最近増えてきたCUIが全く使えないLinuxユーザー

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1 名前：login:Penguin [2007/07/09(月) 18:24:58 ID:gHG0h5nG]: 俺もその一人。
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/19(木) 22:03:33 ID:J5j3zLoU]: CUIの方が楽ちんだろ。
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/20(金) 01:49:19 ID:n7hgYfIX]: >>444
全然理解出来ないな。
その論法では”sleep 10 ; echo hello”とか”%1”なんてのもプログラムになるのか？
関数の概念がないアセンブラで組んだらプログラムじゃないのかとか、疑問がいっぱいだ。

まさかTV番組表とか卒業式の校長先生の挨拶までプログラムの一部とか言い出さないよなw

ID:iDHjdIVY は>>442 で ls はコマンドだと書いているが
>>444 で"ls -l"はプログラムだというのは、言ってることが滅茶苦茶だろww
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/20(金) 04:08:11 ID:KVH5hFiR]: >>447
sleep 10; echo helloがプログラムじゃないとしたらなにがプログラムなのか。
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/20(金) 08:40:31 ID:z+Abb2tG]: AI、もしくはそれに準じる何かね
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/20(金) 11:54:37 ID:dEO7qLYt]: シェルスクリプトも拡大解釈すればプログラムちゃ、プログラムかな。
それでいくとマシン語の命令を並べてもC言語の命令並べてもプログラムだけど、
これはシェルのコマンドじゃないな。あと、イベントの式次第もw
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/20(金) 18:49:53 ID:8DGdTXKG]: プログラムの中にはシェルスクリプトや各種コマンドを含む、で良いんじゃないのか
別々だと考えるからややこしくなる
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 00:07:09 ID:45rzhJYj]: パソコンってあんまいじるとこなくてつまらんくなってきた
かといって動画コーデック書けるほど暇でもないし
仕事で作ってるプログラムも個人的には何の興味もない
453 名前：login:Penguin mailto:saga [2009/02/21(土) 00:27:57 ID:x46j/6V6]: >>452

(´・ω・`)つ硫化水素
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 02:30:21 ID:+8q98ZXc]: >>453
ムトーハップの会社潰れちゃったからやめてあげて
455 名前：login:Penguin [2009/02/21(土) 07:21:16 ID:tpN35aBw]: 横から厨房な質問ですみません。
最近debian Lennyを使い始めた中学生なんですが、
cuiを覚えたいのですがxが勝手に起動しない設定の
方法を教えてください。お願いします。
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 09:47:01 ID:BhBRWmog]: X起動していてもいいんじゃないの?
gdm切りたいのならaptiudeなりでgdmを削除しちゃうのが簡単だけど。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 10:12:04 ID:VMLYNSN8]: >>455
一度ログオフし、「セッション」の選択から「フェイルセーフの端末」
を選択すると良い。こうすると、GNOME は起動しません。
いきなり gdm を消すと、後で困ることになるのでは。
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 10:21:20 ID:VMLYNSN8]: 補足。
Ctrl + Alt + F1～F6 キーでテキストモードに切り替わります。
元に戻すには Ctrl+Alt+F7 を押します。この方が簡単かも。
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 12:30:25 ID:VyNrLh8b]: テキストモードっつーか仮想コンソールだけどな
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 13:47:16 ID:x46j/6V6]: ルートでupdaterc.d -f gdm remove(´・ω・`)
戻すときはupdaterc.d -f gdm default
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 15:01:30 ID:x46j/6V6]: 突っ込んでいいんだよ(´・ω・`)
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 15:57:53 ID:BhBRWmog]: debian使っているのだから
いらないのならパッケージを削除して
必要になったらパッケージをインストールすればいいんじゃないかと思うんだが。
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 16:06:42 ID:x46j/6V6]: (´・..・`)
A それでよいよ
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 05:54:18 ID:DHVqJg98]: んなもんランレベル毎に幾らでも調整出来るだろ。
465 名前：455 [2009/02/22(日) 08:01:17 ID:7rLdMFwC]: みなさんレスありがとうございます。
456さんのおっしゃった通りgdm削除しましたが、その直後から
何もできず途方に暮れてしまい、再インストールし直しました。orz
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 17:15:12 ID:UHcF4lcY]: cだろうがシェルだろうが概念レベルの根っこは同じ
あとコマンドとプログラムの区別はない
システムコールや便利ツール関数をttyにバインディングしてるのがシェルと思えばいい
シェル=インタプリタ
lsはプログラムのステートメント
ls
これはプログラムに見えない?、でも
for i in * ; do echo $i ; done
こう書くとプログラムに見えるよね
方法は一つではない、これはプログラムの持つ特性だ
コマンドとプログラムをむりやり区別しようとする、この時点でもう間違ってる
入り口から間違えてるからその先は迷走のみ
CUIを使いたい?、つまりプログラマになりたいわけだ(ご愁傷様)
半年か数年かの訓練が必要になるしbashから入るよりcあたりから始めた方が早道だよ
言語は何でもいい、プログラミングを理解できたらCUIが使える
467 名前：login:Penguin [2009/02/22(日) 17:30:18 ID:iU7tIceK]: 最近はCUIが全く使えないやつでも学校で情報を教えてる。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1121038306/703-707

