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【deb系】Ubuntu Linux 15【ディストリ】



1 名前:ウブントゥ [2007/09/01(土) 20:17:22 ID:esABT+b/]
Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている

■ Ubuntu 公式サイト
www.ubuntu.com/

■ Ubuntu Japanese Team
www.ubuntulinux.jp/

■ TIPS
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips

■ 質問スレ
【初心者専用】 Ubuntu Linux 7 【力戦奮闘】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1185997399/

■ 前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 15【ディストリ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183177389/

244 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 12:00:20 ID:Qp7pOiTy]
で?

245 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 12:12:44 ID:OZFvrokj]
遅いPC自慢が出来るのはLinux板の特徴かな。

246 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 12:25:34 ID:Qp7pOiTy]
で?って言わんときゃよかった……。
ちょっとアップグレードについて質問。
今、知り合いのマシンにSSHで入ってるんだが、cat /etc/issue したら6.06でDapperなんよ。
これをFeistyに上げたいんだが6.06→7.04で一気に上げられる?
6.06→6.10→7.04にしないとやばいかな。
あと、上げるときは/etc/apt/sources.listのdapperの部分をedgyかfeistyにして
apt-get update; apt-get dist-upgradeでおkですか?
ちなみにroot権限握ってないので、彼にアドバイスするだけなんですが。

247 名前:232 mailto:sage [2007/09/14(金) 12:32:12 ID:NWbOeFNu]
その人が、他のレポジトリをどれくらい使ってルカにもよる。

248 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 12:37:53 ID:OZFvrokj]
初心者スレかと思った。

249 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 12:38:53 ID:Hyb+arEW]
>>246
6.06は長期サポート(LTS)と位置付けられている。これは、デスクトップ版で3年、サーバ版で5年のサポートを、
またCanonical Ltd.による有料サポートもそれぞれ3年と5年うけられることを意味する。
ja.wikipedia.org/wiki/Ubuntu

250 名前:login:Penguin [2007/09/14(金) 12:43:21 ID:IhmkqERC]
>>246 やばいってゆーか6.06→6.10→7.04にしないとアプ出来ないYO

251 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 12:57:48 ID:Qp7pOiTy]
>>249
じゃぁDapperのままのほうが良いよって言ったほうがいいのかな?
Feistyよりサポート期限長いですね。
DapperとFeistyって何がどう違うのか解らない……orz

>>250
やばいどころか飛び越えてアップグレードする事は出来ないんですね。
ありがとう。

252 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 12:58:36 ID:/5G3ElSN]
>>250
そんなことないでしょ。
openvz内の仮想サーバで、6.06から7.04に一発でアップグレードして使ってるよ。



253 名前:250 [2007/09/14(金) 13:02:03 ID:IhmkqERC]
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  久しぶりに感謝されたYO
  |     (__人__)    |  答えて良かったYO
  \     ` ⌒´     /

254 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 13:03:37 ID:Bz3Hu4SZ]
>>252
openvz…胴長の上に腸捻転だな

255 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 13:22:01 ID:IhmkqERC]
        i i|i || | i
        il li l| il| ll ドカッ!
      l .┌─―┐从,/    
    ヽ、ノ|ニ10dニヾて ;’     >>252 ガーンそうだったのかYO 
   `:・,,ノ`( ○)}liil{(○)\
    /'   (__人__).   \
    |     |!!il|!|!l|     | 
    \    |ェェェェ|     / 

やっぱ俺なんかダメな奴なんだYO           γ      γ
       ∧_∧                           γ
       (::::::::::::: )                       ......................................
      .(○::::::::: )                      .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
     ~"''"""゛"゛""''・、                   ...:::::;;;''        ';;;:::::.......
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'                 ...::::;;;''            '';;;::::::.........
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(                ....::::::;;              '';;;::::::::::.......
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;../  ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^ ~~^^ ~~~~~^^^~  ~~^^~~~^ ~~~^^~~~~

256 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 13:35:23 ID:Qp7pOiTy]
>>255
まぁまぁ。

>>252
で、sources.listのdapperをfeistyに置き換えるだけでうpできる?
リポジトリは ttp://archive.ubuntu.com/ubuntu dapper で本家のほうなんだけど。

あとLTSなら無理してあげるより現状維持のほうが良さげですか?

257 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 14:05:45 ID:Qp7pOiTy]
回答待ってる間にいろいろブログ見て回ったんですが
これと言って目立った特徴は無いようですね。
もしバージョンアップするとしても
s/dapper/feisty/g でいけるようですし知り合いには
もう少しDapperのままで使ってみては?と言っておきます。

ありがとうございました。ノ

258 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 14:26:47 ID:/5G3ElSN]
うん、サーバーだと特に理由が無ければLTS版が無難だと思うよ。
dapperからだとinitとかも変わってるし。

259 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 19:24:06 ID:ab5wRf+f]
ところで、次のLTSは8.04って話はほんとですか?

260 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 20:52:59 ID:VnAtXGLz]
早く次のバージョン出ないかな?
待ちきれないよーーー

261 名前:login:Penguin [2007/09/14(金) 21:35:01 ID:O849DHpg]
scsiのpcカードをノートにさしてMOを使いたいんですが
マウントどうするのでしょうか。いまどきscsiなんて古いですが

adaptec1460モドキだとおもいます。

262 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 22:14:11 ID:NWbOeFNu]
Ubuntu界は、Gutsyの話題で持ちきりです。



263 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:11:33 ID:OWOMbtYC]
今、9月だから、10月まであと1ヶ月か
そんで、日本語版はだいたい1ヶ月後だから、今からざっと2ヶ月後
待ちきれないよーーー

264 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:21:58 ID:5DaW3D0m]
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙   Gutsyでも、Feistyのubuntu-ja-desktopが使える
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     そんなふうに考えていた時期が
   〜''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!     俺にもありました


265 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:00:32 ID:ie8hzFok]
>>264
kwsk

266 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 03:51:05 ID:4gtESz9u]
>>264
gutsyのubuntu-desktop-ja使えばいいじゃない

267 名前:login:Penguin [2007/09/15(土) 11:05:38 ID:yAETC0/s]
7.04使ってます

デフォでprelinkが有効になっていないのですが、
ubuntuでは意味がないのでしょうか?

前に、ubuntuの最新版では代替のものがあるから、
prelinkしないってのを見たのですが本当のところはどうなのでしょう?

268 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 11:10:13 ID:X/vVpbLj]
DT_GNU_HASHでしょ
Fedoraも標準で入れてる

269 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 11:16:11 ID:yAETC0/s]
レスどうもです。

DT_GNU_HASHというものががあるからprelinkを有効にしても、
あまり意味がないって事でおkでしょうか?

DT_GNU_HASH ≒ prelink

270 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 11:48:58 ID:yAETC0/s]
意味ないっぽいですね
更なる速度アップを夢見た馬鹿でした・・・

271 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 15:14:44 ID:fsDIHSI7]
でもどうしてFedoraはprelinkが有効なんだ?
やっぱ意味あるのかな?

272 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 05:00:16 ID:GfTDxQto]
winとのデュアルとしてubuntuインストールすると、かってに起動時にwinのパーティションをfsckかけてファイルを壊す件。
これが立場が逆だったらすごいことになってるだろうな。
「インストールしただけで他のOSのファイルを壊し、削除すらできないごみを作る!!」
って感じで。
むか〜しあった「がんばれゲイツ君」の作者とか泣いて喜びそうな。

それが許されるのがLinuxなのか・・・
結局、金儲けの商品(winやMAC)とタダ(Linux)のものへのスタンスの違いってことか?




273 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 05:07:43 ID:BbgtSDvc]
ファイルを壊す?


274 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 05:22:25 ID:FOC+OIt0]
>>272
そんなこになってるのお前だけだって。
他人のせいにするな。

275 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 05:32:11 ID:FOC+OIt0]
あー…スマン。
よくスレ読んだら同じ症状の人いるのね。
昔はそんなことなかったんだけどなぁ…

276 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 05:41:02 ID:X7w9T/Fo]
Linuxマンセーもほどほどにね

277 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 10:08:14 ID:nfXL6q6Y]
LI....

で止まるよりマシだと思え

278 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 11:54:32 ID:OiZx8Lry]
>272
MSがNTFSの仕様を公開しないのが悪いんじゃないか。

279 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 11:55:43 ID:kisdHMcx]
おいおい

280 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 12:12:20 ID:GfTDxQto]
>>278
ちなみに、俺はXPでFAT32のパーティションを4個作ってる(NTFSはなし)、遭遇したのは
ubuntu7.04 「000」「001」ファイルが多数発生。XPからでは削除移動等ができない。オリジナルファイルとは別個作成されている。
mint2020(ubuntu6.10相当?) 「REN001」が発生、こいつの場合はフォルダの場合もファイルのこともある。これはXPから削除できるがオリジナルファイルがリネームされている。

FSTAB書き換えすればいいことは分かったんだけど、CDからインストールした時点(再起動を求められる時点)でインストール分のFSTABを書き換えるやり方が分からん。
初めてLinux使ってみようという俺のような者(当然スキルなし)にはあまりにも敷居が高いよなぁ。

それと、ひとつ質問。
ubuntuに標準で搭載の動画再生ソフト。
あれって320x240程度の小さい動画を拡大すると、ドットが四角となって見えてしまうんだけど、もっと良い動画プレイヤーないの?
ubuntuにもマルチメディアが売りの(?)mintにも搭載なのでubuntu(Linux)ではあれが標準的なプレイヤーなのかと。
あんな四角ドットの動画見たのってwin3.1とか漢字Talk7.*のころ以来だよ・・・・

281 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 12:20:30 ID:fX4QaP/l]
>>280
MPlayerなりVLCなりを使えば良い。
デフォルトのプレイヤーってTotemだが、マルチメディア・システム・セレクタ(デフォルトではメニューにないからメニューの編集でチェックを入れる)でビデオの出力方法を変えれば良い。

282 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 14:43:10 ID:FEzjJ/PE]
Automatixに繋がらない・・・

Automatix入れたいんだけど何とかならない?



283 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 15:02:37 ID:fX4QaP/l]
>>282
正直今はもうAutomatixは必要ない。

284 名前:282 mailto:sage [2007/09/16(日) 15:31:27 ID:FEzjJ/PE]
そうなんだ。
ということは、Automatixの替わりに一括で色々とインストールしてくれるものがあるっていうこと?

285 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 15:55:19 ID:fwix5UFz]
>>280
インストールで自分が何処のパーティーションを/にしたか解りますか?解るならば、インスコが終わったら
再起動しますかと聞かれるのでそこでいいえを選んでまだLiveCDでubuntuを起動したままにします。
そして端末を開いて、例えば自分が/として指定したのがhda1だとしましょうか、そうすると
sudo suでroot権限を獲得、cd /mntで作業用ディレクトリへ移動。mkdir hda1でマウント用ディレクトリ作成。
mount -t ext3 /dev/hda1 /mnt/hda1としてマウント(/がext3のファイルシステムの場合)
上手くいくと何も表示なしでコマンドプロンプトの#が現れるだけです。そうしたらls hda1と打ってみてください。
するとあなたがインストールしたhda1の中身、よくあるLinuxの/bin /etc /dev /libとかが見えると思います。
そうしたらnano /etc/fstabにてfstabが編集出来ます。編集したらCTL+Oで書き込んで、CTL+Xで終了して
ください。
で、再起動すればOKです。この方法はubuntuがおかしくなったときLiveCDから起動してubuntuのファイルを
修正したり取り出したりできるので覚えておいてそんは無いです。

286 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 16:02:11 ID:fwix5UFz]
>>284
今は比較的パッケージで色々供給されているので、Synapticの設定メニューのレポジトリで
ubuntuのソフトウエアの上から4個を完全チェックにしておけばAdobeReaderやRealplayer
などもインスコできるから昔に比べてAutomatixに頼ることは無くなったです。

287 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 17:46:35 ID:GfTDxQto]
>>285 ありがと!
さっきまでmint3CDでちょこちょこいじってた。
で! 大問題。
ゲームもあるし、やっぱ当面はXPがメインなのでブートローダーをFDに入れようと思い(FD入れなかったらXP、入れたらmint)、
インストールでfd0に入れるようにしたんだけど、インストール最後らへんのブートローダー書き込みで「致命的なエラー」とでてインストールがキャンセルされる。
再度CDで立ち上げてFD見るといろいろ書き込まれてるのになぁ・・・ で、FD突っ込んでPC起動させたらFDを読むけどなにも表示されずそのまま、。
やっぱり、FDへの書き込みが完了していないみたい。
ネットではlilo(だったっけ?)のことで書いてあるのが多いけど、今のGなんちゃらはFDには大きすぎるのかな?

それと、インストール中に/target/etcのfstab見たんだけど、ちゃんと既存ドライブのところがfsckするようになってた(当然か)
で、端末でsudo su -1とやってルート権もらったんだけど、それってあくまで端末の中だけの話?
その状態でGUIの方でFATABのプロパティ見るとやっぱ「あなたは所有者じゃない」、メモ帳で立ち上げると「書き込み禁止」のまま。

今度トライするときは>>285さんの教えてくれたやり方でやってみます。

それにしても敷居が高いんだね、Linux恐るべし。
こりゃインストール前に本でも買って事前勉強しなきゃね。

288 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 18:01:01 ID:5x0DuiGZ]
sudo vi /etc/fstabで書き換えれる。
GUIならgksudo nautilus /etcって打つとrootで弄れるのでfstab弄る。

289 名前:282 mailto:sage [2007/09/16(日) 18:35:35 ID:FEzjJ/PE]
>>286
サンクス
個人的にはコーデック周りが心配だったんだけど、そこら辺はmedibuntuでいいのか。

290 名前:login:Penguin [2007/09/16(日) 22:01:36 ID:tHbZAPIM]
おはようございます。あの〜Linux(UbuntuでもFedoraでもVineでも)の超初心者
ですが、色々ググってもよく分かりません。お勧めの書籍とかございますでしょうか?
みなさんはなにで勉強されたのでしょうか?Windowsの代わりにマジでUbuntuとか使いたいのですが。
Window歴3年目の超初心者です。

291 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 22:09:41 ID:5x0DuiGZ]
俺はWindows歴一ヶ月でLinux初インスコした。本とか雑誌もいいけどググることだね。

292 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 22:10:21 ID:fiN0boj4]
>>290
何がわかんないの?



293 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 22:12:01 ID:fX4QaP/l]
>>290
とりあえず1台物理的に別のマシンを用意する。
そこにインストール。
適当にメニューからいろいろ実行してみる。
わからないことやトラブルが出たらGoogleや
ubuntuforums.org/index.php
https://help.ubuntu.com/community/
ここらへんで調べてみる。
本で勉強するのも良いけど、一番身につくのは自分でトラブルに合い自分で調べて解決すること。

294 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 22:24:34 ID:tHbZAPIM]
>>291
>>292
レスありがとうございます。何か自分の書いた文章読み直すとおかしいですね・・。
一番判らないのは、例えばLinux用とか書かれたソフトとかDLしてもインストール出来ない
時など、自分でググってもよく分からないのです。まだまだ勉強不足だと自分でも思っているのですが。
>>293
ありがとうございます。実は余っているPCにUbuntuインストールして勉強中なのですが
まだまだ走り出しなのでこれから勉強してみます。

295 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 22:37:41 ID:fiN0boj4]
>>294
ソフトのインストール方法なら大体次のパターン
1. aptやsynapticで自動インストール
2. debパッケージを手動でインストール
3. tarボールから独自ビルド
たぶんわからないと言うのは3番目のパターンだと思うけど、最初はそういうソフトは
無視しておいたほうがいいかもね。
Ubuntuだと独自ビルドが必要な機会は滅多に無いし。
それでも、大抵はtarボールを展開すると中にREADMEやINSTALLファイルが入ってるから、
それを読むといい。

296 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 22:38:37 ID:fwix5UFz]
とりあえずしばらく使ってみる。時間が掛かるけどそれで慣れてくると思う。ubuntuは比較的解りやすいマニュアル
ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu:Feisty_ja
があるから、それを見ながら使う。慣れてきたら少しずつ簡単なアプリをインストールしてみたり(make install)

多分ね、Linuxって元の作りが同じだから本って言っても同じような内容になってしまう。一番の情報源は
ネットから得たかな。ある日を境にと言うか、知らない間にあ、これはこんな感じかも、これはこうやって
インストールするんだ、この設定はおそらくこの辺に書いてあるはずってのが見えてくるよ。

297 名前:login:Penguin [2007/09/16(日) 22:39:50 ID:JCy+7WVg]
>>290
おすすめはないよ。何読んでももうひとつ。
2chのまとめサイトやググるのが一番速いような気がする。
それと、無理なものとかトラブっても、利用に支障ないならほっておく。
動かなくなったら、サクッと入れ直す。データと必要そうな設定ファイルのバックアップをしておき
復旧に時間がかからん用にするのが一番。
実験機と実用機は分けておくと便利。できない場合はvmwareで実験する

298 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 22:42:03 ID:14oWf5/3]
>>290
とにかく使ってみる。使ってみて何かへんなことが起こったら、エラーメッセージとかで
ググる。

あとはLinux JFにある文書を読んでみるとか。

299 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/17(月) 01:13:50 ID:kLzbccVO]
JF はもういいだろ。

300 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/17(月) 01:18:56 ID:+FtRHk1Y]
JFは確かに古いけど、コンピュータやネットワークの基本を学ぶには良い資料だと思う。
あれを読んで身につけたネットワークの知識が、Linuxと関係なくとも役に立っている。

301 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/17(月) 01:26:25 ID:TC2/apf5]
超初心者と自称する人にJFを勧める気にはなれないな
古い記述が多いから自分で今使える情報と古い情報を切り分ける必要がある
ハードルが高いと思うな

302 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/17(月) 05:58:39 ID:EdRGt15f]
自分がLinuxを仕事に使うとかエンジニア、開発とか考えているならJFとかDebianのリファレンス(これはubuntu
のパッケージにもあってインスコしたらメニューのシステムツールで見れる)に一通り目を通してから入る
のもお勧めかな。あと、ネットで検索してLinuxとは、Unixとは、シェルスクリプト、なんかの記事を目を通す。

そこまで考えてないよってなら、まずは使って解らないことがあったらその都度ググる。で、多少感じを
掴んだらJFなり先程のリファレンスを見てみる。するとなるほどーって思うことが出てくるはず。
じゃ、俺もソースからDEBパッケージを作ってみようとか、カーネルでも落としてきてコンパイルして
みようとか出来るようになってくるよ。

あと、最初は散々いじくるから/と/homeを分けてインスコしてすぐに再インストールが出来るようにしておいたり
するのがお勧め。鳴れちゃうとWINDOWSより全然インスコが楽ですよ。ほっといていいからw



303 名前:login:Penguin [2007/09/17(月) 13:55:23 ID:0M+MGept]
>>290
図解でわかるLinuxのすべて 西村めぐみ
Linuxコマンドパーフェクトリファレンス スコットホーキンス
これ超オススメ

304 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/17(月) 15:16:42 ID:BFX3kX5j]
>290の人気に嫉妬

305 名前:290 mailto:sage [2007/09/17(月) 21:32:09 ID:pG2kbtDu]
みなさん沢山のレス感謝です。
もっと勉強して1年後くらいにはアドバイス出来る立場になりたいです。
ほんとうにありがとうございました。

306 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/17(月) 21:47:23 ID:99mvWb1c]
この手のタイプの子が伸びた記憶がない

307 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/17(月) 22:07:56 ID:CY24G1ZC]
そりゃ、ここにたむろってる俺たちが
答えてるんだからなw

308 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/18(火) 00:00:03 ID:O52tGvnV]
個人的にはここですかね。

ttp://www.lain.org/winglab/Works/book.html#howtouse

情報が古いのが難点だが、コストパフォーマンスは悪くない。
# vine中心だからすれ違いかな....。

んでもって、

ttp://www12.atwiki.jp/linux2ch/

も参考にするとか。



309 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/18(火) 02:03:10 ID:fuj9wV28]
Dapper のころは、

setterm -blank 5 -powersave on -powerdown 10

で、コンソールが消灯した後しばらくしたら、
きちんとディスプレイの電源も省電力モードになってたんだけど、
Feisty では消灯するものの、いつまで経ってもディスプレイは
アクティブなまま、省電力モードに移行する気配がないのよ。

誰か、わかる人います?

