Windowsがあるのに、なんで皆Linux使うの？馬鹿？

1 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 00:20:47 ID:gI4a/gH2] Windowsと機能変わらへんて 通ぶってんじゃねー 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 01:30:26 ID:Mp2d+QkM] Win2kとXPを使ってきて、XPでいいかげん認証の縛られ感が 嫌になったし、Vistaがぼったくり全開でヤになったから 使いやすくてDellも押してるUbuntuを導入･･･ ふぉく助、雷鳥、VLC、etc使いやすいし 手持ちのMS Office2k premiumと互角のOOoもなかなかいい感じ。 ただ、写真屋とMS PhotoDrawV2で使ってたワコムのペンタブが Gimpで使いたくても手順が複雑すぎて手に負えないのが残念無念。 しばらくはイラストを描く時だけはWin必須かな〜？ 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 02:02:44 ID:Dvy0zkaZ] >>384 俺はここ見てこのとおりやって昨日ペンタブがまともに動くようになった。 ubuntuだよ。 ↓ ttp://ryusaku.blogspot.com/2006/12/linux.html 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 03:22:07 ID:Mp2d+QkM] >>385 これならわかりやすくてなんとかなりそう。 ありがと〜。 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 11:45:18 ID:VsTzOPhj] Mac使わないお前らがわからん 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 14:43:50 ID:PB/rkfgO] Mac使うお前がわからん 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 17:27:36 ID:jxQuU7QF] あんまり触らないほうがいいよ。 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 23:48:42 ID:2wcw6C7G] >>1 本題に戻ると。「IT系企業の就職に有利！」などという触れ込みに騙されて触りだした。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 07:47:42 ID:QQU+yQhX] 実際「LPIC　面接」とかでググると 「LPIC?前に面接受けた人も言ってたけどなにそれ？食えるの？」 みたいな就職活動体験記みたいのが引っかかってきて泣けた。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 22:33:04 ID:PymB3oQY] >>389 お前いい事言うな。 出来るな？今すぐやれ。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 17:13:43 ID:6Qp9bpHq] ReactOSはいつ完成するんだ… 394 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/03/16(日) 07:17:20 ID:KItvSj5D] >>306 そこまでひどくはないと思うよ。 最近のはインストールすれば、ある程度の事はできるしね。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/18(火) 01:15:41 ID:Ey20XMpn] Windows版のGTKWaveは、リロードすると氏ぬんですよ…。 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/18(火) 08:59:43 ID:l0Cs6phF] >>393 未定 www.reactos.org/ja/about_roadmap.html 397 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:54:16 ID:/iAJg48K] winは有料なのにサポートを打ち切るからだと思う。 398 名前：login:Penguin [2008/04/06(日) 19:54:43 ID:UChE9IaK] 最初からWindows入れればいいのにｗ 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 05:44:26 ID:rpOCE1v9] windowsのろいじゃん 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 15:11:57 ID:gBtt8Qv6] Windowsはｲﾝｽｺは楽だが管理が面倒すぎる Linuxはｲﾝｽｺは（場合によっては）面倒だが管理が楽 なので俺はLinuxを選びました インストールして手動で一個一個ドライバ入れてUpdateをかける度に 何度も*n 再起動して*n 一つ一つアプリ入れて月に一度はデフラグして 常時ウィルス対策ソフトとFWは起動させっぱなしで そんなWindowsはもう疲れたよ。3Dゲーム以外は仮想化で充分だ。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 16:08:34 ID:rpOCE1v9] >>400 > Windowsはｲﾝｽｺは楽だが管理が面倒すぎる Windowsのインストはクソ時間がかかる。インストのあとのアップデート、 本当にコンピュータぶっ壊したくなった。だから、linuxにしました。 20分でインスト、らくらく。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 16:31:28 ID:NhTk32h0] Windowsの場合、インスコ作業自体しないのがデフォだからなぁ。 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 16:35:18 ID:5Pm75xwT] 再インストってのがあるでよ。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 19:19:40 ID:XLTHu8oe] Windowsで管理って何すんの？ 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 19:24:29 ID:L9zDLcN3] Linuxサーバから顧客情報10万件流出か。 なんとも安全なOSですね。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 19:29:05 ID:5Pm75xwT] >>405 ソースは？ 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 19:38:06 ID:MbPnfOhk] サウンドハウス 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 19:44:51 ID:5Pm75xwT] >>407 OSは特に明記してないみたいだけど、どうやって調べたの？ 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 19:46:03 ID:5Pm75xwT] ttp://toolbar.netcraft.com/site_report?url=www.soundhouse.co.jp 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 19:46:46 ID:CrUY4hx9] そんなのクラックしてみりゃわかるだろ 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 20:48:46 ID:5Pm75xwT] ターゲットになってるのが何かまだわからないの？ 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 20:49:29 ID:N6NfQiEM] Netblock Owner IP address OS Web Server Last changed Sound House Inc., 210.143.133.210 Windows Server 2003 Microsoft-IIS/6.0 5-Feb-2008 Sound House Inc., 210.143.133.210 Windows Server 2003 Microsoft-IIS/6.0 22-Oct-2006 Sound House Inc., 210.143.133.210 Windows Server 2003 Microsoft-IIS/6.0 2-Jul-2006 Sound House Inc., 210.143.133.210 Windows Server 2003 Microsoft-IIS/6.0 3-Mar-2006 SOUND HOUSE INC. 202.33.134.146 Windows Server 2003 Microsoft-IIS/6.0 13-Sep-2004 JENS Corporation 202.33.134.146 Windows 2000 Microsoft-IIS/5.0 15-May-2002 SOUND HOUSE INC. 211.2.240.90 NT4/Windows 98 Microsoft-IIS/4.0 8-Mar-2001 やべえな、Windows Serverかなりやべえよ。 業務用で使うなよこんなオモチャ。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 20:52:53 ID:aYM6nxkC] NHKの伝言ゲームを信じるなら アプリの穴らしいけどな。 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 21:16:25 ID:5Pm75xwT] ん、既に手遅れかも？ 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 21:47:06 ID:vJClmve9] ここは笑うところですか？ 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 22:04:20 ID:/vUt/1Xy] >>401 つぅかなんかWindowsUpdateでファイルがおかしくなって無限ループ状態に陥ったとき Windowsは本当に難しいと思った。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/07(月) 22:14:25 ID:9lT5OF9y] OSクリーンインスコ直後にそうはならないだろ どっか壊れてたんじゃないか 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 02:14:17 ID:2VXFC0eH] パッチが出る度にインストールしなおすのか？w 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 02:20:31 ID:F637zrLy] OS壊れたらしゃーねーじゃん 使いたいのはWindowsであってPCじゃないんだから 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/08(火) 11:07:47 ID://jaQaXn] >>405 は得意になって Linux 批判に来たみたいだけど SQL injection だったね。 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/07/news006.html ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0803/27/news093.html 「特に利用されるのがRealPlayerやMicrosoft製品の脆弱性」だってさ。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 21:38:43 ID:tkvYg+So] Mac信者みたいに、くだらないことにいちいち釣られる方もどうかと思うがね>>420 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 23:33:58 ID:JmDIwtzZ] 鯖2008も脆弱なんだろ、どうせ。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 01:12:38 ID:05hj6efi] >>400 > インストールして手動で一個一個ドライバ入れてUpdateをかける度に > 何度も*n 再起動して*n 一つ一つアプリ入れて月に一度はデフラグして これって文字にすると大変そうだけど、そんなに疲れるお仕事？ HDDがクラッシュしたりとかで一からインスコし直し→現状最新レベルまでセットアップなら疲れるけど（経験あり） その場合でも一番手がかかるのは各ソフトのオプションとかの設定だったりする。これはOSに関係なく同じだと思う。 updateはlinuxのsympaticだったっけ？あれのほうが疲れるという罠。 > 常時ウィルス対策ソフトとFWは起動させっぱなしで 自分もその状態だけど、早さ、手間etc意識することすらほとんどないんだけど。 > そんなWindowsはもう疲れたよ。3Dゲーム以外は仮想化で充分だ。 自分がwinメインから離れないのはこの3Dゲームに加え、gyaoとかだな〜 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 10:40:45 ID:R8aUkdsn] >>423 > その場合でも一番手がかかるのは各ソフトのオプションとかの設定だったりする。これはOSに関係なく同じだと思う。 俺は400ではないけど… 普通ドットファイルに書いてあって再セットアップならかなり無問題というか、手を加える必要がほとんどないと思うんだが。 その辺、Windowsは設定がレジストリとファイルとかで分散していたりして非常に苦痛だった。 しかも、そのファイルが変なバイナリファイルで状況依存の情報がつまっていて、単に上書きコピーすると機能不全 とかザラ。あとその場合、GUIからでないと設定できないとか。 VC++2005なんかはPSDK使うのに手作業での修正が必要で、わざわざ環境情報を収集して自動修正するソフトを自作したりしたなー そんなんでもバイナリではなくテキストだったので、自動修正の余地があったのはとてもありがたかった。 あとsynapticが疲れるとかそれも理解できんなー。すんごい楽だと思うけど。 winのは今思えばすごい苦行だったよ。マザボ変えてクリーンインスコとかしようもんなら まずパッケージソフトはCDROMを持ってきて入れ、轟音を立てつつインスコ。ポチポチとプロダクトキー入力。 場合によってはインストールパスを手動変更 (DXSDKとかc:\program files\に入れたくないし) そして場合によっては再起動。さらにアプリごとのアップデートパッチ当てて、また再起動。 そして設定ファイルをコピー|GUIからインポート|GUIで手動修正。 これを主要アプリ|ランタイム分だけ繰り返す。大部分をマウス操作で。 あとアプリのパッチはダウンロードの手間を減らすために、USB-HDDに設定と一緒に全部保存しておいたり。 (まぁプロプラ故に、マイナーソフトは会社が消滅してパッチもネット上から消滅って事態も無いわけではなかったし) さらに、クリーンインスコして主要アプリ入れた直後は必ずTrueImageでバックアップ取るのが俺のお決まりコースだった。 もう戻れんな俺は… 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 13:09:34 ID:y5DdK9xd] どっちにしろめったにやらないからほとんどの人に無関係だな 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 13:15:51 ID:gWiyNEME] パッケージマネージャはLinuxのが楽(というかWinのが糞杉)だけど その楽さは結局のところパッケージマネージャで管理可能な無料ウェアしか使ってないからというところに起因してるからな。 選択肢のなさと不便であるがゆえに楽と言ってるだけの話。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 13:16:54 ID:fJvXWp+C] だから、仕込まれにくい。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 13:48:04 ID:05hj6efi] >>424 > その辺、Windowsは設定がレジストリとファイルとかで分散していたりして非常に苦痛だった。 これ同意。特にレジストリのキー名がソフト名ではなくて会社名（フリーウエアとかだと個人名）だから探すのすらめんどいよね。 OS9までのMACは初期設定フォルダがあって、そこにロングファイルネームの設定ファイルがあったので分かりやすかった。 > あとsynapticが疲れるとかそれも理解できんなー。すんごい楽だと思うけど。 ここの部分ね、synpaticでの説明が英語＆入れるかどうかの判断には説明が少なすぎるってのが分かりにくい部分。 winだとソフト比較してるHPとか多くて役に立つけど、そんなのがLinuxでも増えて欲しいよ。 それとシステム関係と単なるアプリが同じレベルなので分かりにくい。これはwinのレジストリでも同じだけど。 スキル（英語含めて）がある人なら便利なんだろうね。 > これを主要アプリ|ランタイム分だけ繰り返す。大部分をマウス操作で。 やはりスキルの高い人はCUIがいいんだろうね。私はマウス操作じゃないと嫌なタイプ。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 13:55:08 ID:4jsde7+D] >>426 それは本質を理解していない。質的な違いがある。 Win で無料ソフト使うには vector とかで探し回すわけで、 OS と一括で管理することはできない。 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 14:01:07 ID:Nnvy7CeY] >>426 >>429 どっちも違う。 Windowsの商用ソフトでもソフト自体で自動アップデートの仕組みを提供しているものは多い。 またベクターなどがそういうフレームワークを作って提供することも技術的には可能。 そのフレームワークが普及しているか否かの違いでしかない。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 14:06:10 ID:y5DdK9xd] 結局、新しいソフトを使うためには調べて比較して試すから同じじゃないか。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 14:12:27 ID:CqFyi/cX] そのフレームワークが普及しているのがLinuxのいいところなんですよ 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 14:12:42 ID:Nnvy7CeY] >>431 そのコストが違うという話でしょ。 Windowsのソフトだと、○○フレームワークのどのバージョンが必要だとか、○○.dllを取ってきて指定の フォルダ突っ込めだとか、○○ランタイムを…とかそういうのを自分でやらないといけない。 ソフトの更新も自分でチェックしてまわる必要がある。 今自分の使ってるWindowsに入っているソフトに、リリース済みのセキュリティフィックスのあるソフトで 更新を忘れているものが無い自身なんてあるかい？ ましてやライトユーザならどんな酷い有様になっているか。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 14:16:21 ID:9eeSmhpN] LinuxにPhotoshopや商用ゲーム、MS Officeが出たとして パッケージマネージャを通してインストール・アップデート・アンインストールできるかといったらそれは不可能。 現状は出てすらいないから問題が顕在化しないだけの話。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 14:20:02 ID:Nnvy7CeY] >>434 リポジトリを暗号化してアカウント管理すればいいだけじゃん。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 14:30:01 ID:Nnvy7CeY] ちなみにMicrosoftは有償ソフトウェアのパッケージ管理を、既にXbox360のLive Arcadeで実現している。 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 14:35:06 ID:CqFyi/cX] ベクターもやってみれば面白いのにな。「ベクターマネージャー」とか名前付けて、synapticチックなツール配布してさ。 VBランタイム必要なソフト入れようとしたとき、自動で入れてくれるだけでも全然違うと思うぞ？ ああ、金にならないからやらないのか！サイト来なくなったら広告一杯見せられないもんな！ 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 14:42:17 ID:A0m5z1fl] windowsでも、ゲーム関係で、steamってパッケージマネージャがあったな。 ゲームのパッケージ管理ということで、チャットやその他の機能もあったようだが。 ある程度、ソフトウェアの数が多くなって、管理の必要性を考えるようになると、 どのOSでも考えることは同じなのかな〜、なんて思ったもんですよ。 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 14:42:56 ID:3ibtm6tH] >>437 昔のoperaみたいにsynapticみたいなツールの右上に広告乗っければよい。 ま、ベクターがやるかしらんけど。 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 14:54:37 ID:HkiSdRu0] Linux のディストリビューションに相当するものが Windows には無いんだよ 商用ソフトのインストール／アンインストールだけならgentooでのatokのように ある程度は実現してるし、金になるなら商用ディストリビューションが 対応するのも時間の問題だ。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 15:03:27 ID:BNPyVhS2] 　　　　　タ　ラ　レ　バ　定　食　完　売　し　ま　し　た 　 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 15:22:52 ID:y5DdK9xd] >>433 個人で使う分には変わらないよ。 Linuxでマイナーなソフトの情報調べるの面倒だし Windowsでも何も酷いありさまになっていない。 第一ある程度使うソフトが決まってきてる人はどっちでも同じだから。 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 15:35:04 ID:Nnvy7CeY] >>442 じゃ、この質問の答えはYesですか？ 「今自分の使ってるWindowsに入っているソフトに、リリース済みのセキュリティフィックスのあるソフトで 更新を忘れているものが無い自信なんてあるかい？」 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 15:57:58 ID:3ibtm6tH] Becky!も自動で更新しねーしな。たしかにぃ〜（by DAIGO＝故竹下元首相の孫） 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 16:14:38 ID:y5DdK9xd] >>443 無意味な質問だな。 Windowsの方もないがLinuxの方もないよ。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 18:37:18 ID:4jsde7+D] >>430 MS の OS と Vector の無料ソフトを一括管理は無理。 単に普及してるかの差じゃない。 Linux の場合は OS もいろいろなアプリも一括管理できる。 それが全てでは無いが、結構多くの場合 OS, アプリ一括管理で全て済んでしまう。 MS windows では無料アプリ使っていたとしてもそれは無理。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 23:34:49 ID:0yR1mnO5] ベクターがそういうソフトとサーバーを開発すりゃいいんだよな ビジネスチャンスだぜ、ベクターの人、見てたら考えてごらん 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 00:14:53 ID:arEFgkM2] 単なる場所貸しなんだから無理でしょ 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 00:39:17 ID:4dadNZKg] winの場合、ライセンスとかがネックにはならんのだろうか？ 同意するを連打することになるんかな？ 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 00:41:50 ID:l8gBqxVU] つーか、ここ久しく(Windowsの)ソフトってウイルススキャン以外買ったことないなぁ。 漏れも昔は仕事で使うかと思ってOfficeプリインストールモデルの パソコン買ったことあるけど正直、家ではそれすら使わんわ。しばらくそっちは電源入れてない。 だいぶ前にVSまで揃えたけど.NETになってやる気失せたし。64bitが動くし開発もgccのほがいいなぁ。 フォトショとかがどうとか言ってる人もいるけどそういうの使うんだろうか? よほどマニアックな人じゃないと使いこなせないよね、あれ。 パティーション編集とかドライブのイメージ化(バックアップ用)のソフトや CD/DVDの焼きソフトを買ったこともあるけど、Linuxだとタダだし標準なんだよね。 3Dゲームとかエロゲとかしなしなぁ、そんなのよりキャバクラいったほうがいいな、まぁ個人的な趣味の問題だけど。 Windowsでも金払ってまで欲しいソフトってなかなかないよね。Linuxで充分だわ。 そういやOOoのワープロって縦書き出きるようになった? しばらく使ってないからわからんけど、Linuxで不便なのってそれぐらいだな、俺は。