- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 15:39:21 ID:VZk+Fjj0]
- 過去スレ
01 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1006743807/
02 pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063025258/
03 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1101495293/
04 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1136695633/
05 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1152348695/
06 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1173530292/
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 19:38:42 ID:87J+0ISt]
- ReiserFSではiノード領域が動的だそうなので
使用率という表現は不適かも知れませんが、
ReiserFSには最大ファイル数が定義されているので
上で言っている使用率とは、保存iノード数/(2^32)を算出したいという意でした。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/07(木) 23:43:35 ID:zjcPtHkL]
- debugreiserfsで状態を表示させれば出てこないかな（manしかせず書いてます）
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/08(金) 00:44:31 ID:qLCMww6N]
- Comparing HAMMER And Tux3
kerneltrap.org/Linux/Comparing_HAMMER_And_Tux3
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 01:35:30 ID:pxX9OrGC]
- 適当な圧縮ファイルシステムを探しています。
jffs2やyaffsは普通のHDDに適用できるでしょうか？
それか、他に圧縮可能なファイルシステムはあるでしょうか？
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 01:51:03 ID:W3NVT3EJ]
- ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080809/p_hdd.html?i
今の時代のHDDに圧縮ファイルシステムなんて必要か？
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 01:53:48 ID:mtRJUZnW]
- e2compr か Reiser4
jffs2はHDDに使えなかった気がする
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 02:36:11 ID:pxX9OrGC]
- >>760
そういう考え方ならLinux自体を切り捨てることも可能だね。
>>761
e2comprを検討してみます。ありがとうございました。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 08:01:19 ID:SXtQoZrp]
- まて、e2comprはもう何年もメンテされてないぞ
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 09:29:39 ID:HojDpI5d]
- >>759
ubulog.blogspot.com/2008/05/ubuntuntfs.html
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 11:56:52 ID:QN4uaPhm]
- 誰も貼ってないのか
ext4のfsckはext3より7倍速いぜヒャッハ〜
tytso.livejournal.com/57711.html
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 13:17:14 ID:SXtQoZrp]
- >>765
ext3は大容量だと間接参照たっぷりになるのでチェックすべきinodeがやたら水ぶくれするが、それがエクステントで解決したぜー
って事だと思う。
ただ現状のext3のfsck速度を考えると７倍ごときでは屁のつっぱりにもならん。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 13:25:54 ID:pmNdfklh]
- いつの間にかext3より遅くなっていた本体の方を…
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 17:43:03 ID:mtRJUZnW]
- >>763
2008/6/25に更新した中の人泣くぞ
sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=83758
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 10:20:24 ID:IDhTWp2o]
- >>760
DB、DWH系だと、インデックスやらを圧縮で速度やメモリ効率あげたりするのが結構あるよ
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2008/07/09/13376.html
ttp://www.cwi.nl/themes/ins1/publications/docs/ZuHeNeBo:ICDE:06.pdf
圧縮関係だとそっち系のインデックス型データ構造の研究が最近進んでるみたいだし。
>764みたいFUSEの圧縮ファイルシステムもあるけど、
マウント元の実圧縮ファイルとマウント先の仮想ファイルが出来る感じらしい
ttp://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/l-fuse/index.html
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1214622134/9-
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 00:12:07 ID:wRv5KoSx]
- >>758
二人ともメール長いんだよなー
- 771 名前：login:Penguin mailto:age [2008/08/15(金) 10:33:58 ID:MmSR2W4V]
- lvmにxfsするのと
直にxfsするのと何か違いがある？
スナップショット、とかlvmの機能が使えなくなるだけ？
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 11:37:44 ID:J6yZJStA]
- ageんな
lvm使うとxfs側からlvm以下のブロックデバイスの情報が見えなくなるから、
たとえば下位ブロックデバイスがストライピング構成のときにsunit/swidthを
自動設定するとかそういうのが自動ではできなくなる
もちろんフォーマットオプションなりマウントオプションで手動ではできる
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 20:24:46 ID:zQTrwxTl]
- すみません。
どういうことですか。
lvm使わないほうが良いって事？
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 20:39:10 ID:rY/xFW1a]
- 読んで分からないなら、lvmが必要かどうかだけで判断すればいいじゃね
