- 1 名前：login:Penguin [2007/07/09(月) 18:24:58 ID:gHG0h5nG]
- 俺もその一人。
- 699 名前：login:Penguin [2009/11/25(水) 12:24:54 ID:0Xckfz4l]
- フォトショップもCS4でコマンドラインがついたくらいだから、画像編集も
コマンドラインのほうが操作しやすいのでは？
最近はフォトショップからImageMagicに乗り換える人も多いそうだし。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 12:42:02 ID:SHWIMRQu]
- だから、そう思う方はご勝手に
人に強要しなきゃok
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 14:22:31 ID:ihSkraK6]
- > フォトショップもCS4でコマンドラインがついたくらいだから、画像編集も
> コマンドラインのほうが操作しやすいのでは？
え？ じゃあ、GUIがついたら、
GUIの方が操作しやすいということになるのか？
いろんなものに、GUIついてるよな？
たとえばフォトショップ
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 20:57:19 ID:geHh2a1x]
- なんでいがみあってるんだろう？
CLI使いにしたって、単純にlinuxユーザー増えたら恩恵受けるんじゃない？
たしかにGUIしか使えないLinuxユーザーに違和感は覚えるけど、
おいらはよいことだと思うお。
- 703 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 08:57:40 ID:iTLQ/UCv]
- こいつらはLinuxにプラスかどうかは考えてない。
コマンドに長けた自分のアドバンテージを維持したいとか酔ってるとか
そういうのが深層心理
理由は後から付けてるだけ
過去の栄光？にしがみついてたいのさ
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 09:25:17 ID:hXUcZilq]
- まあコマンドって事ならwindows上でもcygwin使えば同じ環境になるしな。
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 10:46:12 ID:5tfRfXyB]
- >>702
ユーザが増えて受ける恩恵って？
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 11:22:58 ID:mSQlCS3M]
- >>705
動作が安定するとか
アプリが増えるとか
他人とのファイルのやりとりが楽になるとか
いろいろあんじゃね？
>>703
CLIがわからんLinuxユーザが増えれば
コマンドに長けた自分のアドバンテージは
ますます増えると思うのだが、、、、
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 12:02:20 ID:hXUcZilq]
- 何と戦ってるんですか？
- 708 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 12:24:45 ID:iTLQ/UCv]
- 頑固じじいと（苦笑）
>>706 そうゆう意味ではそうだね
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 12:52:33 ID:3+7YlQdD]
- 優位じゃなくて少数派になるのを恐れてるんだろうなあ。
データ消去したい、という質問に対してフリーソフトを紹介した奴とcipherコマンドを紹介した奴がいたが
コマンドを紹介した奴にお礼のレスは来なかった
という小話がある。
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 12:59:02 ID:5tfRfXyB]
- お礼ないくらいならいいけど普通に言ってても
「知識自慢うぜえ」とか「初心者にコマンドで言われても困るんだけど？」とか
になるんだろうなあ
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 19:43:24 ID:9yHb5UBu]
- まー、Ｘないほうがたのしい
- 712 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 21:13:25 ID:jckrNPRb]
- コマンド知らなくても不自由してないので…。
- 713 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 23:31:55 ID:iTLQ/UCv]
- Ｘないほうが楽しくてもsexはあった方が楽しいです
- 714 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 00:29:40 ID:dJY11DFV]
- >>712 たしかに。
不自由したときだけ、ググって必要なコマンドを調べればいいと思う。
そうやって使っているうちに、頻出のコマンドは覚えていくんじゃないかな。
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 20:29:29 ID:JTfmVC2I]
- よく使うコマンドはGtk被せちゃうけどな、俺は。
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 22:41:04 ID:vE7PQnf8]
- マニュアルも充実しているし、補完も充実してるもんね
別名設定したりして、俺もちゃんと覚えてないコマンド多いや
さすがに絶対に覚えないとダメなコマンドはあるけど、それ以外はほぼ知らなくても最初の数文字さえ知ってれば問題ないね