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 00:45:04 ID:arEFgkM2] ウイルススキャンは家庭用なら無料のでいいし、 酒は一人で飲んだほうが気楽だし 開発環境は基本的な構成だとMSのですら無料だし ノートで大体のことができるようになってLinuxはもういらんな gccをwinに入れても便利に使えるし 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 01:07:05 ID:l8gBqxVU] >>451 > 開発環境は基本的な構成だとMSのですら無料だし (64bitは無理にしても).NETが絡まないやつで、 出力コードを仲間内(例えば社内とか)で公開(?)つーか回しても ライセンス的に問題ないコンパイラとかあったら教えてちょんまげ。 一応煽りじゃなく、マジレスな。 つーのは、ライブラリ使用するのにいちいちWebやメールで登録制とかWindowsのは そのへんが面倒くさいのが多くてかなわん。 コンパイラだけじゃくWindowsのタダソフトは一旦登録すると関係ないCMメールとか ドバドバ送ってきたりしてしつこくて蹴飛ばしたくなる。 ここらへんがWindows使いたくない理由でもあるんだけど。 あ、下戸なんで一人じゃ絶対のまんな、漏れは。 おねぇちゃんがいなきゃ、酒のあるとこなんか興味ないな。まぁそういう人もいると。 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 01:16:19 ID:Yy3cPGCP] >>451 gcc を Win に入れて使うことの Linux に比べての利点ってある？ cygwin とか使ってると Linux の方が楽に感じるけど。 全ての面で Linux の方がいいという気は毛頭無いが、 こういう用途なら使い易いと思うが。 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 01:26:34 ID:arEFgkM2] Sun Studio 12とか（ぉ Express Editionは商用利用可だけど、それがイヤなら MinGWとかダメかね 酒に関してはおねぇちゃん代でヤタラ旨い酒が買えるので 基本的に日本酒好きなヲレとしてはそっちのほうがいい ノート+vistaだとあまり深く考えずにライセンス付きの動画も再生できるし 無線や便利なボタン(笑)のような周辺環境を生かす方法を ゴチャゴチャ考えずにすむ 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 01:36:12 ID:10iq0hMh] 業務用途ですらコンパイラの一つも買えないような会社はLinuxお勧めですね 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 01:42:04 ID:OXyjY4ZE] > フォトショとかがどうとか言ってる人もいるけどそういうの使うんだろうか? > よほどマニアックな人じゃないと使いこなせないよね、あれ。 > Windowsでも金払ってまで欲しいソフトってなかなかないよね。Linuxで充分だわ。 > そういやOOoのワープロって縦書き出きるようになった? > しばらく使ってないからわからんけど、Linuxで不便なのってそれぐらいだな、俺は。 この程度の使い方ならLinuxとか言う以前にどのOSでも（というか10年前のPCでも）OKでは？ Linux以外でもタダで手に入るよ。 でさ 、 > 3Dゲームとかエロゲとかしなしなぁ、そんなのよりキャバクラいったほうがいいな、まぁ個人的な趣味の問題だけど。 自分は健全な人間なんだとアピールしたいんだろうけどｗ それプラス、Linuxにできないことには元々興味ないという姿勢もよくあるパターンｗ 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 03:28:36 ID:l8gBqxVU] >>454 おお、さんきゅ、試してみるわ。 >>455-456 多分なんかの皮肉なんだろうけど わりぃけど正直何が言いたいのかわからんな。 Linuxできないことに興味がないつーよりそのプラットフォームで できないこと、面倒くさいことには興味ないよ、確かに。 どうしてもそのフォトショとやらつかわにゃならなくてWinのほがいいってんならWin使えばいいんじゃね? 逆にWinで64bitで流体シミュレーションの数値演算とか高い金払って環境揃えてさせようとか思わんもの。 そこまで暇じゃないし。日記つけたりWeb眺めたり2chみるぐらいならなんだっていっしょだしさ。 正直Windowsがあるのに、なんで皆Linux使うの？馬鹿？ってのは理解できんな。 すきなもん使えばええんじゃねーの? もともとあんまり面倒くさいのは苦手なのよ。 う〜ん、Winの場合は面倒くさいってより「親切ぶったOSの都合勝手に実は付き合わされてる感」つーか。 うまく言えないけど、Windowsの「すべて私に委ねなさい、うまくやってやるから」 といいつつ裏で何やっているかわからん感じがあんまり好きくない気はす。 XP->VISTAときてだんだんその傾向が強くなってる気がするし。 俺としてはコンピュータに頼みもしない余計なことは一切してほしくないのだが VISTAなんかは裏でごちゃごちゃやってて、ユーザが余計なことをしていないか 確認するためには逆にものすごく面倒くさいことになってしまうというその感じ。 というわけで幾分ましなLinux使ってる面はあるな。まっ何にも考えないならほんとになんでもいいんだろうが。 まっなんにしろ趣味の問題じゃねーの?結局。 キャバクラ好きが健全と聞いてちょっと安心したなw 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 03:32:32 ID:l8gBqxVU] そうそうcygwinとかwinでgccとかは俺もよくわからんつーか理解できん。 なんでそんな面倒なことするのかなと。 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 04:39:01 ID:GJzqHaL3] Linuxでgccが使いたいから。 で済む話をキャバクラだなんだと長々語って自意識過剰で面倒なオヤジだなｗ 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/15(火) 00:11:26 ID:6DiCUTjC] WindowsやLinuxより、 キャバクラの方が楽しいけどな・・・。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/15(火) 00:46:58 ID:NA9+oRFj] Linuxはそもそも楽しくないけど、Windowsの方がきゃばくらより楽しいな 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/15(火) 06:59:36 ID:LhKf+hoR] うわっ、ネタにしてもキモっ 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 03:08:50 ID:hMuNQszh] 通振りたいという理由しか思いつかない１が可哀そうなんだよな 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 22:02:52 ID:R4IC4Oqh] そうそう、別に通ぶっているんじゃない。 オートマ車ではなくあえてマニュアル車を選ぶのは、その方が楽しいから。 Linuxを選ぶ理由も同じ。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/24(木) 22:06:15 ID:nuWVnS/u] そうそう、別に通ぶっているんじゃない。 新車ではなくあえて旧車を選ぶのは、その方が楽しいから。 焼き直しのLinuxを選ぶ理由も同じ。 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 02:33:20 ID:Grom+h/v] >>464 で、普通ならATよりMTのほうが性能を引き出せるんだけど、この場合そうはならないところが残酷なんだな。 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 02:52:06 ID:2t/N/EuX] ドザなんかバカだからVistaの高性能(そんなものが仮にあるとして)引き出せないだろう 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 09:51:30 ID:38fx2XrZ] Vista の aero とやらと、compiz-fusion とか比べると Vista の 方が高性能とか先進的とはおよそ思えんな… 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 10:45:33 ID:/eSTOHgf] Windows鯖っていうより、Linux鯖の方がかっこいい。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 16:04:02 ID:aa8Sqj2I] >>466 MTでATより性能を引き出すには人間側にも能力が必要だからな。豆腐屋並に。 Windowsはまだ今のATと比べ物にならないけど、いつかはそうなるかもな。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/28(月) 22:12:50 ID:0WJESkSO] Windows鯖にActiveDirectoryってあるけど、 これを実用的に使おうとすると、ルータが複数欲しいし、 BINDとかLDAPとかケルベロスの知識も欲しいし、 結局は、Linuxの知識がないと完全に使えこなせないと思うんだよなァ。 いざ、仕事ってときは、Windowsの方がいいに決まってる。 早いからな。 Windowsは仕事用（中規模、大規模） Linuxは小規模用か、学習用に適しているということで。 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/28(月) 22:55:01 ID:FbStrAjW] 鯖系はLinuxだろ。 オフィスはwin 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 03:04:50 ID:AtuaAO/T] ×鯖系はLinuxだろ。 ○安WEB鯖系はLinuxだろ。 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 03:17:07 ID:eFVyWL2o] 高級なWeb鯖ってどんなの？ 安鯖を並べてるだけでしょ。 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 08:21:12 ID:O7ciL8fK] >>471 > いざ、仕事ってときは、Windowsの方がいいに決まってる。 > 早いからな。 何が早いんだ？ 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 09:55:31 ID:3VVpZnbB] >>474 IBM の System p とか Sustem i とか System z とか… Sun の Enterprise とか… HP の 9000 シリーズとか… 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 10:20:10 ID:eFVyWL2o] >>476 結局それで動かすのはapacheでしょ。 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 10:23:08 ID:eFVyWL2o] 最初に挙げてるIBMのSystem pの宣伝ページ。 www-06.ibm.com/systems/jp/p/linux/ 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 10:26:14 ID:WvueMLni] 自分とこでwebサーバ持ってる会社もある SunはNetscapeの鯖部門買収したときのやつを地道に改良してるし IBMはWebSphere HP-UXはApacheっぽいけどな 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 10:34:00 ID:eFVyWL2o] >>479 Sunのはapache派生じゃなかったっけ？ 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 10:35:44 ID:eFVyWL2o] IBMもapacheじゃないか。 www-06.ibm.com/jp/software/websphere/developer/http/pdf/ihs_1.pdf 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 10:39:24 ID:eFVyWL2o] 頑張って売り文句にしてる仮想化も、安サーバをさらに安く沢山並べる為の技術だしな。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 10:43:21 ID:WvueMLni] >>480 Apacheのコードベースになったというのは聞いていないです ttp://www.ctc-g.co.jp/~product/category_jp/product_id_821.html >>481 おお、HTTPD単体だとApacheなんだね WebSphere使いたいからIBMという印象があったもんで 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 10:48:38 ID:WvueMLni] >>482 どちらかというと、仮想化の目的はサーバ統合とサービスの即時デプロイじゃね 安サーバも減らしてメンテ作業も減らす技術だぬ 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 12:06:02 ID:3VVpZnbB] >>477 うちの Enterprise で動いてるのは allegroCL + CL-HTTP だが... 486 名前：login:Penguin [2008/04/29(火) 14:16:28 ID:Sc4z8X9U] 素朴な質問： 犬やってるやつっなんで必ずアパッチ？ ＩＩＳは論外としても、もっと良いウェブサーバあるだろうに… つか、アパッチとＬＬ系しか使えんのちゃう？？？ 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 14:51:06 ID:eFVyWL2o] >>486 もっと良いって具体的に何？ 実績・パフォーマンス・機能的にapache以上のものなんてそうないでしょ。 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 15:00:14 ID:Sc4z8X9U] >>487 もっと軽い WebServer 山ほどあるじゃん？ 用途に合わせてそっちをチューニングした方が速いし、安全性も高かったりするわな メンテ要員のこと考えると問題はありそうだが、安全性と比較するんだったら、 サーバ本体のメンテが軽い方が楽 ドカタx10と同じ金額を一人に払って仕事が速けりゃ、そっちとらねぇか？ 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 15:09:53 ID:eFVyWL2o] >>488 なんで話が軽いだけになってるの？ 軽いだけならいらないよ。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 15:18:05 ID:Sc4z8X9U] >>489 なんで？ apache てやたら重いし、スケールしないし… 軽くてスケールするやつがあればそっち使うぞ、俺は # 用途にはよるけどな 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 15:24:25 ID:eFVyWL2o] コメントで逃げるなよw 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 15:51:55 ID:Sc4z8X9U] >>491 > コメント が、わかる御前さんは良いやつだw つか、うちは、実質的には、デザイナー系多数で 「コンテンツ好きにあげさせやぁ！！！」 みたいな、会社以外には apache 入れてねぇ さすがに Lisp は問題があるけど、開き直ってる >>485 のところが羨ましい つか、うちに仕事まわしてくれや >>485 493 名前：login:Penguin [2008/04/29(火) 17:41:43 ID:D45D4W/g] 難しい話は分からないけど、 メールとインターネットが普通にできて、簡単なオフィス系のソフトも使えて、 画像はもちろん、動画もそこそこ扱えるので、 無料だし、バカ高い上にハードウェア増強で無駄な出費確定のVistaよりマシかも、 と思ってUbuntu使い始めました。 私のようなライトユーザーには丁度良いですね。 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 19:39:43 ID:4aYI5qSt] ハカー気分だけ楽しむＯＳね 趣味だからといくらでも無駄な資源消費してるだろ、特に大事な時間を ただ仕事で関わってる方はどうとも思ってないだろね どっちも使えなければたいがい仕事できないんだろし 495 名前：login:Penguin [2008/04/29(火) 21:07:09 ID:6GMit+vp] >>494 趣味に使う時間が無駄ですか？ 変わった人ですねえ。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 21:24:09 ID:uTt3+921] Windowsというキャバクラにぼったくられました 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 23:33:24 ID:QAcY+f3V] 通っぽいから 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 00:22:24 ID:UKhlHJrp] >>493 4マン程度でVISTA対応のPCが一台組みあがるよ X2と780Gで その出費も惜しいというなら何も言わんけど 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 00:27:07 ID:fyZa1x6y] >>498 493 ではないが、Vista に金を出したくはないな。 >>498 さんとは俺はその辺が違うんだろうな。 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 00:31:23 ID:UKhlHJrp] >>499 たぶん、ヲレは自作が目的だからOSはどうでもいいんだろうな たまたまそういう付加価値があったというだけで Linuxの開発環境にしたいならvistaが動かないというだけで 中古、新古品が叩き売り状態だからとってもいい時代です H/W作ったり売ったりしてる連中はヒーヒー言ってるんだろうけどｗ 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 00:54:59 ID:5EVGoWvM] >>498 ４マンの他に セキュリティ対策ソフト　　+5,000円 オフィススイート　　　 　+40,000円 PDF作成ソフト　　　　　　+40,000円 コンパイラ&開発環境　　　+120,000円 画像編集ソフト　　　　　+110,000円 ドローソフト　　　　　　 +50,000円 HDDツールスイート　　　　+5,000円 計　　　　　　　　　　　　+37万円 37マン用意してください。そうしないと Vistaパソコンでは Linuxと合法的に同じことができませぬ。 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 00:58:10 ID:WHHW1X8t] >>501 Winny　　　　　+0円だから大丈夫だよ。 みたいな。 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 01:00:30 ID:WHHW1X8t] ↑はもちろん冗談だが 全部(LinuxのアプリのWindows移植版である)フリーのソフトでできないか？ 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 01:07:28 ID:UKhlHJrp] セキュリティ AVG 8.0 free(家庭のみfree版利用可能) オフィス StarSuite 8をgoogleから PDF StarSuiteから生成 コンパイラ visual studio 2008 express editions(商用利用可能) 画像編集ソフト わかりません、すいません HDDツールスイート 普段使ってません、わかりません とりあえず分かる範囲で 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 01:11:36 ID:UKhlHJrp] Vista UltimateのDSP版が25k前後なので、それをどう評価するかですね 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 01:46:18 ID:5EVGoWvM] >>504 それ全部ユーザ未登録で使えますか? ライセンスはほんとに大丈夫ですか? 起動の度にどっかのサーバに勝手にアクセスしたり 製品版に更新しろとうるさかったりしませんか? 変な広告やスパイウェアとか入っていたり 登録したら広告メールとかくるようになりませんか? てなことをいちいち調べてWindowsのタダソフト漁るくらいなら Linuxをインストールしてしまったほうが楽ですね、おいらは。 パッケージマネージャでみんなタダで入ってくれる。 恩着せがましかったり厚かましかったりする広告もない。 おいらの場合OSの値段はあんまり問題でないです。 正直Windowsの値段は機能に対して適正だと思っていますよ。 たかだか１〜2万でしょ? どっちかというとアプリの値段と広告かな。でLinux。 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 01:52:28 ID:UKhlHJrp] MSのコンパイラ以外は未登録で使えると思う 嫌ならandLinuxとか、MinGWなら未登録でいけたはず 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 02:03:38 ID:UKhlHJrp] つか、ここまで書いててgnuのツールチェーン使いたいのにvistaなんてバカ？とか思った 自分ながらｗ 509 名前：login:Penguin [2008/04/30(水) 02:12:17 ID:2gd6o35Z] Winは、ServerからHome何とかまでエディションが いっぱいあるんで、どれ買うか迷ってる間にLinuxでいいやって なるんだよなあ。で、つい最近まで2000Proのままだった。 今はXP Proだけど、Vista買うのはいつになるやら。 最近、趣向を変えて、Vmwareを買ったよ。 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 02:28:03 ID:5EVGoWvM] まぁ、LInuxつーかOSSみたいもんはソフト屋さんにとっては 頭の痛い話なんだろうなぁとは思う。恨みたくなる気持ちもわかるけど。 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 07:59:18 ID:AbJtVnav] >>510 「ソフト屋」と一括りにするのは変だな。 「OSSが頭の痛い話」なのは「フリーソフトをボッタクリ価格で販売していたり、 フリーソフト並かそれ未満の品質のソフトしか開発できない会社」だ。 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 10:06:15 ID:uqNxTXe8] Linux使うのはバカだからだろ。Windowsも使えないw ああ、低学歴のニートだからWindowsが買えないのかwｗｗ 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 11:36:37 ID:nqkaazjW] Linux使えない馬鹿はいてもWindows使えないやつはいないと思う 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 13:25:27 ID:S5QMs+7q] Linux使えなくてググって時間潰すより Windows使ってキャバクラ行けばいい 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 15:06:23 ID:fX1H1G/d] だわな。仕方なく仕事で関わるしかない人は淡々とやってるだけ 目的の事を実現するに効率が良いとか、安心なルートと道具を選んでるにすぎんしさ とするとwindowsなりofficeなりphotoshopなり弥生会計なり市販で皆が使ってる道具使うのが手っ取り早いだけのこと。 そのほうが人件費を考慮した経費がかからない linuxのほうがよい条件だというケースならばそれを選べば良いだけのことさ まあＰＣ関わる仕事の方でないのなら家に居るときゃＰＣいじくりたい椰子もいるだろからLinuxでもとなるのかね 俺は余暇はPCなんぞで遊ばず外へ行く という今日の俺は自宅linuxサーバのメンテｗ　なんかマザーが逝ったかも;; 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 16:45:26 ID:S5QMs+7q] キャバクラ行けなくて残念だな 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 21:52:09 ID:d5HYUv6L] >>498 >>493ですが、4万あれば、私はそれを他の趣味に回します。 職場ではXP SP2ですが、それは他社とのやりとりの必要があるからで、 自宅で普段使うぶんにはUbuntuで十分ですね、今のところ。 もともとXPの入っていたHDDが昨年末頃に壊れたので、 メールとWebと画像編集くらいにしか使っていないPCを買い換えるのも勿体ないなあ、と思い、 ものは試しで、余っていた古いHDDをつないでUbuntuをインストールしてみたところ トラブルもなく、違和感なく使えたので、そのまま使い続けているまでの話ですが、 無料でこれだけのことができるのならWindowsを使う必要はない、と普通は考えると思いますが。 そもそも、まだ十分現役で使えるPCを買い換えるのは勿体ないと思いませんか？ まあ、PC初心者がトラブルにぶつかったときに解決策を探すのは確かに大変かもしれませんが。 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 22:12:39 ID:UKhlHJrp] 買い替えるんじゃない 買い増すんだ 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 23:36:09 ID:d5HYUv6L] wwwそこまでPCに入れ込んでないですからw 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 00:12:31 ID:YIRCEEr2] キャバクラのネエちゃんには入れた 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 01:52:58 ID:ISaIO5bS] なんだか不思議だな。 