- 775 名前：login:Penguin mailto:age [2008/08/18(月) 09:45:51 ID:0/c48SOJ]
- centOS 5.2のcentosplus(kmod-xfs)
xfsを使用しています。
sda3から、sdb1へ
cp -a /home/* /mnt/ を実行したのですが、
(100ギガくらいのリポジトリデータ)大変遅いです。
同データをext3で運用していたのですが、こんなに遅いことはありませんでした。
何か設定はあるのでしょうか。
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 10:00:22 ID:bb9PWqLS]
- ageんな
ttp://everything2.org/?node_id=1479435
- 777 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 10:01:53 ID:k5kjfraR]
- age
- 778 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 10:09:10 ID:ldYOTmmD]
- >>772,776
テンプレにはsage進行とは書かれてないよ。
強制しちゃだめだよ
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 10:43:40 ID:bb9PWqLS]
- >>778
そういうくだらないレスこそsageにふさわしい
- 780 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 11:01:49 ID:ldYOTmmD]
- >>779
自虐ですか？
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 19:37:51 ID:vldwcItY]
- 無能ほど場を仕切りたがる
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 20:45:04 ID:bODFjQn7]
- nilfs2にぼつぼつコメントがつきはじめたね。
さぁ時差を感じさせなくらいの速度で反応するだ。
でないとまたストールするよ。
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 09:53:52 ID:vJvCsUG9]
- >>782
どこでどこで？
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 11:38:53 ID:3lV0EPys]
- >>783
ttp://marc.info/?l=linux-fsdevel&m=121920195516073&w=2
ttp://marc.info/?l=linux-kernel&m=121920195516075&w=2
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 17:57:27 ID:vJvCsUG9]
- >>784
こんどはレスポンスもついているね。
パフォーマンスでxfsの値が妙なので、
ネタがそっちに流れつつあるような感じもするけど。
NILFSチーム、がんがれ！
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 22:17:39 ID:jRgtKzEd]
- NILFSの不思議な旅
- 787 名前：login:Penguin [2008/08/21(木) 23:17:31 ID:B/ykiK8f]
- >>785
-mmツリーにすでに入ってるね
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 23:19:56 ID:QWrpUtNi]
- >>787
reiser4も何年も入ってなかったっけ？
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 06:00:26 ID:U1Xz4OE4]
- >>788
何もなけりゃ29のマージウインドウが開いたあたりで
送り込まれるのではないかと。
reiser4は何かあったときの対応がねえ。
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 18:45:27 ID:kS+4aBzQ]
- Reiserがムショの中でも開発続けられれば…。第二級殺人じゃ絶対無理か。
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 20:51:11 ID:/bN7Lxst]
- 「Reiserさん！面会ですよー」
「Reiser4のバグの話なんですが...」
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 22:09:10 ID:Abm1U3ii]
- >>791
なんという業よ。
ありえないと言いきれないところが怖い。
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 23:00:44 ID:63Jp6w4y]
- Reiserは自由と権利を制限されながらも安らかな時間を過ごしている。
ギスギスした戦場のような職場で、刑罰のような仕事を日々こなし、
自宅という冷たい針のムシロに寝に帰る日本のオトーサンと比べて
果たしてどちらがシャバなのか疑問に思ったり。
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 23:20:01 ID:2us8IYgl]
- ムショ暮らしとリーマン生活の
比較のコピペがあったよな。
まあでも冗談抜きでタンス作る代わりに
ＦＳ作らせるのがいいと思う
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 23:54:22 ID:/bN7Lxst]
- ZFSやらされたりしてw
- 796 名前：login:Penguin [2008/08/23(土) 07:06:25 ID:u1TixFnB]
- え、やっぱ殺人事件だったの？
こえー
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 10:16:22 ID:xvh0iauu]
- 誰も知らない遺体の場所を司法取引で自供したからね・・・
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 10:34:46 ID:qaoL28+J]
- 刑罰とオープンソース
論文をしたためるに値する価値がありそうな。
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 10:36:46 ID:Ud1YTKLx]
- ねーよ
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 11:01:02 ID:lHnHPGSu]
- アメリカじゃあ、パソコン組み立てとかも、やってるんじゃなかったか？
ファイルシステム開発させても良いような…
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 12:10:02 ID:amhj6vrk]
- >>800 iPod touch をクラックさせたら神だな。
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 19:08:06 ID:OC/fVtrT]
- 「Reiserさん！面会ですよー」
「Reiser4のバグの話なんですが...」
「そうなんよ！今ここで直してるんだけど(ry」
「つ USBメモリ」
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 19:43:09 ID:dUeDDPOR]
- reiserはプログラマとしては優秀なんだろ？
だったらいくら殺人犯だとしても刑罰だけを与えるのは才能の
無駄遣いな気がするな。
ここはひとつ、ムショの中でもコードを書かせるべきだろ。