310 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/18(火) 15:29:17 ID:83RLIkW4]
今日gutsyウプデートしたら、ターミナルが逝ってしまった

311 名前:login:Penguin [2007/09/18(火) 23:01:17 ID:cGiYImT5]
なんでやねん

312 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/18(火) 23:17:11 ID:83RLIkW4]
gtkの調子がわるいのかな・・・
xfce terminalも試したが文字がまったく表示されん



313 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/18(火) 23:35:20 ID:VG4Esn2h]
今日アップグレードしたが普通に動いてるぞ

314 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/19(水) 01:12:52 ID:CSD4f2NE]
AMDのRadeonHDドライバ来たね。遅いちゅーねん。
www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=843&num=1
ちなみにGutsy専用なのでだれかためしてみてくれ。

310
ubuntuforumsでも騒がれてるね。

315 名前:login:Penguin [2007/09/19(水) 07:42:05 ID:Et7CFepv]
$ rm .recently-used.xbel
$ mkdir .recently-used.xbel
でファイルの履歴が表示されなくなる。
権限を変更するだけではだめ。
知ってた?

316 名前:310 mailto:sage [2007/09/19(水) 14:31:22 ID:vGvnePAB]
gutsyに140パッケージ以上の大量updateが来てgnome-terminalは直りました

ubuntuforumのどのへんに書いてあった?

317 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/19(水) 15:13:43 ID:LNKMuTOl]
>>316
Gutsy使ってるならここは毎日チェックしてるだろ?
ubuntuforums.org/forumdisplay.php?f=238
今見たら一番上にあるのがそうだと思うが。

318 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/19(水) 15:37:41 ID:NIv4bhN9]
>>290
なんとなくWin板のXPカスタマイズとか軽量化とか、デスクトップまわりのスレものぞいたほうがいい気がする
仕事にするにしても、Linux「だけ」使ってればいいって環境あんま無いだろうし

319 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 00:36:59 ID:PlS1rHb2]
で、Gutsyのリリースはいつなんだ?

320 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 00:57:37 ID:Ia6hhVsP]
>>319
https://wiki.ubuntu.com/GutsyReleaseSchedule

321 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 02:05:27 ID:keqGvnnn]
リリースどおりくる!
と思ってた時期が俺にもありました。

322 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 02:29:58 ID:XVsYBtM/]
gutsyの終了のアイコンが非常口になってワラタ



323 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 03:01:11 ID:HSL4dhZ8]
EXITアイコン

324 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 03:02:37 ID:HSL4dhZ8]
Gutsy使ってるんだが、gnome-terminal上でCtrl-[がなぜか^]になる・・・
で、Ctrl-@がESCになる。
gnomeのキー設定はちゃんとJapanese106にしたんだけどなぁ・・・。

325 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 03:47:06 ID:keqGvnnn]
つり?

326 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 09:26:16 ID:n573PdAw]
WinXP+VMware+ubuntu最高

327 名前:login:Penguin [2007/09/20(木) 12:05:06 ID:Z/9wcmJX]
ubuntu+vmware+winxpのほうがおすすめ。
うちのマシン、winxpネイティブよりubunto(linux)ネイティブの方がパフォーマンスが高い。
winxpのデバドラはうんこ


328 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 12:07:59 ID:Ao1I2Ab7]
>>327
俺もこれだ。デバイスドライバはさておき、安全性は高くなると思う。
万が一VmwareのWinがウィルスに感染したとしても、コピーから復旧出来る

ま、今はLinuxが感染しにくいから有効なんだけどね

329 名前:login:Penguin mailto:sage4.xから上げてないんでもうダメポ。 [2007/09/20(木) 12:31:21 ID:pNZ/BWw4]
VMwareのバージョンは何つかってんの?>>327-328



330 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 12:40:44 ID:Ao1I2Ab7]
>>329
player 2.0.0 build-45731

331 名前:login:Penguin [2007/09/20(木) 15:24:33 ID:Z/9wcmJX]

>>329
workstation 6.0.0 build-45731

64bit版です


332 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 15:32:09 ID:Ia6hhVsP]
>>330,331
Playerバージョンアップきてるよ。
VMware Player 2.0.1 build-55017
俺もこれでXP動かしてる。
ま、動かす頻度は低いんだけどね。
ちなみに俺も64bit版。



333 名前:login:Penguin mailto:sage 4.xから上げてないんでもうダメポ。 [2007/09/20(木) 15:51:41 ID:pNZ/BWw4]
値段みたら2万くらいなのね(5が高杉なのか!)VMWare6をポチって来ます。


334 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 16:11:58 ID:Ao1I2Ab7]
>>332
うぉ...いつの間に。
やっとこ。センキュー。


335 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/21(金) 01:00:01 ID:9HiDY+dK]
ubuntu+vmware+の方が vmwareの速度が速い
sambaとかvncとかリモートデスクトップで遊ぶと面白いよ


336 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/21(金) 19:18:45 ID:+L8EuJjv]
VMware Player 2.0.1になったらカーネル2.6.22でもany anyパッチを当てなくても動くようになった^^
カーネル2.6.23に対応しているかは不明ですw

337 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/21(金) 19:40:30 ID:9SMpOgle]
Vmwareが実機並みに速くなったのは俺だけだろうか。

338 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/21(金) 19:42:44 ID:9UeU6yGg]
>>336
対応してるみたいだよ。

339 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/21(金) 20:03:22 ID:+L8EuJjv]
>>338
お、実験してみようかなw 少し前に2.6.23にしたら全体的に意外とサクサク動いた感じがしたので。

340 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/21(金) 21:35:40 ID:VcDzk5K4]
>>339
俺2.6.23-rc7で普通に動いてるよ。
anyanyパッチ必要なし。


341 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 20:29:45 ID:/ZHDb/RD]
おお2.0.1来てたんか。

342 名前:login:Penguin [2007/09/23(日) 11:25:32 ID:hLoVBLN+]
feisty の m17n のバージョンは 1.31 ですが、 これを1.40にバージョンアップさせたいです。
ソースからビルドするしか方法はないものでしょうか。ご教示おねがいします。



343 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 22:27:47 ID:kxia4QwB BE:343728735-2BP(2)]
Dapperはいつ出るのん?

344 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 22:28:54 ID:kxia4QwB BE:91661322-2BP(2)]
ごめん、酒入ってる時に書き込むもんじゃないな……
上のレスは無視してくれorz

345 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 08:03:03 ID:0s4rfOiL]
よく本なんかで
「サーバーとして使うならGUIはいれちゃだめ」
みたいなこと書いてるけど意味がわからないんだよね。
サービスがなんかするたびに再描画が発生するというわけでもないから
スピードには関係ないと思うのだが。
メモリを食うっていうのはなんとなくわかるんだけど今はメモリにけちけちする時代じゃないし。


346 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 08:32:52 ID:LLx0qlFA]
SWATみたいなのがあれば便利かもね。
グラフィカルな環境が必要かは人それぞれ。
本にとか2chでとか気にすること無いんじゃない?
イラネって人は必要性を感じないから言ってるだけで、強要するものじゃないしね。
パフォとかセキュリティは別としてね。

347 名前:login:Penguin [2007/09/24(月) 09:25:59 ID:GS2EWRLi]
>>345
意味が分からないことには口を挟むな。
自分の浅はかさを露呈するだけだ。

348 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 11:27:58 ID:FgUBdOiP]
年寄りのたわごとだよ。無視

349 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 11:28:19 ID:EuukgUBt]
>>345
うーん、多分、考え方が違う。
サーバとかは基本的に、要らないアプリケーションは入れない、要らないサービスは起動しない、ってのが
管理の基本なんだよね。サーバを管理する人間ならviでconfを弄ったりできるはず、というのが前提として
あって、そもそもディスプレイを接続せずにtelnetやsshでログインして操作するってやり方も決して特殊ではない。
そうした場合、Xは不要、無用。むしろ、セキュリティに問題が出る可能性が相対的に上がるし、管理しないと
いけない部分が増えるから、面倒になってしまう。
パフォーマンスに影響が出るから入れない、っていうのではないと思うよ。

350 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 11:32:34 ID:FgUBdOiP]
X使わないときはモニタ外しておけばいいんだよ。

351 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 12:17:15 ID:8HGZJRZZ]
>>350
>>349

352 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 12:21:59 ID:FgUBdOiP]
むしろサーバ置いてある部屋のセキュリティをしっかりした方がいい。



353 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 12:23:13 ID:3Jq0z8jF]
>>349
でも、実際に上がるコストは微々たるものだから、入れる必要は無いけど入ってても困りはしない。
趣味の問題だと思うよ。

354 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 13:21:19 ID:4e64YcpL]
余計なソフトを入れるということは、余計なセキュリティリスクを背負い込むということ

GUIで管理がしたければ、リモート側でグラフィカルに管理することは当然可能なので、
サーバにGUI環境を入れる意味・意義そのものが存在しない



355 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 13:31:22 ID:FgUBdOiP]
サーバなんか動かさないのが最強

356 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 13:32:51 ID:3nz9BfRy]
ちゃんとしたUNIX鯖だとOSのインスコからH/Wレベルの設定まで
シリアルコンソールからやれるのよ
そういう環境だと、ローカルでXが上がってる必要が無い
(というか、大抵フレームバッファ持ってないから意味無い)

357 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 13:37:29 ID:FgUBdOiP]
そこまでやりたかったら、インスコ時にX使っても設定終わったらXアンインスコすりゃいいじゃん。

358 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 13:41:58 ID:QnXUXFNl]
は?w

359 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 13:44:41 ID:FgUBdOiP]
ていうかそこまで言うんだったらサーバー用のディストリにXのパッケージいれてちゃだめでしょ。w

360 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 13:46:17 ID:FgUBdOiP]
ちゅうかX動いてる位でクラックされる位ならサーバー動かすの止めた方がいいよw

361 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 13:47:19 ID:4e64YcpL]
いや、今更シリアルコンソールでシコシコ設定なんて全時代的な事しなくても
サーバにグラフィカル環境なんか入れていなくてもリモート側でグラフィカルに管理できるから


「俺はそういう設定できないから、そういうものは無いものとみなす」とかいうのは無しでお願い

362 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 13:48:39 ID:FgUBdOiP]
だからサーバ動かす前にX抜いちゃえばいいじゃん。



363 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 13:48:44 ID:QnXUXFNl]
定期的に香ばしい奴がくるなこのスレw

364 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 13:50:44 ID:4e64YcpL]
>ちゅうかX動いてる位でクラックされる位ならサーバー動かすの止めた方がいいよw

X自体がサーバなんだけどね(Xとアプリケーションの関係で言えばXはクライアントだが)

しかもソフトウェア自体が巨大だし、巨大ということは潜在的なリスクもそれに比例する

明らかに余計なサーバを一つ動かすことによって派生する一切の懸念やリスクに
思い至ることができないなら、お前はそうすれば良い。
しかし、それを危険だと咎める奴を批判し、侮辱する資格はお前には無い。

余計なサーバにもしゼロデイが見つかったら、それ自体十分に憂慮すべき懸念だしな
そもそもXはそれほど堅牢なシステムではないんだよね。昔から。
だから信頼されていない。だからサーバで実行するべきではないと言われる。
そういう歴史的な部分も理解できていないのだろうなぁ

365 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 13:51:14 ID:3nz9BfRy]
BIOSにずーーーっと留まってるPCの方がよっぽど前時代的なアーキなのだが

366 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 13:51:48 ID:FgUBdOiP]
俺は設定にXなんか使わずともsshで入ってviで設定変えれるけど、X動いた位でそんな動揺しなくても。
他に気を使った方がいいんじゃって話。

367 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 13:54:48 ID:FgUBdOiP]
一番いいのはsshも、もちろんtelnetも動かさずにマシンに直接触れないと弄れない様にして
サーバ置いてる部屋を厳重に管理すること。これが一番だろ。

368 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 14:00:45 ID:4e64YcpL]
>BIOSにずーーーっと留まってるPCの方がよっぽど前時代的なアーキなのだが

PCのBIOSなんて1980年代に入ってからのものだけど、
シリアルコンソールなんて1960年代からあるよね

まあどちらも前時代的な代物だけどね

369 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 14:03:11 ID:4e64YcpL]
>俺は設定にXなんか使わずともsshで入ってviで設定変えれるけど、

こんな当たり前のスキルとも言えないようなものが自慢になると思っているんだろうなあ
vi使えるくらいでUbuntuユーザーの大半はビビるに違いないってか

お前のviってそれ実体はvimだろ?
素のviなんか宛がわれたらお前ごときではたぶん何もできないね

>X動いた位でそんな動揺しなくても。
>他に気を使った方がいいんじゃって話。

当然気を遣うべき常識がなっていないから、問題だと言われるんだよ

X入れてもいいじゃんって方は単純に馬鹿だし、
それを批判してる奴もぬるいニワカだらけだな、ここは


370 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 14:06:19 ID:FgUBdOiP]
確かにvimだけどviでも問題ないよ、そのくらいで張り合おうってか?ww

371 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 14:07:14 ID:3nz9BfRy]
>>368
いや、古さ新しさじゃなくて管理機能で見た場合

372 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 14:10:45 ID:EuukgUBt]
もういいんじゃないか?ちょっとあからさまに不毛なやりとりになってきてるぞ。

そもそも鯖用途でXいれちゃいけないのは?という問いかけから始まったわけで、それについては
運用上リスクが増える可能性があるから、でFAだろう。
あとは各個人でどっちがいいか考えればいいじゃん。




373 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 14:13:06 ID:FgUBdOiP]
どういうリスクだよ、実例あげて説明してみろよ、ニワカ管理者君たちwww



















374 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 14:15:11 ID:EuukgUBt]
なんだ、まともな議論のふっかけるフリした荒らしか。
あぼーんあぼーん、と。

375 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 14:16:27 ID:FgUBdOiP]
お前らがサーバ弄ってること自体リスク高いよ。wwww
















376 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 14:20:17 ID:O2NRHpP7]
>>367が一番いいだろうね。

377 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 14:52:20 ID:usZ8uF+M]
あのさ、ふと変に思ったんだけど、あらしじゃなくて、本当に素朴な疑問。
Xって巨大で昔からリスク高いっていわれてるんだよね。
そんなものにGUIを任せて、それこそ俺を含めたど素人でも使えます的な鳥、
このUbuntuとか、デスクトップ用途が中心とはいえ、根本的にダメなんじゃないのか?
相対的なセキュリティリスクはいまだWindowsより低いかもしれないけどさ。
ちょっとシェアがあがって、金儲けしたい偉くて悪い人がこっちを向いたら
もうボロボロになるとか・・・。

378 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 15:01:12 ID:1lzpmq84]
X使ってるとrootとられる危険性があるから使用は控えた方がいいってよ。

379 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 15:14:06 ID:7n7RHj+p]
FgUBdOiPはusoじゃないのか。
なんだか同じ臭いがプンプンするな。
こいつの相手すると毎日朝から晩まで居ついちゃうぞ。

380 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 15:15:22 ID:snUw0Bdf]
usoって何?

381 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 15:27:43 ID:8wS8Tsls]
ああ?
痛い人だったのか・・・。

382 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 15:52:02 ID:4e64YcpL]
>そんなものにGUIを任せて、それこそ俺を含めたど素人でも使えます的な鳥、
>このUbuntuとか、デスクトップ用途が中心とはいえ、根本的にダメなんじゃないのか?

そう。禄でもない代物。
しかし他に代わりが無いから使っているに過ぎない。

この「代わり」というのは単に「同じような事ができる(できなくもない)」というレベルではなく、
世界中で対応ソフトウェアが開発され、メンテナンスされ続けている
というレベルでこの禄でもないものに比肩しうる存在が他に無いという意味なので、
置き換えはもはや一朝一夕では行かない

禄でもないとは言え、MacやWindowsと比べたら遥かにマシではある
しかし比較して遥かにマシだったとしても、リスク要因であるという事実は変わらない



383 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 16:04:49 ID:snUw0Bdf]
Windowsやmacでサーバやったりしてるんだから死にゃあしねえ。

384 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 16:15:33 ID:FVpPvMeJ]
ubuntu-server

385 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 22:18:15 ID:8wS8Tsls]
/home/show/iso/女子高20連発/IESP_124.iso はブロックデバイスではありません (多分 `-o loop' とやってみたら?)
日本語喋った。
Ubuntuにして、半年くらいだけど、初めて知ったw

386 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 22:21:18 ID:jYYp340G]
どういうDVDだよ?
-t iso9660

387 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 00:06:18 ID:hozkqZGY]
なんかubuntu系のスレであちこちストップがかかってるのはなんなんだ?