大したことはしない人が、XP使っててHDDが壊れたら、普通はHDDを入れ替えてXPを使うだろうに。 そこで物は試しとubuntu入れる人って、普通人から見たら「PCに入れ込んでる人」だよなあ。 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 07:33:20 ID:ug+tvGR7] HDDが壊れてXPがブートしない状態でubuntuのインストールCDが「ある」状態も なかなかPCに入れ込んでると思われるのだが 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 07:41:31 ID:QtbWbVr3] >>522 あんたそりゃあ入れ込みすぎだろ 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 08:25:49 ID:EmiWi4Pg] >>521 昔の人は知らないかもしれないけどさ、最近のノートPCなんかはリカバリがHDDにあったりするのよね。 HDDが壊れたらPC自体買い換えるか、新しいHDDと一緒にXPのパッケージ買ってくるか、 メーカーに新しいのを買うぐらい払って、しかも時間がかかる修理する(対応依頼する)しかないって 状況はありがちだよ。ubuntuのインストールCDなら雑誌のおまけでついているんじゃない? 最悪、ネットカフェあたりで30分もありゃDLして焼くまでできるでしょ。 525 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/01(木) 09:21:33 ID:wb5e4RlI] リカバリがハードディスクに入ってる場合、 CDやDVDを作る機能が入ってるから、 本体買ったらソッコーで作らなきゃダメじゃん。 FやNみたいに余計なアプリがテンコ盛りなら別だけどね。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 10:25:57 ID:lpn2gIyV] Windowsのほうが高性能にきまってんだろ そんな事もわからないバカが使うのがLinuxユーザー（笑） 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 10:46:22 ID:fsg6fexD] >>526 > Windowsのほうが高性能にきまってんだろ どういう意味で「高性能」なのか定義しなけりゃ意味無いと思うが… 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 10:49:19 ID:lpn2gIyV] 全部にきまってるだろ Linuxが優れてる点が１つでもあるか？ そんな事もわからないから馬鹿なんですねw 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 11:00:22 ID:fsg6fexD] >>528 おやおや、性能を求められる所では Linux が使われている ことも多いことを知らない人なんだな。 ttp://www.top500.org/charts/list/30/osfam 世界が小さい人にはわからないこともあるさ。どんまい。 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 11:02:53 ID:MuPGLFEJ] おまえらどうせどっちも使いこなせてないだろ。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 11:03:39 ID:lpn2gIyV] 捏造データ見せられても全然説得力ないな… 電気家でもLinuxパソコンは売ってないし、売り物にもならない糞 532 名前：login:Penguin [2008/05/01(木) 11:18:39 ID:VHwRS4xP] ID:lpn2gIyV コイツGW中に馬鹿丸出しw 533 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/01(木) 11:21:47 ID:wb5e4RlI] ネットをマックでやるようになっちゃったら、 一気にLinux離れしてしまった。 iTunesの存在が大きいんだな、おれの場合。 もっとも、ドザでiTunesは危ないけどね。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 11:31:28 ID:T3zFV3Et] おまいらが今使ってる2chもFreeBSDで動いてるのを考えれば 性能はunixの方が上ってのはまあ当然だろ、NTカーネルって何年前よ Linuxとか*BSDのカーネルはみんなでよってたかって新機能とか改良とかしまくりなんだから、 最新で高機能なのは当たり前。下手すりゃLinuxカーネルなんて1-2ヶ月に一度 新バージョンが出てる windowsなんて開発が楽だからVBで画面入力の業務用アプリとか作るにゃいいけど、 性能が重要な鯖類でwindowsなんて使った日にゃ、ゆとり管理者がIISとかを、 ぶあついマニュアル本を片手に設定して、しかもセキュリティホールは月一回しか修正されないため 攻撃されまくって涙目になるのがオチ、しかもパッチ当てたあと再起動を求められる鯖って何w 535 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/01(木) 12:08:25 ID:wb5e4RlI] つまり、要約すると、 「LinuxやBSDは、あくまでもサーバー用のOSです」 ってことでいいの？ でもおれは、マイサーバーが必要なわけでもないし。 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 12:11:26 ID:HnlTFnZD] MacBookだけどLinuxいれてほとんどLinuxしか使ってない。 Leopardのパッケージも買ってインスコしたけどたまにしか起動しないな。 結局慣れたのが一番いい。 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 13:43:11 ID:fsg6fexD] >>535 そんなことないんじゃない。サーバと言ってもいろいろあるし、 サーバによっては適してるってこと。 デスクトップ OS は使い方はもちろん、慣れや好みにも依存する から何が良いなんて状況とその人次第だと思うよ。 538 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/01(木) 13:49:40 ID:wb5e4RlI] >>537 でも、>>534は、サーバーのことばっかり書いてたよ？ サーバー用途で強いのはいいんだけどさ、おれに限らず大部分の人は マイサーバーなど必要なくて、クライアント用途だもんねぇ。 だから、スレタイの「WindowsがあるのになんでLinux使うの？」っていうのは 「マイサーバーを持っているからだよ」という回答になるだけな訳だ。 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 14:03:05 ID:v2lPx5n4] 僕のマイビールサーバーはウィンドウズよりハイネケンを入れて使いたいです。 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 14:11:01 ID:wgaotdyO] >>538 逆に、>>1もクライアントとは書いてないな。 （サーバーに）Windowsがあるのに、なんで皆（サーバーに）Linux使うの？馬鹿？ とも読めるわけだ。今頃気がついたが、皆ってのが重要だな。 クライアントは皆ではないし。でも鯖なら皆に近い。 >>534からすれば、馬鹿？なのは>>1なわけだ。 541 名前：login:Penguin [2008/05/01(木) 14:11:30 ID:/ndQ2yUA] そうだよ、LINUXはサーバとか科学技術演算用クラスタとか組み込みとか、 カーネル性能とカスタマイズ性が大きくモノを言う分野でこそ真価を発揮する、現状では。 デスクトップでの利便性、快適性を求めるなら、 敢えて選択する理由は全くない。 542 名前：login:Penguin [2008/05/01(木) 14:13:09 ID:OutZSlo7] どうでもいいんだけど、Linuxはサーバー弱者って常識だろ？ uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html 安全で強いサーバーを構築するには何を使えばいいか、上の調査を 見て考えよう。 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 14:14:18 ID:AIXMlKDc] >>542 まだ、こんな馬鹿がいたのかｗｗ 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 14:22:47 ID:v2lPx5n4] >>542 >安全で強いサーバーを構築するには何を使えばいいか アタマ。 545 名前：login:Penguin [2008/05/01(木) 14:26:27 ID:OutZSlo7] >>541 無料が真価を発揮する部分だな。 無料って部分を前面に押し出してPRしていけばいいと思う。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 14:39:44 ID:EmiWi4Pg] 嫌なら使わなきゃいいだけの話。わざわざ人に文句垂れる香具師がバカ丸出し。 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 14:42:14 ID:EmiWi4Pg] 結局さ、引きこもり君がかまってほしくて人に文句垂れて因縁つけるだけでしょ。スルーするが吉。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 14:43:46 ID:fsg6fexD] >>545 それはわかってないな。top500 で一番速い計算機はどこが持ってるか。 そこの予算と無料ってことにそんなに重きを置いている部署どうなのか 知ってるかな。とにかく性能を追求してる部署だよ。 549 名前：login:Penguin [2008/05/01(木) 14:50:32 ID:OutZSlo7] >>548 top500に載るのが目的の典型的な予算消化型プロジェクトだろ？ 税金で何やってんだかってことだ。 可用性ゼロなんだからお前らもっと怒れよ。 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 15:18:02 ID:fsg6fexD] >>549 はぁ？ top500 でトップに来てるのはアメリカの「防衛」関係。 予算消化だと思ってるの？シミュレーションの計算目的があるよ。 君がアメリカ人として投票権を持ってるならどうぞ利用して下さい。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 15:29:47 ID:l6qOEZn0] 正直Linuxは使いづらい。 Linux使うのなら、Windowsのほうがましだと思う。 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 15:35:09 ID:gAVKTrYl] 俺はWinVistaとXPとMacOS10.5とｳﾌﾞﾝﾂ使ってて一番Macが 使いづらいから、人次第じゃないのかな 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 19:36:32 ID:5jA0W/VL] solaris入れてみたがLinuxはデスクトップOSなんだなーとしみじみ思った もちろんいい意味でね、使いやすいんだよ 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 19:52:36 ID:ug+tvGR7] >>553 最新のopensolaris snv_87をテストしてください 幾分マシになっているはずです >>542 IRIXが大量にあるのに正直驚いた 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/02(金) 03:26:18 ID:M8sM8AZ+] >>529 性能が求められるGoogleではLinuxなんか使ってないよね？ GoogleDesktopは有名だけど、あれデスクトップだけでしょ。 性能がいらないところでLinuxが使われ、 性能が必要なところでBSDが使われている。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/02(金) 03:41:29 ID:+pE/36zP] 釣りだよな？ Googleでは自社サービスのほとんどを 独自Linuxディストリでまかなってるのだが デスクトップではubuntu使ってるらしいし 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/02(金) 05:28:19 ID:tWLFObYU] vmware,xen,KVMなどの仮想化技術ではLinuxはかなり先行している windows陣営は去年だか一昨年だかにようやくブームに乗り遅れたのに気づき hyper-Vとか色々発表だけはしているけど、実際に動くコードが全然出てこない 研究開発においてオープンソースってのは、入門者には道標になり 開発者には改良のターゲット、ことに自分の会心のアイディアをマージして 完成度を高める土壌である。これはクローズドソースで、そのソースも 社内でも限られたメンバーにしか閲覧を許されないwindowsでは現段階では 最新の機能をどんどん取り入れるLinuxに対抗するための新技術開発において あり得ないくらいの障害だろう。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/02(金) 16:24:40 ID:6yvFrw9E] 馬鹿で〜すw でも、無駄なカネ払ってWindows使う気にはならないけどw 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/02(金) 20:26:26 ID:FauLQe2h] 馬鹿でも使えるってのは業界では褒め言葉なんだがな… 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/03(土) 00:33:58 ID:EVctVQOH] フールプルーフって奴だな 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/03(土) 02:03:27 ID:C65Q4TvY] タコは駄目で馬鹿はいいのか。 562 名前：sage mailto:sage [2008/05/05(月) 01:53:22 ID:NxtXV2yt] Linux使い始めた理由は、貧乏で、セキュリティにお金を払うのが嫌だから。 MicrosoftUpdateするためにインターネットに接続したら脆弱性で数分で感染するようなダメOS：Windowsに愛想が尽きました。 サポートが無いと自分で問題を解決する能力も無いような人々がお金を払ってWindowsを使うのはよく分かります。 最近では、Linuxを使う利点があることに気づきました。 Windowsの場合、違うパソコンで同じ環境で作業をすることが困難です。シンクライアントとか使わない限りは。 Ubuntuなら、出来ます。LiveCDでも、USBにインストールしたものでも、そして、内蔵HDDにインストールした場合でも、別のパソコン上で同様の環境で起動します。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/05(月) 09:08:03 ID:bFyQxT4O] 最後のubuntuに関する件以外は概ね同意。 564 名前：login:Penguin [2008/05/06(火) 06:40:46 ID:sfYxQbEN] サーバ用途といったらまずはドメインだな。 まずはLinuxでいろいろやった後に、鯖2003とXPPro買う。 マイクロソフトのよさがわかると思いますよ。 もちろん、Linuxでいろいろやっていない人は、マイクロソフトのよさもわからないでしょうｗ てか応用もできないでしょうｗｗ ただ使ってるだけｗｗｗ 565 名前：login:Penguin [2008/05/06(火) 07:16:34 ID:sfYxQbEN] >>541 ネットワーク関係でもWindowsのほうが便利だし実用的だと思うけどな。 Linuxは設定が面倒臭いし、時間がかかるし、 それに執着するあまりApacheとかBINDちょっとできれば出来た気になって終わりって人も実に多いし、 実用的な使い方をしてる人が少ない。 大体クライアントはオフィス製品使ってるところが多いわけで、 大規模になるとクライアントが100台、200台は当たり前。 とすると、サーバもWindowsじゃないといろいろと不便なことが多いと思いますｗ WEB関係は知らん。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 10:56:32 ID:APhBKn7k] >>565 > Linuxは設定が面倒臭いし、時間がかかるし、 具体的にネットワークの設定どう「面倒臭い」の？ ネットワーク設定なら別に Linux の方が大変という事も無いと思うんだが。 むしろ Windows よりも楽な位に感じる。 >大規模になるとクライアントが100台、200台は当たり前。 > とすると、サーバもWindowsじゃないといろいろと不便なことが多いと思いますｗ サーバ Linux クラスタで Windows 100 台単位でぶら下げてるというの 結構よく見るけど。そんな不便？ 別に皆が Linux 使うべきだとか言うつもりは無いが、あまり的外れだとな… 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 11:31:29 ID:Pm5C5cXg] うちの業務でですねー。 まぁ会社も大きくなってきたからWidowsにすんべえと、おまいさんの進めた二種を全サーバに導入したのですけどね。 ・・・まずGUI分だけ負荷が増えるのはまぁいいとして、エクスプローラの処理をサーバの挙動よりデフォルトで優先されるのがまず困る。 それと、カスタムしてない（出来ない）バイナリ配布のサーバソフトは遅い（というか無駄が多い） そんでもって最大の問題は、ファイルの操作を大規模に行うとシステムが（一時的にかもしれないが）著しく不安定になる。 という問題が噴出して、大きく予算をかけたのに、あっというまにRHELに戻した俺が通りますよ。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 11:34:17 ID:jliY5jqZ] ネットワーク越しのファイル操作とかすると、windowsは終わってるよ 1対1ならなんとかなるんだ、だけどクライアント増えてくとあっという間に終了 まぁNFS使うならRHELも（ｒｙ 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 11:48:12 ID:sykq5twz] >>567 あんた開発者になったり経営者になったり管理者になったり大変だな。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 11:54:10 ID:Pm5C5cXg] >>569 管理者と開発者は規模が小さいもんで仕方ないと思ってくれ。 それと経営者になったことは未だ無いのだが... 571 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/06(火) 22:46:44 ID:c4t+cvtm] 「Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき」の 次スレがまだ立ってないんだな。 しかたない、スレが立つまで、ここで代わりに釣りを楽しむとしよう。 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 22:55:47 ID:jJGWTohb] まぁあれだ、もし仮に本当にWindowsが滅んだら いわゆるタコが大量に難民になって流入してきて お前らもマカーもまるで口癖のように、ことあるごとに「Windowsが健在な頃は良かった」と嘆くことになるだろうね。 573 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/06(火) 22:58:30 ID:c4t+cvtm] Windowsが滅ぶときってのは、ホカの環境が主流になって みんなそれに移行したときなんじゃネーの？ 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 23:01:30 ID:Z8D9cmsk] >>571 たてたよw pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1210082435/ 575 名前：login:Penguin [2008/05/07(水) 06:59:04 ID:SjNUeQFD] >>568 そもそも同一ネットワークに、サーバ1台 対 クライアント1〜5台 の環境だと、 ワークグループ使えばいいことで、ドメインを使う意味ないし・・・ ネットワーク（ドメイン）が1つ以上、クライアントが50台以上 はないと、そもそもサーバを入れる意味はほとんどないと思いますがな。 5CALの製品はほとんど勉強用にしか思えない。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 07:39:11 ID:TUG5hpol] >>573 何が主流になるよ？あの二分でクラックされたMacか？ 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 09:51:37 ID:RfHsFV4n] そんなんBeOSに決まってんだろ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 09:59:51 ID:7rd8cIAN] MonaOSじゃないことは確か 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 10:02:19 ID:F82r6Ke5] Solarisに決まってるだろJK 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 10:56:25 ID:7rd8cIAN] 話変わるけど、JKって何かのtypoかと思ってたら、常識的に考えての略か。 いまさらだがw 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 12:15:08 ID:QRl6FPpS] 女子高生の略字の時も多いよ 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 12:56:35 ID:Jp1AmCab] Solarisは激しくﾒﾝﾄﾞ bfe認識させるのに別途ドライバーが必要っていつまでやるつもりだよ。 583 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/07(水) 19:02:10 ID:rNElLwDI] >>576 なにが主流になるかが見えないウチは Windowsが主流だよ。 たとえビルGが新だって、ホカの会社が引き継いでくれるさ。 584 名前：login:Penguin [2008/05/07(水) 19:13:59 ID:iLs+DhGi] それもＸＰだよなｗ 585 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/07(水) 19:22:35 ID:rNElLwDI] >>584 そうだな。 まだまだXPが現役を続けるだろう。 XPは現行のOSの中では、多分一番軽い。 最近のLinuxはリソース使いまくりだもんねぇ。 586 名前：login:Penguin [2008/05/07(水) 19:27:17 ID:sSls2Zvq] タダだから。 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 19:28:08 ID:5+3zTufW] >>585 CUIだとLinuxは軽いですよ。 GUIでも軽いのもありますし 588 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/07(水) 19:28:12 ID:rNElLwDI] 工人舎もEEEもXPだもんねぇ。 589 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/07(水) 19:30:03 ID:rNElLwDI] >>587 GUIで軽いのって現行？ 昔のLinuxだったりしない？ 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 19:31:32 ID:5+3zTufW] >>589 X11か、Fluxbox 591 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/07(水) 19:31:53 ID:fcn+3ROs] >>585 現行を定義してくれよ。 あと、軽い。 適当なこといわれてもな。 592 名前：login:Penguin [2008/05/07(水) 19:32:18 ID:NwpH3Dn7] Linuxファイルサーバにエロ動画を蓄積し、再生はWindows。 これで嫁にもエロ動画を見つからずに済む。 593 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/07(水) 19:32:56 ID:rNElLwDI] >>590 それって主流になれると思う？ 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 19:34:40 ID:5+3zTufW] >>593 Gnomeや、KDEが重いって人にはFluxboxは十分なれると思う。 595 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/07(水) 19:35:14 ID:rNElLwDI] >>591 定義ねぇ・・・ 有豚（ギンザのビックカメラ）で買えるOSってことにしとこうか。 書籍のLinuxディストリも含めていいぞ。 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 20:35:39 ID:Jp1AmCab] 実につまらん 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 20:40:42 ID:L5nCElZm] あとpuppyで使ってるJWMも軽いな ＤＳＬも4.3からfluxboxからJWMに移行してる 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 20:49:32 ID:g9XbayIk] MSがビスタで大コケしなければ、Linuxもここまで注目されなかったかもね。 でもいいことだよ。 