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 19:43:34 ID:ZpqkMYu4]
- 特例でムショ内で開発認めることはできんのか？
人間としては最低だが能力は惜しい
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 19:58:45 ID:xvh0iauu]
- イス作らせるかわりにコード書かせるのか。いいアイデアだね。
問題は重犯罪者だからネット接続は不可だろう。
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 20:20:11 ID:Z+mQqizf]
- >>804
人間としては最低は言いすぎ。
愛憎の果ての殺人なんて、俺もお前もやらないとは限らない人間臭すぎる犯罪。
刑罰は当然だが、そこらの見知らぬ人間を殺して回るような犯罪とは違って
他人には口を挟めない部分がやっぱりあると思う。
それにしてもやりきれない・・・
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 20:22:36 ID:xvh0iauu]
- アホか。殺人は殺人だ。
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 20:24:38 ID:OC/fVtrT]
- ・会社/自宅の開発環境を与える
・マシンは労務時間のみ使用可能とする
・外部の情報は看守経由でのみ可能(メールOK)
・進捗管理は仕様書の提出とする
・デバッガー／テスターとして他の服役者を使用可
・勤務中は水やコーヒーをいくら飲んでもよい
・給与は一般的な米国人プログラマと同等とする （出所時払い）
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 20:28:23 ID:MBfF4T3v]
- >>807
アホは思いだろう、こういうことを平気で言う人間がいる状況で裁判員制度だからなあ、この国は。
ってそんな話をする所なのかこのスレ
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 20:50:27 ID:xvh0iauu]
- いやオレハムラビ法典の信奉者なので。
ま、考え方の違いだな。
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 22:14:42 ID:FOSyfcbJ]
- つーかさ、司法取引で第一級殺人(意図的計画的な犯行)から減刑されてるんだぜ。
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 22:25:23 ID:HVgqQANJ]
- >>806
お前優しいな。だが
＞他人には口を挟めない部分がやっぱりあると思う。
事情が公表されてない以上、俺ら外野がそこまで言えるかね？
殺人は殺人、と思うのが普通だろ
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 23:13:24 ID:8KJsMJni]
- >>808
糞賃貸で騒音に悩んでいる俺にとっては好条件なんだけど、
米国に殺したい奴がいないんだよね...
- 814 名前：808 mailto:sage [2008/08/24(日) 01:17:38 ID:7r//Y90b]
- >>813
ブラックなジョーク乙
もちろん808はフィクションです。
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 19:56:14 ID:0+48kDfx]
- 例えばReiserFSは多数の小ファイルの扱いに優れている、というような表現が多いですが、
この場合の小ファイルって、どのくらいまでを指すのでしょうか？ 数KBまで？
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 21:07:37 ID:XlxteNMz]
- tail packingの話なら4k
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/28(木) 09:15:57 ID:SXqaqT5P]
- >>802
データの持ち出しはまずいだろ
つ 紙とペン
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/28(木) 19:10:23 ID:tSnJ5WCg]
- >>816
4kというのはOSのページサイズ制限からくるブロックサイズという理解でOK？
200kB〜1MBが多数という用途ですので、ReiserFSの出番とはちょっと違うみたいですね。
ありがとうございました。
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/28(木) 23:06:34 ID:JB+H4n7a]
- reiserのテールパッキングで速くなるってのは、ファイルあたりのシーク回数減らせるから??
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 00:49:46 ID:Edd7Vy8t]
- そうだよ。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 01:48:39 ID:4lK4Ycyv]
- サンクス
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 04:20:34 ID:iaZyVY6w]
- 「テールパッキングで速くなる」んじゃなくて、
テールパッキングをしない（notail）のほうが速くなるんじゃなかったか？
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 12:26:46 ID:alkNxi4Q]
- 書き込みは遅くなる。読み込みは速くなる。
- 824 名前：login:Penguin [2008/08/30(土) 19:23:26 ID:yHNLzeMb]
- 刑期の言い渡しを受ける。15年〜終身
Hans Reiser Gets Sentence of 15-To-Life
yro.slashdot.org/article.pl?sid=08/08/30/0045257
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 12:21:17 ID:r0NEbfQ5]
- 終身hack
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 16:07:17 ID:EmZkRSgm]
- それはウラヤマシス
- 827 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 21:02:31 ID:5SXHvctn]
- 232GB中187GB使用、NTFS圧縮機能を多用しているので断片化が93GBにも及んでしまった
8GBを超えるような3DゲームをインストールしたりNTFS圧縮解除すると必ずマシンごとフリーズする
HDD自体は全く問題ないんだが断片化もきついしもう二度とNTFS圧縮機能なんてつかわねえ
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 22:16:35 ID:VO9T1fkM]
- 糞環境と使いどころを間違ってる頭が問題
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 04:13:58 ID:Xk+fZx2z]
- ReiserFS で約 80 MB（10 シリンダ分）のパーティションを作ったら、いきなり 30 MB くらい減っててビビった。
4 GB のパーティションでも同じだけ減ってたけど、今まで気づかんかった。
知らんかった……
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 09:08:24 ID:I3d+lpXC]
- ヒント:mkreiserfsの--journal-size
しかし、80MBのパーティションにジャーナリングファイルシステムは必要かね？
