最近増えてきたCUIが全く使えないLinuxユーザー

1 名前：login:Penguin [2007/07/09(月) 18:24:58 ID:gHG0h5nG] 俺もその一人。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:10:02 ID:joRujuu2] >>480 linuxだとメモを取るのが必然になってるのは事実だわな。 そのかわり、メモの取り方や検索なんかのノウハウは蓄積されていると言っていい。 あと忘れてミスるのはCLI、GUI関係ないよ。本人の能力の問題。それは。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:25:51 ID:Is+vB7M4] 忘れるとかいう話が出てきている時点でアウト。 忘れるというのは、忘れる前は覚えているということ。 覚えるという行為が必要。ありえない。 GUIだとヘルプを見なくても使える。 つまり何も覚えていない状態から使える。すばらしい。 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:28:11 ID:joRujuu2] なんだ、ただの阿呆だったのか。レスして損した。 NGに入れました。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:34:23 ID:9skLa5gQ] コマンドの一部でも覚えてれば一度使ったのは^Rですぐ呼び出せるし一々覚えてないな。 それにGUIでもヘルプや解説見ないと使えないだろ。 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:37:29 ID:++DcT4HG] >>484 ID変えましたｗ 487 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 01:37:52 ID:gbNkx4GA] コマンドよりオプションの方が 488 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 12:26:59 ID:GlotLEAn] ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね GUIで困るのは同名フォルダー間での操作 同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険 明示的にフルパスで操作するCUIを使う rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 12:29:40 ID:EfeGvlEc] >>488 -fしなきゃ良いだけだろ。 コピペバカめ。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 18:06:24 ID:1r9rgnaJ] 調べればすぐに分かる事を暗記する奴は馬鹿だよ、くだらない ところでなんでLinuxにはmanが有るか知ってるかい? 暗記野郎(日本で言えばテスト勉強野郎か)は軽視、蔑視の風潮がある 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 20:06:25 ID:DrMDKoZZ] 調べなくてもわかってしまうのがGUIのすごいところ。 こういうのを直感的。というのだろうね。 具体的にいうと、俺はGUIの解凍ソフトの使い方を調べたことはない。 でも使える。他のソフトに乗り換えても何も調べずにすぐに使えるだろう。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 20:39:25 ID:WGCHmtvS] >>491 同意。はじめて使うブラウザでもヘルプ見なくても操作できちゃうのはスゴいと思う。 エレベーターのボタンと同じで多少マークが違っても直感的にわかる。 CUIがスゴいと感じるのは素人には面倒くさいとしか思えないものなのに 慣れてしまうとGUIより効率よくなっちゃうらしいというところ。 傍目にはどう見てもわざわざ難しいやり方をしてるとしか見えないし。 俺はコマンド操作なんてコピペ程度でしかやったことないから知らんけどw 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 20:41:19 ID:Nz1sMguc] テキスト処理系はCUIだなぁ ウンGBのログなんてエディタだと開くだけでティータイムだぜ 494 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 21:44:09 ID:gbNkx4GA] manってコマンド名知らないと内容すら調べられないよね？ コマンド名を知る作業がまず最初に発生するのでは 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 21:48:42 ID:u9eu0NSO] man -k あるいは apropos 496 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 23:07:08 ID:JnFhOyxh] >>494 そうそうｗ 俺がlinux始めて入れたときshutdownコマンドが分からなくて 途方に暮れた思い出がｗ コマンドなんて何一つしらなかったし 調べるにもネットのつなぎ方も分からない 仕方ないから本屋にlinuxの書籍買いに行ったよｗ まぁ今ならXが起動するから、そんなことはないだろうけどｗ キーボードだけで全ての操作ができる環境に慣れると 会社のwin機とか使うのが億劫になる linuxは趣味で使ってるだけだけど 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 01:49:06 ID:E3lH6vRp] ときどきfirefoxが固まるんで、コンソールから　ps -Al | grep firefox　だけはしょっちゅう使う。 