ユーザが単なる営利団体であるMS一社のいいなりになってるほうが かなり異常な状況だと思う。 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 21:21:07 ID:Jp1AmCab] 誰が言いなりになってるって？ 600 名前：login:Penguin [2008/05/07(水) 21:45:30 ID:3Bqd6SLl] まだ、Wｉｎ最高って言ってる奴がいるのか？ 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 21:56:33 ID:ZTWnMfsA] >>591 現行は、サポート継続中という意味でいいでしょ。 Win98はアウト Win2000はセーフ Fedora Core 6はアウト Ubuntu6.06はセーフ Debian Sargeはアウト 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 22:35:19 ID:UDVAdr6T] >>601 > Win98はアウト は、完璧にアウトな > Win2000はセーフ も、そのうちアウト > Fedora Core 6はアウト > Ubuntu6.06はセーフ > Debian Sargeはアウト ソースが残ってるこいつ等はそれなりの人員持ってくればメンテ可能 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 22:42:14 ID:ucvalxQc] じゃぁ、XPもアウトの日が決まってるからアウトでしょ 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 22:45:54 ID:ubd+ua7B] RedhatLinux9なんて2003年リリースなのに速攻サポート切りだしな 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 23:06:40 ID:F82r6Ke5] Windowsが作ったH/W標準にフリーライドしてるだけのLinuxが 主流(笑)になるとは思えんね Linuxコミュニティ(笑)で3Dミドルウェアを設計して 新しいH/Wを定義して報奨金を出して売り込めるか？ 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 23:13:54 ID:sdfnOrp8] >>605 > Windowsが作ったH/W標準にフリーライドしてるだけのLinuxが > 主流(笑)になるとは思えんね 「Windows 機種」だけで Linux が走ってると思ったら大間違い。 組込み系もあるし、CPU サーバとかなら初めから Linux 想定している場合も多い。 主流になるかどうかは別問題だし、近い将来に主流になるとは思っていないが。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 23:21:02 ID:Jp1AmCab] >>605 本気で言ってるの？ 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/07(水) 23:54:47 ID:ubzgnSon] 98は使えるさ！みんな何言ってんだ！ 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 00:09:24 ID:B7RLs6Cq] >>608 そんな危険な真似はやめてくれ。 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 05:03:47 ID:S6zhRwol] win2000もあと２年か 親のＰＣだとＸＰ耐えれそうにないし 2000のサポート切れたらxubuntuでも入れてあげるかな 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 07:26:41 ID:TRG5EtiX] >>605 > Linuxコミュニティ(笑)で3Dミドルウェアを設計して > 新しいH/Wを定義して報奨金を出して売り込めるか？ NVIDIAのCEOが、Intelにちょいと「もうGPUっていらなくない？」とか言われたぐらいで 「GPUはすごいんだぁぁ！ものすごく速いし、いろいろなことに使えるんだ！！ つか、ゲームをやることは恥ずかしくないんだぁぁぁぁ！！！！」 みたいなことを涙目で顔真っ赤にして叫び出すような状況で そんなものに今やそれほど需要や価値があるとも思えないのだが。。。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 08:59:19 ID:eSt1vrd4] くすくす 3Dデスクトップを嬉しげに使ってるくせに 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 09:48:27 ID:2uc1Dmh2] >>609 ネットに繋がなきゃ問題ないだろう。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 09:50:15 ID:dNam5yJc] Linuxってライセンス変えて ディス鳥統一しないかな と思ってみる 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 10:46:58 ID:91Pwb0qT] >>606 そのCPUサーバとやらは、Linuxを前提にデザインされたCPUと H/Wコンポーネントでできてるのかい? >>607 Vista Premiumロゴって知ってるか Linuxの販売支援ってないだろ 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 11:05:17 ID:2uc1Dmh2] Linuxはデベラッパーが選ぶもの Windowsはﾏｲｸｿがデベラッパーに押し付けるもの 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 11:22:53 ID:1KrMA8n8] >>615 > そのCPUサーバとやらは、Linuxを前提にデザインされたCPUと > H/Wコンポーネントでできてるのかい? Windows でも良いが CPU って OS を前提にデザインするもんなのかね？ そういう理解で OS を議論してるのか… 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 11:32:11 ID:91Pwb0qT] H/WにターゲットOSがあるなんてそんなの常識じゃん デーブカトラーがLinuxのためにx64のデザインを支援したとでも? 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 11:33:43 ID:2uc1Dmh2] なるほど。ATIやnVidiaのドライバはLinux用ではないのか。なるほどなるほど。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 11:39:23 ID:91Pwb0qT] あほくさ だれがドライバの話をしてるか 流れ読め馬鹿 621 名前：login:Penguin [2008/05/08(木) 11:40:44 ID:8RDVI5Vq] 多様性が苦手な人はWindows、多様性を楽しむ人はLinux、でいいんじゃないの？ タダに惹かれてWindowsから乗り換えてまだ二年も経たないし、コーティングとか難しいことは分からんけど、デスクトップLinux面白いよ。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 11:42:30 ID:1KrMA8n8] >>618 だから CPU が Linux にしろ　Windows にしろ特定 OS をターゲット にデザインされているのか？そうだというならソースを頂戴。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 11:46:26 ID:91Pwb0qT] SPARCは何をターゲットにデザインされてる? つーかソースくれくれ超うざいですな 624 名前：login:Penguin [2008/05/08(木) 11:48:33 ID:klViGAta] なんでLinuxがあるのにWindows使うの？馬鹿なの？ 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 11:50:55 ID:2uc1Dmh2] >>620 あほくさ。 H/Wはドライバなきゃうごかねーだろ。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 11:51:09 ID:1KrMA8n8] >>623 昔の話にすり替えてるなぁ。 今だったらメインな CPU は Core2 とかAMD64 とかでしょ。 これらがそんなに特定 OS をターゲットにしてデザインされてるの？ 根拠無いこと言い続けてソース無くて困ってるかい？ 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 12:02:27 ID:2uc1Dmh2] AMDは64ドライバをWindowsとLinux用に提供してるよ。 developer.amd.com/drivers/Pages/default.aspx AMD64 CPUがWindows向け『だけ』にデザインされたCPUではない証拠だな。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 12:16:38 ID:91Pwb0qT] >>626 今に限定して論を展開しなければならない理由があるか? 勝手に枠を嵌めないで頂きたい ところでLinux専用のCPUサーバとやらはどこへいったのかね 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 12:30:45 ID:2uc1Dmh2] >>628 SPARCとか書いといて > Windowsが作ったH/W標準にフリーライドしてるだけのLinuxが はなかったことにする気か.... 630 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/08(木) 12:37:06 ID:Qg86NqTI] 別に好きなもの使えばいいじゃん。 数が多く出てるメーカーのものしか使わないのなら、PCはIBMでいいし。(今はもうないけど) ポータブルプレーヤーはiPodでいい。 どうでもいいじゃん。 全てのものをシェアが1番高いものを使っているのであれば、バカ呼ばわりするのもわかるか知らんが、 どんどん買い替えたりして大変だぞ。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 12:57:31 ID:2uc1Dmh2] >>630 話違うけど、間違って糞ﾆｰ信者になってしまうと大変だよね。 糞ﾆｰの携帯使って、メモリースティックじゃなくSDになって涙目w 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 12:57:38 ID:eSt1vrd4] >>629 新しいGPU買ったら販売代理店からLinuxのサポートも付いてくるか？ｗ 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 13:06:27 ID:2uc1Dmh2] >>632 販売代理店だってﾌﾟｯ 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 13:16:19 ID:eSt1vrd4] で、Xが動かなければ返品できる？ >>625のドライバクンにも聞きたいね >>633 普通不良品は代理店扱いで修理とか初期不良交換でしょ？ Linux対応なのに最新のGPUは買ってすぐに使えないのかｗ 635 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/08(木) 13:22:11 ID:Qg86NqTI] >>634 そりゃGNU/Linux対応で、「統合デスクトップ環境としてGNOMEが動きます。」 と言っていて、動かなかったら返品できるでしょ。 動作保証してるかどうかの問題。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 13:30:34 ID:8wFhXsrc] そんなビデオカード売ってるんですか 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 13:42:16 ID:t9kUETqm] デュアルブートで いいじゃん いいじゃん すげーじゃん 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 13:57:27 ID:91Pwb0qT] >>636 いじめてやんなよw 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 13:59:01 ID:u0BZCiKz] 買ってきたハードが動かない場合に それはOSの不備ではなく自分の信心が足りなかったのだと反省できるくらいじゃないと Linuxを使うのは難しい。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 14:02:01 ID:91Pwb0qT] その境地に至るのは並大抵では無理だなぁw 641 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/08(木) 15:17:54 ID:Qg86NqTI] >>636 ビデオカードじゃなくて、PCとしてGNU/Linux搭載PCは売ってるでしょ 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 15:30:52 ID:91Pwb0qT] 型落ちのゴミがのったやつな 廃物利用かw 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 15:47:03 ID:1KrMA8n8] >>628 > ところでLinux専用のCPUサーバとやらはどこへいったのかね 今世界で一番速い CPU サーバは Blue Gene でいろいろなところで 使ってる。Linux で使ってるわけだ。少なくとも Windows のためだけに 作った CPU サーバじゃないね。 で、 Windows を前提にデザインされた CPU　についてのソースは どこへ行ったのかね？無くて困ったの？ 644 名前：login:Penguin [2008/05/08(木) 17:24:14 ID:6Yhr9pVH] ハードオタクのLinusが、こづかいはたいて買ったi386の 機能を使い切りたくたくて、Linux作ったんじゃなかったっけ。 確か91年頃？ 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 18:17:55 ID:lb+73X4b] ソースソースうっさい ソース厨に限ってソースを認めない。これ常識。 646 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/08(木) 18:43:02 ID:Qg86NqTI] ソースがあるなら出せばいいじゃん。 そいつは認めなくても、他の人が納得するでしょ。 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 19:00:55 ID:RA4l0ztd] >>645 同感 >>646 別にこの板は学校じゃないし ほかのやつが知らなくても困らないやん？ 648 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/08(木) 19:02:50 ID:Qg86NqTI] >>647 他の人が知らなくてもいいなら書き込まなくてもいいやん？ 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 19:18:17 ID:vxVdDCj2] てか、OS意識してCPUデザインしてたら、Windowsのコア切り替え機はもうちょっと頭が良い気がする。 650 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/08(木) 19:19:07 ID:Qg86NqTI] Windows意識してCPUデザインしてたら、マイクロコードなんていらないよ。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 19:19:49 ID:vxVdDCj2] てか、OS意識してCPUデザインしてたら、Windowsのコア切り替え機はもうちょっと頭が良い気がする。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 19:33:18 ID:vxVdDCj2] てか、OS意識してCPUデザインしてたら、Windowsのコア切り替え機はもうちょっと頭が良い気がする。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 19:33:20 ID:jd+89SMQ] Windows意識してたCPUなら、いっそのことBIOSにWindows入れとけばいいのに。 そんなPC見たことない。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 20:21:07 ID:vxVdDCj2] BiosLinuxならあるなぁ。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 20:34:23 ID:Giqxtjif] >>645 そりゃソース出さなきゃ認めないだろ。現に出してないんだし。 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 21:50:35 ID:TRG5EtiX] ドザがフルボッコで可哀想なスレ認定(´･ω･｀) 657 名前：login:Penguin [2008/05/09(金) 06:38:22 ID:WDhLOxQz] かわいそうなドザw わざわざ出張してくるんだものな。 その出張費はどこから出てるん？w 658 名前：login:Penguin [2008/05/09(金) 08:09:14 ID:30jumWgG] MSの中の人乙(´･ω･`) 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 09:59:04 ID:D1LI/T6/] >>645 AMDがLinuxをサポートしてるソースは出したぜ？ WindowsネイティブなCPUのソースはまだですか？w 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 14:40:39 ID:/xnxdJoy] >>659 「CPUのソース」って、verilog とか VHDL とかのソース読めるのか？ 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 14:42:44 ID:3tgtTCqm] >>660 659 ではないが、馬鹿みたいな揚げ足取りはやめようぜ。 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 15:01:36 ID:/xnxdJoy] >>661 マニュアルとエラッタあれば別にソースなんていらねぇじゃん マイクロコードソースとかって話になると verilog とか VHDL の方が ほしくなるわな 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 15:08:18 ID:D1LI/T6/] >>660 >>662 ってことはきみ読めるんだね。 で？そのどの部分がWindows向けに書かれたコードですか？w 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 15:48:18 ID:/xnxdJoy] >>663 なにをさわいでるんだ？ そもそも「CPU のソース」って言う意味がわからんと言ってるんだよ マイクロコードのパッチ当てとかだったら、バイナリ供給してくれた方が楽っしょ？ 自分で CPU バグ修正用の CPU のマイクロコード書くか？ CPU 内部の動作がわからなくって、そこにバグがあったとしたら verilog だか VHDL で書いてある CPU そのもののロジック読むしかないじゃん 「そんなこたぁしたくねぇ！！！」って反語的な意味で書いたんだが Windows が優れてるとか何とかじゃなくって、CPU のドライバが必要になるとき って上記のような場合でしょ？ 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 16:43:48 ID:D1LI/T6/] >>664 揚げ足取りに乗って書いたら逆ギレかよw >>643氏の言葉借りれば >で、 Windows を前提にデザインされた CPU　についてのソースは >どこへ行ったのかね？無くて困ったの？ ってきいてるんだけど、まだですか？w >>628 >ところでLinux専用のCPUサーバとやらはどこへいったのかね これがきみかどうかしらんが、まさかLinuxでは専用じゃないと駄目で Windowsだと専用でなくてもよいなんていわねーよな？ 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 16:58:09 ID:/xnxdJoy] >>665 いや、別にキレテルわけじゃなくって ハード開発とかRT-OS 移植が本職 ↓ CPUのドライバーって何よ？ マイクロコードパッチ話？ ↓ じゃ、CPUのソースって verilog とか VHDL で書いてるあれ？ ↓ でも、そんなん出すメーカねぇべさ ってのが、 660, 662, 664 だが？ 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 17:04:49 ID:xxzkr6PF] >>615からの話の流れなんだから、余計な茶々入れるだけなら出てくんなよ 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 17:14:08 ID:D1LI/T6/] >>666 そもそも、おれはきみがいう「CPUのソース」なんて話してないんだが？ おれの書き方が悪かったのかもしれないが、情報元はどこだ？っていってんだよ。 それでも、そんな話するのであれば、揚げ足取りでなくてなんなのかね？ 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 20:55:42 ID:r+Aj8itK] だめだこりゃ 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 21:25:59 ID:yug1OB3p] >>667 話の流れは>>605からだろうな。 H/WというのがCPUに擦り替わったり、OSを想定してと言うのが専用に設計された、 というように故意に擦り替わったりさせながら議論ごっこという雑談をしてるようにしか見えん。 所詮、こいつらは相手の言葉を理解して(歩み寄って)建設的な議論をしたいんじゃなくて カオスの方向に向かって雑談したいだけだろう。 ソース→verilog,VHDLへの発展で更に話が膨らんだなら、それはそれでいいじゃねーの？ 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 23:48:00 ID:jw85/V6b] つーか、WindowsがバンドルされたPCが大量に売られているから その恩恵でCPU等のPCパーツが安価に入手できるわけじゃん そこに寄生してても別段悪くはないし、それはコスト考えれば当然なんよ 素直にそれを認められないからおかしいんだよな 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 22:44:55 ID:USjaesII] ニュースソースの話を無理やりRTLソースの話にしたがる変な人が来てたね ちょっと上のレスさえ読まないとは、同じハード屋として恥ずかしい 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 23:03:24 ID:3oLAGvcx] ハード屋なんていない 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 23:04:40 ID:to9wSMwE] >>671 基本的にはそう思うよ。ただ、CPU は特定の OS のためにデザインしてる とか言われたら、おかしいんじゃない？とは思うけど。 おかしいことを前提に議論するのには賛成できんな。 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 00:58:16 ID:sw8oi/PA] IntelにしろAMDにしろx86系のプロセッサはWindowsを動かすことが 出来ないようなものにはしないだろう。 IntelならMACOSXも想定されてるだろうし、Linuxに関してはどちらの 企業も理解があるし、顧客もいるだろうからこれも無視できない。 特定という言葉には一つに限定するという意味はないから CPUが特定のOSを想定して作られているというのは全然間違いじゃない。 デザインしているという表現が適切かどうかは日本語の問題だから 問題の本質じゃないだろ。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 01:07:36 ID:ooPI/zPA] AMD-VもMicrosoftと相談しながら作ったようですね プレスリリースには3rd partyの名前も書かれていますが x86互換CPUはターゲットOSがWindowsであるのはまず間違いないでしょうな MSにOSでのサポートを断られてお蔵入りになったたYamhillアーキテクチャの前例もありますし 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 01:11:58 ID:e+U0PNje] >>675 単に過去の命令セット互換で作られてるだけだから全然関係ない。 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 01:25:19 ID:WC0iem8S] >>676 ん？Yamhillは今のAMD64互換実装の名前だろ。IA-64の方でないか。 昔、イソテルとAMDで64ビット違う実装しようとしたら、MSに「イソテルの方のはサポートしませんからw」 と言われてイソテルがAMDに完全屈服した数少ない例だっけなw 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 01:28:08 ID:ooPI/zPA] AMD互換はClackamasです IntelがAMDに屈伏したのではなく、IntelがMicrosoftに完全屈服したのです 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 01:29:47 ID:WC0iem8S] あっ勘違いしとった Yamhill→Clackamasか 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 09:12:17 ID:ejmsUheW] >>675 話がおかしくなったのは特定の OS のだけ想定してるという話になって、 CPU についてはそれはおかしいのではという流れ。