388 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 00:08:47 ID:aYH8JmAD]
>>387
なにがだぜ??

389 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 00:16:11 ID:br//0IRP]
>>387
重複スレ扱いでスレストかけられた感じ

linux:Linux[スレッド削除]
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109250280/

390 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 05:18:44 ID:C6YkwN94]
>>345
サーバーにはファイルサーバーを初めとしていろいろな種類があるけど、そのどれもがサーバー機の
GUI性能はあまり必要ないんですよね。て事は無駄になるって事です。

> メモリを食うっていうのはなんとなくわかるんだけど今はメモリにけちけちする時代じゃないし。
趣味なら多少の無駄とかは気にならないでしょう。台数が無いから。仕事では台数があったり
しますから少しの無駄がつもっていきます。
この上のような考え方って、同じような事を大量に繰り替えして行うようなコンピューター関連には
向かないと思います。

391 名前:345 mailto:sage [2007/09/25(火) 07:47:55 ID:7kucv8VL]
余計なもの入れるとリスクが高まるというのはなんとなく分かります。
ただ「GUIは余計なもの」という考えがちょっと古い感じがするのです。
おっさん臭いほかのディストリビューションと違って若々しさのある
ubuntuではポリ氏も違うかなと思い聞いてみた次第です。

392 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 08:59:42 ID:7KO9DKBS]
ディスクトップ用だと、GUIがあった方がいいけどサーバ用だと、リスクを減らすために無でもいいのでは?と思うけど。
GUIが無いのが古いってのがちょっとなぁ。ようは用途次第なのでは?
と、このスレを見てただけの自分が言ってみる。




393 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 09:02:28 ID:aRTlYtqc]
だから、グラフィカルな管理をしたい場合でも
GUI環境はリモート側にだけあればいいんだよ

サーバ管理だろうが何だろうが
最終的に処理するものはファイルやメモリなわけで
フロントエンド環境はリモート側にだけあればいい

394 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 09:07:03 ID:4z6o6Cq6]
マシン1台しかもってないから分散コンピューティングのイメージわかないんでない?

395 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 09:39:51 ID:7KO9DKBS]
基本は、リモートから操作で、その場合はGUIは要らないですよね。
しかし、最近では、1台しか持ってない人も昔よりは多くなったような気もしたり。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1049275099/

396 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 09:49:57 ID:XhnipAIj]
みんな視点がバラバラで話がかみ合ってないような
そりゃ個人でやるには好きなようにやっていいでしょ

397 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 10:54:42 ID:GJYXRd8M]
サーバーってのをイメージしたときに、ただのおっきいPCをイメージするか、
サーバー室やデータセンタのラックに入ってるのをイメージするかの違いかな。

後者なら、ディスプレイなんて邪魔なものは無くて、操作は全部ネットワーク
経由が基本になるから、GUIなんて要らない。
前者なら、サーバーにディスプレイ付けておくだけのスペースがあるなら、
GUI入れても良いさ。

398 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 10:57:30 ID:PaxB2Ko/]
サーバなんてそう弄るもんじゃないから外部ネットワークから入れるとかセキュリティ的にオススメ出来ない。

399 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 11:01:50 ID:RhK4WEld]
>>398
そんなもんサーバの用途による。
開発用実験サーバなら、常にいじられまくる。

400 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 11:04:19 ID:PaxB2Ko/]
そんな当たり前のこと偉そうにいわれてもw

401 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 11:06:32 ID:RhK4WEld]
じゃあ、そんなことオススメできないと言われてもw

402 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 11:07:56 ID:PaxB2Ko/]
オススメしないから勝手にしたきゃすりゃいいじゃん。揚げ足取りのアホばっかだな。



403 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 11:08:59 ID:drODS9HS]
おまえがなw

404 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 11:09:22 ID:PaxB2Ko/]
しょうもな

405 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 11:26:24 ID:+EXtzHba]
CUI で思い出したが、メインフレームに GUI とかってあるのかな?
激しくスレ違いだからスルーしてくれても構わないが

406 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 11:27:37 ID:RI29CeUU]
結論
2次厨はきもい。

以上

407 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 11:29:14 ID:yRWJiTwN]
>>406
同意

408 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 11:33:53 ID:swQDdvl5]
あるよ

409 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 12:05:41 ID:C6YkwN94]
メインフレームにGUIとかって表現がもうおかしいと思うが^^;
メインフレームの様な大型汎用機はまさにCPU(1個じゃないよ並列化されているよ中で)の
資源を皆で有効に使いましょうって考えだから完全に外部からネットワークを通じて操作する。
例えばIBMの汎用機に最近はLINUXあたりが載っているのかなあ。。そうしたら多分端末
PCにXサーバーをインストールして仕様すればGUIになるよね。今でもメインフレームに
つなぐ端末用PCなんて本当に端末だから皆さんが使っているパソコンよりGUI性能なんて
低いんじゃないかな。

410 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 13:04:34 ID:6yHpWlxk]
見えればよし!
動けばよし!
これが真!クライアント!

ミックスジュースー♪

411 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 14:29:40 ID:hMMwkdpv]
Ubuntuスレなのにメインフレームがどうこう言って暴れてる
変なのがいますね。Xが嫌いならUNIX板の専用スレにいきゃいいのに。

412 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 19:48:18 ID:jOtCt0X/]
>>411
メインフレームでUbuntuを動かそうって事なんだよ。きっと。



413 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 20:02:50 ID:8Lt0yONa]
まじめな話、Ubuntu 8.04 LTSがでたら、
Ubuntuをメインフレームで動かすことを
検討するところでてこないかな。
メインフレームとまでいかなくても、
エンタープライズサーバとしてRHELと人気を
二分するようなことになれば面白いな。

414 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 20:43:55 ID:ptqQrw4l]
そろそろ根本的にまちがえてるって気づけ。素直に認めろってw

415 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 21:47:49 ID:GJYXRd8M]
>>398
ネットから隔離されたWebサーバーでも弄っててください。

普通はSSHかなにかで鍵の管理をしっかりしておけばOK。
人間が気軽に入れるような場所にサーバーをおいている方が危ない。

416 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 23:39:05 ID:IjFIOj8m]
sshというより使ってる人間の方が危ない。使ってるときに席離れたり。

417 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 00:01:51 ID:y/3WzmQP]
アフォな管理者は蚕で

418 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 01:13:51 ID:RWdLPqBT]
一番のセキュリティホールは人間だし。

419 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 01:32:20 ID:80vv4ct0]
まぁ人間に穴はあるわな

420 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 01:33:31 ID:1GM3H9EW]
サーバー管理者に男が多いのは穴が少ないからなんですね(><)

421 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 01:54:22 ID:05bVMSlk]
あーなるほどね


…まだ続くのかこれ

422 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 01:55:51 ID:jsn2Ql9j]
女の方が穴一個多いよね
ずるい



423 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 03:29:29 ID:ftmqYW43]
穴塞ぐと気持ちいいよな・・・はあはあ

424 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 08:18:42 ID:rAiqY2jh]
よし、ここで俺が流れを断ち切って質問。
FeistyでTicklessKernelにするには、自分でkernelを再構築しないとだめだよね。
そうした場合って、Gutsyにapt-getでupgradeできなくなるのかな。

425 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 08:59:32 ID:IzlQHWke]
VMWare用仮想マシン版のツールバーにあるでかいばってんマークのアイコンは何ですか?
怖くて押せません。

426 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 10:30:56 ID:SoTDJ4Ab]
しいたけ

427 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 12:55:20 ID:mo7uNYFh]


428 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 21:13:10 ID:36me77yb]
今日のlinux-headersなどのアップデートが途中でハングアップしているようなのですが、
私だけでしょうか?

429 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 21:48:13 ID:36me77yb]
>>428
再起動したら今度はできました。失礼しました。

430 名前:login:Penguin [2007/09/26(水) 22:01:01 ID:2bTR2lBa]
>>425
evolutionが外されてるだけ

431 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 22:51:14 ID:ECjKjzTq]
何かさぁ、日本語ローカライズ版のubuntu使ってるんだが、妙にフォントが
太いっうか・・画数の多い漢字がつぶれて見えるんだよね。
かと言ってアンチエイリアス切るとガクガクだし。
フォントの設定はLCD'sを選んでるんだけどな。これって液晶にはおすすめって
ことだよね?
アンチエイリアス効いて、すっきりした文字で見える設定ってあるのかしら?

432 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 22:54:45 ID:myXUcpnx]
確かに最初ボールドかよって思うけど、慣れると見易い。
XP使うと字が見にくくなった。



433 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 22:59:35 ID:ECjKjzTq]
>>432
そうなんだよなぁ。ubuntu使って、数日後にXP使うとDOSみたいな感じの
カクカク文字に見える。

そうなんだけど、ubuntuの滲んだ感じもしっくりこないんだよね。アンチエイリアス
効いたまま、もうちょっと線が細くなれば良いと思うんだが。

デフォルトのIPAモナーだからかしら?フォント変えれば、良くなるのかね?
恐らくフォントの設定のsansserifってIPAモナーへのリンクだよね?

434 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 23:00:49 ID:ECjKjzTq]
すいません。sansのリンクがIPAモナーへのリンクですよね?ってことです。

435 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 23:15:30 ID:/DJCoVQa]
>>433
~/.fonts.confをいじってみるとか。
ちなみに俺は
<?xml version="1.0"?><!DOCTYPE fontconfig SYSTEM "fonts.dtd">
<fontconfig>
<match target="font" >
<edit mode="assign" name="rgba" >
<const>none</const>
</edit>
</match>
<match target="font" >
<edit mode="assign" name="hinting" >
<bool>true</bool>
</edit>
</match>
<match target="font" >
<edit mode="assign" name="hintstyle" >
<const>hintfull</const>
</edit>
</match>
<match target="font" >
<edit mode="assign" name="antialias" >
<bool>true</bool>
</edit>
</match>
<match target="pattern" >
<edit mode="assign" name="autohint">
<bool>true</bool>
</edit>
</match>
</fontconfig>


436 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 23:54:55 ID:SAwAvJbH]
~/.fonts.conf

[設定例]
<match target="font">
<edit name="hintstyle" mode="assign">
<const>hintslight</const>
</edit>
</match>

["hintstyle" の値と意味]
hintnone (ヒント無し)
hintslight (弱いヒント)
hintmedium (hintslightと同じ)
hintfull (ややくっきりしたヒント: デフォルト)



437 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 00:27:05 ID:mrSmCYQ5]
ヒンティング有効にするとフォントの色が変わる件

438 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 01:05:38 ID:npyGNcqg]
>>424
もしかしてそれってカーネルを元に戻してもupgradeできないんじゃない?
てかFeistyからGutsyへapt-getやupdate-manager -dとかでupgradeに成功している
人っていますか?

439 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 01:09:14 ID:npyGNcqg]
>>431
あ、フォントの設定でLCD'sを選ぶとアンチエイリアスが効かないような気がする。
なので自分は液晶だけど最適なシェイブを使用している。

440 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 01:16:02 ID:yqO6+ZuY]
なんか、GUIで調整できるやつなかったけ?
俺、それで調整した記憶が・・・。
よくわからん。

441 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 01:19:33 ID:ia4J2KsI]
WindowsのClearType Tweakと勘違いしているんじゃ無いかなぁ。

442 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 01:24:17 ID:h6y0APni]
システム>設定>フォントで触れるね



443 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 01:26:38 ID:yqO6+ZuY]
ああ、デフォで付いてたんだなあ。
良く考えたら、このシステム以下全然使ってないわw
全部触ってみよっと。

444 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 01:50:05 ID:sTYxKQOx]
MSゴシックがくっきり見やすいのは、小さいpt用にビットマップフォントが入ってるから。
Meryoがくっきり見やすいのは、大量のヒントが入っているから。

Windows Vista って高いけど、フォントの相場を考えると、MSゴシックとMeryoフォントだけで
8000円以上の値段を付けられるはずで、、、

445 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 03:36:49 ID:Fu1qQZgC]
ヒラギノとMSGOTHIC.TTCとMeiryo入れてみればMS製のフォントは
IPAやVLGothicに毛の生えた程度の糞フォントだというのがわかる。
でもMSGOTHICのビットマップの出来はリコーだけに綺麗とは思うけど。

端末等で欧文フォントがメインの場合ビットマップフォントのほうが
クッキリとみやすいがUIやブラウザのフォントで和文がメインなら
ビットマップは無用の長物な気がする。

ライセンス的にごにょごにょだったりするがSolaris10からリコーフォントを
〜すれば結構良い感じになったりして。Winフォントだとバックスラッシュが
半角¥マークだけどSunのリコーフォントはそのままバックスラッシュだし。
MSフォントもFontforgeでスラッシュを反転させて該当個所にコピペしても出来るけど。

あとMacOS9用のOsaka.dfontをFontforgeで開くとApple用、Win用ってのが
共存してるのでWin用を抜き出してTrutypeでBitmap in TTFで書き出せばウマー。

Sansをfontconfigの優先順位でLucida Sans,Akuaかな,ヒラギノ角ゴにすれば
OSXライクなSansが出来上がり(Akuaかなは不要なグリフの削除が必要)

446 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 08:12:28 ID:mrSmCYQ5]
フォントの話は別でやれ

447 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 08:26:34 ID:wkVy2DhZ]
どうせ、まともなネタもほとんどなかったんだからいいじゃん
他の鳥での例を示してるわけでもなし・・・。

448 名前:login:Penguin [2007/09/27(木) 08:49:22 ID:v6OcSEHU]
Gutsyの変更点とかのレブー記事
tech.tolero.org/blog/en/linux/review-ubuntu-710-gutsy-features-changes

449 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 09:10:32 ID:KyXr69S5]
どっちにしろマカはでてけ。イタチガイだ。

450 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 09:12:54 ID:wkVy2DhZ]
つか、マカの人とマカぎらいの人両方良く見かけるねw


451 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 09:15:21 ID:M9JJ6jpm]
マカどうこうって過剰反応しすぎだよ、winのことは普通に話してても何も言われないのに。

452 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 09:22:16 ID:Fu1qQZgC]
えらく閉鎖的な奴がいてるな。
PCLinuxOSスレも住人が増えたらこんな風に変わってしまうんだろうな。
FedoraやUbuntuのように。



453 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 09:32:26 ID:wkVy2DhZ]
そゃ、GnomeはOSXのパクリで、
iTune最高、他は糞。
iPod買ってマンセーしようよ。
GUIを発明したのはMacでええええす。
やっぱ、apple様でないとなあ、よくわからなけどお。
って奴なら話は別だが・・・。

454 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 10:57:38 ID:KyXr69S5]
ubuntuスレで延々自己中なフォントの話をつづけて指摘されると閉鎖的ねぇ、
逆ギレですか、そうですか。
だからマカは・・・まぁそれがわからないからマカなんだろうけど、とにかく出てってね。

455 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 11:13:56 ID:qI2A6h3q]
ぶっちゃけ、マカとか犬厨とかドザとかではなく…
その人の本質のような気がする

456 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 11:17:10 ID:7g5AHlk7]
メイリオフォントをubuntuに突っ込む話なら出てけなんて言われないとおもふ。

457 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 11:22:36 ID:FuQCkxRt]
MACの描写が綺麗なのは有名な話だよね?自分は使ったことが無いからしらんけど。
で、流れをみてるとubu使いが何故にそんなに過敏反応するかわからん。
MACの話を持ち出した人はMacを使ってより便利な方法を書いてくれてる。それに対してそれは違うよとか
こっちの方が綺麗といった内容を批判するのではなく何故かMACを持ち出したことを批判している。

客観的に見てubuntu使いって超キモいし、超厨の匂いがぷんぷんする( ̄ロ ̄lll) 

458 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 11:29:16 ID:qI2A6h3q]
M

M


…秋のせいか、ゆったりとなった俺にはわからんw

459 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 11:47:22 ID:7g5AHlk7]
俺なんかMac使いでWindowsユーザーでUbuntu厨なので、ウルトラ・スーパー・デラックス・キモい。

460 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 11:55:38 ID:ztrA7RSZ]
>>459
ナカーマ

461 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 12:29:34 ID:dzw7fc9o]
ようするに、このスレがいらないんだよ。
フォントの話をすればフォンとは他でやれ。
firefoxの話をすればそれも他でやれ。


462 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 12:34:02 ID:bgPBRE9u]
>>459
キモ━━━━━━(´Д`|||)━━━━━━!!!!

(。*゚;ё;゚*)人(:.;゚;Д;゚;.:)



463 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 16:47:03 ID:yeuz1F1z]
ゲハ厨じゃないんだからひとつのメーカーに忠誠を誓うことないんじゃね?
いいところはいい、不便なところは不便でいいじゃん。大人なんだし。

普段はUbuntuで、どうしてもWinじゃなきゃ駄目ってところはVmware使うのが一番頭がいい。

MacはPCじゃなくてケータイとかテレビみたな別のMacという機械なんだから、土俵が違うと
言わざるを得ない。OSXは好きだけどね。

464 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 16:51:45 ID:7g5AHlk7]
ウチはMacPro上でWindowsもUbuntuも動いています。

465 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 21:24:17 ID:q1LGXL75]
よ、マカぎらいの人、ひさしぶり!!
たぶん、前にどっかで話した人じゃねえか?
生理的に受け付けないとか言ってた人だろ!!
仕事柄、全部使わないといけない俺みたいな奴もいるんだから
その辺は大目に見てほしいよ。
多分、フォントの話してた奴は、マカじゃねえよ。
真のマカがLinuxなんて使うわけねえじゃん。
Linux>貧乏臭いのが致命的で根本的な欠陥
Windows>事務機、コピー機とかといっしょ、創造的なことは無理
ぐらい言うやつでないとw

466 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 22:17:04 ID:g/VObpZZ]
gutsy betaきたね

467 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 22:25:06 ID:q1LGXL75]
人柱の人、がんばってね

468 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 23:18:19 ID:WfdOVJlt]
www.ubuntu.com/testing/gutsybeta
releases.ubuntu.com/releases/7.10/

469 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 23:21:46 ID:msTQW34V]
朝鮮の犬アメリカ

470 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 23:39:32 ID:Tz7K7ihz]
>>466
そろそろ gutsy ネタ書いても怒られないかな?