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 08:38:31 ID:+bBDFWck]
- 頚椎症で両手の動きが鈍くなるまではCUIバリバリだったよ。
しかし、今ではGUIの有難さを実感してるわ。
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 17:52:56 ID:iLDNuAAT]
- Xがないと画像ファイルが見られないでしょ？
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 18:13:31 ID:Qnri7Q0G]
- バイナリエディタでみればいいのでは？？
- 720 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 23:57:12 ID:iLDNuAAT]
- ACCII art formatに変換して見るコマンドラインアプリはあるね。
他にはあるのかな？
コンソールの画面は画像ファイルを表示できるほどの解像度がないからだめ？
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 00:15:26 ID:g8a1lH6U]
- つーか動画でもなんでもAAで見れますがな。
普通に表示するより負担が大きいけど。
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 04:43:50 ID:XbeQl/ve]
- 確かに最近はコピペばっかりかな
ヒストリは便利なんだけど打つのは面倒なんで
しかしCUIの方が一度やった作業は確実かな
あと似た作業を繰り返すのもそうかな
一長一短だよね
- 723 名前：login:Penguin [2009/11/29(日) 19:35:22 ID:3Wnqd95z]
- rm -r ＊ の快感をGUIオンリーユーザーは理解できまい。
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 22:23:33 ID:geMcM68F]
- >>723
rm -fr /*の快感を得られる奴はCUIを活用してる人間でもそうはいない。
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 01:42:41 ID:aciAIFR/]
- rmも削除じゃなくて「ゴミ箱」にして欲しいと思うことはある
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 02:56:27 ID:e2xAxlX8]
- >>725
シェルスクリプトでも一段噛ませれば良いんじゃない？
vi /home/ore/bin/rm.sh
-----ここから-----
#!/bin/sh
[ ! -d /home/ore/.trash ] && mkdir -p /home/ore/.trash
mv "$@" /home/ore/.trash
-----ここまで-----
で、.bashrcとか.zshrcでalias rm='/home/ore/bin/rm.sh'とかやってみる。
もっといい方法があるのかもしれないけどさ。
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 13:08:06 ID:aciAIFR/]
- >>726
わかってはいても、なかなかやらなかったが、
せっかくだから、やってみようかな。サンクス
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 14:11:43 ID:e2xAxlX8]
- >>727
あと.trashディレクトリの容量をduとかでチェックして、
設定値より多かったら容量がいっぱいですとか
メッセージ出すようにするとかね。
duだと遅いから別パーティション割り当ててdfで
サイズチェックしたほうが速そうだけど。
-fオプション指定時はrm -fに渡すとかの
処理があった方が使いやすいかなぁ。
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 23:06:25 ID:3AEkVsYM]
- Xlibが使えないプログラマ
- 730 名前：login:Penguin [2009/12/02(水) 11:35:27 ID:XtcQd1Ie]
-
CUI使えなくても使えるようになってきたlinux
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 13:14:07 ID:qnj4kNaM]
- エラーになって顔文字が出てくると不愉快。
それ以来長年愛用してきたCUIを捨てた。
GUIだとそういうのはないな。
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 19:56:33 ID:IJurb4I4]
- >>725
trash-cli とか
- 733 名前：login:Penguin [2009/12/02(水) 20:07:01 ID:XtcQd1Ie]
- 普通に使う分には
『メーラー』と
『ブラウザ』と
好みによりけど『メッセンジャー』
あたりがまともに動けばぶっちゃけＯＳなんかなんでもいいだろ。
え？ＤＶＤ？。。。winampあたりが、そのうちにライセンスクリアした完全対応版出して終わりだろ。
ＭＳの天下崩壊も時間の問題じゃねえ？？
ただで使えて、旧式のＰＣでも使えるならばアメリカと日本除いてlinuxの天下ももうすぐだろ。
実際に流れはそうなってきてるしな。
CUI使えないユーザー増えてきたのはlinuxがデスクトップ分野でようやく実用の域に達してきたってことでいいんでない？
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 22:00:17 ID:3noNpDc2]