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 01:52:17 ID:Hqy9HOO9] pgrepとかpkillとかkillallという便利なコマンドがあってな 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 03:20:25 ID:6fFgeSOv] 昔はよく xkill のお世話になったけど最近はインストールもしてないな 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 09:54:30 ID:1qEw8qUL] >>496 WindowsでもDOS窓で全ての操作が可能 501 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 14:24:25 ID:nKSlOOaQ] どうでもいい話だな 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 16:31:15 ID:O5YCAnA3] >>500 嘘付くなよ 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 19:39:22 ID:B92v7INv] 「最近増えてきたCUI...」 一瞬、「おっ、新しいコマンドライン インターフェース」が開発されたのか、と思った。 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:26:02 ID:ymWwWiYT] >>502 LinuxでCUIでできる範囲のことなら、 なんでもDOS窓でできるとおもうよ。 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:47:26 ID:sHnly/kv] >>504 マジで？ んじゃあるログファイルでFeb 10からFeb 20までで始まる行を抽出とかできんの？ 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 21:20:41 ID:Ist2hRNb] アマチュア無線でもCWしかやらない人いるからねぇ 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 23:58:32 ID:ymWwWiYT] >>505 そういうCUIプログラムを作ればできるな。 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 00:04:06 ID:9FN2Pdci] >>507 WindowsでGUIでできる範囲のことなら なんでもGNOMEでできるとおもうよ。 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 00:05:57 ID:9FN2Pdci] >>508にレスがあった場合の回答例： そういうGUIプログラムを作ればできるな。 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 00:32:30 ID:lo0bT7Nj] >>508 それなら違いはすでにそういうソフトが あるかないかという話になる。 Linux用のソフトのほとんどはすでにWindowsに移植されている。 逆は少ない。 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 03:15:15 ID:9FN2Pdci] >>510 そりゃ、Linux用の一般的に出回ってるソフトはソース公開してるからね。 しかしあっても使わないのが現実っちゃ現実だよね。 512 名前：login:Penguin [2009/03/01(日) 09:41:10 ID:ojvhfj35] linuxに田中式移植してくれ 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 20:12:55 ID:HX93qJGj] ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1210999497/895- CUIを使えるとはこういうレベルの事 もちろんsedコマンドやtrコマンドを丸暗記しても答えは出せない、やってる事はプログラミングだから 一行プログラミングは普通のプログラミングより難解なパズル MacがffmpegをGUI実装したのは良くできてるしwindowsの携帯動画変換君はトンチの効いた実装で秀逸 でもLinuxは一行でできる事をわざわざGUIに実装したりしない 変換君はOSSに持ってくれば万能簡易GUIフロントエンドになると思う、面白いもん作るよなぁ こんなもんで足りるんだよ 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 20:32:16 ID:lo0bT7Nj] やってる事はプログラミングだから CUIと関係ない。 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 21:31:43 ID:PAGmWGW8] コマンド1行で出来ることにわざわざGtkの皮被せるのって 俺は結構好きだけどなぁ… ダメ？ 516 名前：login:Penguin [2009/03/02(月) 18:14:48 ID:HTkLWMM4] >>513 馬鹿乙 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 13:31:40 ID:/CJ7usDq] CUIの凄いところは、定型処理もすんなり使えるようになるところじゃないかな。 シェルで言うならシェルスクリプト。 同じことを何度もやるのはコンピュータの得意なことの一つなワケで それを簡単に使えるようになるってのはCUIを使える人の有利な点だと思う。 GUIから比較的素直に使える定型処理としては マウスの操作を覚えるタイプのものがあるが、かなり限界が低い。 ちょっとでも複雑なこと（例えば条件分岐とか）をやろうとすると詰まってしまう。 複雑なことをするには専門のツールや別途マクロ言語を覚えたりすることになる。 