471 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 23:42:49 ID:HA6tGkCq]
tw.releases.ubuntu.com/7.10/
ここが早いな

472 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 00:16:07 ID:0dDRGOeo]
gutsy betaを落としている最中なんだけど始めはUbuntuについているBIttorrentoでやってみたら50〜70Kb/sの速度
で残り時間は2時間って出ている。次にAzureusにしてみたら580〜605kb/sで残り時間は15分くらい。あっという間だ。
アプリによって結構差が出るね。まあUbuntuに標準で付いているのはポートの設定とかいらないやつだから
その分速度が落ちるのかな。



473 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 00:33:44 ID:WA7Xb8xD]
マカマカって過剰に反応する奴は窓難民だろ?
Ubuntu使っても骨の随までドザ根性が染みついてる奴は
難民らしく静かにするか、Linux板住人らしく普通の反応してほしいな。
それが出来なければ黙ってドザの巣へ帰ってもらいたい。




と、蒸し返してみるテスト。

474 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 00:34:50 ID:LQGtrv7f]
反応するあなたも荒らしです。

475 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 05:07:36 ID:sAL2mC5e]
>>472
DHTの有無かと・・・・

476 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 05:21:46 ID:/duVoh1B]
ベータ来たね。次の予定は、

10/4に特殊パッケージの翻訳フリーズ、カーネルフリーズ
10/11にRCリリース、翻訳フリーズ
10/18に正式版リリース

か。う〜〜楽しみだ。早くgtk-file-dialogの機能->昨日のタイポ修正を入れてくれないと、
正式版でも直らないんじゃないかとハラハラしてるぜ。

ところで、 https://wiki.ubuntulinux.jp/ がかなり放置されてないか?
2ch Linuxまとめサイト亡き今、ここを乗っ取っ^H^H^H^H 活用させてもらおうぜ。

477 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 05:51:21 ID:XGV+aVRz]
>>476
まとめサイトなら www12.atwiki.jp/linux2ch/ に移ってるけど

478 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 17:16:52 ID:mcJZCLMx]
>>476
そこ、

この Web サイトのセキュリティ証明書には問題があります。

とかでて、アレなんだけど…

479 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 23:30:52 ID:TeF2zwie]
USB ドライブに Ubuntu 7.10 Gusty Gibbon をインストール
www.pendrivelinux.com/2007/09/28/usb-ubuntu-710-gutsy-gibbon-install/

480 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 06:34:38 ID:1M7hO3A9]
大胆なテナガザル

481 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 08:18:06 ID:l4oZAF++]
>>478
証明書の認証がオレオレだから
無駄にhttpsで接続させてるからね

482 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 11:22:57 ID:n/YM628B]
gutsy-betaにした。よい子は真似しない。

1)/etc/X/xorg.conf を /etc/X/xorg.conf.backup にコピー

2)update-manager -d では失敗

3)/etc/apt/sources.listを書き換え:
feisty→gutsy
jp.archive→us.archive

4)apt-get -y update
5)apt-get -y upgrade --fix-missing
6)apt-get -y dist-upgrade --fix-missing

7)再起動時に画面設定のダイアログが出るので適当にContinue

8)/etc/X/xorg.conf を /etc/X/xorg.gutsyにコピー

9)/etc/X/xorg.conf.backup を /etc/X/xorg.conf にコピー

10)システム→システム管理→制限つきドライバの管理
nvidiaの最新ドライバが入る

11)再起動

12)vmware-any-any → VMWare起動

13)beryl → .beryl*関係を削除して再起動してもうまくいかない
とりあえず metacity で行く

14) 以上 2560x1024 / GeForce6800 で使えている



483 名前:482 mailto:sage [2007/09/29(土) 12:11:56 ID:n/YM628B]
失礼。デスクトップ効果はいけた。
ただし俺の環境ではキューブにならん。

484 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 17:27:55 ID:CiuLyfBo]
>>483
compizconfig-settings-manager入れてみ

485 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 20:56:02 ID:2ELwB643]
gutsy-beta CD起動せず
アルファは起動した。

486 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 23:11:35 ID:NHsUywnf]
gutsy-beta入れた。EdgyからFeistyになったときのように期待してたけどこれはだめだわ^^;
Feistyの時はテスト版のしょっぱなからEdgyより動きが早かったけどまずこれはもっさりしてしまっている。
それとaptとdpkgにバグがあるかも。それと起動してからもう7から8分くらいtrackerdってのが動いてて
HDDつきっぱなし^^; CPUパワーは80%くらいくわれてますww

大きな問題点はFeistyから楽にアップデートできないこと。dpkgのリストを取り出していていつも再インストール
時にSynapticへ読ませて1000個くらいのパッケージを落とさせてほっておくのだけど、これがdpkgのエラーか
なにかで受け付けないからまたちまちまフォントとかビルドに必要なヘッダー関連を大量に入れた矢先に
こんな感じですわ。てか、入れている最中も臭かったんだけど^^;

まあ、逆をいうとFeistyが名作過ぎるのかもしれない。期待はFeistyベーターの後半1ヶ月を切った頃の
怒涛のバグ取アップかなw あの頃は3日おきくらいに30個くらいアップしてたなあ。
しばらく使ってみますw

487 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 23:54:14 ID:h9on8asM]
>>486
trackerdはシステム > 設定 > Indexing Preferencesから切れると思う。
dpkgについては情報が少なすぎてなんとも言えない。

488 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 00:25:29 ID:qM9a3ZZ0]
>>486
64bitなら特有のバグあるよ。
パッチ上がってる。

489 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 00:46:26 ID:/hRIrnCX]
trackerd はデスクトップ検索エンジンだね。重いといわれているBeagleから
そっちに変更された。
デスクトップ検索ソフトは最初のインデックス作るまで重い。そういうもんだ。

490 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 01:32:42 ID:F8RjxWVK]
>>489
7.10 beta 新規インストールしたけど tracker だけじゃなくて beagle も入っている。

Firefox の Beagle Indexer アドオンを入れるとWeb閲覧履歴も検索してくれるので便利。
~/Mail 以下のメールも検索してくれるんだけど、geditで開いてしまうのが残念だね。

491 名前:login:Penguin [2007/09/30(日) 03:42:53 ID:JXXeQVGJ]
sound juicer でlameの設定を変更出来なくないか?

設定→MP3のプロファイルで、
name=enc vbr-quality=6 を name=enc vbr-quality=2
に変更して、sound juicerを再起動、プロファイルが変更されてるのを
確認してから、CDからripしても出来たmp3ファイルのサイズが全く
vbr-quality=6の時と一緒なんだよなぁ。

gstreamerのlameのオプション一覧とかないかしら?米のサイトで
それらしきものを見つけたんだが、codeを貼り付けてそれから読み取れみたいな。w

それはプログラミングやらない人には無理だっつうの。

492 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 05:46:09 ID:dVq6qvOW]
サーバ版はデスクトップ版のすべてを含んでいるのですか?



493 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 06:29:09 ID:z596OGkE]
>>492 含んでいません。英語と真っ黒なコンソールモードで始まります。
デスクトップとして使いたいなら別にパッケージをインストールしなければなりません。

494 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 06:44:57 ID:z596OGkE]
>>476
https://help.ubuntu.com/community/Servers
から自分が必要なドキュメント(Webアプリ)を翻訳して
投稿することを考えてます。リクエストがあれば、
手が空いているときに翻訳しておきます。

495 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 07:44:42 ID:Yp84BNPZ]
>>491
>gstreamerのlameのオプション一覧
$ gst-inspect-0.10 lame

lame name=enc mode=0 vbr-quality=6
こんなオプションだとしたらたぶん、vbrの品質設定してるけどエンコ方式vbrに指定してなくて
cbrでエンコされてしまっているのかも
vbr-quality=をquality=に変えたらサイズに反映されるんじゃね?

496 名前:482 mailto:sage [2007/09/30(日) 08:38:29 ID:Wmduhoq0]
>>482 = >>483

thank you >> 484

497 名前:login:Penguin [2007/09/30(日) 09:41:17 ID:fkfyEkhA]
産休よ葉代

498 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 11:48:17 ID:2o3OB83y]
automatixのサーバにつながらね。

499 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 14:59:38 ID:4DVMQUkN]
カーネルを2.6.16-genericから2.6.22-12-genericに変えたら、Xが立ち上がらなくなりました。
nvidiaのドライバがきちんとロードされないのが原因だと思うんですが、実はカーネルのパッケージは
gutsyのリポジトリから入れたので、そのリポジトリを有効にしてapt-get install nvidia-glx-newしようとすると
ubuntu-desktop-jaやらscim-bridge-client-gtkやらが削除され、gcc-4.2-baseやいくつかのライブラリがインストール
されると警告されます。
どうやら日本語環境も壊れそうだし、2.6.16-genericの環境でもきちんと動作させたい場合は、アップデート
しないほうがいいですよね?

500 名前:499 mailto:sage [2007/09/30(日) 15:02:45 ID:4DVMQUkN]
ちなみに、いまはxorg.confを手直ししてdriver nvを使用すれば、なんとかXは動くようで、それで様子見てます。
当然のことながらdirect rendering無効なので、さびしい。

501 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 15:41:22 ID:yxTjJt0h]
>>500
やらない方が無難です。特にこれから最後のバグ取ラッシュに入ると思うのでアップデートが頻繁になります。
カーネルだけアップされてモジュールが付いてこない(たぶん今回のはそんな感じだとおもう)なんてざらです。

自分はそれが嫌で本家のドライバーを使い出したのですが、gutsyからは本家のを使っていると画面効果が
ある一定以上は選べなくなりますね。ていうか選んだら自動でubuntuのバッケージを落とし始めちゃうと思うw

502 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 15:47:15 ID:qM9a3ZZ0]
>>499
普通にnvidiaのサイトからドライバダウンロードしてきてインストールしなさい



503 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 16:05:37 ID:yxTjJt0h]
>>500
自分でnvに変えて対処できるくらいなら本家のドライバーでしばらく使っていれば。
必要な物 build-essential  linux-source  linux-headers-linux-headers-2.6.22-12-generic  xserver-xorg-dev
のパッケージ、本家からNVIDIA******-pkg1.runを落としてくる。
sudo /etc/init.d/gdm stop  でXを落とす。画面に何もでない時はCTL+ALT+F2で違うターミナルでログイン。
ログイン後、sudo suする。
./NVIDIA******-pkg1.runでさっきのをそのまま実行。質問に答える、たぶん全部イエスw でさっきのパッケージ
関連がうまく揃っていれば自動的にモジュールを作成してくれます。最後の質問にイエスを答えれば自動的に
xorg.confのバックアップを取り書き換えてくれます。
うまくいっていれば/etc/init.d/gdm startでグラフィカルログインができるでしょう。
そうしたら、念のため(時々設定がぶつかるので) /etc/default/linux-restricted-modules-commonを
編集してDISABLED_MODULES="nv"としてください。後日nvドライバーを使用するときはこれを""に戻して
ください。

後日ubuntuからNvidiaのまともなパッケージがあがってきたら、先のドライバーインストールと、途中まで
同じ作業で、  ./NVIDIA******-pkg1.run --uninstall  でアンインストールできます。

504 名前:499 mailto:sage [2007/09/30(日) 16:37:18 ID:4DVMQUkN]
レスありがとうございます。

>>501
ですよね。基本的に、イレギュラーなやり方なので、synapticsとかで楽をしようとすると駄目そうです。

>>502
>>503
詳しくありがとうございます。
ぜひやってみようという気になっているのですが、質問がひとつだけあります。
カーネル2.6.22-12-generic環境で、この手順でnvidiaのドライバをインストールすると、2.6.20-16-genericで
既にパッケージでインストールされているnvidia-glx-newなどのドライバはどうなってしまうのでしょう。
カーネルごとに別のドライバが適用されるのでしょうか。それとも、例えば2.6.22-12-genericの環境でnvidiaの
ドライバを入れてしまうと、2.6.20-16-genericではXが立ち上がらなくなったりする可能性があるのでしょうか。


505 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 16:50:43 ID:yxTjJt0h]
>>504
立ち上がらなく可用性は大きいです。各カーネルのドライバーはモジュールになっていて/lib/modules/****
に別々に入っていますから消してしまうことはことはないですが、設定が変わるので立ち上がらないかも^^;
うまくいけば立ち上がりそうだけど・・・

Nvidiaの本家のドライバーを使用し出すとカーネルを変えた時は必ず一度ドライバーインスコを実行します。
手間なようですが、先に述べたパッケージさえ揃っていればほとんどのケースで勝手にモジュールを
作ってくれますから自分はこの方が楽に感じるようになりました。自分で作ったカーネルでも、ubuntuの
カーネルでもとにかく違うカーネルで立ち上げるときは一度それを実行するだけです。
モジュールパッケージがないとかなんとか気にする必要がなくなったので^^

506 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 16:54:31 ID:yxTjJt0h]
>>504
あ、以前自分がubuntuのNvidiaと本家の両方を入れたときおかしくなった時があったかな。
念のため、nvidia-glx関連のパッケージを消してからやった方がいいかもしれない。

507 名前:499 mailto:sage [2007/09/30(日) 17:06:53 ID:4DVMQUkN]
>>505
なるほど。
とりあえず、えいやっとばかりに、お教えいただいた手順でやってみましたが、ダウンロードしてきたNVIDIA-Linux-x86-100.14.19-pkg1.runを
実行したところ、kernel moduleが作れないと怒られてしまいました。
どうやら、カーネルがビルドされたgccのバージョンとインストールされたgccのバージョンが違うことが原因らしいのですが。
確かに、gutsyのカーネルはgcc4.2でコンパイルされているようで、私の環境のfeistyは4.1しかインストールされてません。
うーむ、gcc4.2をgutsyのリポジトリから入れてみるか・・・でも、それがどんな影響を及ぼすかよくわからないから怖いなあ。

508 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 17:11:45 ID:lumVts7B]
ベータ版で動かないとかまだ、早いんじゃないの?

509 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 17:21:55 ID:yxTjJt0h]
>>507
あら(TT)
そういえばgutsyって標準でgcc4.1と4.2両方入ってないですか?自分のは両方入っていました。
切り替えるのはどうやるのだろう? update-alternatives --config cc とか--config c++とかやっても
一つしか登録になってない。
しかしKernelが4.2だったとは。。。あ ちょっとまって


510 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 17:35:19 ID:yxTjJt0h]
>>507
だめだ(TT) 実はNvidiaのインストーラーには色々なオプションがあって、例えばそれを駆使すれば
GUIの状態でインストールできたり(危険ですw)できるのですが、さすがにコンパイラーチェックを
飛ばすオプションまではなかったです。。。。

ちなみに NVIDIA-Linux-x86-100.14.19-pkg1.run --no-runlevel-check --no-x-checkだったっけな。GUIのまま
やるのはww

ん? もしかして。。さっきの質問、YesかNoか聞かれますよね。それってどっちかならばコンパイラー設定を
無視してきちんとモジュールを作らなかったっけな。。

511 名前:499 mailto:sage [2007/09/30(日) 17:45:47 ID:4DVMQUkN]
>>510
いろいろ試していただいて申し訳ないです。
もともと、feistyにgutsyのカーネルパッケージを入れた変態構成なので、いろいろ無理が出てきてるのは
仕方ないかと思います。というか、多分スキルがある人にはなんで詰まってしまうのかも不思議なんでしょうが
スキルがないのでしょうがないw

そもそもgutsyのパッケージで2.6.22-12にしたのも、ticklesskernelにしたかったのにカーネルソースからの
コンパイルでは無線LANがどうやっても使えなかったからだし。軟弱ですね。

とりあえず、教えていただいたことを元にまた調べてみるつもりです。
ありがとうございました。

512 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 23:49:10 ID:aVrV6SbE]
突然、ネットワークに繋がらなくなってしまった。
DHCPでルータが見つからない状態。誰か解決法知ってる人いる?

ログにも不審な点はないしなにかいじった覚えもないしなあ。
不思議だ。。。




513 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 23:56:45 ID:jks4pMaA]
エスパーさん、御指名ですよ?