- >>733
ネットサーフィンにメールにスカイプに動画鑑賞くらいなら
確かにCUIが出る出番はあまりないな。
システムのカスタマイズとか、ファイル管理、サーバ管理なら
CUIができないととは思うけどね。
UbuntsやOpenSUSEなんかクリックで大概のことはできちゃうしさ。
デスクトップ用途なら気楽に使えるほうがいいという意見のほうが多いと思うぞ。
それにしてもLinuxはここ数年で随分使い勝手がよくなった。
自宅でもWindowsマシンを動かす時間がめっきり減ったし。
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 22:11:49 ID:HJh9o0N2]
- んでも、やっぱそれはある程度linuxに慣れてるからだべ
日本語環境なんかはATOK入れれば良いかもしれないけど、
たとえばwindowsなんて最近はほとんどのUSBデバイスは繋げば使える状態
linuxもだいぶ改善されてきたが、そうとはいかない。
ノートの電源管理も、windowsは相当優れているよ。
後は、オフィスソフトだな。
それなりのオープンソースソフトは出てきたものの、やはりMSのオフィスソフトはしっかりしている。
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 22:37:33 ID:QeYH2xP9]
- たしかにドライバ類は一番の障壁だけど、
それは単にシェアの問題じゃね？
今現在大抵のデバイスはMacにも対応していて、
近いうちにMacとlinuxシェア逆転しそうだから、
そしたら、linuxにも対応するっしょ。
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 00:30:41 ID:DmQDRGVm]
- コンソールって言うんでしょうか。黒い背景に白い文字の画面。
マウスポインタの代わりにカーソルが点滅しています。
要するに、X Windowを起動しないで大抵のことができれば助かります。
とりあえず、jfbtermを起動して日本語が文字化けしなくなりました。
uim-fepというのを起動して日本語入力もできるようになりました。
emacsをインストールしてエディタを使ったテキスト入力もなんとか。
w3mをインストールしてWWWサーフィンも可能になりました。
ただし画像が表示されません。X Windowなしに画像って見られないんでしょうか。
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 10:35:50 ID:/lyfRBa1]
- ↑がんばって得られた結果が、Windowsで普通にできることだと気づくまでもう少し。
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 14:17:39 ID:AwwDdLzC]
- >>738
WindowsってGUI無しで起動してそこから画像表示できるの?
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 14:20:22 ID:AwwDdLzC]
- >>737
jfbterm上で使えるか分からないけれど、SVGAlibを用いた画像ビューアがあるよ。
zgvとか。
使ったことは無いので間違っていたらごめんなさい。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 14:51:23 ID:TPLmRArk]
- ｚｇｖあるとｘwindows立ち上げなくても画像みられるの？
sshでリモートからアクセスしてる時に画像見れたら
便利だなと思うことが多々あるんだけど。
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 18:31:43 ID:bbf+iTC1]
- 見られそうだけど、VGAの解像度が16色だから
もちろん写真画像の正常な表示は不可能っぽい。
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 18:46:24 ID:xTl0rLSO]
- vlc skype.el w3m mew
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 01:17:48 ID:bVJWTqU+]
- >>738
Windows XPとかは入らないような低スペックマシンなので。
いまさらWindows95とか98を入れてネットにつなぐのもね。
>>740
ありがとうございます。zgvを入れてみました。
jfbterm上でも表示してくれますが、普通の写真画像は
当然解像度の問題でノイズのようにしか表示しれませんね。
けっきょく高画質の画像を見るためにX Windowを入れました。
ion2というタブ式、タイル式のWindow Managerを見つけたので。
これ、まるでCUIみたいなGUI環境ですね。
[F1]から[F12]キーにそれぞれ機能が割付けられているのが便利。
昔のDOS環境みたいで、Window Systemなのにコンソールっぽい。
名づけてマルチコンソール。そんな感じのWindow Managerがあるんですね。
[F3]キーを押すと、RUN:というプロンプトが表示されるのでそこに
コマンドを入力してアプリを起動しています。
[F12]を押すとWindowsのスタートメニューのようなのが表示されて。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 02:43:02 ID:BxTpC6gz]
- >>744
Linux使うにしても3万位のマシン買った方が幸せになれそうだなｗ
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 09:42:10 ID:bMdSAVS+]
- CUIは覚えないと使えないというのが一番のネックだろうね。