（他のものなら まだわかるが）。かなり苦しい解釈をし直して過去のレスを一所懸命 正当化しようとするのはおかしいよ。 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 09:42:49 ID:8pBdvJJp] ひどい展開だな 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 10:14:56 ID:ooPI/zPA] x86の*現在の*アーキテクチャの決定権が誰にあるかようく分かる実例だと思うが？ 684 名前：login:Penguin [2008/05/12(月) 16:33:10 ID:09pHTlnc] 聞クトコロニヨルト、ＸＰガ発売サレル前マデハ性能的ニＬＩＮＵＸガ 上回ッテイタソウデス。 武将(ＯＳ開発者)ノ数ハＬＩＮＵＸノホウガ遥カニ多クＬＩＮＵＸガ天 下ヲ統一スルモノト思ワレテイマシタ。 シカシ金デヤトワレタ兵士（アプリケーションノ開発者、流通ヲオコナ ウ人）ノカズヲ含メルト、ウィンドウズノ軍勢ガ圧倒的ニ多ク、シダイ ニＬＩＮＵＸハ不利ニナッテイキマシタ。ＬＩＮＵＸノフリーウェアノ 開発者モ無料配布カラ有料販売ニ切カエルモノモ出マシタ。ソシテＸＰ ノ発売ヲ転機ニＬＩＮＵＸハサーバ用途ヲノゾキ駆逐サレテイキマシタ ワタシハ、ジンルイヲウゴカス原動力ノ燃料ハ情熱ヤ善意デハナクカネ ト欲望ナノデハナイカト思イマシタ。 神ヨ愚カナジンルイヲユルシタマエ。 ソレデハマタイツカオアイシマショウ　アデブレーデ、オブリガード 685 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/12(月) 16:38:42 ID:8mbvWa5s] CPUのドライバって、プロセッサドライバのことじゃないの？ Windowsのためにデザインされてるなら、そんなものMSがデフォルトで取り込んでると思うけど。 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 16:50:12 ID:ooPI/zPA] vistaでは取り込んでるあるな　 お前は使ったことないから知らんのだろうが 687 名前：login:Penguin [2008/05/12(月) 19:20:39 ID:VuMyX4M0] 安くて目的が達成できればOSなんて何でもいい。 Windowsは高くなりすぎた。 まだまだ使える古いマシンに優しくないし ｲﾗﾈ(゜Д゜)ノ゛田 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 19:51:25 ID:idkYLWnJ] 高いだけならいいが使いづらいからなWindowsは… 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 20:16:33 ID:gbjDnJcO] CPUがWindowsを意識して設計しているのに、Windows側はそれが使えずにIEが1CPUを占有したりするのですね。 あと窓の64bit対応がゴミなのもWindowsの事を考えてCPUがデザインされてるからですか 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 20:39:23 ID:ejmsUheW] CPU 自体は低消費電力、速さ、等の性能を追求して設計されてるんじゃないのかな。 それを使う側の OS で、つまりソフトの方が文字どおり変形しやすいから対応する ものじゃないの？ Windows/Linux どちらが良い悪いは全く別の話だけど。 691 名前：login:Penguin [2008/05/13(火) 22:18:02 ID:JyrJIhJu] CPUがとっくに32bitになったのに、MS-DOSなんていう16bit OSを 長い間、出し続けてた歴史があったんだけどな。MSにはwww。 95が出たとき、やっと32bitが生かせるって、喜んだもんだったが。 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 22:46:47 ID:/dpDPHDk] Windowsの64bitは結構がんばってると思うけどな。X64な XPを長いこと使ってたけど、ドライバ以外で苦労したところは ほとんどなかった。Linuxのほうが色々アプリとかFLASHの 苦労は多いような。 ただWindows側は商業メインだから、サードパーティ側に全然 64bitにやる気がないのはどうしようもないな。あのアドビさえ まともに対応しないし。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 22:54:41 ID:+YbooaqB] >>692 単に64bit環境が整ってなくて32bitアプリを動かしてるからに過ぎないじゃん。 そもそもそんなんじゃ64bit環境を使う意味がない。 IEすら64bit版の他に32bit版を同梱してるって、どんだけやる気ないんだよ。 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 22:57:22 ID:eu5R81Tr] 対応アプリがなければ、自分で書くしかない罠 そういう向きか、DBのようなバイナリが配布されている場合は有効だけど… 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 00:12:14 ID:P8CjBS5s] >>692 > Windowsの64bitは結構がんばってると思うけどな。 頑張ってるってのは何と比較するかの問題だろうなぁ。 Linux の場合は Alpha 用に 64bit 版が登場したのが 10 年位前かな。 amd64/x86_64, とかにも結構前から対応してる。 64bit Windows が出回り始めたのは比較的最近な気がする 696 名前：login:Penguin [2008/05/14(水) 00:36:15 ID:kG0pg272] オーストラリアではXPの方がLinuxより安い？　ASUSの破格版PC「EeePC」で珍現象［08/05/09］ news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210312894/ 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 01:48:25 ID:FSw0RwFo] >>695 AlphaのWindows NTは15年くらい前だろう 今のWindowsはIA64とx86_64しかないが。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 08:07:12 ID:tn0lZBPG] >>697 Alpha用Windows NTはWIN64 APIセットができる前の話だが。 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 09:40:30 ID:ZOPaqGzA] linuxでwin98が使えたらいいのに 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 10:02:31 ID:lB8Zj4YP] つ仮想ソフト 701 名前：login:Penguin [2008/05/14(水) 13:36:47 ID:FkSrLdp9] 当時、386を手に入れたlinusくんが、16bit OSのMS-DOSには 目もくれず、MINIXに入れ込んだあげく、OS自作へ走ったのは 有名な話だよな。考えてみりゃ、超絶ハードヲタクだよなあ。 702 名前：openGL様 mailto:sage [2008/05/14(水) 15:24:17 ID:kQbSmRuG] C-BASICはBASICにmath.hと浮動小数点だけ追加しておいてくれたまえ あとは全部イラナイ 703 名前：login:Penguin [2008/05/15(木) 14:55:48 ID:DavpRs36] sentaku.org/computer/1000001748/ 704 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 19:54:51 ID:/8B0ASrH] win厨は選択肢が無いから哀れだよなｗ M$が糞OS出しても、それを使うしかないからｗ 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 20:09:05 ID:4On0AbHU] おまえは誰と闘っているんだｗ 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 02:17:44 ID:e/z9dv+A] >>692 ドライバがないのはLinuxの弱点でどうしようも無いと思うが、 64bitに関してはwindowsよりLinuxの方が困らなかった。 Flashも動いたし、64bit対応アプリがなかったらソースコンパイルすればいいし この感じる程度の差はどっからくんだろうなぁ？まぁ俺がwindowsほとんど使ってないってところに問題あるかも windows使うっていったらテレビ見るときくらいかなぁ・・・？ テレビかおうかなぁ・・・？ 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 02:39:10 ID:5AcMQ0fl] >>706 テレビ見れるじゃないか。 708 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/18(日) 06:59:26 ID:ISjsFIj0] まだテレビなんて見てんの？ 709 名前：login:Penguin [2008/05/18(日) 07:05:49 ID:lN3ksla2] うん 今所さんの目がテン！見てる 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 07:41:15 ID:CdsiL592] 目がテンは見る価値のある数少ない番組 夜の糞バラエティより万倍おもろい 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 10:31:24 ID:8McyGl+q] Windowsで録画したテレビならMacとLinuxで見てるけど 地デジになったらそれも無理か。まぁテレビなんぞ　なくても たいして困らないな。 712 名前：login:Penguin [2008/05/18(日) 10:38:55 ID:+AJl5XeH] 〜が出来なくても大して困らない。 の集積がLinux。 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 10:49:06 ID:mCS2gJOK] www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=com.ubuntu:ja:unofficial&hs=1MD&q=linux+%E5%9C%B0%E3%83%87%E3%82%B8+%E9%8C%B2%E7%94%BB&revid=728163606&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=broad-revision&cd=1 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 14:40:00 ID:D7zbLfkG] linuxも使うし、windowsも使う。 どちらかを毛嫌いする必要なんて無いと思うわけですよ。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 15:07:34 ID:XV2wSQVb] >>714 それは言える。でもVISTAだけは勘弁。 無料なら考えるが、やっぱXPのほうがいい。 716 名前：login:Penguin [2008/05/18(日) 17:08:27 ID:e/z9dv+A] なんというかなぁ。 Linuxは使えるし,中が色々いじれるしまぁこんなものか 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 17:14:37 ID:sGIFXjsV] パターンきってジャンパー飛ばさないと思うようにキーボードカスタマイズ 出来ないのがいや >windows X なら手元にソースあればどうにでもなるんだが… 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 17:28:17 ID:2PeoyCrr] 中・高・大の10年間英語勉強する日本人 自力で勉強続ける人：犬 通訳雇う人：ﾄﾞｻﾞ 719 名前：login:Penguin [2008/05/19(月) 13:31:58 ID:4TzwFWNH] タダだから 720 名前：login:Penguin [2008/05/19(月) 13:33:36 ID:6r3QP3vf] VistaのAeroみたいにしたかったから Linuxならビデオカードだけの交換だけで済んだ 721 名前：login:Penguin [2008/05/19(月) 16:10:57 ID:AtKHkruy] 今時英語できない日本人居ないだろ。 よほど酷いゆとりか、自国語の中国語かハングル学ぶのに忙しい在日くらい。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 16:20:25 ID:wQivE+1l] 以前、スペインを旅行したとき、マドリードの街の人も英語できなくて道を聞くことができませんでした。 これマメ知識です。 723 名前：login:Penguin [2008/05/19(月) 19:26:13 ID:cq30rt4+] シンプルだし、無料だから。 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 20:49:07 ID:mK4KTQrU] Windowsよりわかりやすいから。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 00:14:58 ID:UK0SudG4] >721 在日は在日で、本国じゃ通じないくらい日本語なまりが酷いんだけどな。 726 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 08:43:09 ID:Oh5o7dD5] Linuxを「使う」わけじゃないからねぇ。　インスコ厨だし。 この板のネタ探しのためにインストールするんだよ。 727 名前：login:Penguin [2008/05/20(火) 09:26:03 ID:B/+a9IJh] なにインスコするの？ 728 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 12:07:19 ID:Bv4KYd+u] インスコール 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 12:13:15 ID:B/+a9IJh] なんだよそれｗ お気に入りのlinux見つかったか？ 730 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 12:18:31 ID:Bv4KYd+u] おれはディストリレベルでは Knoppix派ってことになってるんだよ。 KDEだからエアエッヂも使えるし、Windowsの環境も パーティション変更なしで残せるしね。 731 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/20(火) 12:24:31 ID:3XhZTB3J] >>730 だからKDEじゃなくても使えるってどれだけ言ったら・・。 自分の思い込み以外は信じないの？ 732 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 12:27:02 ID:Bv4KYd+u] GNOMEで使うやり方をここで公開されない限り信じない。 733 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/20(火) 12:28:01 ID:3XhZTB3J] WMなんて関係ないでしょ・・。 よくそんな知識でコードが書けるなんて・・。 ライブラリって知ってる？ 734 名前：login:Penguin [2008/05/20(火) 12:29:50 ID:LWfh+VdE] あじぇぐたんは、普通の人より4倍多く説明しないと理解できまちぇん 735 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 12:31:18 ID:Bv4KYd+u] いや、だからね、そんなこと言ってるから こんなスレが立つんだってば。 KDEはこうやって設定するんだぞ、覚えとけ。 homepage2.nifty.com/hgd00711/knoppix/internet.html#airh 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 12:31:47 ID:dfxkYciQ] まさかKDEでAirH"が動くとでも… 737 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/20(火) 12:32:43 ID:3XhZTB3J] >>735 どんなこと？ 738 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 12:34:34 ID:Bv4KYd+u] ツベコベいってねーで、こうやって使うんだぞ、って URLをだせばいいだけじゃねーか。 739 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/20(火) 12:36:49 ID:3XhZTB3J] >>738 なんでWebサイトを教えないといけないのｗ サイトがあるなら検索して探せばいいじゃんｗ 人に頼りすぎｗ 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 12:37:45 ID:dfxkYciQ] 自分のあほさを棚に上げて、えらそーに。お疲れ様です。 741 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 12:38:01 ID:Bv4KYd+u] というわけで、みんなWindowsに戻っていくのであった。 マックでもエアエッヂは使えるよ。 742 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/20(火) 12:38:51 ID:3XhZTB3J] >>741 Linuxでも使えるよ 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 12:38:54 ID:LWfh+VdE] そんなにその設定ツールがいいなら、Gnomeディストリビュージョンで $sudo apt-get install kppp とかして同じ方法で設定したらええじゃんw 744 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 12:42:11 ID:Bv4KYd+u] >>743 それじゃ、GNOME使う意味がねーな。 でもKDEも４になってヘンテコになっちゃってるし。 せっかくのUNIXも、X周りでグダグダになっちゃってるんだねぇ。 745 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/20(火) 12:43:08 ID:3XhZTB3J] >>744 どういう意味がないの？ 本気でライブラリが何か分かってない？ GNOMEもKDEもX周りでないと思うけど・・。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 12:47:28 ID:LWfh+VdE] 俺はVisual Cじゃなく、Visual Basicで作ったソフトじゃないと嫌だと 言ってるのに近いなw 747 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/20(火) 12:49:15 ID:3XhZTB3J] 昔なんか、Xlib使ったコード書いたって言ってなかったっけ？ コード見てないけど、もしかしてQtやらGtk+を使ったコードだったの？ 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 16:35:59 ID:6t9GNn0r] コテハンのくせにｸﾞｸﾞﾚｶｽといわれたいのか？ ぐぐったらすぐ見つかったけど？ 749 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 19:30:32 ID:B6b3+FS+] なんで意味がないかと言うとな、グーゴーにしても apt-get install にしても、まずエアエッヂにつながんないと その時点で作業が出来ないからだよ。 ホカのマシンでやるぐらいなら、その「ホカのマシン」を 使ってりゃいいんだもん。 750 名前：login:Penguin [2008/05/20(火) 19:34:45 ID:NVBgjGTt] JPCERT/CC、Debian GNU/Linux・Ubuntuに含まれるOpenSSL/OpenSSHの脆弱性に関する注意喚起 ttp://www.rbbtoday.com/news/20080516/51187.html 751 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 19:36:35 ID:B6b3+FS+] でもまあ、この板でこれだけ書けば、 今後Linux使おうと思ってる人の指標にはなるだろう。 おまえらが散々、このアジェグをボロクソ書いてくれたおかげでね。 始めてここに来た人のために言っておこう。 エアエッヂを使いたかったらKDEを選ぶんだぞ。 そうすりゃ少なくとも、おれがつなぎ方教えてやれるからさ。 752 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/20(火) 19:47:48 ID:3XhZTB3J] >>749 KDEインストールできるなら、そのKDEをインストールしたメディアから インストールしたらいいじゃん。 コンコンチキノポンチキプーだね。 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 19:48:39 ID:B/+a9IJh] 今日はあいちゃん萌え〜ｗ 754 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 20:40:27 ID:2pxYcDAJ] ドザパソもそのうち インターネットリカバリになったりするかねぇ？ 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 21:05:27 ID:LJP7cIIN] pppdの設定がKDE向けのkpppでないとできないと思ってる、でおｋ？ 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 21:08:30 ID:LJP7cIIN] と思ったけど >>731-732,743-744の流れを見るとKDEが好きなだけか。 757 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/20(火) 21:34:20 ID:3XhZTB3J] >>755 man コマンドも知らないようだから、コマンドと言うものをしら無いんじゃないかな。 758 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 21:40:57 ID:2pxYcDAJ] manコマンドなんてソコラヘンのセールスマンが 知ってるわけねーだろうが。 要するに、ただのインスコ厨とただの杭厨の 罵りあいに過ぎないわけだ。 マックを手に入れちゃったらもう、Linuxになんて乗り換えらんねーな。 759 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 21:45:12 ID:2pxYcDAJ] 噂ってのはドンドン大げさになっていくからねぇ。 そのうち拡大解釈されて、「Linuxってエアエッヂも使えないの」 「じゃあ、イーモバイルや無線LANもダメなんじゃない？」とかいう話になって、 ここで必死に弁解しても、使い方の説明も出来ず、 そして（都市）伝説へ・・・ 760 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/20(火) 21:46:39 ID:3XhZTB3J] >>759 使えないと思ってるの君だけじゃないかな。 前は使えないって言い張ってて、次はKDEがないと使えない、 次はインターネットに繋げないから、kpppがインストールできない。 ずっと妄想でしゃべってるよ。 761 名前：login:Penguin [2008/05/20(火) 21:48:13 ID:GoeK2XmN] >>747 普及するわけないスレで出したコードなら見たけど、 xlibで書かれてたよ。 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 21:54:34 ID:B/+a9IJh] >>759 ここで騒いでも噂なんて広まらないと思うが・・・ win板でやったほうが効果的かと 763 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 21:55:20 ID:2pxYcDAJ] >>760 おまえ、わかってねーんだな。 おれは超一流の釣りコテなんだぞ？ おれがひとたび書けばたちまちスレは盛り上がって、 しかも板で一番人気のスレでその有様なんだからな。 ２ちゃんほどの大サイトでそれだけ名が知れてるんだから、 日本Linux界においても、かなりの有名人なんだぞ。 そのおれが悪意や陰謀でそう吹き込んでるんだとしたら、 ロクに事情を知らない素人だったら、いつ信じ込んでもおかしくない。 「使えないと思ってるの君だけじゃないかな。 」とか呑気に構えてたら、 ホントにLinuxはエアエッヂが使えない説がまかり通る恐れが・・・ 764 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/20(火) 21:59:00 ID:3XhZTB3J] >>763 君以外に使えないと思ってた人の書き込みは無かったと思うけど。 妄想家じゃなくて、ただの嘘つきだったんだね。 自分の間違った知識を訂正されて釣りって言い張ってるんなら幸せだね。 必死にAirH"での繋げかたきいてたのに。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 22:01:02 ID:DEUO/ZU0] >>759 そういえば、AirEDGEは今でも使えないでいる。 AX520Nも認識してるし、kpppやらpppconfigやらいぢって plogみてもアクセスはできてるんだがなぜかうまくいかない。 いや、つなげられてるのが数多くいるし、自分のやり方が悪いのだというのは理解してる。 