514 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 23:57:40 ID:2sns5JlR]
ルータがみつから無いならIP固定してやってみたら?
それでも無理ならケーブルかカードか、接点の故障だろ。

515 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 23:59:17 ID:FvbKjHP0]
安物ルータだろ?再起動でイナフ

516 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 00:43:23 ID:vYH2773C]
documentがあちこちに散乱されてるのは何とかならんか?

man、アプリのreadme・help、officialサイトのdociment・・・
なまじインストールの仕組みが統一されてるから、分かりにくい
気がする。

Winの場合、アプリのインストールが野放し、というか、完全に
パッケージの管理がアプリ毎の実装になってるから、アプリ製作者も
手前のケツは手前で持つみたいな仕様になってるが、Linuxの
場合、なまじ、パッケージ管理が統一されてる分、manに入れる
人もいりゃ、パッケージのディレクトリにhelp入れる人もいりゃ、
サイトにしかない人もいる。

しかも、どこかに集中してくれれば良いのに、あることはmanにしか
書いてなくて、あることは、インストールされたディレクトリにしかなく、
あることは、officialサイトにしか書いてない。

しかも、それが、書かれた時期によって微妙に異なってる。

まぁ、フリーソフトだから、適当にやってくれってのは分かるが、それは
専門家向けの発想だよな。分かる範囲でdocument調べてなんとかしよう
ってアマチュアには厳しいぜ。

そういうどこに何が書かれてるのかって調べる時間ってほんと無駄な
時間だからな。そういう意味で生産性の面で問題あるよな、OSとかアプリ
弄るのが趣味じゃなくて、それで何かアウトプットしようって人には。

viva、ubuntuの人に啓発されて、俺も半年ばかり使って、今後も使いたい
と思ってるんだけどよ。Kwordで日本語入力していきなり落ちた時はびびったぜ。

517 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 00:49:19 ID:PnT3M1Fg]
OpenOffice使いなされ

518 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 00:52:41 ID:fADp9uEs]
エスパー指名と言われてもしかたがないが
原因が本当にわからないからねー。

>>514
IP指定しても駄目。そもそもルータがリンクしてくれない。
ルータを再起動してもかわらないし、デュアルで入れてる
XPならちゃんと繋がるんだよね。

nvidiaのママン板だからHW的に不安定なのかなー。
つい先日まで繋がってたのに。

519 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 00:59:35 ID:vYH2773C]
>>517
そう、でもね、openoffice使うのはね、Ms Office使うみたく嫌なんだよね。
やたら重くしやがってってね。ワープロに必要な機能なんてしれてるのにね。

520 名前:499 mailto:sage [2007/10/01(月) 01:38:20 ID:MG9TW2Us]
とりあえずやれることはやってみたけど、自分の今のスキルではやっぱり無理そうでした。
gcc4.2を入れてみても、やっぱりsudo sh NVIDIA... でカーネルモジュールの組み込みができないといわれてしまうので、
無理を承知でリカバリーモード(run level1?)で2.6.22-12-genericカーネルを起動して、試してみたところrun level1は
お勧めしませんと警告されたものの、何とかインストールとモジュールの組み込みは終了したとの表示が。
しかし、再起動ではやはりX serverのfatal errorが。しかも、2.6.20-16-genericでもXが立ち上がらなくなってしまいました。
この時点でとりあえずあきらめることに。

sudo sh NVIDIA ... --uninstallで本家のドライバをアンインストールしたのち、2.6.20-16-genericで起動して、
sudo dpkg --remove nvidia-glx-newでubuntuのパッケージもいったん削除。xorg.confを編集してnvドライバを使用するよう
にしてからX起動。synapticsでnvidia-glx-new、linux-restricted-modules-2.6.20-16-generic、nvidia-kernel-commonを
再インストール。なんでsynapticsかというと、うちの通信環境は全てnetworkmanagerに任せてるから、Xが立ち上がってたほうが
便利なので。 xorg.confでdriverをnvidiaに変更して再起動すると、ちゃんと2.6-20-16-generic環境ではnvidiaのubuntuパッケージ
ドライバを使ってX起動成功。とりあえず、復旧しました。
で、2.6.22-12-generic環境でもXが使えないと面倒なので、起動時にuname-rの結果みてxorg.confを切り替えることにしました。
スクリプトはこんな感じで/etc/init.d/に置きました。

KVER=`uname -r| grep -c 2.6.22-12-generic`
if [ "$KVER" = 1 ]; then
cp -f /etc/X11/xorg.conf.nv /etc/X11/xorg.conf
else
cp -f /etc/X11/xorg.conf.nvidia /etc/X11/xorg.conf
fi

本当はsedとか使ってxorg.confを書き換えていくとスマートなんでしょうけど、ubuntuでlinux触り始めて6ヶ月ではちと敷居が
高くて、あらかじめ用意したxorg.confを切り替える方式にしてしまいました。
チラシの裏でごめんなさい。

521 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 01:49:10 ID:MG9TW2Us]
>>519
Kwordってことはkubuntuなんでしょうけど、abiwordも結構軽くていいみたいですよ。
GutsyGibbonでは標準でpdf形式に出力できる仮想プリンタが用意されるみたいだし、pdfで出してしまえば
ファイルフォーマットの違いで悩むこともないですよね。

>>516の主張ですけど、同じく始めて半年くらいの自分には同感するところが多いです。
webで検索すると結構情報が出てくるんですけど、ディストリの違い、カーネルバージョンの違いなどから
HowToで指定されたファイルがなかったり、挙動が違うことがあり混乱してしまうこともありますね。


522 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 01:59:15 ID:JoXwF4bC]
>>518
何の情報も出さずに質問か。ネタだなこりゃ。



523 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 02:05:18 ID:KWyhjLCK]
文書作成で軽さを求めるなら、xml直接書くか、docbookからodfに変換するのがいいんじゃね?

524 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 02:13:08 ID:fADp9uEs]
>>522
こらこらそう言うことを安易に言っちゃいかん。
思っても無視しなさい。
まずおいらはこのスレに来てる以上、初心者じゃない。
Gutsyを使っているし、ある程度のLinux経験も積んでいる。
手取り足取り教えてといってるわけじゃない。どうせ最後は自分で直すのだけど、それでももしかしたら誰か他の人に
似たような症状があるかもしれないだろ?
それを聞いてるだけだ。
機種なんてだれも聞いてないのに突然ネタ扱いするのは
失礼ではないか。

525 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 02:23:45 ID:vYH2773C]
>>521
だろ?ubuntu応援するからこそ、何とかしたいよな。幸い自分は英語は不自由ないんで、
viva ubuntuさんに共感出来るんだよね。歯がゆいよね。言葉は分かるのに、PCでどうしたら
良いか分からないってね。Winの時にはなかったジレンマだよな。w

526 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 02:39:24 ID:PnT3M1Fg]
慣れだよ、俺は未だにWindows良くわからん。

527 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 02:55:34 ID:JoXwF4bC]
そうか、それは悪かった。以後気をつける。
そのうち誰かがハードウエア構成とか無線LANか有線かとか
その他いろいろ文脈から読み取って答えてくれるよ。きっと。
マジすまん。

528 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 02:57:04 ID:XghRlSF/]
abiwordはまだ日本語入力に難があると思ったんだが改善されたの?
ちょっと前に使った時はまだ日本語入力が直接できないで画面左上に入力する
所が出てきてたような気がするけど。

529 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 02:58:17 ID:MG9TW2Us]
>>526
多分そうなんだろうなあ。
Windowsでもそうですけど、スキルある人はトラブルが少ない。これは、実はトラブルになりそうなことを
経験的に回避してるからなんですよね。おそらくLinuxでも同じことが言えるんでしょうけど、Linux初心者は
落とし穴に嵌ったときににどうしていいかわからないことが多い。
Windowsって、基本的にユーザの操作はグラフィカルなシェル上でやるっていうのが暗黙の了解でできているし、
その範囲内でなら大体ユーザがやりそうな事の予測がつくから、fail safeの仕組みを用意しやすい。
Linuxは、やりたいことを実現するのにconfを直接いじることもできるし、別のパッケージを持ってくることも、
自前でビルドした何かを使うこともできる。やれることの幅が広い分、何かに躓いた時、その原因を特定しにくい
傾向があると思います。

530 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 03:06:14 ID:MG9TW2Us]
>>528
入れてみました。
うは、確かにインラインで変換できないですね。すみません。使ってみないで書くもんじゃないですね。

531 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 03:24:15 ID:vYH2773C]
うん、abiwordもkwordもopenofficeに比べると正直使い物にはならないね。

日本語環境の場合だけど。恐らく、英語圏では十分だと思うんだけど。

正直、日本の場合、ローカライズチームが頑張らないと苦しいね。

532 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 03:27:51 ID:vYH2773C]
でもあんま無理かけたくないよな。一生懸命やってるローカライズチームの人に。
難しいねぇ。



533 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 03:52:57 ID:+uNrONNR]
i18n対応が不十分なソフトはCJKあたりの人が気合いを入れないとよくならないからなぁ

534 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 06:20:54 ID:k0x7tWoS]
>>512
>>518
>>524

情報の出しかたがお粗末
「エスパーきぼん」「ネタ」と言われてもしかたないだろ

と思われているのに、逆ギレと説教とはいい身分ですな

535 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 08:27:15 ID:GV4FVHIe]
技量もないくせにopenoffice重い、とかいってマイノリティに手を出すから痛い目にあうのだよ

536 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 09:16:50 ID:6IW2/MUS]
Ubuntu firefox

とかでググれば、大抵の情報出てこない?
本家のforumとかでHow toもいっぱい公開されてるし。英語だけど。

537 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 11:24:46 ID:1sNtNwRd]
>>534
だよな
最低限、繋がらなくなった時の状況を書かないと本人以外は特定できないだろ

>機種なんてだれも聞いてないのに突然ネタ扱いするのは
>失礼ではないか。
聞かれる前に書けよ、ヴォケ

538 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 11:39:24 ID:O2YExniF]
流れぶった切って質問。
7.04使ってるんだけど、頻繁にupdatedbかかるよね。
/etc/cron.dailyディレクトリにそれらしきスクリプトがあったので、
find.notslocateとslocateの二つを全てコメントアウトしたんだけど、
もっとスマートな方法ってあるのかな?

539 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 11:49:17 ID:6IW2/MUS]
>>538
漏れはslocateを/etc/cron.weeklyに移動した。
自動でやらせたくないなら、ホームディレクトリにmvしとくとか。
もしくは消すとか

540 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 12:01:29 ID:e1oCt9En]
updatedbは一日一回動くようになっていないかい?
一日一回なら頻繁にとは言えないと思うのだけれど。

541 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 12:15:03 ID:O2YExniF]
>>539
サンクス。
weeklyに移すのがいいかな。全然思いつかなかった。
毎日やられるのウザいし、手動は面倒だし。

>>540
そうだね。確かに頻繁ではなかった。
でも、こんなにウザいのはubuntuにbeagle入ってたとき以来だったので。

542 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 12:36:16 ID:e1oCt9En]
>>541
なるほど。まぁインデックス型の検索ソフトの宿命だね。こればかりわ。
マルチコアなCPUだと気にならなくなるのかな。



543 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 13:17:29 ID:R9x7yf5Y]
HDDがネックかも

544 名前:  mailto:sage [2007/10/01(月) 14:21:33 ID:u39/VOwa]
gutsy

gnome2.20.0に間に合ったんだな

545 名前:login:Penguin [2007/10/01(月) 18:25:57 ID:ukIDDL7x]
gutsyのubufoxってなにしてくれるのさ?
火狐ロゴがうんこまみれになるとか?

546 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 18:59:55 ID:Zr7rq4JC]
>>545
Firefoxの拡張とプラグインをapt(Synaptic)で管理出来るようになるんじゃない?
たぶんUbuntu側で専用のリポジトリを用意して、そこに含まれたもののみ。
# プラグインは現状でもaptでインストール出来るのがあったと思うけど。


547 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 19:21:35 ID:W3HiVwZ7]
マイナーな所ではaptスキーマの対応(例: apt:emacs-env-ja)とか

548 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 21:34:46 ID:k8kQeJvq]
KDEとGNOME両方を使っています。例えばSynapticやKDEのパッケージ管理などでインストール
されているパッケージのバージョンを固定したい物があります。アップデートのお知らせから
はぶきたいのです。
Debianの方法を習って/etc/apt/preferencesを作成し内容を下記のようにしてopenoffice関連の
アップデートを無効にしようとしたのですが、相変わらずアップデートの中に入ってしまいます。
openofficeは本家から持ってきたものを使いたいので。。。。。
Package: openoffice*
Pin: version 2.2.1*
Pin-Priority: 10

何かいい方法など無いでしょうか?

549 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 22:00:40 ID:bJw6ip/m]
>>548
Synapticでバージョンの固定

550 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 22:34:42 ID:KWyhjLCK]
>>548
aptitude hold `pkg-name'

551 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 22:43:18 ID:hMJTSbBu]
>>535
> 技量もないくせにopenoffice重い、とかいってマイノリティに手を出すから痛い目にあうのだよ

技量って・・笑うところですか?

552 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 22:43:34 ID:8X3XVdNI]
>>548
Pin-Priority: 989
でもだめかな?

pinが一番いいと思う。
他のも全部(Synapticもaptitudeも)利くから。
Synapticのバージョンの固定でやると、aptやaptitudeでは無視される。



553 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 22:51:56 ID:DDmC0r86]
つうか「0」じゃ?

554 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 23:48:31 ID:UBfhkSq/]
>>551
お前分かってないよ。。


なぜみんな華麗にスルーしてるのかをなwwwww


555 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 23:58:41 ID:eAMqva6T]
華麗にスルーって死語だろ

556 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 00:02:35 ID:R9x7yf5Y]
>>554
m9プギャー

557 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 00:05:07 ID:CHaSkxST]
>>554
必死だな・・・

558 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 00:06:14 ID:GM23K3/A]
技量とかwwww笑いどころだろww
みなさんよくスルーできてたね。さすが大人。

559 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 00:18:39 ID:sm3LYtN1]
>>549
GNOME内で完全にSynapticで管理するならそれが便利なのですが、KDEなどでは反映しないので。

>>550
何故か上手く反映してないです。ただGNOME、KDE共にGUIのパッケージ管理アプリからはバージョンの
固定を解除した(てかKDEのは最初からやり方が解らないからやらなかったけど)のですが、
何故かaptitude hold `pkg-name'をしたときに端末にでるのが、何故か仮に固定されてますってパッケージ
があるのです。その中にopenofficeも入っている。
もしかしてKDEのAdeptUpdater(GNOMEでいうUpdateManeger)って更新を適応しないで終了する時に
押すボタンが「ForgetChanges and Quite」ってなっているからこれで固定してるのかな。
それにしては毎回警告が出てGNOMEにはまったく反映してないし。。。

>>552
989でもダメでした。そうなんですよね。aptitude、GNOME、KDEと全部に反映させたい。

>>553
使い方からいって本来0っぽいですよね。でも0を指定するとPIN指定が0だって警告がでます^^;


560 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 00:35:25 ID:1S2cvnMa]
>>559
echo `pkg-name' hold | dpkg --set-selections


561 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 07:53:54 ID:cfQGgoR8]
IPAフォントJIS2004対応キター

562 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 09:55:25 ID:1BOEpEOS]
本日のアップデートがエラーでできません



563 名前:login:Penguin [2007/10/02(火) 09:59:32 ID:6V65hB9N]
>>561
この「IPAフォントJIS2004」って、gusty(2007年10月)日本語ローカライズ版に搭載されるの?
これが標準の基準のフォントになるの?

564 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 09:59:56 ID:Bh7UEWNd]
たしかに404 Not Foundとかでるな。
しばらく待てば直るかな

565 名前:login:Penguin [2007/10/02(火) 10:21:40 ID:iOnNND0Q]
新しいアップデータの
app-install-data-commercial ver 7.3
update-manager ver 1.0.59.25
update-manager-core ver 1.0.59.25
が、jpサイトに上がってないからエラーが出るみたい。

ubuntu-jp の中の人、ヨロシク!


566 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 11:48:43 ID:vWPw/NQc]
xmgrはパッケージには入っていないのでしょうか?
ソースをダウンロードしてインストールするしかないのでしょうか?

567 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 11:53:02 ID:DcXWO+fm]
>>566
これ?
packages.ubuntu.com/grace

568 名前:login:Penguin [2007/10/02(火) 14:56:11 ID:3x1tCFkO]
しかし何か思い出したかのような大量アップデートだな

569 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 17:28:48 ID:TzZQT+VH]
>>563
モナーフォント次第くせえ

570 名前:login:Penguin mailto:sage 4.xから上げてないんでもうダメポ。 [2007/10/02(火) 21:03:24 ID:E43Z1xPr]
ubuntu-jp全滅してね?
パッケージ追加しようとすると全部404なんだけど



571 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 21:07:40 ID:Bh7UEWNd]
誰か書いてたけど、Main-Serverの方からダウンロードできるよ

572 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 22:17:17 ID:9+QUKo1w]
>>570
ubuntu.mithril-linux.org/archives
からでも大丈夫なようです。
ここに替えたらアップデートできましたから



573 名前:login:Penguin [2007/10/03(水) 11:40:42 ID:BrtI0E+N]
システムが起動したときにrootで自動実行したいコマンドがあるんだけど
そういうのってどこに書けばいいの?

574 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 11:44:22 ID:Cqepk/Ge]
お手軽なのは/etc/rc.local

575 名前:login:Penguin [2007/10/03(水) 11:50:16 ID:BrtI0E+N]
>>574 お、やってみます。ありがとー

576 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 12:11:50 ID:2ZxwkBvm]
>>575
GUIでもできるよ

577 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 12:17:04 ID:BrtI0E+N]
>>576 GDMとかXDMだね。使ってないけど、
できそうだね

578 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 13:19:57 ID:WXSv7iYD]
長文ごめん。nvidiaチップセットのマザーで
ネットワークが時々使えない状態になってる人いるみたいだけど
俺も、ASUSのA8Nにubuntuいれた時にそうなったよ。

Windowsを終了したすぐあとに、ubuntuを起動すると繋がらなくなるかんじ。
ドライバはロードされるけど、DHCPとか使えなくなる。
とりあえず、以下の方法で解決した。

1. WindowsXPを起動
2. デバイスマネージャでネットワークデバイスを選択
3. 詳細設定からWakeOnLANを有効化
※ ↑とりあえず、LAN経由でスリープ解除できるようにすればOK

WakeOnLANがオフだと、Windows終了時に停止したNICを
ubuntuで採用しているドライバでは開始できなくなるらしい。
ドライバのバグなので将来修正されるとのこと。

579 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 13:24:30 ID:hHOS1W2R]
>>578
貴重な情報かと思いきや・・・
なぜ話に、windowsXPが出てくるのかがまったくの不明なんだが?



580 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 13:41:13 ID:WXSv7iYD]
>>579
Windowsとデュアルブートの時特有の問題だったりする。
「Windowsで」終了した「すぐ」あとに「ubuntu」を立ちあげると駄目になっちゃう。
終了時にWindowsがなんかNICにフラグをセットするらしい。
その情報が消える前に、ubuntu(っていうかLinux)を起動すると問題になる。

電源を切断したあと、一定の時間が経過している場合だと
自然とフラグが初期化されるから、ユーザから見ると時々調子が悪いだけに見えちゃうし、
Windows側で対策を探す→再起動ってしてるとはまる…。

581 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 13:48:06 ID:WXSv7iYD]
通じたか不安だお…。
とりあえず、Windows側の設定で、その問題のフラグをセットしないようにできるから
それで回避するってかんじ。

582 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 13:53:01 ID:+L+VM+Pb]
Kubuntu7.04を入れたのですがやっぱりGNOMEがいいのでSynapticをインスコしてからGNOMEの
パッケージをガンガン入れました。結果GNOMEで立ち上がるようになったのですが、右上の
ネットワークのアイコンとか無いし。。なんかまだ足りなそう。

Ubuntu7.04のDesktop標準でインスコされるパッケージの明細みたいのって何処かにないでしょうか?
Kubuntu状態でgcc、ffmpeg、mpleyer、vlc、xineをmakeして膨大な時間を掛けてしまったので(TT)
できれば全体再インスコよりこの状態で無事にGNOMEへ移行したいのです。



583 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 14:05:02 ID:1gDeNVNT]
ubuntu-minimal
ubuntu-standard
ubuntu-desktop



584 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 14:20:37 ID:oYEYpapY]
サーバOSをubuntuに乗り換えようと思っているのですが
ubuntuの標準のメールサーバはpostfixですか?