生徒におちょくられるのも自業自得。
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 22:21:35 ID:PIgxX9qa]: すべてguiで出来るようにしないと普通の人には使えない
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 22:42:09 ID:1T9rjQy8]: 普通の人はパソコン使うべきじゃない。むしろ免許制にしたほうがいい。
じゃないとバカばかりでいやになる。
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 01:07:28 ID:/1Lj56SK]: >>468
その結果がWinnyで情報流出の有り様だよ！どうしてくれるんだ！
471 名前：login:Penguin [2009/02/26(木) 22:18:23 ID:uhJwYq6C]: GUIとCUIどっちが簡単か？

これは全く未知のOS,言語環境を例にすると分かりやすい。

例えば、宇宙人が作ったOSを操作しなきゃいけない時に、

GUIとCUIが選べる場合、どっちにする？
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/26(木) 22:40:43 ID:fuSH76wo]: >>471
そりゃGUIに決まってんジャン。
でもね、手早く仕事を片付けられることを「簡単」と呼ぶならCUIなんだよ。
何をもって簡単というかの違いにすぎんよ。
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/26(木) 22:49:07 ID:YeDgJTUs]: > でもね、手早く仕事を片付けられることを「簡単」と呼ぶならCUIなんだよ。

それは違うな。お前絶対、自動化しているだろ？

自動化は人間が使わないのでCUIですらない。
GUIであっても自動化はできる。
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/26(木) 22:59:43 ID:cKAxtEQV]: じゃあGUIの方が楽なんだろ
CUIだろうがCUIですらなかろうが俺は早くできる方を選ぶ
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/26(木) 23:02:34 ID:YeDgJTUs]: >>474
君の話はどうでもいい。君が何ができようが
そのほかの人には当てはまらない話。
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/26(木) 23:30:18 ID:q/eLT0NJ]: このスレつまんなーい。
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/26(木) 23:40:50 ID:fuSH76wo]: >>473
自動化とかそういう問題じゃない気が。

あるテキストファイルの行数を調べようと思いついたら
wc -l ファイル名
って入力するだけ。
テキスト中の50文字以上の行だけ表示したいなら
awk 'length($0) > 80'
だけでいい。

あらかじめお膳立てして自動化しなくても、
コマンドラインのほうが楽なことは多いんだよ。
478 名前：477 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:42:44 ID:fuSH76wo]: 書き忘れたけど、
awk 'length($0) > 80' ファイル名
だから。

ファイル名つけなきゃ意味ねーな・・・
479 名前：login:Penguin [2009/02/26(木) 23:51:59 ID:i2FXyzB9]: >478
もう一個間違えてんぞ
それじゃ80文字以上の行を表示しちまうぞ

まぁ、くだらん揚げ足取りだが
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:02:58 ID:Is+vB7M4]: まあこのように、CUIだとコマンドを覚えなきゃならず
あまりやらないことをやろうとすると
忘れてミスる。ぐぐる時間がかかるわけです。
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:06:54 ID:UlGqhFba]: 自演してまで相手の言い分を貶めなきゃならんわけ教せーて。
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:10:02 ID:joRujuu2]: >>480
linuxだとメモを取るのが必然になってるのは事実だわな。