でも、同じバカがいぢっててもWinやMacではすぐいけたのに ubuntuでは何でこんなに手間取るんだろう。 766 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 22:39:53 ID:UOZ2jPv8] どこが「訂正」だったの？ 「コンコンチキノポンチキプー」の部分？ 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 22:42:49 ID:LNELu8GN] >>765 モデムコマンドで　初期化文字列(init)2と音量の欄は空白にするのが基本だが、 その点はどう? 768 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:54:25 ID:3XhZTB3J] >>766 コンコンチキノポンチキプーが訂正ってw どんな会話してたのww 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 23:17:11 ID:LWfh+VdE] 最近Linuxユーザーが増えてきて困ってます。是非ともアジェグさまのお力をお貸しください。 もっとWindowsの素晴らしさを伝えて、Linuxにユーザーが流れるのを食い止めてください。 もっとMacの素晴らしさを伝えて、Linuxにユーザーが流れるのを食い止めてください。 虚偽の風説をもっともっと流布するべきと思います。Linuxは使えないと、今までより4倍多く宣伝お願いします。 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 00:00:22 ID:LJP7cIIN] アジェグって壊れたものを直そうとした事がないんだろうか。 少し掘り下げたところの知識を得ようとしてくれればなあ。 ライトユーザってのはそんなもんかもしれないけどさ。 動かない！だめだ！の一点張りだとなんかもったいないわ。 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 00:08:21 ID:uPN4uLy7] ソフトにもハードウェアのノリを持ち込むのが今風なんじゃないか？ 壊れてるから、捨てるという OSSなのにもったいないなとは思うが 772 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 00:09:36 ID:xilL5yWF] おれはもう、エアエッヂに関してはマックで安定してるんだから、 今更掘り下げたってしょうがないわけよ。 すでに諦めて、おとなしくマックを１２万円ぐらい出して買ったんだよ、 わかる？ おれはもう、ネタ探しのためにインスコ厨やってるだけに過ぎないわけよ。 マイサイトも閉鎖しようかねぇ・・・ 773 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 00:11:58 ID:xilL5yWF] Windowsはネットにつなぐのは危険だから、 乗り換えのチャンスは確かにあったんだけどね。 そこでWindows離れを試みたまではよかったが、 基本的な所でなってないから、マックにしてやられちゃったんだぞ。 ソコントコよく考えるんだぞ。 774 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:12:09 ID:NRGzYIwN] >>772 さっきまで繋ぎ方書けって言ってたじゃぁーーーん。 うそばっかりぃーーーー 775 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 00:15:52 ID:xilL5yWF] >>774 それはな、自分のサイトの宣伝のためだったのさ。 知ってると思うが、あのKDEでのエアエッヂの接続方法な、 あれ、おれが書いたサイトを挙げたただけだったんだよ。 776 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 00:18:06 ID:xilL5yWF] 「Knoppixジツヨウガイド」を書いていたのは、 ３年ほど前なんだけど、今となってはマルッキリ役に立たんサイトと 化してしまった。 当時の3.7をベースにしてたんだけど、3.7なんて誰も使ってネーベ？ 777 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:19:17 ID:NRGzYIwN] >>775 その後も聞いてるでしょぉー あいちゃんしってるんだからねぇー 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 00:20:48 ID:BIfTxt3D] >>776 Poelina はもう使ってないのぉ？ 779 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 00:22:18 ID:xilL5yWF] でも、だれも答えることが出来なかったねぇ。 さっき、フェドラの８を入れてみたけど、やっぱり接続できんかった。 でも、まだ諦めることはないぞ、おまえらは。 おれが持ってる「AH-F401U」は、インテルマックにも対応していないと 謳っていることが判明した。 ソコントコうまく対応すれば、マックへの流れを阻止できるかもよ。 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 00:30:30 ID:/LjWY/Vg] >>779 答えても，コマンドを使うのは嫌だとか言って 無視するだけじゃん。 781 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 00:34:33 ID:xilL5yWF] CUIレベルでvi使わなきゃつなげないなんてのは、 一般人には何の役にも立ちゃしねーんだからよ。 初心に返れ、初心に。 「Linuxっていうソフトがあるらしいけど、 　なんか呪文をイロイロ唱えながら使うんらしいよ。」 「えええぇ呪文？　そんなのわかるわけないじゃんねぇ。」 「呪文って言えばさ、ウチのクラスの英語の先生 　ラリホーの呪文がすごく上手いのよね。 　あたしなんてもう、ひとたまりもなくて・・・」 782 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 00:38:38 ID:xilL5yWF] 「Linuxというソフトがあるらしくて、それを使うと 　ウイルスバスターとかが要らないんだって。」 「え、本当？　あれすごく遅いから、いいかもしれない。」 「でも、うわさによると、家の中でしかネットが出来ないらしいよ。」 「えーじゃあイーモバとかもダメなんだ、意味ないじゃん。」 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 00:39:08 ID:/LjWY/Vg] >>781 誰がviを使えと言ったか。 単に端末でそのまま短いコマンドを打つだけだ。 支離滅裂な事言うなよ。 784 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 00:50:42 ID:xilL5yWF] て優香さ、お前ら誰に対してモノ言ってんだ？ このアジェグに対してか？ お前らがモノを言うべき相手は、ドザのセキュリティソフトにウンザリして、 新しくフェドラやウブンツーに乗り換えようとしている、 まだ見ぬ新規ユーザーなんだぞ？ お前らはそいつらに教えるつもりで書かなきゃいけねーのに それをしないまま、コンコンチキノポンチキプーとか書いてるから 「やっぱやめた、素直にノートソ入れてた方がマシだな。 　そもそも繋がんなきゃ本末転倒だし。」 て思われてるわけだ。 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 00:51:43 ID:uPN4uLy7] フリーのセキュリティソフト勧めるワ avastとかantivirとかavgとか 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 00:54:46 ID:/LjWY/Vg] >>784 都合が悪くなったからといって 話をすり替えてるだけじゃん。 787 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 00:58:01 ID:xilL5yWF] だってもはや、どうでもいいことだもん。 いい勉強にはなったけどね、ただより高いモノはない、って。 若いうちは、そもそも金がないから実感できないだろうけどね。 くれぐれもローンなんぞに手を出すんじゃないぞ。 788 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 00:58:39 ID:xilL5yWF] では寝るとしよう、おやすみー。 789 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/21(水) 01:28:31 ID:NRGzYIwN] わかいうちわって おっさん何歳なの おっさんでそれはホントにいたいね。 きってり、高校生くらいだと思ってたよ ごめんね、目上の人を本気で馬鹿にしてた。 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 01:46:07 ID:rg9L7YRs] なるほど。 初心者はGUIで操作or設定できないとつらいよねってことで初心者にも わかりやすい回答が欲しかったのか。 アジェグのサイトではアプリのインストールについてもやさしく 書いてくれ、、、あれ？make installっすか？ て優香、そういう思想ならrpm作って配布するとかやりましょうよ。 X詳しくないけどrpmダブルクリックとかでインストールできるんじゃないの？ >>あいちゃん 俺もアジェグ若いと思ってたんだ。。。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 01:52:14 ID:rg9L7YRs] あとさ、ドザとかマカがOSを指すのってアジェグルール？ 他だと別の意味で使ってるよね。 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 05:16:34 ID:zWmxMSTw] Vistaのほうが断然使いやすい。Linuxは糞 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 06:10:22 ID:WcZsrpZ1] Linuxは開発環境が組みやすいから金を生み出すってイメージ。 Windowsは消費ってイメージだな。 ただ所詮コーディングでの金儲けなんて、一部の人間以外普通の仕事と変わらんからな。 794 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 07:48:37 ID:qhmvaJxR] 次はOpenSUSEでも入れてみようかねぇ。 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 10:56:26 ID:s0nkG+P0] >>789 そうか？どうみてもおっさんくせー書き込みだと思ってたけど。 わかけりゃもっと理解力あるだろう。 変に頑固なところはどうみてもおっさん。っていうかじじいだな。 年金具らしの暇なｲﾝｽｺ厨とみた。 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 11:01:13 ID:ivtkhFVA] まじかよ・・・ 将来アジェグと結婚することまで考えてたのに・・・ 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 11:50:24 ID:LXjawI5k] 結婚は出きるだろ。結婚は。 798 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 12:12:37 ID:eDJVjTIL] おれのパソヲタ歴は、NECの8001から始まる。 それが１２歳の頃だったか・・・ お前らもちろん、8001なんて見たことねーよな？ 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 12:19:06 ID:ivtkhFVA] １２歳の頃のあじぇくたんなんて さぞかわいかったんだろうなあ〜 800 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 12:23:22 ID:eDJVjTIL] 当時のハヤリモノは、なんと言ってもガンプラ。 そのためおれは、初代限定のガノタ。 そのチョット前にはコカコーラのヨーヨーがハヤったから、 犬の散歩やブランコぐらいは当然のようにできる。 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 12:27:16 ID:ivtkhFVA] スーファミやゲームボーイはなかったのか？ 802 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/21(水) 12:28:10 ID:NRGzYIwN] >>798 私もPC-8001mkIIだよ。 内にあって、高校の宿題を楽にするプログラムかいたのが始まり。 やっぱり仲良しだねぇ 803 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 12:32:30 ID:eDJVjTIL] スーファミやゲームボーイどころか、ファミコンさえ出る前だぜ。 ウチはマークI（初代）だけど、中学生の頃に、ゲーム作りたくて勉強した。 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 12:33:38 ID:s0nkG+P0] >>798 え？8001が12歳って.....シャープのMZとかNEC60...いやなんでもないw >>801 スーファミやゲームボーイなんて時代違うだろ。 ファミコンいや、カセットビジョンにゲームウォッチだろ。 って誰が懐かしい話をさせろとw 805 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/21(水) 12:34:58 ID:NRGzYIwN] あぁ、嘘付くって言ってたからこれも嘘だぁ 絶対そうだ ひどぉーーーぃ 806 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 12:35:19 ID:eDJVjTIL] >>804 おれがねだったわけじゃないからね。 親がイキナリ買ってきて、それが8001だっただけよ。 それ以前はパソコンのことなんて、なーーんも知らんかったからねぇ。 807 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 12:38:14 ID:eDJVjTIL] 8001のデビューは1979年だが、 ガンプラがハヤった1981年当時は、まだ現役で売ってたよ。 パピコンと8801が新発売の頃だったが、 パピコンは親もさすがにチャチに映ったようだ。 808 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 12:41:05 ID:eDJVjTIL] 1985年に、おれが選んでパソコン買ったら、日立のS1だったから、 そのときすでに、技術者街道マッシグラって感じだな。 そしてX68000が現れ・・・ 809 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/21(水) 12:42:50 ID:NRGzYIwN] 技術者がライブラリ知らないって残念だねぇ。 私1985年生まれ。 だからあいちゃんなの。 810 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/21(水) 12:48:35 ID:NRGzYIwN] なんでいっぱい連続でかくのぉ？ 一回で書けばいいじゃん 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 13:12:51 ID:ivtkhFVA] あじぇぐたんこれまた結構歳いってるんだな・・・ 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 13:29:10 ID:s0nkG+P0] じじいと書いた手前、どうやら少なくともおいらより若いらしいことにショック。 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 13:33:46 ID:zWmxMSTw] あじぇぐたん12歳と思ってたが、4倍の48歳と判明 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 13:41:22 ID:s0nkG+P0] >>813 いあマジレスすると1985年に8001を買ってもらった12歳だったら35歳だ。 8001という発言が出た時点で、高校の頃科学の先生が6001を持ってたことを思い出したので それでおれより若いと気がついたわけだが。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 13:42:03 ID:ivtkhFVA] だけど俺 そんなあじぇぐたんでも やっぱ大好きだわ 816 名前：login:Penguin [2008/05/21(水) 13:59:25 ID:ivtkhFVA] あいちゃんも好きになってもいいかな？ 817 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/21(水) 15:23:25 ID:NRGzYIwN] 　　　　　かもぉ〜〜〜〜〜ん。 818 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 19:20:13 ID:TJUv8/gp] 1985年の日立S1は二台目だよ。 高校のときはグラディウスばっかりの日々。 819 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 19:26:12 ID:TJUv8/gp] 8001のmkIIでさえ、CUIのままグラフィックが使えたのに、 丸一つ描くだけでもXサーバーを起動しなきゃなんないLinux。 820 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/21(水) 19:34:44 ID:NRGzYIwN] >>819 X使って書くなら必要だけど、X使わなかったら必要ないじゃーーン。 脳内の環境依存がひどいぉ 821 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 19:54:12 ID:GihbTRYv] Linuxって、どうやってX使わずに丸描くの？ 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 19:56:46 ID:Y7uwz6Fw] VRAM直書きすればいいんでないの？ OS関係ないわな。 823 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 19:58:42 ID:GihbTRYv] VRAM直書きってどうやってやるの？ RADEONとGeFoeceで同じようにできるん？ 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 20:00:13 ID:rg9L7YRs] 8001のmkIIとやらはグラフィックチップに選択肢がいろいろあったん？ 825 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 20:03:19 ID:GihbTRYv] さあ・・、ウチにあったのはmkIのほうだし。 826 名前：login:Penguin [2008/05/21(水) 20:27:26 ID:MH31sEAq] 35のプログラマで88以前から使っているハズなのに なんでVRAMわからんの？ Linuxならフレームバッファ使え 827 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:24:30 ID:NRGzYIwN] だってそりゃぁ、ライブラリが何かもわからない上に、CUIでグラフィックが扱えた とか言ってる人にはフレームバッファは荷が重いのじゃないかな。 でもそんな人にでもXlib使ってコード書けるって事は、Linuxの環境は Windowsよりも素晴らしいかもね。 さすがのWindowsでもライブラリが分からないと、コード書けないでしょ。 828 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/21(水) 21:26:06 ID:GihbTRYv] Linuxって、デフォルトで映る画面は日本語だけど、 チョッと奥に入るとスグ英語になるよね。 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 21:40:46 ID:4HD6LWLd] タダ 830 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:51:12 ID:NRGzYIwN] >>828 えっちぃーーーーーーー 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 22:09:01 ID:rg9L7YRs] >>828 奥に入っても英語じゃないOSってあるの？ 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 02:32:48 ID:Eipjvg6l] >>831 ぴう太 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 12:52:08 ID:IZwWTwDJ] かといって英語でも日本語でも専門用語の嵐だからわかり辛さは大差無い罠 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 13:11:05 ID:+0EaLVfS] >>827 ライブラリが図書館だってことぐらい知ってます＞＜ 835 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/22(木) 13:13:36 ID:LXjIYlFJ] PCだって英語だもーーーーん 別に英語だっていいじゃぁーーーん Windowsなんて名前から英語だし、左下にスタートって日本語風に 英語が書いてあるじゃーーん 836 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/22(木) 13:16:23 ID:LXjIYlFJ] 今Windowsの画面見たら、 マイコンプータ マイドクメント マイネットヲーク 古いフォルダ とかいっぱい英語あるよー マニュアル見たら、カタカナで書いてある英語ばっかりだし。 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 13:20:57 ID:+0EaLVfS] エクスプローラｗ コントロールパネルｗ プロパティｗｗｗ 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 13:24:38 ID:+0EaLVfS] つか、ちょっと深いところってどのへんのことなんだろう。 Windows コマンドプロンプト Linux シェル ここになると両者とも英語なので、これよりは浅いところなのだろうか 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 10:59:47 ID:RztaXhM9] コテと遊ぶスレになってる件w 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 11:10:15 ID:+pK74Zay] xや各種デーモンの設定ファイルの解説とか？ 窓ならレジストリの設定に相当するけど、こちらはマニュアルすらないよね 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 12:13:51 ID:ihq6Q1S1] つぅか、ソースさえないもんな… 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 15:39:59 ID:MRFXCzjo] おまえら何か勘違いしてないか？ いっとくがWindowsはXPもVistaも無料だよ つまりLinuxと一緒 あの値段はIEやWMPによるものだからね これ豆知識な 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 16:45:06 ID:/y7dqezd] >>842 じゃあ、IEとWMP抜きでいいからXPとVistaを譲ってよ。 vmに入れて遊んでみる用にするから。 844 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 16:51:36 ID:s4WQ+bui] age 845 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/23(金) 17:48:06 ID:HIdaCAo9] >>842 無料なの？？　ほんとに？ どこで手に入る？ 846 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/05/23(金) 17:50:05 ID:HIdaCAo9] 書き忘れた。 どこの国か忘れたけど、独占禁止法にWindowsが引っかかって WMP抜きでWindows販売したけど、1000円位しか確か違わなかったよ。 IEが4万円近くするの？ Vistaは種類がいっぱいあるけど、高いやつは安いやつに比べてどうIEがデリシャスでスーパーなの？ 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 22:35:34 ID:+fIrF+Yt] IEや、Explorer、WMP（WMCになったんだっけ？）抜きの方が高い値が付きそう 848 名前：スチャラカ法学生 mailto:sage [2008/05/23(金) 22:41:47 ID:J1sZ8qiu] >IEや、Explorer、WMP（WMCになったんだっけ？）抜きの方が高い値が付きそう IEとExplorerがないWindowsってなんだかすごく安定動作しそうですね。 