585 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 14:30:21 ID:+L+VM+Pb]
>>583
素早い回答ありがとうございます。自分はubuntu-standardとubuntu-minimalしか入ってなかったです。
ubuntu-desktopとそれのJaを指定してみたところ99個の追加パッケージがww


586 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 15:17:45 ID:N4tlfnL0]
>>578
漏れも最初それを思いついたが
初心者じゃないって言い張ってるから
今更ソレはないだろうと思ったのだが・・・


587 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 16:37:47 ID:Wuv9UE45]
>>584
何でも好きなのをインストールして使え

588 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 18:01:33 ID:UHWpcuUX]
Gutsyってフォント汚くない?

589 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 18:14:42 ID:AdwIpOTG]
>>584
ubuntuは、winみたくがもっとうだから、メールサーバは標準ではないよ。
だから自分でインストールしないとだめ。
余所のトリから来ると、一番、違和感がある。

当然、メールでシステムのメッセージを、標準では知らせてくれないから、自分でインストールするべし。

590 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 18:22:14 ID:I/Mzrrtt]
俺は postfix & dovecot
無難が大好き

591 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 18:28:48 ID:2KmyCheo]
いーぐーじーむー

592 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 18:29:49 ID:2KmyCheo]
>>589
そんなモットーは初耳。
Linux for Humanbeing じゃないの?



593 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 18:46:44 ID:nDmkGIob]
サーバー版あるやん。

594 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 18:57:05 ID:Cqepk/Ge]
サーバ版にメールサーバ入ってたっけ?

595 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 19:01:18 ID:9gcL8mjg]
おれは postfix & teapop

596 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 19:08:58 ID:I+EBGSPG]
俺はポストイット & ソックタッチ

597 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 19:10:01 ID:sESSP5zY]
3Mでつか?

598 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 19:32:57 ID:AYgU8B4b]
>>594
最小インストールだと入ってない。
インストールする時にLAMPサーバとか選んでおくと入ってる気がする。

599 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 19:35:13 ID:I/Mzrrtt]
LAMP夏カシスw

600 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 19:44:12 ID:alVoF7X5]
W: jp.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/u/update-manager/update-manager-core_0.59.25_i386.deb の取得に失敗
  404 Not Found


W: jp.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/a/app-install-data-commercial/app-install-data-commercial_7.3_all.deb の取得に失敗
  404 Not Found


W: jp.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/u/update-manager/update-manager_0.59.25_all.deb の取得に失敗
  404 Not Found




601 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 20:30:19 ID:iQhb2uLC]
安定版のCompiz 0.6.0 がリリースしたが、Gutsyの標準パッケージ入りは流石にもう無理だろうな。

602 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 20:36:51 ID:6WA3TDXf]
>>601
もう入ってます。
www.mail-archive.com/gutsy-changes@lists.ubuntu.com/msg09192.html



603 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 22:32:59 ID:W6Di8vdX]
>>588
システム -> 外観の設定 -> フォント -> 詳細 -> 線幅の補正 を「なし」にするとマシになる。

604 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 22:44:14 ID:8PK7k8dp]
>>578
今朝つながらなかったのはそのせいか
dhcdbdアンインスコしたらネットにつながったけど

605 名前:login:Penguin [2007/10/03(水) 23:17:13 ID:+axf88MC]
くぶんつ7.04重いな
CD起動だとたまらんわこりゃ
インストールも1時間以上掛かった
PCLOSなんて15分ぐらいで終わったのにさ
Adept(Synaptic)の出来が他のDEB系ディストリより一歩(RPM系は二歩)進んでるのは好感もてた
KDEも最初からWinライクの設定に合わせてるのは使いやすい
でもAmarokからmp3のコーデックを追加する所で何故か固まる。しょーがないからMplayer入れた
mp3聴くのになんで初めっから使えんの?って思った(デフォのVine以下(^^)
だけど何するにしても遅い。Athlon4 1.2Gじゃつらいわ
使うとしたらP4 2.8GHT メモリ768MBは欲しいな
でも初っ端からPower now!が利いたのは感動したよ
これは他のディストリにはないな
本当はくぶんつ使いたいが上のような事情の為Sidux使うことにした
これは何故か軽い。本当にマジで。しかもくぶんつと同じようにできるしマルチメディアに最初から強いのもいい
まっそれはライブCDの中の人のおかげだろうが^^
ひょっとしたらくぶんつの出来がよくないだけでうぶんつは結構いいのかもしれない
でもノーム使いたくないしXfceも嫌だしな
以上感想
これからくぶんつ入れようと思ってる奴はPCのスペック確認して参考にした方がいいよ

606 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 23:35:58 ID:XrpK8yxk]
>>605
KDE使いたいならKubuntu入れるよりもUbuntu入れてからKDE入れるほうがいい。
以前から言われてること。

607 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 23:41:14 ID:1ivJUwDK]
>>603
d

明日試してみる

608 名前:login:Penguin [2007/10/04(木) 00:18:30 ID:n5glA31Y]
ウブンツーリスモ

609 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 09:58:02 ID:2ZDcy4at]
gimp2.4間に合うのかなぁ。

610 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 10:34:03 ID:U9QsOHUp]
何かエラーでてアップデートできんわ。所詮この程度か。

611 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 10:34:53 ID:wdahPNSi]
初心者スレ池

612 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 11:13:45 ID:Wkr+jIaw]
7.04 デスクトップ日本語ローカライズ版を ThinkPadX40 に
入れてみた。
無線LANの設定がうまくいかない。
無線LANって、128bitのWEPしかできない?
IEEE802.1Xってサポートされてないのか?
誰か知らない?



613 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 11:17:02 ID:Rwp/QXBs]
>>611は冷たくあしらってるように見えるが実はいい奴

614 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 11:17:59 ID:rVXdBXl+]
>>610
♪ n__n _    n__n ♪
___/ ゚u゚ミ‘/⌒i。ミ゚u゚ ヽ___ ねぇねぇ、煽ろうとしたみたいだけど、初心者扱いされちゃったね。
`7  /`' :>::; ノ: lノ   、-'     どんな気持ち?  今どんな気持ち?
. Tn )♪:l| ::|:|: ♪>- )   っていうか、初心者だよね?ねっ?ねっ?
. ~`'  :/ :O:  `^(7
      ↑
    その程度の奴


615 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 11:20:10 ID:rVXdBXl+]
>>613
俺が嫌な奴みたいじゃないか

【初心者専用】 Ubuntu Linux 11 【苦心惨憺】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1189455781/


616 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 11:25:43 ID:Rwp/QXBs]
>>615
お前からにじみ出てるんだよ
いい奴オーラが・・・ (⊃д`)

【初心者専用】 Ubuntu Linux 11 【苦心惨憺】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1189455781/608

617 名前:login:Penguin [2007/10/04(木) 11:25:43 ID:BEWA2Aay]
まあデフォルトで設定されてるサーバーが、他のサーバーより
更新が遅いなんてどうかと思うがな。


618 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 11:32:19 ID:wdahPNSi]
メインのサーバのコピーなんだからメインのサーバが一番更新早いわな。

619 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 11:32:36 ID:BPxEEih2]
>>617
そこでkwsk

620 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 11:33:18 ID:BPxEEih2]
あぁうpデートサーバか...納得

621 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 12:26:08 ID:QwSIVl+K]
>>617
初心者スレ池

622 名前:login:Penguin [2007/10/04(木) 12:32:16 ID:6weNZJIv]
>>612
ノートPCでLinux (その6)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1173880669/

[Wireless] Linuxで無線LAN [IEEE802.11] -r3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1132504137/

いけ!



623 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 12:47:15 ID:KMW1OB0c]
サーバってやっぱriken辺りがいいの?

624 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 13:44:04 ID:JAiQQMxN]
>>603を試そうと思ったけど、Xubuntuだとそんな設定がない orz

625 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 15:37:50 ID:w63nyITM]
サーバの起動、停止はどこで設定すればよいのでしょうか?

626 名前:小心者エスパー mailto:sage [2007/10/04(木) 15:43:56 ID:TVKc24W3]
>>623
SuSEの事は知らん。

>>625
PCの電源ボタンを押すと起動。
PCの電源ボタンを長押しすると停止。

627 名前:625 mailto:sage [2007/10/04(木) 16:19:44 ID:QwSIVl+K]
ありがとう

628 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 16:34:34 ID:cUJ4IeMR]
本気にすんなよな

629 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 17:10:07 ID:3f+WDTt7]
authconfigのかわりになるものってないのですか?


630 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 19:13:24 ID:Ah1BplTG]
ここで質問してもいいかどうかわからないんですが、お願いします。

NECのノート
Pen-3 700MHz
Mem 256MB
HDD 60GB

上のPCにUbuntuを入れて仮想PCでWinを動かしたいと考えてるんですが、
このスペックでもいけるでしょうか。
ググってみたけどゲスト側はかなり遅くなるみたいなので・・・。
いまのXPもスペック的に結構重いというか遅いのである程度は我慢できますが。

それと、インストCDでなくて、リカバリCD(ME)からでもインストできるでしょうか?
元のはリカバリCDだけで、XPはSP2のアップグレード版をインストしました。

仕事上Win専用アプリを使わざるを得ず、できればデュアルブートにはした
くありません。

すれ違いかもしれませんが、よろしくお願いします。


631 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 19:15:37 ID:/OAZxnUh]
>>630
>このスペックでもいけるでしょうか。
無理。スペック低すぎる。
>それと、インストCDでなくて、リカバリCD(ME)からでもインストできるでしょうか?
それはライセンス違反です。

632 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 19:19:13 ID:2ZDcy4at]
>>630
無理にもほどがある。
そのスペックだとネイティブ環境を動かすのもギリギリ。



633 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 19:22:38 ID:s8+bpytq]
>>560
ありがとうございます。無事にパッケージをHOLDすることが出来ました。

返事が遅れたのは負荷がかかったらext4devのファイルシステムがバグりだして復旧に時間が掛かって
しまいました(TT)

634 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 19:25:43 ID:uzU+WADY]
>>630
800mhz 128mb 60g このパソコンで
インスコしようとしてロードの時点でアウトだった。まあ無理だね

635 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 19:31:13 ID:XQTCgBTt]
>>630
とりあえずやってみたら?
他の人は我慢できなくても君は我慢できるかもしれない。

636 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 19:32:16 ID:rzY1rCep]
>>630
WinXP上のcoLinuxでDebianとかならいけるかもしれない。

637 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 19:36:54 ID:TVKc24W3]
>>634
デスクトップ版インストーラはメモリ192MB必須だと公式に告知されてるだろうに。
その場合、Alternate版を使えとも告知されている。

>>630
上のレスにもあるようにライセンス違反の上、インストール出来ないから新しく購入する必要がある。
CPUよりなにより、メモリだけは1GBは欲しい。
新しくUbuntu用のPCを購入した方が早い。

Ubuntuでなにをしたいのか不明だから、やってみればとしかいえない。

638 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 19:43:54 ID:Ah1BplTG]
630です。

皆さんレスありがとうございます。

ライセンス違反になるんですか。それじゃ問題外ですね。
スレ汚し済みませんでした

639 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 20:33:19 ID:CU04hnU9]
>>630
仮想PCはバイオスまでついているので、MEだろうがXPだろうが(ライセンスの話は抜きにして)仮想ではなく
普通にそのマシンにインスコ出来るなら仮想でもほとんどがうまくいくと思う。

ただし元々余ったCPU資産を有効に使おうって感じの使い方なので元から動きがきついマシンに入れるのは
無理がある。単純に仮想で動かしている間は、CPUは2個のOSを動かすから。

あとLinuxは軽いって言われているけど今GUIで使う環境はWINDOWS XPと比べてそう変わらないくらいの負荷は
掛かるよ。

640 名前:login:Penguin [2007/10/04(木) 21:07:22 ID:nuQ9u2qP]
起動時メモリ使用量
Windows98 28MB
Windows2000 46MB
WindowsXP 80MB
WindowsVISTA 450MB

Damn Small Linux 20MB

641 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 22:08:38 ID:2ZDcy4at]
俺のUbuntu、起動直後メモリ使用量380MB(バッファ除く)

642 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 22:11:46 ID:KMW1OB0c]
XPも350強じゃないの?



643 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 23:02:06 ID:djmFMUjP]
ログインマネージャーをCUIなやつ(qingyとか)に変えて、TPOに合わせて
GNOMEでログインするなりOpenboxなど軽いGUI環境使うなり、そのまま
コンソールでログインするなり使い分けるのが最強。

qingyのインスコとGDMの無効化だけ自力で行わなければならんけど、
あとはUbuntuで(ってかDebian由来、というかそのまんまか…)勝手に
環境を作ってくれるぜ。好きな環境選び放題だ。まさしく最強。


644 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 23:11:42 ID:e7b3PYlH]
Pen4 2.4C メモリ2G FX5200の環境なんですが、
Deskletって結構重いですね。
lmsensorの値をデスクトップで常に表示していたかったのですが、
なんか全体的に重くなったような・・・。
Hard ware sensors moniter(パネルに追加するやつ)は、
いい感じなのですが、設定した表示項目を覚えてくれず・・・。
素直に、GKrellm使ってる方がいいのでしょうか・・・。


645 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 23:16:03 ID:TVKc24W3]
>>644
GKrellm(使ったこと無い)というのがいいのならそうすればいい。
同種のものは沢山あるから好きなの使え。

646 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 23:28:53 ID:e7b3PYlH]
例えば、どんなのでしょうか?
GKrellMはそれほど重くなく、色々な情報が表示できるのが好きなところですが、
ものすごく縦長になっていくのです。
狭い画面ではこのような表示も有効でしょうが、できれば4:3程度の長方形の中に表示されるものがあれば教えていただきたいです。

647 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 00:29:41 ID:77keTro9]
Evinceで日本語PDFが読めないなあ
xpdf-japaneseを入れてみたけど、なんかAdobe Japan1が見付からないって
怒られる。そもそも、popplerってのはxpdfから分離したんじゃなかったっけ。

648 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 01:25:35 ID:k+61lC9Y]
>>647
foxit がバイナリしか配布してないけどいいよ。

649 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 05:52:38 ID:ztF2rMwo]
PulseAudioを入れたらAdobeフラッシュから音が出なくなった
んだけど対処法ない?

650 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 06:17:43 ID:ct2i5nm6]
>>649
ぐぐったらPulseAudioのFlashについてそのものっぽいページがすぐ出てきたんだが…
linuxos.blog102.fc2.com/blog-entry-1.html

Pulse使ってないから違ってたらわからん。
というか環境も書いてないから調べようがない。

651 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 09:58:55 ID:rp0vPdE5]
ちゃんと設定する

652 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 10:40:15 ID:QEMnlMPt]
Nvidiaの本家のドライバーがカーネル2.6.23rc9に対応してくれたのでそのカーネルで使っていたけど、
調子に乗ってmmパッチのやつ(2.6.23-rc8-mm2)もビルドした。
何故かXが立ち上がって直ぐに(マウスポインタだけ見えるだけ)完全にフリーズ。。。
何か設定でもあるのかな。



653 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 16:42:09 ID:SLdMsoNG]
カラフルな光が乱舞するフリーのスクリーンセーバー「Fireflies」
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071005_fireflies/
ttp://somewhere.fscked.org/fireflies/

綺麗だなぁ

654 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 17:31:01 ID:+VdUoDSX]
>>653
xlibsが無いと怒られるんだなぁ

655 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 18:21:01 ID:lZc4nZlX]

イントールできない ダメだこりゃ

656 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 21:01:00 ID:/KtvyZpD]
OpenOffice2.3日本語版をdebパッケージから入れて、/opt/openoffice-2.3/program/sofficeから/usr/local/binにSymLink張って、
その後にubuntu-desktop-jaを入れ直しました。ちゃんとOOoは2.3で立ち上がるんだけど、いくつか妙な点が。
・クイック起動がグレーアウトして選択できない
・ファイル選択ダイアログが置き換わってる
特に後者はフィーリングに違和感があるので、なんとかしたいんだけどなあ。


657 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 22:19:59 ID:KN8XUCLs]
>>655
tarballからmakeしてみるとか...

してみた↓
ttp://uploader.fam.cx/img/u27269.jpg

658 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 23:16:01 ID:W7AYolPo]
>>646
conky辺りはイメージがちょっと違う?

659 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 01:15:59 ID:WztEWgqE]
AMD64でAnthy辞書管理ツール(sumika)が動かないんですけど。
単語入力しようとしたら落ちる。launchpadにも情報がないなあ。

sumikaのWikiを見たらSuSEではパッチがあたってるって書いて
あったけどUbuntuでは使えないのかなあ。

660 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 05:04:48 ID:M3RtpghO]
>>659
そのsumikaっていうのはよく知りませんが、ubuntuの7.04のAnthyにはバグがあって辞書関連の命令が
使えません。ちなみに7.04の標準はkasumi(霞)っていう辞書ツールがついているんだけど、それは
おそらくフロントエンドだと思います。
Anthy自体がもっているanthy-dic-toolというコマンドがもうバカになって効かないのです。
sumika自体の問題の事を言っているとしたら回答違いになりますが、一応参考までに。

661 名前:login:Penguin [2007/10/06(土) 06:45:26 ID:5X33K2or]
OSC2007で語尾に常に にょ
をつけて笑いをさそってた人、名前がわからん…思い出せん。

ubuntuに興味があったがすげー気持ち悪くなった。

662 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 08:52:41 ID:2dV+rcm/]
>>661
マルチしてまで書く事かね。



663 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 10:29:41 ID:WLJ9w9J8]
マルチの方がキモい…にょ

664 名前:ズサーc⌒っ゚Д゚)っ [2007/10/06(土) 10:48:58 ID:Np+K15H6]
ズサーc⌒っ゚Д゚)っ

665 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 12:55:53 ID:e8bzR63O]
GUIを一切インストールしない環境でバージョンアップを自動的にしたい場合は
どうするのでしょうか?