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 19:30:11 ID:eu4j1b9b] シェルスクリプトをGUIのエディタで書くこともできる。 それをダブルクリックで実行することもできる。 果たしてこれはCUIといえるのか？ 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 19:35:54 ID:eu4j1b9b] > 複雑なことをするには専門のツールや別途マクロ言語を覚えたりすることになる。 別途マクロ言語＝それがシェルスクリプトではないのか？ GUIではシェルスクリプト（マクロ言語）を覚えたりすることになる。と いっておきながら、CUIではシェルスクリプトを覚えたりすることになる。と いわないのはなぜ？ 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 19:58:14 ID:QLgtoYhi] >別途マクロ言語＝それがシェルスクリプトではないのか？ それは別途じゃないだろ、基本知識。それすらない状態でCUIの方が勝ってるとはさすがに誰も言わないだろう。 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 21:11:35 ID:eu4j1b9b] シェルスクリプトを覚えたりすることになる時点で CUIは劣っているな。 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 21:15:06 ID:QLgtoYhi] それは使いこなせない奴が劣ってるだけ 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 21:17:24 ID:2FjpIVJr] >>521 シェルスクリプトを覚えて繰り返し処理のスクリプトを書く時間と GUIでマウスポチポチ繰り返す手間暇の比較でどちらを取るか決めりゃ良いじゃん。 なんでPC使ってるのに、何をすべきか、を考えないの？ 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 21:54:46 ID:eu4j1b9b] だから、GUIのテキストエディタで シェルスクリプトを書いて ダブルクリックで実行したら、 CUIになるのかよ？と聞いている。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 22:34:40 ID:2FjpIVJr] >>524 ならない。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 10:49:01 ID:N0tnIWKL] >519 CUIユーザにとっては普段使ってるコマンドと共存関係にあるじゃない。 普段のシェル操作をシェルスクリプトに応用できて シェルスクリプトを覚えることでシェル操作にも応用が効く。 ところがGUIとシェルスクリプトでは、全く別物を覚えなきゃならない。 この違いは大きいと思うのだが。 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 20:37:08 ID:Xs57Tsr5] CUIの場合、普段使うレベルが、 新しく覚えないといけないものレベルなんだよね。 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 22:35:03 ID:Roy2SZU5] 日本語が不自由みたいだが、なんとなく言いたいことは分かる。 普段使うレベルが低い人には苦痛だろうね。 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 23:25:35 ID:Xs57Tsr5] 普段使うレベルが、シェルプログラミングレベルの人なんて そうそういないでしょう？（笑） 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 23:26:49 ID:Xs57Tsr5] CUIだとシェルプログラミングレベルにならないと、 普段使うことができないってのもおかしな話でしょう？（笑） 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 07:45:45 ID:vRQXHndZ] >>529-530 一方的に同意求める話し方する人って危うい。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 15:00:35 ID:goA0anZt] シェルスクリプトまでいかなくても、パイプでゴンゴン繋ぐだけでもかなり省力化できるけどな 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/12(木) 04:52:45 ID:43Y6qJNB] ブリーフかトランクスかで争ってるようなもん。 決着はつかない。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 05:15:56 ID:I4cw6cvS] cui使えるようになりたいから linuxさえ全く使えない俺がcuiのみでインスコして cui縛りでもしようかなとか思ってるんだが無謀かな 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 13:55:41 ID:Is+ebTqE] >>534 Linuxが初めてなら、とりあえずGUIでインストールすべき。 端末開けば使えるから、最初は何でも良いから自分でコンパイルしてインストールしてみる。 あとviの使い方をマスターすれば大体は書き換えられる。 ただし保存できないからといって、chmodで777にするのはやめて欲しい。 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:13:32 ID:iQdSUVn7] 他人に背中を押してもらいに来てる時点でもう先行きが怪しいが、 とりあえずデスクトップ環境入れてGUIでネット検索しつつ 端末での操作を覚えればいいかも。 