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 00:08:11 ID:qEatUzoV] つ「WindowsServer2008」 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 04:29:07 ID:f0NI1a/q] >>846 むしろWMPが1000円もすることに驚きだ 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 09:47:57 ID:z250jUqQ] >>846 ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/23/014/ ４万は制裁金分鴨 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 09:52:32 ID:gmpzxud8] >>842 割れ厨乙 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 13:35:42 ID:jv/eFsuY] 比べるなら2003か2008と比べてほしいな 値段とかインストールの簡単さとか 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 14:50:13 ID:nab8BuUf] /dev/nullpo 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 01:21:06 ID:OtZuc/fc] アジェグが黙ってしまったな 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 17:46:57 ID:zTEYjIV9] 4xAJeG:~$sudo apt-get install 610 sunpole 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 18:00:28 ID:V4RPfgcc] なんというデカルチャーなスレにｗ 誰かライセンスを教えてあげてｗ 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/27(火) 22:59:48 ID:s7UjxilE] >848 安定以前に動作しなくね？w まあ、別のグラフィカルシェル入れれば良いんだけどさ。 859 名前：login:Penguin [2008/06/06(金) 10:17:21 ID:lZtjkRVL] 　全くだわ。仕事でsuseの10.を購入したら、説明書きの通り、CDをセットしてもインストールできないのね。bootのソフトが 購入したCDにないのよ。　夜中シコシコとＯＳを動かすのに時間をかけてやるなんて馬鹿みたい。お金を払ったのはそれが嫌だ からなんだけど。　Linaxをやっている方々は、Ｏｓ至上主義なのかしら？ 　料理人が包丁（Ｏｓ）の自慢ばかりしても何にもならないのよ。ところが皆、包丁の自慢ばっかり。これに悪乗りする企業も あるようだし。社会に有益なアプリの1本も発表してみなさいっていうの。 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/06(金) 11:58:57 ID:c9q5PFVD] >>859 もうちょっとkwsk 今時CDブートで簡単ｲﾝｽｺだから、なんか勘違いしてる気がする。 てか、普通にあり得ない。 あり得ないってのは、そんなの販売するNovellという意味じゃなくｲﾝｽｺ出来ないことが。 普通はパソコン買ったらWindowsが入ってるからインストールする必要はないんだけど インストールに関しては、WindowsよりLinuxの方がずっと簡単。 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/06(金) 12:17:07 ID:8hA6cETa] 釣りでしょ 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/06(金) 12:44:01 ID:c9q5PFVD] >>861 やっぱそう？ 買い換えれば最初から入ってるとはいえ、アップグレードとか自作とかだと自分でインストールすることになる。 それこそ夜な夜な時間かけてやれドライバだの再起動だの繰り返して涙目になりながらインストールするのがWindows。 Linuxだと殆どの場合なにも考えずにインストール終了まで再起動なしに一発インストール。 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/06(金) 12:55:09 ID:8hA6cETa] Windowsでドライバで嵌まるのはゲームする時ぐらいでそ 商用アプリでVGAドライバが重要な用途なら ハードウェア含め指定があるか問い合わせれば教えてもらえる それ以外は大抵チップベンダの最新版で問題ない 自作機ならLinuxもドライバ回りは似たような状況だが 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/06(金) 13:14:07 ID:c9q5PFVD] >>863 おれの場合ネットワークカードも後付けで、具体的にはA7Vな古いPCなんだけど ATA100はドライバ入ってたけど、ネイティブなドライバはbigdriveが使えないので 結局、Promiseの純正ドライバを入れなきゃいけなかったしネットワークカードのドライバも別途必要だった。 Linuxでドライバが別途必要だったことがあったのは、だいぶ昔、viaかなんかのを入れたことがあった気がするけど 最近じゃドライバで嵌まったなんてことはまったくない。 そんな古いPC使うなっていわれりゃそれまでだが、こんな古いPCでもLinuxなら外部ドライバレスでインストール可能だ。 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/06(金) 14:35:06 ID:Wmx6ZGub] Windowsの場合はOS付属の動くだけのドライバよりは 最新のドライバを落としてきて入れた方が幸せになれるからなぁ それに自作なら素のWindowsにドライバ追加の必要があるが メーカー製PCならばリカバリディスクか リカバリ用の隠し領域がHDD内部に付属するんだよね 最近はwindows updateでも(地雷も含め)ドライバ配ってるから ドライバ更新だけならそっちを利用する手もある 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/06(金) 19:22:54 ID:ZSKwxsYn] >>859 釣られにくい釣りだなあ。。。 俺WindowsXP使ってるぜ！すげえしょ！ …むずいなあ。。 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/06(金) 20:54:45 ID:aRsiMf/r] >>864 俺の場合はオンボードLANがゴミでさ。青画面出しまくりでほんとまいった。 Albatronのi865PEの偽3comのやつなんだけどね。まともなリファレンスドライバもなく かといてマザボメーカーも放置で地獄のようでした。 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/06(金) 23:38:29 ID:VgAtUJVi] 偽3comといえばﾏｰﾍﾞﾙか。 Linuxで使うと全く速度が出ないし（カニ以下）、Winで使ってもちっとも 安定しないという良い印象の全く無いチップだった。 VIAの方がマシ。 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/06(金) 23:55:09 ID:8hA6cETa] >>867 WindowsならMarvellのリファレンスドライバが入るよ Linux+Marvellリファレンスドライバなら結構速度出るから 蟹のGbEよか全然お勧めチップなのだけどね 870 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/06/07(土) 06:26:56 ID:lUUbWKQe] 仕事しろよ。 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/07(土) 07:40:45 ID:/2Sa4m/H] >>862 いい時代になったなぁ。 ちょっと前でも、インストールがLinuxの最初の関門だった。 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/07(土) 16:55:57 ID:3m+AnIgI] だいたいSlachwareのX関係でこけることが多かったな 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 00:18:19 ID:PAeBNumQ] >>784 俺は君を支持する。 まさにそんな感じでこのスレをのぞいてたんだが なんの話をしているのかさっぱりでさ。 いや、僕のような素人はお呼びでないだね……… 874 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/06/08(日) 06:04:32 ID:i1CMfprF] Linuxはね、素人も手を出さないけど、 プロも手を出さないんだよ。 Linuxを極めても儲からないからねぇ。 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 07:48:49 ID:HwvfSZpc] プロが手を出しちゃった例 ttp://www.computerworld.jp/topics/itil/110209.html 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 08:52:53 ID:UORbQ3k0] プロつうか仕事で普通に使ってるけど(設計関係) 877 名前：login:Penguin [2008/06/08(日) 10:31:31 ID:DVEY86yp] 俺もコーディングはLinuxだなぁ。 VSはまったく信用出来ないし、コード書きながら音楽を聞いていて青画面！俺が真っ青！ ってのも嫌だからなぁ。 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 10:35:32 ID:yWs6B0gF] まーさすがに最近のXPやVistaだったら、音楽聞いてるだけでコケるなんて ことはないでしょう。 信用しきれないのは同意だけど。 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 10:49:50 ID:rP3Fa/Qp] 仕事でプログラム作っているけど 共有ホストをXで利用するために使ってるよ まぁ少数派なんだけどね バージョン管理システムがXが無いと使いづらいにも関わらず Windowsで使っている人が大多数 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 11:03:11 ID:AwhXPfFQ] VSは2005になって強烈にモッサリしたからなー でもそのおかげで俺もEclipseやNetbeansを受け入れられたという副次的効果もあり 功罪相半ばするという感じですか。 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 11:13:52 ID:1VgdzU6v] Anjutaいいお 882 名前：login:Penguin [2008/06/08(日) 11:21:10 ID:pkzmPqAX] >>877 最近のwinって青になるか？ 俺は未だになったことがないんだけど(XP) 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 12:35:43 ID:P1uNP4QX] >>882 HDDがいかれたときに一回だけあった(XP) まあ通常は無いかな 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 12:39:26 ID:s4F/kF62] それOS関係ないやんｗ 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 12:48:00 ID:iJ5p1uSb] 簡単な青画面再現方法 メモリをいいかげんに挿す(Linuxでも何か起きるとおもうけどWinでは青画面) 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 12:56:08 ID:AwhXPfFQ] いやそれはどんなOSでも助からないと思うぞ。 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 13:06:09 ID:rP3Fa/Qp] M/Fのシステムだと ひょっとしてそこだけ切り離して大丈夫だったりして なにしろすごいらしいから 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 14:39:43 ID:HwvfSZpc] ホスト系はよう知らんが、Sunあたりでもメモリ故障を検知して、切り離して動いてたよ。 物によっては稼働しつつ交換可なんてのもあるし。 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 14:48:10 ID:HwvfSZpc] そういやLinuxにもEDACってのがあるらしいが、IA32じゃあんまり意味なさそうだな 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 15:11:41 ID:s4F/kF62] そのへんはPCのH/Wでできることの限界があるからな 891 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/06/09(月) 07:22:44 ID:BRjGrKZI] ダメだよ、仕事中、音楽なんて聴いてちゃ。 それが許されてる時点で、その会社はもう・・・ 892 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/06/09(月) 07:55:40 ID:b7WpusgN] いい会社でしょ。 個々の好きな環境で仕事ができる。 素晴らしいじゃん。 893 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/06/09(月) 08:59:33 ID:5EIfHYuN] 働く人にはいい会社だろうけど、いつ潰れてもおかしくない。 今頃社長が、もっと大きい会社に、会社を売ろうと必死に走り回ってるだろう。 894 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/06/09(月) 11:54:07 ID:b7WpusgN] どんだけしょぼい会社でしか働いたことないのよｗ 君が思う大きな会社を調べてみ。 確かに日本の大企業で事務ならそんな自由は許されてないかもしれないけどね。 開発部門で働いてるんしょ？　開発部門なら基本的に自由でしょ。 たとえば音楽聴くのが許されてないにしても、「競合が起こらないかテストしてます。」 で通るんだし。 自分の会社を標準に考えたら駄目だよ。 うちの会社はそんなに大きくはないけど、社長がそんな感じだよ 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/09(月) 12:04:58 ID:BmHQ6fxF] アメリカ企業見たく 出勤しない とかは許されないかもしれないけど、 音楽聴くくらい許されるんじゃないの？ 電話も光るからわかるだろうし。 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/09(月) 12:40:50 ID:Aq7Wz1lk] >>895 許されるわけがないだろ。 897 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/06/09(月) 12:56:12 ID:b7WpusgN] >>896 なんで許されないの？ 周りの騒音が気になって集中できないなら、会社が環境を整えるべきでしょ？ 音楽を聴くだけで、その環境が整うのなら会社はそれを許容すべき。 若しくは音楽を聴かなくても集中できる環境を用意しないと。 音楽を聞きながら仕事したいのなら、音楽を聴く環境を整えるべきだし。 なぜ、だめだと思うのかその意見を聞きたいよ。 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/09(月) 13:16:27 ID:hBThJsu1] 仕事 BGMでｸﾞｸﾞﾚｶｽ 仕事にもよるけど、それで能率が上がるなら悪くないと思うけどね。 899 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/06/09(月) 13:55:42 ID:G9g+anWC] そりゃあ、社長は会社を売ろうなんてこと 社員に話したりなんてしねーよ。 そんなこと話して大勢社員がやめちゃったら、 相手の会社も買うの躊躇しちゃうもんねぇ。 買う方も買う方だけど、売る方は売りたくて必死だもんねぇ。 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/09(月) 21:33:39 ID:bomo4lHj] 何をまた自演してるんだ。 アジェグ=あいちゃん 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/11(水) 15:23:15 ID:hPswI9j3] 音楽きいてるよ イヤホンはずしたらラジオがきこえてくるよ 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/12(木) 13:13:39 ID:D7Amrt5K] クライアントPCならやっぱりGUIに力点を置いて何年もやってきたWindowsに一日の長があると思う。 しかし、サーバーになると「余計な機能は入れない。」というのがスタンダードな思想だと思う。 GUIはサーバーに要らないし、WindowsはGUIを外すことができない。 よって、Linuxを使う。 サーバーPCなら、Linuxに一日の長があると思う。 903 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/06/12(木) 13:28:20 ID:5S/A+z/w] その力点を置いてるGUIが嫌われてきたんだすけど 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/12(木) 21:13:40 ID:Amk2J6XM] >>902 ごもっとも 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/12(木) 21:59:05 ID:5wyTYRrn] linuxはMTトランスミッション windowsはATトランスミッション な感覚だと思っているんだけど認識あってる？ 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/12(木) 22:51:30 ID:THkxpeDs] >>905 その「Ｔ」はなんなんだｗ 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/12(木) 22:51:35 ID:DHiafoj1] >>905 逆。 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/12(木) 22:56:24 ID:5wyTYRrn] おれも書いてからトランスミッションは不要だね〜とおもた 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/13(金) 09:33:16 ID:eLU9vZ7Q] Linuxはホンダマチックに決まってるだろ 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/13(金) 11:54:56 ID:ZG/rXWuC] linux →自動化の手段が豊富→AT windows →全部マウスでいちいち選択入力→MT ただしエンジンルームを開けることはできない 911 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/06/13(金) 12:58:24 ID:rwTm+vty] 逆じゃないの？ 自動化の手段が豊富ならMTでしょ。手でやってもいいんだし、なんか自分で作ってもいいんだし。 ATは出来上がってるから触ることができない。 勝手にやられて調整ができない。 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/13(金) 13:51:13 ID:XCh7YDLp] たとえば、ソフト一ついれるにしても、Linuxだと一覧から使いたいソフトを選らんで終了。 Windowsだと、ググって欲しいソフトを探して、ダウンロードして、インストーラを起動して、 途中で周辺ライブラリが足りないと言われて、また探して、インストールしてみたいな手間が かかる。 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/13(金) 15:34:11 ID:l/aDqjsK] あのインストーラを自動化したいんだけどなぁ ms製ソフトのインストーラに必要事項を入力するのとかさ 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 14:44:22 ID:PjT8S10Q] >>913 Linuxみたいなディストリ管理体制を作れれば可能だろうな。 実際にはdllの配布制限がきつかったりして、まともに運用できるかは疑問。 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 15:23:46 ID:gFGgG2EP] いくらＯＳが凄いっても対応ソフトが少ないんじゃあ意味がない。 普通「パソコンの使い方がわからない」ってwindowsのことだろ 説明している本にもwindowsの画面しかないから 他のＯＳ使ってる初心者って誰にそういうこと聞くんだ？ ｽﾏｿ初心者はwindows以外怖くて使えないな。 916 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/06/14(土) 19:43:21 ID:RPwQUWVL] 初心者はWindowsが何かも分からないから使えないとかじゃないでしょ 917 名前：login:Penguin [2008/06/14(土) 23:39:34 ID:y98tpZlb] WindowsもLinuxもどっちも必要だろ。 Windows, Mac, Linux の各ディストリビューション、BSD、Solaris 好きなのを選べるからよい。 それぞれ影響を与え合って進化していけばよい。 多様性こそが正義。 918 名前：login:Penguin [2008/06/15(日) 07:47:29 ID:p8m0WaXO] Linuxの設定に費やした時間で働いて、Windows買った方が絶対安上がり 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 08:21:29 ID:+GBZHQpA] >>918 実際には気が向いたときに30分ずつ働く・・なんてのは無理だろうけどねぇ。 Windowsなら時間がかからないという前提の書き込みだが、 Windowsもそこそこ使えるようになるには知識の蓄積が必要だし、 新しいソフトの使い方を覚えるのもけっこう時間がかかる。 Linuxもある程度のレベルまで到達すれば、自分で判断ができるようになる。 今はユーザーが少ないので聞く人がいないとか、 その程度の違いだと思うが。 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 08:46:26 ID:rbgFyOXZ] >>918 Windowsの設定にはそれ以上に時間がかかるけれどな。 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 08:48:24 ID:4h3knXbU] 働けよニートども（笑）って煽られてるだけですヨ 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 10:21:23 ID:yRCqDicj] おかかえの修理屋をもてる位金があれば、色々覚える必要もなくなるかもな でそれぐらいの稼ぎが設定に費やす時間を働く時間に回したぐらいで得られるならいいんだけど 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 11:47:32 ID:m2tYBZI2] Linuxは勉強すれば結構なとこまで自分で判断つくけどさ。 Winなんてほとんど全部ブラックボックス。OS由来のトラブルなんて再インストール 以外に一般ユーザーが解決する手段あったっけ？ Linuxも最初のうちは「なんでファイルに設定手書きなんて前世紀的方法を今更？」と 思ってたけど、レジストリ方式よりはマシだということに後で気づいた。 924 名前：login:Penguin [2008/06/15(日) 12:05:19 ID:R13FsyQl] >>917 >多様性こそが正義 って言うけど今ほとんどのパソコンにはWindowsがプリインストールされてるし 多様性などないと思う（普通の人には） おそらくＬｉｎｕｘっていう言葉を知らない人がほとんどだろう 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 12:11:10 ID:h8f00Vy5] 反論のための反論がもっともみすぼらしい。 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 12:26:36 ID:+p/eGQF9] 日本はともかく 世界ではlinux搭載小型pcが段々人気を集めてきてるからな msもそれに触発されてwinの価格下げてきてる 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 20:19:37 ID:hNYtoHN6] 需要の少ないリテール版の値を下げても 大した痛手にならないのがミソ 928 名前：login:Penguin [2008/06/17(火) 09:30:50 ID:AtED2q4Y] Windows Vista のガイドライン ・MS製のインテリマウスなら大丈夫だろうと思っていたらホイールが反応しなかった ・10分かけて再起動した直後に再起動をすすめられた ・やっと起動したので操作しようとするとガジェットがまだだった ・Aeroをオンにしたら画面が暗転し、気がついたら再起動されていた ・エラーでIEが強制終了した、というか手動終了したら強制終了扱いになる ・スタートメニューからシャットダウン選択までの3秒の間に再起動された ・スリープなら安全だろうと思ったら画面が戻らなくなった ・購入者の1/3がダウングレード経験者。しかもHome版はダウングレードできないという制約から「メーカー品ほど危ない」 ・「そんな糞なわけがない」といって乗り換えた自作派が５分後XPで戻ってきた ・「SP1になったから糞なわけがない」とインストールした初心者が携帯で戻ってきた ・SP1のインストール率は160%、1回インストールして不具合で再インストールしたのが60%の意味 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 10:34:17 ID:3QpU6hrt] やっぱりVistaは駄目か。 しかし、XPは素晴らしい完成度だと思う。 もう次のOS出す必要ないんじゃね？ 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 10:47:08 ID:3/In6zWC] 元ネタ知らないとアレだぜ 一般人が手にできる先端技術ってPCか携帯しかないから 技術革新を拒否すんのはどうかと思うけどな 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 10:49:11 ID:GXLyyaGc] XPはWin初期からのスタイルの完成形としてはいいね。 