666 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 14:03:10 ID:t0YXdQB+]
>>665
cronで定期的にaptitude upgradeかな。

667 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 14:08:21 ID:e8bzR63O]
アドバイスありがとうございます
man crontab して勉強してみます



668 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 14:11:11 ID:6UwCVHSy]
Fedoraのyumやsuseのyastに当たるものは何ですか?

669 名前:659 mailto:sage [2007/10/06(土) 14:14:59 ID:WztEWgqE]
しまった、sumikaは動くほうだった。anthy辞書管理ツールは
kasumiのほうだね。i686じゃ完璧に動くのに64bitだと落ちるのって
謎だなあ・・・

>>660
ああ、いつもanthy-dic-toolがおかしいって言ってる人ですか?
どこがどうバカで動かないのか知らないけど、バグレポしておいたらどう?
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/anthy/+filebug

最近Launchpadに参加してるけど、かなり簡単でいろいろできて面白いよ。
時々重いのが玉に瑕だけど。日本人はKubutu-docの翻訳を
さっさとすべきだと思う。


670 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 14:43:39 ID:t0YXdQB+]
>>668
aptitude

671 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 15:39:22 ID:kxC7WkZh]
yum や yast にあたるのは apt じゃ?
まぁ synaptic や aptitude 経由した方が良いと思うけど

672 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 15:53:46 ID:GN7dcbzu]
>>665
>>666
CRON-APT使ってみるとか。結構便利だよ



673 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 17:43:13 ID:YPt6MKI4]
Gutsyまだー?

674 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 18:54:45 ID:EhFnZV+7]
すみません。どなたか、お教え下さるとうれしいです。
ubuntu 7.04をノートPCで使っています。

GPUはnvidia geforce go 7600
(ドライバはubuntuのメニューから入れた制限付きドライバ)
無線LANはIntel(R) PRO/Wireless 3945ABG Network Connection(セントリーノ)
(ドライバはubuntuインストール時に自動で入った(認識)されたもの)
で利用していました。
Compiz fusionをインストールしたので少しでもドライバが
新しいほうがいいと思い、nvidiaよりNVIDIA-Linux-x86-100.14.19-pkg1.runを
DLして、本スレやググったHPを見て無事にインストール出来ました。
ところが、再起動後今まで使えていた無線LAN (ipw3945)が認識されなくなり
X起動時には有線LANのみが認識されていました。
ubuntuでデバイスマネージャーを見ると有線NICはネットワークデバイスとして
認識されていますが、無線LANはネットワークデバイスとして認識されていませんでした。
ひょっとしてこのドライバはカーネルなど再構成しているのでしょうか?

どなたか、修復方法等が分かる方、教えて下さい。お願いします。
ubuntuからネットワークに接続することができず,
ほとんど使わないデュアルブートのwindowから今書き込んでいて、
悲しい状態です。知識もないのにインストールするんじゃなかった...orz



675 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 20:21:43 ID:iglOubga]
>>674
nVIDIAドライバはカーネルそのものは再構築しないよ。
カーネルモジュールを組み込むだけだと思う。

別の原因では?

676 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 20:43:53 ID:bxCcOpir]
>>674
とりあえず
#lsmod | grep iw
の結果と、
#iwconfig

の結果を晒してくれや。


nVidiaは>>675さんの仰る通りドライバなのでカーネル再構成はしないっすよ。

677 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 21:16:14 ID:t0YXdQB+]
カーネルの再構成はしないが、カーネルのダウングレードはする場合があるから注意。
自分もnvidiaのXのドライバーを入れたらカーネルがダウングレードされてしまったよ。
feisty+gutsy(一部)だが。

678 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 22:00:11 ID:qAd+NKAx]
rikenのgutsyのアップデートはnot found多すぎでやばい

679 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 22:14:06 ID:yQhS9evV]
Ubuntuで理研ですか??

Ubuntuから使い始めてたら理研の存在自体も知らない人多そう。

680 名前:login:Penguin [2007/10/06(土) 22:16:22 ID:3uic/r20]
img239.auctions.yahoo.co.jp/users/5/0/1/5/n19640807-img600x386-11906463470.jpg

681 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 23:05:09 ID:M3RtpghO]
>>674
Nvidiaのドライバーはカーネルソースまたはカーネルヘッダーを利用してモジュールだけ再構築する。
そして重要なのがubuntuのNvidiaのモジュールはパッケージ名のlinux-restricted-modulesっていうのに
入っているの。で、Nvidiaから落としてきたやつは自分でモジュールを作るからそれがいらなくなる。
で、Nvidia本家のドライバーはlinux-restricted-modulesを無効にする。
ここで一つ問題が。。。linux-restricted-modulesにはNvidiaやATIのドライバーだけでなく、ISDNとか
その他色々なデバイスの物が入っている。当然それに頼っていた機器は動かなくなる。

対処は、Nvidiaの本家ドライバーを使いたいならlinux-restricted-modulesは使えないから、
その機器のドライバーソースなどを手に入れて自分でモジュールを組み込むしかないかな。。。
その辺詳しくないからごめん^^; でも動かなくなった原因はまず今言った内容だと思います。

682 名前:  mailto:sage [2007/10/07(日) 00:02:52 ID:QSS1GMIV]
gutsy

kernel 2.6.22
gnome2.20
gimp2.4?

こんなとこ?




683 名前:  mailto:sage [2007/10/07(日) 00:04:06 ID:QSS1GMIV]
あと

compiz も最新の、0.6か?

684 名前:674 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:31:16 ID:w3GjLZUq]
>>676さん、みなさんレスありがとうございます。
#lsmod | grep iwの結果は
何も無しです(1バイトの文字も出力されませんでした)。
#iwconfigの結果は
lo no wireless extensions.
eth0 no wireless extensions.
でした。

>>681さん。
するとドライバーモジュールを自分で組み込むしかないみたいですね。
どうやればいいんでしょうか..?

あと、再度インストール前に参考にした本家?フォーラムの印刷した
ページを見たら"Maybe it brakes some wireless function..."と
不吉なことが小さく書いてありました。orz

今からまた調べてみます。どなたか分かる方いらっしゃいましたら
どうかお力を貸して下さい。本当にすみません。

685 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 00:40:12 ID:zTam7pTb]
>>684
lsmodの結果がないってことは、ドライバがロードされてないってこと。
つまり、それをロードすればいいんじゃね?
ってことで、

# modprobe iwl3945
って打って、lsmodしてロードされてることを確認してから
以前使ってたwireless lanのIF名(eth0とか)

#ifup eth0なり#ifup wlan0なりしてみ?

ちなみにこのiwl3945の部分は、
# find /lib/modules -name "iwl*.ko"
で捜せばいいお⊂二二二( ^ω^)二⊃

686 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 07:40:58 ID:xexpAxAK]
>>682
m17n-lib

687 名前:686 mailto:sage [2007/10/07(日) 07:41:41 ID:xexpAxAK]
質問のつもりだったorz
m17n-libは?

688 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 11:14:05 ID:261s4nf2]
ttp://www.ubuntu.com/
に、(7.10まで)あと11日っていう
カウントダウンが表示されるようになった。

689 名前:千年うんこ ◆UNKOg/MQDY mailto:sage [2007/10/07(日) 12:09:56 ID:6YXA/7By]
USBの無線LAN機器でつなげるのに挑戦してみる。

690 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 23:37:18 ID:w3GjLZUq]
>>685さん。
ありがとうございます。
やってみました...
# find /lib/modules -name "iwl*.ko"
の結果はiwlwifi.koでした
その後
#modprobe iwlwifi として
#lsmod | grep iwして
#ifup eth1としたのですが
エラーがでました...
詳しいエラー結果はメモをとって無くて..すみません。
自分もググって調べたのですが、
ubuntuはlinux-restricted-modules
(メニューのシステム→システム管理の制限付きドライバの管理)
にintel 3945ABGのドライバーが入っいるので
メニューで無理矢理有効にしようとしたところ
linux-restricted-modules-2.6.20.16-genericが無いと
実行出来ないと表示がでました。削除した覚えはないのですが..
それで電気店で有線のLANケーブルを買ってきて、ルーターに繋いで
パッケージをインストールしたころ無線が復活しました。
結果、nvidia本家のドライバとubuntuのinux-restricted-modules
が混在しているような状態になってしまいましたが
なんとか動いてますorz
英語のサイトでみたのですがubuntuならENVYを入れるとubuntuの
linux-restricted-modulesを取り除くことはないので良いらしいです。
envyを入れれば良かったです..
そのような訳で元のクリーンな状態に戻せるスキルは私には無いので
時間があるときにubuntu自体を再インストールします...
(先に7.10が出そうですが)
皆様、本当にありがとうございました。


691 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 23:45:58 ID:8UrhlhQx]
winでパケジだけ落としてくれば、ケーブルを買う必要は無かったのでは…

692 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 00:19:10 ID:W4Jx+Dn4]
>>690
お疲れ様です。
あくまで個人的な意見なんですが、カーネルだけは
www.kernel.orgからとってきたもの(ディストリのやつじゃないやつ)を
使うのもオヌヌメですお⊂二二二( ^ω^)二⊃。

自分のシステムだけに必要なものを入れられるので無駄がなくなるし。

別に今でも十分クリーンだと思いますよー
nvidiaだけがパッケージシステム逸脱してるだけだし。。

まあケーブルは持ってて損はしないでしょ。




693 名前:690 mailto:sage [2007/10/08(月) 02:07:25 ID:1tsoxA5i]
>>692さん。毎回親切をありがとうございます。
自分も詳しくなりたいです...
>カーネルだけは
www.kernel.orgからとってきたもの(ディストリのやつじゃないやつ)を
使うのもオヌヌメですお⊂二二二( ^ω^)二⊃。

ダウンロードまでは出来ると思いますが、どうやって使えばいいのかは
自分には出来ないと思います。すみません。
あの参考までに教えていただきたいのですが、
どのような順序でlinuxを習得すれば詳しくなれるでしょうか...?
やはり、ディレクトリ構成、ファイル構成、起動順序、
どのファイルから何が呼ばれて各ファイルは何をしてるか
といったことをまじめに勉強しないとダメでしょうか...

そんな私は一応、win環境でプログラムを仕事で作ってたりしますが、
底辺のコードしか書けません...まじめに勉強しないとダメですよね..


694 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 02:29:59 ID:NvyFlVVg]
必要なとこだけつまんでいって,分からないとこがあれば
そこから芋づる式に調べていけば十分よ.
調べ方もやってればそのうち身に付く.

695 名前:690 mailto:sage [2007/10/08(月) 02:39:26 ID:1tsoxA5i]
>>691さん。ありがとうございます。
synapticでインストールするには
ダウンロード済みのファイルじゃダメだと
勝手に思ってたのです..で、ケーブルを買いました。
synapticってオンラインじゃなくてファイルを
指定することも出来るのでしょうか?..
>>694さんもありがとうございます。
要は地道な積み重ねですね...

696 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 03:04:01 ID:W4Jx+Dn4]
>>693
俺毎回ID違うのに良く同じ奴だって分かったなwwww⊂二二二( ^ω^)二⊃
まあ俺も全然詳しいわけじゃないけど、
Win環境でプログラミングできるんなら必要知識はもう全部そろってると思うぞ。
あとはLinux固有の流儀とかの問題だけで。。
まあディレクトリ構成とかファイル構成とかは使ってれば1週間で嫌でも身につくだろ。
カーネルのコンパイルも基本展開してから
make menuconfig
make
# make install
# make modules_install
でおK。まあ2日くらい時間あればセッティングできると思うし暇なときにでもドゾー
>>695
あと、俺はsynapticは使ったことないんだが、Debian系のディストリでパッケージをインストールするなら
# dpkg -i fuga-huhun.deb <-ダウンロード済みのファイルね。
でおK。
synapticはこれのフロントエンドって感じ。

697 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 08:24:05 ID:y+EPZpx8]
ディレクトリとか環境変数とか分かんねーんだよハゲ!気安くググれとか言うんじゃねぇ!!

というPC初心者の気持ちを味わえるのが、Linux。
なまじっかDOSの知識があるとさらに味わい深く。

698 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 09:05:32 ID:J6fHGkNj]
初めてパソコンに触るならもはやWindowsよりLinuxの方がわかりやすいと思うけどね。

個人的にはつながってるデバイスやシステムの状態がファイルとして抽象化されていて、catとか一連のコマンドで読み書きできるのがすごいと思った。

699 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 09:52:44 ID:tAK6XMBf]
>>698
> 個人的にはつながってるデバイスやシステムの状態がファイルとして抽象化されていて
先人はデスクトップにオートマウントでHDDのアイコンを出すために苦労してきたわけだが
ううむ、オブジェクト指向もびっくりだな。先祖返りか・・・・。
抽象的なアカデミックっぽいタームを並べるとそれなりに聞こえてしまうから
初心者にはつらい世界だよな、とは思う。

700 名前:login:Penguin [2007/10/08(月) 10:01:54 ID:2rm5D6fy]
*NIX系OSの基本設計の良さは、誰もが認めるところだろ?

701 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 10:07:19 ID:tAK6XMBf]
>>700
場合によっては、の条件付き。
基本設計の良さ、ってのは目的をもとに語られるべきかと。
極端に今時風に例えるならタブレットPCに*NIXの基本設計はそぐわないし
それ以前に、*NIXの基本設計を語るならx86で*NIXなんてありえない。
応用できただけの話で基本設計の良さなんて無関係になってる。

702 名前:login:Penguin [2007/10/08(月) 10:12:30 ID:2rm5D6fy]
しかし、Windowsの設計のぐだぐだ感は、MSの開発エンジニアも認めるところなのだが…
いまの話の筋は、そことの比較ということでよいのでは?



703 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 10:23:58 ID:tAK6XMBf]
>>702
いやすでに大幅にスレチ。退出すべき。ごめんな、スレ住人。

704 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 10:25:44 ID:tAK6XMBf]
> 初めてパソコンに触るならもはやWindowsよりLinuxの方がわかりやすいと思うけどね。
すくなくてもこれはない。以上結論。

705 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 12:31:29 ID:m4cJ7pCb]
>>704
WindowsよりLinuxの方がわかりやすいとは思わんが、VistaとUbuntuのどちらがわかりやすいかは
微妙だと思っている俺がいる。というか、30年近くPC触ってると、もう初心者の気持ちなんてわからん。

706 名前:login:Penguin [2007/10/08(月) 12:40:16 ID:Gjdm9V1K]
30年前に日本にパソコンなんてあったのか?
TK-80でハンドアセンブラでもしてたのかよ

707 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 12:46:27 ID:JZ3DQLwL]
>>706
TK80使ってました(もってた)
BSも使ってました(これは29年前かも)
いちおうAltair+CRT端末とかも使ってたよ。


708 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 12:52:12 ID:skr85Zo4]
30年前といえば電子ブロックで嘘発見器作って
クラスの女子を呼んでは「エッチな本を見たことがあるね?」とかやってた頃か。
懐かしい。

709 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 12:59:30 ID:FQLkM0j9]
その十年後には286のマシンが登場。隔世の感がある。

710 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 13:09:41 ID:mUo5ajE8]
またコンビ打ちで荒しにきたか。
毎日熱心だね。

どこの雇われもの?

711 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 13:45:50 ID:uG3n39nl]
蚕虫は荒らし。どっかいけ。

712 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 14:01:50 ID:MymK2+9X]
>>698
> 個人的にはつながってるデバイスやシステムの状態がファイルとして抽象化されていて、catとか一連のコマンドで読み書きできるのがすごいと思った。
windowsでもできるじゃん?



713 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 14:04:16 ID:9gyfQ//G]
>>712
kwsk

714 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 14:06:58 ID:tAK6XMBf]
>>712
windowsではobjectとして抽象化されているから、もう少しステージが上だと思うけど。

715 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 14:14:08 ID:aawqVRsV]
ただ使うだけならWindowsもLinuxも変わらんと思うよ。
俺が彼女のXPの設定から何から全部やってるので彼女は使うだけ。これならLinuxだろうが変わらん。


716 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 14:47:08 ID:ie0HWXN2]
Limewireってなに?Winnyってなに?ふーんこわいね。でね、音楽欲しい。

だめだコイツ…早くなんとかしないと

717 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 15:13:31 ID:9gyfQ//G]
っ裏が真っ白なチラシ

718 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 15:24:56 ID:2SJlB/8C]
最近はlin上で仮想化とかしなくてもwinのp2pソフトが全部動くから困る。
そのうちwin用のウィルスにlinが「感染」するような時代がくるわででつね。

ところで時々、関係ない他のスレUbuntuの宣伝してるのって何なの?狂信者??

719 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 15:40:04 ID:kDjShcz+]
>>680
遅まきながら、これ、グロね。
男の裸。

720 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 15:58:04 ID:/zN1Jahb]
なんか、この裸の男、同僚にそっくりなんだよな。


721 名前:705 mailto:sage [2007/10/08(月) 16:25:01 ID:m4cJ7pCb]
>>706
TK80BSが1977年、ベーシックマスター、MZ-80K が 1978年、PC-8001が1979年。
自分は、ベーシックマスターだった。

722 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 17:36:47 ID:+V6Aserg]
>>721
あう〜 MZ80ってもしかしてシャープの?
パソコンと言われる中で唯一OSを搭載していない機種だったと思ったな。使うときにカセットテープから
BASICを読み込ませる先進的?な作り。
あ、ちなみにその頃のパソコンってハードディスクなんか積んでないのよ。ROMの中にBASICが入っていて
スイッチ入れるとそれが立ち上がる。当然各機種のBASICなんか互換性は低いから同じゲームでも
PC6001用、PC8001用、FM7用とか種類があって機種によりゲームが出来ないなんてざらw

WINDOWSが出たときはなんで皆同じソフトで動くの?ってとても不思議な間隔と、なんて便利なんだ
って感動していた。



723 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 17:49:52 ID:lP3l++m+]
これ以上この話題長引くようなら、こっち行ってくれないかな

昔のPC
bubble6.2ch.net/i4004/

724 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 18:01:24 ID:+V6Aserg]
スマソ。
だってこのスレ初心者スレに比べてまともな話が少ないし、過疎って・・・・
なんでもないです。

725 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 20:11:36 ID:sX0194KW]
USBのワコムタブレットをX起動後に(再)接続すると
BadDeviceエラーが出てオープンできず、
xsetwacomやGimpの筆圧が使えません。

Xを再起動すれば使える様になるのですが
ほかに方法はないでしょうか?