要するにあまり気負いをせずに臨機応変にやればいいんでね。 HDDに余裕があれば、日常使うLinuxとは別にLFS入れてみるのもいい。 2GBもあれば充分だし。最初はコピペでもいいからBOOK通りに 進めていけば、難しくは無いと思う。Linuxの大まかな内容が 掴めるし、sedやbashなどのオプションも自然に身に付くのでお薦め。 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:20:24 ID:NNK3HC7A] >>535 何でも自分でコンパイルなんて"汚い"使い方を薦めるなんてアホかw そんなことしても、何の勉強にもならないしな。 ./configure make sudo makeinstall って、ただ定形のコマンドを打つだけだしな。 そんなだったらよっぽどaptの詳しい使い方を覚えたほうが役に立つよ。 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:25:10 ID:Hut9F+zh] お前がそんなアホだから汚くなるんだろｗ 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:28:47 ID:NNK3HC7A] じゃあ、汚くならない方法を教えてくれ。 opensslあたりの例で。 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:31:34 ID:Hut9F+zh] opensslなんて普通最初から入ってますが？ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:33:37 ID:NNK3HC7A] 最新版使ったり、ビルドオプション変えたりしたい場合もあるだろ。 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:43:23 ID:Hut9F+zh] spec書き換えるなり適当なディレクトリにインスコすればいいじゃん。 そもそも最新版使ったりビルドオプション変えたりは自分でコンパイルしないとできないわけだが 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:49:07 ID:NNK3HC7A] 具体的な方法言いなよ。 標準ではない適当なディレクトリにインストールしたら、一般のアプリケーションからは sslのライブラリは新しいものではなく、標準の場所に入っている古いものがロードされるぜ。 意味を良く分かってない初心者が、どっかで拾ってきたホームページの情報をもとに、 opensslをビルドしようとしているのを見たらどうする？ 俺なら「やめろ」と言うね。 それがapacheだろうとpostfixだろうと同じ。 「最新版使ったり、ビルドオプションを変えたい？使うな！変えるな！」だよ。 よほどの必要性に駆られない限りはね。 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:02:17 ID:Hut9F+zh] ./configure --prefix=/path/to/install 一般のアプリは今あるライブラリを前提にコンパイルされてるんだから それまで新しいものを参照するようになったらエラーになるかもしれないからその方がいい。 それが汚れないってことじゃないのか？ opensslをビルドするって言い出したらやめろと言うが 例えばWineやJD、MPlayerとかなら最新が使いたいって需要もあるだろうし、コンパイルオプションも 色々あるから勉強と言う意味でもコンパイルしてみれば？と言うけどな。 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:11:39 ID:NNK3HC7A] >>544 つまり、汚さなければそのライブラリは他のアプリケーションからは使われないわけで、 使われないんだったらわざわざインストールした意味が無いよね。 その後で挙げてるように、どうしてもっていう必要性がある場合にビルドするのは否定しないよ。 だがそれは「最初は何でも良いから自分でコンパイルしてインストールしてみる」ということ では断じてない。 さらには、他人の作ったプログラムをただビルドするだけの作業では何の勉強にもならない。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:15:21 ID:Is+ebTqE] なんだか余計な事を書いてしまったみたいで申し訳ない。 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:17:18 ID:NNK3HC7A] >>546 謝らなくていいから、自分の意見を述べろよw 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:28:38 ID:Is+ebTqE] 確かに>>537で十分というか、それが正しいと思う。 ただし、そこから得られる物も少しはあると思ったので勧めてみた。 使えないよりは、使えたほうが解決できる事もあるだろうし。 何でも良いという表現は、正しくなかったかもしれない。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:33:28 ID:Hut9F+zh] >>545 使いたいアプリだけはLD_LIBRARY_PATHを指定するなりして起動すればいいじゃん。 コンパイルしてインストールすればシェルの使い方やアーカイブの展開、 各ディレクトリの意味など自然とわかってくるだろうし最新のソフトを自分好みに ビルドするっていう動機付けも初心者にはちょうどいいと思うけどな。 その./configureのやり方すら知らないやつもいるわけだし。 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:39:15 ID:NNK3HC7A] >>549 なんと綺麗な使い方だことw アプリケーションごとにバラバラでグチャグチャだな。