だからこそMSも新しい方向性を模索したんだと思う。 Win2.0つーか。 932 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/06/17(火) 10:50:40 ID:KzRJKHMP] Windows2.0はまだまだ未成熟だったでしょ。 やっぱり3.1のキャンビーだよ 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 16:45:39 ID:jP1fxnpE] Windows7ってカーネル6のままらしいんだけど、何が7なの？ 934 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/06/17(火) 17:17:06 ID:KzRJKHMP] 名前 935 名前：login:Penguin [2008/06/18(水) 00:05:02 ID:mxxxqiWE] つまらん 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 00:54:09 ID:YV09Xlms] XPは完成度高すぎてM$らしくない。 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 01:01:19 ID:GHD1u1zp] XPも出た頃は古いPCに入れて今のvistaみたいに重いとか文句言ってた人多かったと思うけど マシンのスペックがpen3(笑)とかK6(爆)の時代でメモリは128M(ｼｯｼｮｰ)だからな 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 01:03:01 ID:vPTAwGtq] VistaはｴｱﾛやめてKDEを採用してくれw せめてPAEカーネルでもつかわせてくれれば入れる気にもなるんだが・・・ 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 09:06:48 ID:OWIotHQB] XPにしろ2003にしろ使ってると結局不安定になるんだが、 LinuxはXでもりもり遊んでるとやっぱり不安定になるもん？ 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 09:41:41 ID:Z5rGT5wg] Linuxデスクトップが安定してると聞いたことがない。 変なもん入れちゃって再インストール余裕です、とかばっか。 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 10:26:08 ID:vPTAwGtq] Linuxデスクトップに関してはﾊｹﾞﾄﾞｰw 更新かかったら「あれ、Xが起動しない」とかね・・・。 大抵何とかなるんだが、日本人的にはダメなんだろうな、そういうの。 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 10:28:12 ID:NqJY1usb] >>940 それは使い方がわかってない初心者だからだろ。 Windowsで再インストールを繰り返す初心者がいるのと一緒。 943 名前：通りすがりのペンギン [2008/06/20(金) 20:06:50 ID:moSwF067] Ｗｉｎｄｏｗｓみたいな、タコなＯＳ使いたくないから、 ペンギンＯＳを使ってるんですよ！ 944 名前：login:Penguin [2008/06/20(金) 20:18:18 ID:qgopvwxK] Windowsも買えない貧乏人の集いの会場はここですか？ 945 名前：login:Penguin [2008/06/20(金) 20:22:54 ID:BFmvp60n] Windows買ったけど使ってない。 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 00:21:27 ID:0VDWU2NU] Technetで年間１０ﾗｲｾﾝｽずつ使えるけど、仮想でしか使ってないな。 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 12:25:26 ID:tK8meUEV] WindowsVistaPremiumリテール版は買ったけど、一度も使わないうちにSP1の時代が来た そして今後もたぶん使わない 今思えばPSPでも買えばよかった(´･ω･`) 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 14:47:07 ID:MMEd5Xbf] 仮想環境でIEを使うためだけにVista買った俺 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 15:53:38 ID:EpF5C/8T] XP2ライセンスあるけど、2年位前から全く使ってない。 つか、周囲からサポート頼まれるのが鬱陶しいんで、 自宅ではwin使わないと宣言したのがきっかけだけど。 IEに依存したwebコンテンツ使わなきゃ問題ないね。 もう戻る気もないけど。 950 名前：login:Penguin [2008/06/21(土) 16:18:34 ID:IVc84kp3] ノートPC買えば、否応なくWindowsが付いてくるが 躊躇せずにLinuxに替えて使っているな 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 16:24:16 ID:yxpmQCug] Windows買う金でパーツをアップグレードする 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 20:25:07 ID:uqM93V+t] そいやLinux初心者のこと、タコっていうのほとんどいなくなったな 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 20:31:55 ID:bG10hXkO] それだけ256倍が遠くになりにけり 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 11:04:33 ID:n1qxR/S9] >949 家族や知り合いにぐらい教えてやれよ。 こんなんだからLinux使ってるやつはキモオタで社交性がないって言われるんだよ。 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 11:06:45 ID:g1+j5tdv] 見返りがある相手なら普通教えるよ 教えてもらえなくなる/なったということがどういうことかちっくと考えてみたら？ 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 11:19:05 ID:n1qxR/S9] 考えたけど家族や知り合いに教えないっていう神経が理解できないので教えてください。 あ、僕に教えたって見返りがないから教えてくれないかな＾＾ 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 11:27:53 ID:g1+j5tdv] 学ぶ気がないのに何度も同じこと教えてもしかたないだろ？ そもそも教えてもらって当然と思ってんなら神経以前の問題だぜ OS捨てるほど頭来たってのはこっちを安く見てるって思わせちゃったんだろ 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 11:33:02 ID:n1qxR/S9] 他人に対する感謝を知らないってかわいそうですね。 部屋の隅から勝手に生えてきて大人になったのなら、それで構いませんが。 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 11:41:29 ID:g1+j5tdv] ま、相互利益がないなら関係維持するのは難しい罠 いきなり出てきて感謝しれってなんだか楽しいですねぇ ○○はわしが育てた(AA略　みたいな まぁWindows使ってるなら商品買った方が安上がりだね ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0709/070918b.html 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 11:45:01 ID:n1qxR/S9] 具体的にどういうケースなのか教えてくれよｗ 生まれてこの方連絡もなかった父親が、「このXPインターネットにつながらないんだ」 っていってきたならわかるけどさｗ 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 11:50:28 ID:g1+j5tdv] 管理できないのにOS問わずPCなんて使ったって仕方ないと思うけどなぁ メーカー製なら窓口に電話しろ ショップBTOなら買ったところに相談しろ 中古やもらったものなら新品買い直せ 知り合い程度なら大抵これで終了すよ 別にケースとか問わないし 962 名前：949 mailto:sage [2008/06/22(日) 11:51:13 ID:/40ULNiD] >> ID:n1qxR/S9 >考えたけど家族や知り合いに教えないっていう神経が理解できないので教えてください。 家族友人とかには教えてる。 でも、会社のPCに勝手にゲームインストールしたりしてシステムおかしくしたり、 winny・洒落でウィルスに感染したのも気付かずに厄介な事になってみたり、 自分以外の誰かをレンタルDVDのコピー工場にしようとしたり・・・その他諸々。 そんな事を何度も繰り返す連中の尻ぬぐいはもう沢山って事です。 いずれも俺よりWindows使用歴が長い連中なのに。 >>957の言う通りの状況。 めんどくさいので以降Rom専。 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 11:58:51 ID:n1qxR/S9] なんだ本人じゃないのが答えてたのかw >949は家族知り合いには教えるっていってるしｗ まあ>949は周りの頼みをうまく断るスキルを身に付けるべきだな。 もしくはべつの会社に入るとか。 会社のPCにゲーム入れる人間がいるなんてハイクラス過ぎる。 Linux入れないと尻拭いカーストから抜けられないってのはつらいな。 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 12:03:48 ID:g1+j5tdv] 境遇は似たようなものだから答えたのだが >もしくはべつの会社に入るとか。 やっぱり愉快な人でしたか 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 12:03:56 ID:9Q/b0bHV] まー「おれ初心者だから」「詳しくないから」と前置きする奴はいつまで経っても 初心者で詳しくない罠 Linuxは調べれば大抵何らかは出てくるのが、簡単とはいえないがありがたい。 Winみたいに完全ブラックボックスよりはまだトラブルでも何とかなる/あきらめる 手がかりにもなるし 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 12:06:04 ID:g1+j5tdv] トラブルシュートに関してはWindowsの方が楽だが リカバリという王道があるからな 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 12:11:34 ID:jWhdhoPy] ('A`)もう絶対知人に組んでやらねぇ 136人目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1213980143/ 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 12:11:57 ID:n1qxR/S9] 会社のPC私物化するようなあほがいる素敵会社にいるのはやめたほうがいいんじゃない？ って普通のこといっただけなんだけどなぁ。 5年前ならともかく、セキュリティうるさくなった今でもそんなテンション保ってる人がいるとこなんでしょ？ 意味不明な愉快な人レッテルで勝利宣言するのはやめてくださいね＾＾ 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 12:15:40 ID:g1+j5tdv] 彼氏の話を聞くに今今の話なのかなぁ どうもそんな風ではないみたいだけど？ しかしよっぽど愉快な人って言われたのが気に障ったのかな >>958とか読むと愉しい人には違いないと思うけどなぁ 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 12:22:11 ID:n1qxR/S9] なんで？ ここで言う他人って私のことじゃないですけど、日本語とか文脈とか読めてます？ この段階で家族や知人には教えてるって情報はなかったから、 親なんかに君からしたらしょうもない初心者レベルのことなんかい聞かれても、教えてやれよって意味なんですけど。 まあ他人って言葉の使い方がまずかったのかねぇ。 知人も含めてるイメージで書いたからこんな感じになったけど、 この場合教えてっていってくる人のことね。 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 16:42:19 ID:+Cm9F1Dd] 誰しも、馬鹿の相手をずっとしてりゃ、嫌になるよ。 マジで。 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 20:30:53 ID:h/G2iwFa] スレ乗っ取っていろいろ言ってても何も進展はないんだよな 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 02:01:08 ID:Dh6LXElV] >>946 激しくスレチなんだけどTechNetって年間たった4万？ もしかしてMSDNよりTechNetのほうがお得？？ 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/28(土) 23:00:07 ID:pTSqVUsQ] 今のwindowsなんか、MMXPentium 233Mhz、MEM64MBでは動かないからな…… ３千円で、txt編集用にワープロの後任として中古を買ったが、いま現在のwindowsにこうした使い方はできんだろ？ windows98や2000なんか公式な手段では手に入れられないし･･････ 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 00:44:38 ID:AYEk/b8B] そんな粗大ごみ買うほうが悪い。 5千円もらって引き取るならまだしも、3千円も出すなんて正気とは思えない。 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 07:02:25 ID:A8AjHhjH] >>975 まぁ、自己満足のオモチャとでも思ってくれ ただ、用途等を限定すればこんなマシンでも使いようにはなるってことさ 普通にお金を出して（こんな骨董品にお金を出すことが普通がどうかは置いといて）、 windowsを動かすことはできないが、linuxなら多少の工夫や労力で使い物になる windowsとlinux（特にDSLやpuppy等の極小サイズディストリビューション）とはコンセプトが 違うので、そのまま比べるのもおかしな話だけどもね 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 10:37:54 ID:GqfBvE96] 考え方がおかしい。 現在、公式な手段で（新品が）手に入らないPCなんだから、OSのそのレベル（中古のwin98探すのが当然）で対処すべきだろう。 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 10:40:03 ID:zLivSZVw] 他人のおもちゃに口を出す奴の考え方の方がよっぽどおかしいと思うよ。 979 名前：login:Penguin [2008/06/29(日) 11:49:46 ID:eN4ecRxm] オナニーを偉そうに公開してやるのがおかしい。 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 15:55:32 ID:O4g3tYWz] 今後は偉くなさそうに公開しようと思います。 981 名前：login:Penguin [2008/06/29(日) 19:20:53 ID:P0UI/fUF] linuxはOS無料だったけど、習得するのにあれやこれやで独学用の書籍代１０万越えてるぞ。 おかげでGUIベースのLAMP構築できるようになってLDAP立ち上げてIPも固定で８契約してDNSも立ち上げて・・・ 自動会員登録機能、決算機能付のショッピングサイト立ち上げてちょっぴりもプラス出てきた・・・。 なぜこんなことになってるのかヨクワカラン状態だが後悔はしてないなw 982 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:52:27 ID:x/ilM+wb] >>981 どんな本を買ったのか気になるw 本を読むにしても、図書館で借りると言う考えを思い浮かばなかったのかな。 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 20:03:28 ID:CthBBxEV] > 自動会員登録機能 ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル 984 名前：login:Penguin [2008/06/29(日) 22:03:37 ID:P0UI/fUF] >>982 とても最初の頃に買った本なんか恥ずかしくて言えんですw 即席ハウツー本には・・・^^; 図書館も考えたけど、もともと本が好きだからついつい購入で・・・。 中身のある本は５０００円前後はよくある話なので、気がついたら本棚一台分は埋まってました 今はサイトを英訳しながらがんばってます。 >>983 変な意味じゃないヨ、表現まずかったかな^^; よくある空メールを使った会員登録の機能です PostfixとPHPとMySQLつかって構築しただけのはなし。 リファラ表示の入会詐欺じゃないですww 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 23:04:50 ID:M0fkzxWx] >>982 ハウツーはともかく、良書は手元にあるべきだと思うよ 確かに高いけど、良い物は中身も長く通用するものだし 986 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:04:16 ID:x/ilM+wb] まぁ、考えかたかなぁ。 私は、技術本は一回読んだら基本的に2回目読むことはないなぁ。 基本的に一回読んで理解するようにしてる。 理解できなくても覚えとけば、そのうち理解できるようになるし。 コンピュータ関係の本で持ってるのは、 「フリーソフトウェアと自由な社会」 「UNIXという考え方」 「入門Vi」 位かな。入門Viは100円で売ってたから買ってみた。 ドキュメンタリーみたいな本は結構持ってるけど。 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 00:22:33 ID:o+eMsFvy] >>983 > > 自動会員登録機能 > > ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル それって普通じゃないの？ amazon にしろ楽天にしろもっと小さい所でも。 もちろん管理甘いと最近の SQL injection みたいな問題も起こりうるけど。 あれは Linux 機ではないみたいだが。 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 09:11:30 ID:7y0oteB0] Windows はねー、名前がいやなんよ、「Windows」って。 もうウィンドウ表示が珍しい(すごい)時代でもないんだからさー、なんて思う。 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 09:12:03 ID:wIz6w2fW] >>986 動物本シリーズを１回通読で覚えられたら、それはそれですごいが。 ふと本棚を見直すと、リファレンス物と古典が多いな... ドキュメンタリー好きならこの辺をどうぞ ttp://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E8%A3%85%E7%89%88-%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F%E5%B1%8B%E3%81%8B%E3%81%8F%E6%88%A6%E3%81%88%E3%82%8A-%E9%81%A0%E8%97%A4-%E8%AB%AD/dp/4756146783 ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%81%AE%E8%AA%95%E7%94%9F%E2%80%95%E3%82%8F%E3%81%8C%E9%9D%92%E6%98%A5%E3%81%AE4004-%E5%B6%8B-%E6%AD%A3%E5%88%A9/dp/400006021X 990 名前：login:Penguin [2008/06/30(月) 10:08:39 ID:/ihZKRvd] >>989 『計算機屋かく戦えり』ですか^^ 今度本屋にいったら買ってみます^^ 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 10:38:03 ID:w4eRYofu] >988 そうだよなぁ。ﾘﾅｯｸｽみたいに創始者の名前とってｹﾞｲﾂとかにしたらいいんだよね。 992 名前：login:Penguin [2008/06/30(月) 10:44:54 ID:ze8kGLb1] >linuxはOS無料だったけど、習得するのにあれやこれやで独学用の書籍代１０万越えてるぞ。 この人はネットで調べるって事をしないのだろうか?　Windowsの独学には幾ら掛かってるんだろう? まさか「Windowsは勉強しなくても(ry」「学校で習える基礎のリテラシだけで(ry」とか言い出す 、、、、はずは無いよね、流石に。 993 名前：login:Penguin [2008/06/30(月) 10:49:55 ID:S2dogA2m] 米MS、仮想化技術「Windows Server 2008 Hyper-V」を正式リリース journal.mycom.co.jp/news/2008/06/27/013/ 994 名前：login:Penguin [2008/06/30(月) 12:00:30 ID:1rx7Lk9D] >>992 Windowsは一般的なレベルになるためには 金かからんよマジで、それこそ勉強しなくても、リテラシだけでの世界。 Linuxは一般レベル？になるだけでも大変wwww 995 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/06/30(月) 12:08:17 ID:IlKl/lJq] そりゃ、GNU/Linuxを勉強するのにデータベースまでやってるならWindowsでも それくらいやってるんじゃないの？ 学校でデータベースまで教えてくれるとは思えんし。 もし専門学校とか言ったのなら、学費が10万どころじゃないし。 996 名前：login:Penguin [2008/06/30(月) 12:42:59 ID:ybgwnEJs] 一般レベルってのが何をさしてるか書いていないから分からないけど、 多分、「Windowsを使うにはダブルクリックとスタートボタンの使い方 さえ理解すれば誰でも使えるがLinuxを使いこなすにはプログラミングが できてCUIを全てマスターしないとメール一つ出すことができない」っていう Windows擁護派の人達が広めた噂をまともに信じちゃってるんじゃないかな。 巷に広まってる噂とは違ってLinuxを使うのにプログラミングの知識は必要ないし、 CUIで操作する必要もない。(拒否感を持たずに実際使ってみればCUIが意外と便利な 事に気がつくと思うけどね)　　逆に「Windowsを使うのにマウスと〜」ってのが 間違いだってのも巷にある"おとおさんでも3日で分かる○○(ExcelとかWordとか)" の充実ぶりをみれば明らかなこと。　 Windowsを使いこなすという状態は実際には、マウスの操作に習熟する、アイコンと ファイル/プログラムの関係を理解する、Webブラウザを使ってみる、業務にソフトを 利用する、、、などの複数の操作の連続なんだけれど、一度習熟してしまうとそれらを 習得した時の苦労って忘れてしまうんだよね。　初めて自転車に乗れた時の苦労が 思い出し辛いのと同じように。 Linuxを使うタメに特別覚えないといけない事って/(ルート)の概念位じゃないかな? 997 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 13:03:50 ID:QXEdnMx5] >>996 　LinuxがﾌﾟﾘｲﾝｽｺされたPCが普通に売ってるならそうなんだけど、実際は自分で 入れつつ個別のトラブルには自力で解決なのが辛かった。最近だいぶ慣れたけど。 998 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 13:20:45 ID:w4eRYofu] プリンタをつなぐ、音を出す…そういうところでがっちり嵌る。 Windowsなら当たり前のところで躓くことが多いのは間違いない。 これはOSとしてWindowsが優れてるというとかじゃなくて、 単に普及率とプリインストールで動作が保障されてるってだけなんだけど、 しょうもないところで嵌ることがほとんどないのはかなりのアドバンテージ。 音が出て当たり前のWindowsと音が出ないかもしれないLinuxではしんどさが違う。 999 名前：login:Penguin [2008/06/30(月) 13:41:25 ID:ybgwnEJs] ほら「プレインストールされたWindowsをリカバリーするのに比べLinuxを １からインストールしてドライバ周りを整えるのは難しい」　って言う風に 条件を書いてくれれば分かりやすいんだけど、981の人みたいに何ら比較の 対象を書かずにWindowsは簡単でLinuxは難しいって書かれるとね。 それこそ「Windows(でマインスイーパーのEasyモードをクリアするの)は簡単だが Linux(で大規模基幹システムを1人が1年で作成するの)は難しい」とか言おうと 思えば言えちゃうわけで。 1000 名前：login:Penguin [2008/06/30(月) 13:44:36 ID:ybgwnEJs] 対応してない製品を動かそうと思うと何でも苦労するよね。　 「最近のLinuxは重いからWin2000を使う方が効率的」って人がいるけど 最新のPCや周辺機器を対応させるのって骨がおれるし保証も効かない。 様は選択の問題なんだと。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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