GUIなら「あのへんにあった」と場所だけ覚えてればなんとかなったり、
忘れても探しやすい。
Linuxだけ使ってるうちはだんだんボキャブラリが増えていくんだけど、
しばらく他のOSを使っているうちに忘れてしまう・・の繰り返しだな。
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 12:18:36 ID:2MbN20r2]
- 覚える必要がないってのがGUIのすごいところ。
だから忘れても別に問題ない。
もしOfficeがCUIだったりしたらゾッとするよ。
文字の色変えるコマンドとかさ。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 20:55:00 ID:zmNjEXjW]
- >>747
TeXというものを知ってますか？
慣れてくると、長い呪文を何も見ないで打てるようになるｗ
- 749 名前：login:Penguin [2009/12/04(金) 23:24:30 ID:c1qlrtTc]
- DOS時代を経験した人なら分かると思いますが、
キーボードの[F1]〜キーにそれぞれ機能が割り振られていて、
その機能名が画面に表示されていましたよね？
[Shift]キーとか[Ctrl]キーとか[Alt]キーを押すと機能が次々に切り替わる。
あれは便利でしたね。
キーボードに[メール]キーとか「インターネット」キーとかがあって、
そのキーを押すだけでメールクライアントアプリが起動したりとか、
それに似ていますね。この方法だとコマンドを憶える必要がなかった。
日常的に必要とされる基本的コマンドはそうなっていてくれると。
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 02:28:39 ID:eXe6rS8R]
- FDClone使ってみるとか？
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 14:00:47 ID:5RrbDzD8]
- >>749
ion2がそれを一部実現しているんだよね>>744
- 752 名前：login:Penguin [2009/12/05(土) 16:20:18 ID:Q1oOgnLu]
- コマンドは便利だけど使い方を調べるのが面倒だし、ある程度
知っていても、いつも使うコマンドでなければ、
毎回コマンドを書くのがめんどくさい
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 17:10:15 ID:1ZOIjnQq]
- >>752
一行でも打つのが面倒、忘れちゃうのでスクリプトにしてる。
さすがにls,cd位は手で打つけどなｗ
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 18:08:23 ID:ymu7OlpJ]
- コマンド打ったり調べたりするのめんどくさいから
「○○を○○したい」って入れたらそのコマンドが出てきて実行してくれるコマンドを作ってよ
そしたらそれ一個知ってたら何でもできるからCLI使う人も増えるだろ
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 18:11:40 ID:QKt+GqM1]
- >>754
それは単にコマンドを打つのが面倒ではなくて、機能を知るのがかったるいってだけじゃないの?
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 18:50:20 ID:eXe6rS8R]
- >>755
そこがCUIの一番のネックなんだと思う。
わかっていないと使えない。
だいたいわかってるレベルじゃだめ。
GUIなら目的のダイアログさえ開ければ
あとは確認しながら選ぶだけで使えたりするか。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 19:53:28 ID:Rt9GS7mt]
- >>754 ネットで調べるのを自動化すればイイわけですね？
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 09:48:35 ID:TMqeToqO]
- 「ハードディスクをフォーマットしたい」と入力すると、
パーティションは作成済みですか？ [yes/no/help]
意味がわからないのでhelp
パーティションというのは（ｒｙ 以下わかりやすい説明
新しいディスクなので no
fdisk起動（ｒｙ
終了
フォーマットは何にしますか？
フォーマットリスト（ｒｙ ＆ help
意味がわからないのでhelp
フォーマットについてわかりやすい説明
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/07(月) 13:35:54 ID:MG8w0YCF]
- google窓に
「シェル ハードディスクをフォーマットしたい」
と打ち込めばいいだけなので、
今どきは頑張ってコマンド覚える必要ない。
もちろんGUIるところはGUIればOK
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 00:00:02 ID:1IiZPRmE]
- >>754
その点は、コマンドラインもGUIも大差ないような気が。
最近のウィンドウズのヘルプは、「＊＊を＊＊したい」と入力するだけで
目当ての操作方法をぱっと的中してくれるのかな。
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 11:27:04 ID:szsnAxDJ]
- >>760
そもそもWindowsではヘルプを使う必要が無い。
フォーマットしたいと思ったとき、Linuxではパーティションを切るためのコマンドを調べ、
fdisk ディスク名を入力し、現在のパーティション状態がどうなっているか調べるコマンドを入力する