726 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 20:34:13 ID:aCvFS7R7]
>>725
ttp://linuxwacom.sourceforge.net/index.php/faq
> Is hot plug supported for X intput devices?
これかな?

727 名前:login:Penguin [2007/10/08(月) 20:36:46 ID:u31iCqxn]
タブレットだけはそういう仕様なんじゃないかな
俺の環境でも一度Xを吹っ飛ばさないと、筆圧はおろか通常動作すらしない

ちなみに俺のはタッチパッドをxsetwacomが強引に読み込もうとしてクラッシュするみたいだ・・・
あとタブを刺したまま電源をつけるとタブを認識しないままXが起動する

728 名前:725 mailto:sage [2007/10/08(月) 21:38:22 ID:sX0194KW]
    -= ∧_∧
  -=≡ ( ´∀`)ワーイ
    -=( つ┯つ
   -=≡/  / //
  -=≡(__)/ )
   -= (◎) ̄))
>>726
はやいレス、まことにありがとうございます。
faqでしたか。
書いてある方法で十分しのげそうです。

>>727
うぁ。メンドウですね…。

729 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 22:52:46 ID:oZOoCYDx]
728がアナシイにみえる・・・

730 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 00:18:13 ID:Hc+LCimP]
7.10のCalcの訳、計算って・・・。慣れれば違和感なくなるかなあ

731 名前:693 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:50:37 ID:9ZdwoR7W]
>>696さん。
ありがとうございます。
>俺毎回ID違うのに良く同じ奴だって分かったなwwww⊂二二二( ^ω^)二⊃
親切なので同じ人と直感で思いました。
本当にありがとうございました。

実は自分は、2000年頃のlinuxブームのときにもちょっと手を出して
挫折して(モデムでネットに繋ぐのとメールとsambaがやっとこさ出来て
それでその先以上は何もしませんでした)...
また今年からlinux始めましたが(新しいPC買ったので)
未だにほとんど分かってません...
これからはまじめに勉強していきたいと思います!


732 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 01:40:23 ID:blQ9NWw/]
チラ裏です。
内容:Geforce 7050PVマザーで ubuntu 7.04 にdisplay driverの入れ方&envyすげーーー

状況:
Geforce 7050PVマザー(Abit AN-M2HD)に、ubuntu 徹底入門に付属していたDVD-ROMでubuntu を入れました。
DVD-ROMのインストーラでは、7050PVのドライバがまだ入っていないため X が起動しませんでした。

pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172122190/278 を見て、
www.nvidia.com/object/linux_display_ia32_100.14.11%20.html から Linux 用
ドライバを DL して
$ sh NVIDIA-Linux-x86-100.14.11-pkg1.run
してみたが、なんか No precompiled kernel interface was found to match your kernel;
とか表示されて、実行できなかった。

上記スレで Envy のことが紹介されていたので、Envy のサイトに行き、envy_0.9.7-0ubuntu12_all.deb を DL して、
# dpkg -i envy_0.9.7-0ubuntu12_all.deb
を実行したが、この deb は ubuntsu をインストールした直後だと、いろいろパッケージが足りないよう。
以下のようなエラーが出た。





733 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 01:41:54 ID:blQ9NWw/]
( >>732 の続きです)
-----------------------------------------------
(Reading database ... 91003 files and directories currently installed.)
Preparing to replace envy 0.9.7-0ubuntu12 (using envy_0.9.7-0ubuntu12_all.deb) ...
Unpacking replacement envy ...
dpkg: dependency problems prevent configuration of envy:
envy depends on xserver-xorg-dev; however:
Package build-essential is not installed.
envy depends on build-essential; however:
Package xserver-xorg-dev is not installed.
envy depends on module-assistant; however:
Package module-assistant is not installed.
envy depends on fakeroot; however:
Package fakeroot is not installed.
envy depends on dh-make; however:
Package dh-make is not installed.
envy depends on debhelper; however:
Package debhelper is not installed.
envy depends on dpatch; however:
Package dpatch is not installed.
dpkg: error processing envy (--install):
dependency problems - leaving unconfigured
Errors were encountered while processing:
-----------------------------------------------
この not installed と表示されたパッケージを、それぞれ apt-get install でひとつずつインストールしてから
もういちど envy の deb を、dpkg -i すると、インストールできた。
インストール後envy のテキストインターフェースを起動して、install nvidia driver を選んだら、
自動的に kernel interface などいろいろ落っことしてきているようで、最後に xorg.conf まで
書き換えてくれ、再起動したら X が立ち上がるようになった。

734 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 01:43:40 ID:blQ9NWw/]
皆さんへの質問:
ubuntu における、ディストリに入っていない display driver (今回はnvidia限定ですが)のインストール方法はこんな感じで
いいのでしょうか?

nvidia driver については、>>674 からの流れがあるようですね。

もうすぐ 7.10 がでるとのコトなので、クリーンインストールしてしまうかも。


735 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 02:33:34 ID:OYqwzjQS]
何を当たり前の事を長々と…
aptからでも制限つきドライバ管理からなりnvidia公式なり好きなようにやれや。
初心者の方にでもかいとけや。

736 名前:login:Penguin [2007/10/09(火) 08:31:50 ID:Sywv8yGx]
お、Linux使いらしいレスがきたぞ
Linuxコミュニティは排他的でなければらしくないからな

737 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 08:41:22 ID:OzxE6EyC]
というか、
>>732
> DVD-ROMのインストーラでは、7050PVのドライバがまだ入っていないため X が起動しませんでした。
ここがまずわからない。
VESAで起動すればいいじゃん。
Xが立ち上がらないって言うのはドライバが入ってないというより、
変なドライバが選ばれてるだけじゃないの?

738 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 08:45:50 ID:O7K+rIF5]
>>734
ちなみにパッケージをインストールするときdpkg -iでやらずに、パッケージダブルクリックでやれば依存関係全部ちゃんとやってくれる。

739 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 09:27:02 ID:OzxE6EyC]
>>738
コマンドラインでも次のようにすれば依存関係解消しながらインストールするお。
sudo dpkg -i envy_0.9.7-0ubuntu12_all.deb
sudo aptitude install envy

740 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 09:52:19 ID:A1vU2GO0]
携帯機種板から移動してきました。
イーモバイルのUSB通信端末D01HWの購入を検討してます。
Windowsのみならず、Ubuntu(7.04)でも使いたいと考えてます。kernel2.6.20以降であれば、usb-serial.koが
対応してる(VodafoneのE220らしいですが)みたいです。
しかし、繋がることは繋がっても、usb-serial.koの制限で500kbps前後で速度が頭打ちになるという話しも聞くのですが、
実際はどうなんでしょうか。Ubuntuでなくとも、linuxでD01HWを使ってらっしゃる方、いかがでしょうか?

ttp://www.sabamiso.net/yoggy/tdiary/?date=20070720

741 名前:732 mailto:sage [2007/10/09(火) 14:06:50 ID:WTHZQLQP]
>>737
Ubuntu のインストーラが作成した xorg.conf を見ると、
Driver のところが nv (nvidia だったかな?) となっているので、インストーラは
グラフィックチップが nvidia 製だというところまでわかったので
nv を load しようとするべく xorg.conf に設定したが、
Ubuntu 7.04 がリリースされた頃には Geforce 7050 はリリースされていなかったため、
結局 X が起動しなかったと思っています。

vesa で起動すればいいのは以前もやったことがありますが、
今回は nvidia のサイトで最新のドライバが公開されていたり、envy があったので、
それをダウンロードして組み込んでみようということでやってみました。
初心者スレでないところで日記を書くなという点ではすみません。

>>738-739
debian を使っていたこともあり、ほとんどコマンドラインで作業していたのですが、
aptitude での方法は知りませんでした。勉強します。
というか apt-get しか使ってない・・・


742 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 18:37:17 ID:7b+9sl1V]
sudo dpkg -i hoge.deb
で依存関係なんちゃらのときは
apt-get -f install
ってやってたけど色々やりかたあるんだね。




743 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 18:40:10 ID:BePoj9wO]
うちの環境ではネット上のdebクリック一発で依存関係で必要なパッケージを含めてインスコされる。

744 名前:login:Penguin [2007/10/09(火) 19:13:03 ID:8SSeIWGv]
日本のubuntuサイトって、どこが責任を持っているの?
apt-lineから削除すべきかどうか、疑問。
何回も404を出すようなら、ない方が良い。

745 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 19:17:40 ID:OzxE6EyC]
>>743
パスワードの入力が無いなんてさすがですね!!!

746 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 19:22:15 ID:7b+9sl1V]
>>742
たしかにGUI環境ならgdebi-gtkで開けばクリックだけでOKだね


747 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 19:28:53 ID:MxcmmR26]
俺も面倒くさいからNOPASSWD:

748 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 20:01:48 ID:NgeeLVC/]
>>744

www.kobayasystem.jp/

749 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 20:09:17 ID:M36o9NAy]
>>732
初自作で7050PVにしたんだが、どうあがいてもオンボードNIC生かせない。
(Winでは使えてる。Ubuntuでは認識されてるが使えず
realtekのドライバ入れたいが、makeルールが無いって言われてNG)
ここで挫けてNICカード差したが、オンボードNIC使えてます?

750 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 20:14:25 ID:axDhuDJz]
最近のubuntuならオンボードNICを自動認識しない方が珍しいと思うんだけど。


751 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 20:15:49 ID:DFuW6AaQ]
>>749
ノートのオンボードNICは使えない。インストール時には認識されているが、
インストール後はダメ。仕方がないからカードをインサートした。

752 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 20:35:07 ID:NXQ7yAb2]
普通に使えてますよ。



753 名前:749 mailto:sage [2007/10/09(火) 20:36:13 ID:M36o9NAy]
avahiの方にMAC振られて、eth0は死んでる状態だった。
pingも通らないからルータにたどり着けず。
インスト中は生きてたのに・・・

754 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 20:56:17 ID:EOHvfvLI]
>>740
ウチではMint,PCLOS,Wolvixで使ってみたけど,いずれも
1500kbpsぐらいまではいきますよ。

755 名前:740 mailto:sage [2007/10/09(火) 21:39:35 ID:A1vU2GO0]
おお、ありがとうございます。
何か使用上の留意点なんかありますか?


756 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 21:44:55 ID:DFuW6AaQ]
>>753
同じ症状です。本家のフォーラムにも同じ症状の報告があったような。
それでノートへのインスコはあきらめました。Gusty では治っていますように。お祈りしましょう。

757 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 21:56:50 ID:EOHvfvLI]
>>755
おそらく釈迦に説法になるでしょうから、とりあえず
何も言うことはありません。

758 名前:740 mailto:sage [2007/10/09(火) 22:58:01 ID:A1vU2GO0]
>>757
それほどlinuxに慣れてるわけではないので、自信はないのですが、とりあえずは
きちんと使えるようなので安心しました。
購入を検討します。貴重な情報ありがとうございました。

759 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 23:38:11 ID:dkopzftF]
                      / / / / /  `、      / /リハ `、
  Ubuntu、ちょっと臭うわよ・・  / / / 〃 l    |/    /  / /|| | ||
                    / /| i || | | ||l  ||  /    / || | リ
                     | ||zU l || | | l」| l ||彡     / / リ  | i
            _ -─‐--  __  ヽl八八 |トト|ハ| l八≦ /∠、   ! │ .l
        , '´   /  ニニ`ヽ Li ヽ!,,,___`` `彡/厶 ∨川   |  |
        /   /⌒ヽ/ --‐‐‐ミ川}ヒ!  "L::} ̄″  丁 〈 ) ///  l   |
      /  ///   リ-‐  ̄二二  `′           !/ '´ /// | l |  |
     /  ///   〃  // /   ',               ̄/// | l | l |
     / / //   // /  //   _,,,|              /ル1| | | l |
    / / // / // /  / /!   '-‐バ ̄          〃|/ハ! | | | |
    /   // / // / / /  l    ,ィ1|  '、__ --く         |│_| | |
   /   //! | /!l  / /   l    〃!j 、       __ヽ         ソ \! !
   /   // ! | /  / /   l     ///  >    , イ / ヽ       / _--ゝ!
  /   |/│ l/   | l    l      ,'  ,. イl l ∨      /彡二二二二
  /  i  l   |│   ! !   |       -/ /|| | | | V、___//, ´二二二
 ,'  |  l  | |       │     / /  || | | |V/⌒l  /// /__ ---
 i 〃 !  l  、|  //    || / ̄ ̄´ /  ハ l l V{  /// _, -‐'´/
 | | || zU│ \//  / /!リ /    ノ   | | 〃 ̄/ , -'´/  /
 |ハ│|  | |   // 〃/斗三> 、 /     | | |  / / /  /
                   Debianお姉さまこそ・・・



760 名前:732 mailto:sage [2007/10/10(水) 00:17:49 ID:UE7z7mNj]
>>749
私は >>732 で書いているとおり、AN-M2HD を使っています。
Win XP SP2 では、OS をインストールしたあとにマザー付属のドライバを入れたら
オンボNICは使えるようになった。
Ubuntu 7.04 は、何も考えずに認識されて使えましたよ。

マザーはなんですか?

761 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 01:14:04 ID:IeLwwYLf]
マザーはDebianだお

762 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 01:52:30 ID:j44FzmQx]
CPUはSUSEだお



763 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 02:15:34 ID:c/ni2OMy]
初心者用板へお帰りください。

764 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 02:32:27 ID:Mmrt0xiT]
どなたか関連情報のポインタだけでも教えてください。

以下の構成のマシンにKubuntu 7.04 DesktopのAMD64版をインストールしようとしているのですが、
CDから起動してStart or install Kubuntuを選択するとマシンがリブートしてしまいます。

CPU : Opteron 270 x 2
MEM : 8GB
M/B : Thunder K8WE
BIOS : 1.05
PCI-Xには、INTEL PRO/1000MT Dual Portと3ware 9500-Sがささってます。

別のAthlon64 X2のマシンでは起動できたので、メディアがおかしい or 焼きミスというわけでは
ないと思います。
どうにかして正常に起動させる方法はないでしょうか?

Debian Etchのインストーラは普通に起動できたんですが・・・。

765 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 02:44:16 ID:xb/86mN7]
Kubuntuとのことなので…
【初心者専用】 Ubuntu Linux 11 【苦心惨憺】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1189455781/957,962,965
辺りが関係してたりとか?

766 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 02:59:17 ID:FucFkX/N]
>>764
やり方忘れたけど、CDの起動オプションでスプラッシュ画面を無効にできる。何かのファンクションキーを
押して指定する。スプラッシュ画面を無効にすると起動のメッセージが画面に流れるから、毎回どこで
止まるか見てみる。

あと、そのマザーやチップセットとUbuntuの組合せでググってみて、本当にUbuntuで動くか確認した方が
いいかも。

767 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 05:44:03 ID:GgDa8qSt]
おはよう。アップデート直ったよ。

768 名前:749 mailto:sage [2007/10/10(水) 05:55:38 ID:BtyjQoKn]
>>760
biostarのTF7050PV-M2です。
ってもうスレ違いですね。失礼。

microATXのキューブケースってデカいのな。

769 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 06:56:57 ID:FucFkX/N]
お、カーネル2.6.23の安定版が出てる。

770 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 07:44:11 ID:+QWyl3T6]
>>749
TF7050PBだけど、まったく同じ状況になったよ。
解決策は、電源をいったん抜くこと。デュアルブートでWindowsにNICを使わせるとそうなる。
俺もびっくりしたよ。BIOSうpデートで何時か直るといいんだが。

771 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 08:25:46 ID:xcIDCd2y]
Gutsyからカーネルパッケージ持ってきて、2.6.22.12-genericにしたら、液晶の輝度調整ができなくなった。
最大輝度から下げられない。VGAはintel945GMで、intelのristrictedドライバ使用してます。
まったく同じ構成でカーネル2.6.20.16-genericでは輝度の変更ができる。
Gutsyのリリースが目前に迫ってきましたが、同じような問題になった人or解決した人はいますか?

772 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 09:38:20 ID:1XhAGHBi]
>>771
wwwwwwwwwwwwwww
Gutsyのリリース、一週間遅らせようぜwwwwww



773 名前:771 mailto:sage [2007/10/10(水) 09:43:22 ID:xcIDCd2y]
>>772
いや、海外の情報では、同じように輝度の調整ができないっちゅう話があるんですけど、日本では全く聞かないので。
もしかして、Gutsyは今怒涛のバージョンアップ中だから、それで直ってるのかもしれないなあ、と思ったわけです。
どうせ日本語版が出るのは11月近くになってからだろうし、現状のFeistyであまり困ってないので、待てるんですけどね。


774 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 10:05:56 ID:+QWyl3T6]
Gutsyだけど確かに輝度調整できないね。まあ、>>773の言うとおり
そのうち直るんじゃないの。ぶっちゃけクリティカルなものじゃないから
どうでもEEかなあ。ESD入れてないと音楽がならないバグも早く直さないとやばいな。

775 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 11:55:35 ID:2KWm78Hm]
Upgrade Ubuntu 7.04 (Feisty Fawn) to Ubuntu 7.10 (Gutsy Gibbon)
onlyubuntu.blogspot.com/2007/09/upgrade-ubuntu-704-feisty-fawn-to.html

みなさんすでにご存知と思いますが、apt-get dist-upgrade より GUI の update-manager -c を使うほうが簡単なんですね。
7.10 がでたら、クリーンインスコしないでこの方法でやってみよう。

776 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 13:47:41 ID:4V4bwRcF]
昨日edgyからfeistyにしたら(実機でね)無線LANがおかしくなった

777 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 14:37:32 ID:2Nn0wJvD]
>>749
Windowsのデバイスマネージャから、
ネットワークアダプタ→プロパティ→詳細設定タブで、
「Wake-On-LAN」の値はどうなってる?
もし「Disable」なら「Enable」にして、再起動。


778 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 16:31:45 ID:2S6g1j4u]
当分Gutsyにはできなさそう・・・
残り7日?

779 名前:login:Penguin [2007/10/10(水) 17:06:08 ID:oBG/1ShE]
この期におよんで
まだEdgyの俺…






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