- 831 名前：login:Penguin mailto:sega [2008/09/03(水) 15:02:57 ID:iVy05m+O]
- とりあえず、消したファイルをツール等で復活できないように、
使ってない領域を0で埋めるようなツールを探しています。
ただ、そんな厳密なものはいらなくて、最優先なのは速度です。
なんかいいツールありますか？
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 15:19:09 ID:jmdo1eTZ]
- > sega
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 16:53:35 ID:MMCDH66W]
- mount /dev/hogehoge /target
mv /target/* /backup/
umount /target
dd if=/dev/zero of=/dev/hogehoge
mount /target
mv /backup/* /target
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 16:55:06 ID:MMCDH66W]
- コーディングの速度を最優先してみました。
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 16:55:59 ID:MMCDH66W]
- 駄目じゃん俺。ファイルシステムを作り直すの忘れてるわ
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 17:12:25 ID:gy6I6xnc]
- shred
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 18:25:11 ID:enhdHru1]
- xfs
- 838 名前：login:Penguin [2008/09/03(水) 22:00:24 ID:0whAXUeF]
- AdvFS
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/04(木) 00:31:30 ID:D8JUp3nR]
- >>831
dd if=/dev/zero of=/mnt/foo/bar bs=1024k
rm /mnt/foo/bar
これでだいたい消えるだろ。
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/04(木) 02:05:39 ID:oV1qRSM1]
- アホか
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/04(木) 02:54:12 ID:hW2btgDS]
- おすぎです
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/04(木) 03:26:28 ID:OfHk9Fuj]
- dd遅い。
なんとかしろ。
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 01:31:56 ID:wNebxfYY]
- ルートシステムをパーティションAからパーティションBへ
まるごとコピーしたい場合、
cp -a で一気にやっちゃっていいんですか？
/dev のあたりがどうなるか不安です。
もちろん現在稼動中のルートじゃなくて、
第三のシステムCからAとBをマウントしてやるつもりです。
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 02:09:42 ID:Os+Kvd1W]
- >>843
cp -aでほとんど問題ない
デバイスファイルもシンボリックリンクもハードリンクも考慮してくれる
唯一元通りにならないのはsparse fileだけ
こればかりはdump/restoreでないと無理
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 04:47:28 ID:1sBBnm+4]
- >>843
拡張データを持てるファイルシステム(XFS等)で、拡張データを使う場合は
FS付属のツールを使うのが吉だけど、大抵はcp -aで問題ないと思うよ。
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 07:01:10 ID:5EcHMg0O]
- >>843
GNU cpなら--sparse=alwaysで作ってくれるんじゃなかったっけ？
www.linux.or.jp/JM/html/GNU_fileutils/man1/cp.1.html
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 10:11:20 ID:+SJyFP4u]
- >>843
SELinux使ってるなら有効な環境で-cも付けないとラベル消えるぞ
www.atmarkit.co.jp/fsecurity/rensai/selinux202/selinux01.html
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 15:07:50 ID:8UOYq6Hd]
- >>844
tarもスパースファイルをサポートしてますね(-S, --sparse)
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 15:41:39 ID:EqUjCuSV]
- Hans Reiser氏に15年以上の懲役判決が下った
slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/09/04/0755244
＼(＾o＾)／人生ｵﾜﾀ
＼(＾o＾)／reiserfsｵﾜﾀ
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 15:59:35 ID:dzRR9M4U]
- reiserfsの開発は誰かが引き継いでほしいな。
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 16:15:53 ID:ASnbqGpK]
- カリフォルニア州では刑に「〜終身」がついた場合に保釈（hansの場合は15年後）される確立が1%と
極端に厳しいんで有名だってスラッシュドットに書き込みがあったけど、それが本当だったら
司法取り引きをした意味ないじゃん。
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 16:23:55 ID:kV5sEzEe]
- >>851
カリフォルニア州では死刑廃止されていないので、第一級殺人だと最悪
死刑の可能性がある。
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 16:40:10 ID:yJYLbrdu]
- 本人は刑務所内で開発をしたい意向だ。
多分その望みは叶えられるだろう。
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 17:18:15 ID:kV5sEzEe]
- >>853
このスレでもガイシュツだけど、PCを使っての外部とのやり取りは
可能なのかなぁ。もちろん、手紙とかは検閲入るものの普通に
やり取りできるけどさ。
日本ですら以前は家族だけだったのが今は友人が出した手紙も普通に
読めるようになったし。
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 17:28:15 ID:cfp2W/Pk]
- どうなんだろね。
インターネット接続できる＝自由かつ秘密裏に外部の人間とコンタクトとれちゃうから、一般的には禁止じゃないの？
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 17:37:48 ID:+SJyFP4u]
- やはり鉛筆と紙だな
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