その後パーティションを切るコマンドを調べフォーマットするコマンドを調べるなどしないといけない。
Windowsではディスクの管理を起動するだけで、ディスクの状態がわかりやすく表示される。
ここまで何も調べて無いし、何もコマンドを入力していない。
そこから他のソフトと同じように右クリックしてパーティションを切るメニューを選択すると
必要なことを日本語でたずねられるから、それに答えていけば良いだけ。
すでに作成されているパーティションなら右クリックからフォーマットメニューをクリックするだけ。
役所などでの複雑な手続きを、自分ひとりでやるのがCUIで
窓口の人から説明があり、必要事項を気かれて、それに答えながらやるのがGUI
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 11:41:18 ID:hTUenfX1]
- フォーマットしたいときにはディスクの管理を起動するなんて調べないとわからないし
ディスクの管理をどうやって起動するかも調べないとわからない。
始めてやるなら説明や質問もあった方がいいけど
十分知ってる人に対して始めての人と同じ手順を強制するのは無駄でしかない。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 11:50:47 ID:i3LN89Vn]
- qtpartedやgpartedと何が違うのかと
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 12:25:39 ID:szsnAxDJ]
- >>762
GUIだとスタートメニューからたどれば
「ディスクの管理」という文字を見つけられる。
fdiskがディスクの管理をするものだとは名前からはわからない。
同様にフォーマットするコマンドは何だっけ？
format？ 違うな。
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 12:54:55 ID:hTUenfX1]
- 初めてだとそうだろうな。
でも2回目以降、3回目も4回目もまたメニューをたどってアプリケーションを開いて
クリックして質問に答えてってやっていかなきゃならない。
CUIだと2回目以降は一瞬なのに。
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 13:19:59 ID:uEgi1Er5]
- >>765
パーティションに限れば、2回目にやるのは1年後ぐらいだったりして、
すっかり忘れてて、また調べるところからだ。
GUIもCUIも一長一短、以上
- 767 名前：login:Penguin [2009/12/09(水) 15:28:21 ID:WUmJ8qhJ]
- >>761さんは、ここでのCLIとGUIの対比をそのままLinuxとWindowsの対比として
表現してしまっているけど、いまどきのLinuxのディストリビューションでは
GUIのツールがかなり整っているらしいよ。
Linuxでは、インストールのための敷居としてHDDを切り分けるというハードルが
あったからパーティション管理ツールは各ディストリビュータも力を入れたんじゃないかな。
それから、その、フォーマットするだけなのになんでパーティション管理ツールを
わざわざ使う必要があるんだろうか疑問が。
- 768 名前：login:Penguin [2009/12/09(水) 16:31:39 ID:wIieoVj6]
- 住所録とか郵便番号の検索なんかはCLIでやってるな。
複数の画像をいっぺんにリサイズするとかも。
定期的に自動でネットから株価を拾ってきて記録し、
ある程度たまったら自動で印刷するとかも。
CLIのほうが効率的ならCLIでやる。
ただそれだけ。
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 22:46:32 ID:7Yfyzk6o]
- Command-line User Interface
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 14:29:07 ID:kgYEX1NY]
- gpartedつかえばいいんじゃねえの
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 01:52:46 ID:bGWSKnjR]
- GUIがまったく出来ないような人間が増えた＝
ユーザーの裾野が広がって最下層ユーザーの質が落ちた＝
Linux普及の証明
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/03(日) 22:51:20 ID:QDbDiWUc]
- コマンドをいくつか知っているだけでCUIを使えると豪語する勘違い君が増えたんだよ
鼻の穴おっ広げて俺様はCUI使えるぞーってw
LinuxのCUIは即興一行コーディングと教えてあげても全く理解できない、そりゃプログラマじゃないんだから無理だわな
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/03(日) 23:06:44 ID:tMpI9HYu]
- あんまりそんなやつ見たことないけど
- 774 名前：login:Penguin [2010/01/06(水) 19:42:04 ID:Y1c+9U1t]
- たぶん772の脳内に住んでるんだろう
- 775 名前：login:Penguin [2010/01/06(水) 22:45:43 ID:b9g39sal]
- 俺様は
ｌｓが使えんだぞ すげーだろ
くずどもが
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/07(木) 16:46:37 ID:W6em9q1e]
- ノートPCとかネットブックだとマウスポインタを操るほうが難しい。
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