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:48:42 ID:Hut9F+zh] これがグチャグチャって…どういう神経してんだよ 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:54:06 ID:NNK3HC7A] >>551 そんな風にライブラリの使用がアプリケーションごとにバラバラになっているコンピュータを 自分が引き継いだらどう思う？ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 16:07:10 ID:iQdSUVn7] 完璧なレールを引くのは一体誰のためかな。 本当に相手のためだろうか？ 一歩間違えれば自分の色を押しつけてるだけとも受け取れる。 最初はぐちゃぐちゃでも何でもいいと思うけどな、俺は。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 17:01:50 ID:mDZixaua] aptで入れようがバラバラグチャグチャだよ ただそれを管理してるかどうかの違い 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 17:13:33 ID:/x5BcLH4] 551じゃないけど、自分が引き継いだとしても態々説明されなければ そんな使い方をされていること自体に気がつかない。 インストールされているのは、そのユーザーの権限が及ぶ範囲でしかないし、 そもそも、そんな特別な使い方をするのはそいつだけで他に影響しないから 綺麗だと思うけどね。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 18:06:27 ID:NNK3HC7A] 汚くても気がつかなければ綺麗w 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 18:37:16 ID:p98ERWml] どの辺が汚いんだ? 558 名前：534 mailto:sage [2009/05/19(火) 08:07:03 ID:FA3Fx6Xe] なんか自分のせいで荒れてしまって申し訳ない。 せんと君インスコしてみて、おもった以上に使いかたわからなくてワロタ 解像度の変更すらわからない、gccのインスコすらわからない V2Cはわりと簡単にインスコできて、いまこうして書き込んでみた ずっとWin使ってきて、ある程度は使いこなしてきてたけど なんか完全にPC初心者のときの懐かしい感じがよみがえってきて、すごいわくわくしてる。 ネットブックにCUIのみの最小構成でいれて、"キングジムのポメラの拡張版"みたいな使いかたをしたいんだよね。 できるかわからんけど素直に初心者スレなりググるなりしてがんばるわ。 マジレス感謝。そして文字変換糞過ぎワロタ 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 09:07:01 ID:z+BnQnOx] たぶん君はLinuxはクソという評価に落ち着くと思うよ。 なぜなら、もっとも使いにくいクソディストリを最初に選んでしまったから。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 09:38:53 ID:oHlwwzRh] >>558 解像度の変更と一口に言ってもフレームバッファなのかXなのか。 フレームバッファなら起動時にカーネルパラメータを渡すことで 解像度と色深度を指定できる。読み込むグラフィックドライバも 指定すればワイド画面で起動できるよ。 Xのほうはxorg.confを書き換えたり、Xにオプションを指定したり デスクトップ環境のGUIツールでやったりとか色々あるので自分が 欲してる動作を果たすには混乱するだろうね。俺がそうだから。 基本的な操作はググッたほうが早く、自分で調べる事で気になる事 や最初の目的と関連してどんどん広がっていき検索地獄に陥るかも 知れないが。文字変換(インプットメソッド)は、ハッキリ言って良 いのが無いな。自分はscim-cannaで落ち着いてる。 確かCentOSの標準はiiimfだっけ？ Linuxの基本操作でディストリに依存する事なんて殆ど無いから >>559みたいのは気にしなくていいよ。んじゃ頑張ってね。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 17:40:49 ID:P2laGxdJ] いや、誰がどう考えてもデスクトップ用途として最初にCentOSはねぇよｗ 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 18:11:01 ID:JZUQfJz/] Centは鯖だもんな 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 18:27:04 ID:z+BnQnOx] んじゃ頑張ってねwww 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 07:36:39 ID:HDzNUt5i] >>561-562 その発想はどこから来るんだ？ 単にリポジトリにパッケージが少ないから面倒ってだけでその結論か？ prefixを/usr/localにしてspecファイル書けば済む話 ディストリの用意した分割パッケージより管理は楽な面もあるよ。 「○○は鯖、○○はデスクトップ」 初心者の判断基準というなら解らんでもないないが。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 07:57:08 ID:wuc4BgtE] >>564 それを初心者にやれっていうんだね。 第一、CentOSが根本的に鯖用なんていうの常識だろ。CentOS Wikiをちょっと読めばすぐに分かることだ。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 08:59:35 ID:HDzNUt5i] パッケージ管理は基本だろ 初心者のうちに覚えておく事だと認識してる。 