブロックデバイスでJFFS2を使う方法は、ある

952 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/12(日) 23:38:54 ID:cHEoGiGP]
>>951
方法はあるがJFFS2のメリットがまるで生かせないのでオススメはしない。

そもそも、ブロックデバイス経由となるとそれなりに大きなフラッシュが大半だが、
JFFS2は大容量にあまりうまくスケールしない。

953 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/13(月) 03:50:43 ID:/1X8bqTg]
>>950
SCSIじゃないの?

954 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/13(月) 05:54:18 ID:Yen7BMcS]
>>950
USB mass storage classの立場が…


955 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/13(月) 10:31:00 ID:KYd3m3EJ]
>>942
WindowsのNTFS上のファイルをNTFS以外のところに
バックアップするのを>>941は言ってるんじゃないの?

956 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/13(月) 11:56:43 ID:gw7EyGVh]
ディスクイメージを丸ごと保存するしか無いことに気付くのさ

957 名前:login:Penguin [2008/10/13(月) 16:17:01 ID:0i0p6LYA]
結局 dd とか Acronis TrueImage に頼らざるを得ないよな

958 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 09:56:52 ID:Y5v4Sc4N]
Kernel Log: Ext4 completes development phase as interim step to btrfs
www.heise-online.co.uk/news/Kernel-Log-Ext4-completes-development-phase-as-interim-step-to-btrfs--/111742

959 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 13:51:01 ID:UH6RFsrQ]
btrfsってベターエフエスじゃなくてバターエフエスだったのね



960 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/20(月) 16:30:26 ID:kMVayZDo]
NTFS並みにぶっ壊れないNTFS以外のFSないー???

961 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/20(月) 16:37:15 ID:iP5zKBzc]
>>960
おい、しっかりしろ!
壊れてるのはファイルシステムじゃなくてオマエの頭だ!

962 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/22(水) 08:49:29 ID:I6jwpH/K]
NTFS並みに「ぶっ壊れない」NTFS以外のFSないー???
じゃなく
「NTFS並みにぶっ壊れ」ないNTFS以外のFSないー???
じゃね

963 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/22(水) 10:59:57 ID:NBHzzMxf]
みなさまお勧めのFSはなんですか?(2008/10現在)

964 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/22(水) 14:12:28 ID:C4w3eGpm]
>>963
ヴぁたーえすえふ

965 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/22(水) 14:12:49 ID:jdRhwaU9]
JFS
もっとも中庸

966 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/22(水) 14:42:09 ID:C4w3eGpm]
JFSって実用に耐えるような品質じゃなかったような

967 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/22(水) 14:53:47 ID:gVMTbwAJ]
NTFS壊れないだろ。あれだけ利用者がいることを考えたら驚異の堅牢さ。

968 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/22(水) 14:55:10 ID:q1aPF8u5]
>>967
その点は認めるが、その分安全性に振ってあるせいか遅いんだよね。

969 名前:533 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:05:03 ID:pEgnaN2Y]
>>966
個人レベルじゃ分からんね
まだファイルシステムとして問題になったことはないね。



970 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/22(水) 23:25:49 ID:Df2ywAsR]
ZFS(`・ω・)

971 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/22(水) 23:27:19 ID:C4w3eGpm]
>>969
壊れるわ落っこちるわで
個人レベルで使い物にならなかったから言ったんだが

972 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/22(水) 23:54:29 ID:jdRhwaU9]
JFSじゃなくて個人の能力の問題ぽいな

973 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/22(水) 23:58:54 ID:1b7uzJ+6]
能力者か

974 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/23(木) 01:03:22 ID:AE+LtDQB]
JFSの評価は試した時期によって真っ二つに分かれるよ。
オレはダメダメな頃に試して、開発チームの品質意識の低さに愛想が尽きたクチ。あんなものをv1.0とかリリース版とか呼ばないでくれ・・・

まあそろそろ許してやるかと思わんでもないけど、最悪レベルの悪印象1回で5年は忌避するね。

975 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/23(木) 01:19:26 ID:NIVvYMeo]
俺は一昨年あたりに試して駄目だったがな
どこかで「JFSは性能は悪いが安定してる」みたいなのを読んで騙された
三台くらいのマシンで使ってたが愛想が尽きたよ
Squidのキャッシュにしたらカーネルが頻繁にこけるし
数十GBのファイルシステムに使ったら1月も経たないうちに壊れやがった
全面的にxfsに切り替えてからはノートラブル

976 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/23(木) 01:43:33 ID:rce9rSrQ]
さすがに嘘っぽいなw

977 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/23(木) 01:53:17 ID:h1GjsnzS]
普通にufs(ffs)でいいと思うんだが。
だめっすか?

ちなみに、NTFSはVista SP1/W2K8 からNTFS Transactionが
入ったのがスゲーよ。UNIXのFSには同じ機能はないよねえ。

978 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/23(木) 04:20:41 ID:AeDLf20b]
ufsとかほとんど使われてないだろ。

transactionは確かにあれば便利なような気はする。
でも実装するとなるとそうとうにvfsの大改造が必要になりそう…。

979 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/23(木) 06:49:03 ID:AE+LtDQB]
reiser4に入る予定だったのに・・・



980 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/23(木) 11:58:13 ID:psJByFA2]
>>975
ほおー。

以前も書いたかもしれないけど、俺はフェイルオーバークラスタ
の共有ディスクにして、httpdのドキュメント&ログ兼postgresの
DB置き場にしていたけど、特に問題は起きなかったけどなぁ。

共有ディスクなんで、オンラインでのマウント・アンマウントなんか
も発生したけど、ファイルシステムの異常は発生しなかったよ。

981 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/23(木) 14:22:40 ID:NIVvYMeo]
>>980
それってappendと、既に割り当て済みの領域への書き込みしか発生しないだろ
ファイルシステムのテストになってないぞ

982 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/23(木) 20:49:02 ID:xBWodj0l]
>>970
ZFSってFUSEで実装してる分のオーバーヘッドってどんなものなんでしょうか?

983 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/23(木) 20:50:42 ID:psJByFA2]
>>981
別にファイルシステムのテストを企図して使ってたわけじゃないが、
頻繁にWebコンテンツの追加・削除は発生してたし、ファイルの
アップロードも存在したし、とあるシステム向けのデータファイルが
日ごとに追加されてたんで、それなりに負荷はあったと思うよ。

984 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/23(木) 21:25:23 ID:IxMIJ6A4]
とはいえ、やっぱりある程度特殊な環境かと。
webコンテンツの更新やらファイルのアップデートなんて、いくら頻繁でも
たかが知れている。

共有は共有でも開発環境のファイルサーバで、しょっちゅう
makeが動くとかなら話は全然別だけど。

985 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/23(木) 23:31:32 ID:sA6CnTJk]
ウチは、今年前半にメールサーバ、Webサーバのデータ領域として導入。
533にあるとおり、PPC Ubuntuで。
メールは、IMAP管理で基本的にスパムも削除しないで単純増加がほとんどかな?
あと、ファイル管理のスワップファイルをおいている。スワップはあまり使われてない。

とりあえずjfsだからってことで困ったことはない感じかな?

986 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/10/24(金) 00:50:46 ID:BMCuftSP]
データベース以外の用途なら、やっぱZFSがいいよなぁ。







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