yumやapt-getの使い方を覚えた後のステップ。 別にCentOSを擁護するつもりは無いが、基本的な事を 抑えておけばディストリに振り回される事が無い。 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:22:54 ID:rm8oDyl7] まあ、ナントカLinuxだからといって、カントカに使えない、わけではない。 あまりやりやすくない、かもしれない。だけのことじゃろ。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:26:36 ID:wuc4BgtE] ＞第一、CentOSが根本的に鯖用なんていうの常識だろ。CentOS Wikiをちょっと読めばすぐに分かることだ。 で、コレに対する反論はないの？ 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:36:22 ID:HDzNUt5i] >>568 Wiki見に行ったがそんな文言見つからんかった どこにあるのか教えてくれないか？ 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:39:10 ID:vVVOIMQS] 実際使いにくいのは使ってる奴ならわかるだろ。 redhat系以外使っていない奴を除けばな。 使いにくい、パッケージが少ない、機能が少ない、古い、 そう言ったデメリットを飲んでも尚、長いサポート期間に 魅力を感じて使うもの。 サーバーとして選ばれるのはそれが一番重要だから。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:47:51 ID:HDzNUt5i] 個人的感情をぶつけてるだけじゃん 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:51:37 ID:vVVOIMQS] だよな、パッケージ数も、機能の有無も、新しさも簡単に比較 できるけど、そんなの個人的な感情に過ぎないよな。 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:19:01 ID:HDzNUt5i] パッケージ数が少ないのと古いのは納得できるが 機能の有無って何だよ？ 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:37:12 ID:vVVOIMQS] reiserfsとかわざわざご丁寧に無効にされてるよな。 redhatがサポートを行う範囲を小さくする為に、fedoraと比べても機能制限されている。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:46:45 ID:HDzNUt5i] reiserfsが使いたければ自分でカーネルの再構築すればいいだけ 自分では何もしたくないという言い訳でしかない それならプロプライエタリなWindowsでも使ってればどうよ？ 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:49:58 ID:vVVOIMQS] それじゃあ根っこからreiserfsにできないし、せっかく一番大きな メリットである長期サポートがカーネルに効かなくなる。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:51:27 ID:vVVOIMQS] そもそもカーネル作り直さないと使えないってのは、｢使いにくい｣そのもの。 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:53:47 ID:vVVOIMQS] windowsを挙げてるのも意味不明だな。 他のlinuxディストリではあたり前にできるようなことを挙げてるのに。 windowsはreiserfs使えないしな。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 12:02:03 ID:HDzNUt5i] いあいあ、カーネルの構築も基本中の基本だ つか、スレタイそのままだな（笑） gentooなら起動すら出来ないじゃないか カーネルコンフィグは悩むが、ビルド自体は難しくも何ともない コンソールでファイル操作を覚えたばかりの初心者でも出来ん事はない 2.4.xなら make [ --menuconfig | --oldconfig ] make dep && make bzImage && make modules && make modules_install 2.6.xなら make [ --menuconfig | --oldconfig ] make && make modules_install あとは、コピーしてmenu.lst書き換えるだけなのに。 そこまで拒否反応を示す奴が何でLinuxなんか触ろうと決意したのか 不思議でしょうがないよ。 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 12:06:44 ID:vVVOIMQS] >>579 誰も難しいなんて、言って無いぜ。 君の言ってる方法では 「根っこからreiserfsにできない」 「長期サポートがなくなる」 「手間がかかる」 そういう問題があるって話だ。 他のディストリではそんな必要ないのにな。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 12:10:19 ID:vVVOIMQS] >>579 ついでにどうでもいいけど、ちゃんとパッケージ化しようぜ。 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 12:14:02 ID:HDzNUt5i] >>580 そういうネガティブキャンペーンやって 一体何が嬉しいのか知らないが、 そろそろディストリ論争はオススメスレ辺りでやりませんか？

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