そのかわり、メモの取り方や検索なんかのノウハウは蓄積されていると言っていい。

あと忘れてミスるのはCLI、GUI関係ないよ。本人の能力の問題。それは。
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:25:51 ID:Is+vB7M4]: 忘れるとかいう話が出てきている時点でアウト。
忘れるというのは、忘れる前は覚えているということ。
覚えるという行為が必要。ありえない。

GUIだとヘルプを見なくても使える。
つまり何も覚えていない状態から使える。すばらしい。
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:28:11 ID:joRujuu2]: なんだ、ただの阿呆だったのか。レスして損した。
NGに入れました。
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:34:23 ID:9skLa5gQ]: コマンドの一部でも覚えてれば一度使ったのは^Rですぐ呼び出せるし一々覚えてないな。
それにGUIでもヘルプや解説見ないと使えないだろ。
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:37:29 ID:++DcT4HG]: >>484
ID変えましたｗ
487 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 01:37:52 ID:gbNkx4GA]: コマンドよりオプションの方が
488 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 12:26:59 ID:GlotLEAn]: ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 12:29:40 ID:EfeGvlEc]: >>488
-fしなきゃ良いだけだろ。
コピペバカめ。
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 18:06:24 ID:1r9rgnaJ]: 調べればすぐに分かる事を暗記する奴は馬鹿だよ、くだらない
ところでなんでLinuxにはmanが有るか知ってるかい?
暗記野郎(日本で言えばテスト勉強野郎か)は軽視、蔑視の風潮がある
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 20:06:25 ID:DrMDKoZZ]: 調べなくてもわかってしまうのがGUIのすごいところ。
こういうのを直感的。というのだろうね。

具体的にいうと、俺はGUIの解凍ソフトの使い方を調べたことはない。
でも使える。他のソフトに乗り換えても何も調べずにすぐに使えるだろう。
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 20:39:25 ID:WGCHmtvS]: >>491
同意。はじめて使うブラウザでもヘルプ見なくても操作できちゃうのはスゴいと思う。
エレベーターのボタンと同じで多少マークが違っても直感的にわかる。

CUIがスゴいと感じるのは素人には面倒くさいとしか思えないものなのに
慣れてしまうとGUIより効率よくなっちゃうらしいというところ。
傍目にはどう見てもわざわざ難しいやり方をしてるとしか見えないし。
俺はコマンド操作なんてコピペ程度でしかやったことないから知らんけどw
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 20:41:19 ID:Nz1sMguc]: テキスト処理系はCUIだなぁ
ウンGBのログなんてエディタだと開くだけでティータイムだぜ
494 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 21:44:09 ID:gbNkx4GA]: manってコマンド名知らないと内容すら調べられないよね？
コマンド名を知る作業がまず最初に発生するのでは
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 21:48:42 ID:u9eu0NSO]: man -k あるいは apropos
496 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 23:07:08 ID:JnFhOyxh]: >>494
そうそうｗ
俺がlinux始めて入れたときshutdownコマンドが分からなくて
途方に暮れた思い出がｗ
コマンドなんて何一つしらなかったし
調べるにもネットのつなぎ方も分からない
仕方ないから本屋にlinuxの書籍買いに行ったよｗ
まぁ今ならXが起動するから、そんなことはないだろうけどｗ
キーボードだけで全ての操作ができる環境に慣れると
会社のwin機とか使うのが億劫になる
linuxは趣味で使ってるだけだけど
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 01:49:06 ID:E3lH6vRp]: ときどきfirefoxが固まるんで、コンソールから　ps -Al | grep firefox　だけはしょっちゅう使う。
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 01:52:17 ID:Hqy9HOO9]: pgrepとかpkillとかkillallという便利なコマンドがあってな
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 03:20:25 ID:6fFgeSOv]: 昔はよく xkill のお世話になったけど最近はインストールもしてないな
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 09:54:30 ID:1qEw8qUL]: >>496
WindowsでもDOS窓で全ての操作が可能
501 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 14:24:25 ID:nKSlOOaQ]: どうでもいい話だな
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 16:31:15 ID:O5YCAnA3]: >>500
嘘付くなよ
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 19:39:22 ID:B92v7INv]: 「最近増えてきたCUI...」
一瞬、「おっ、新しいコマンドラインインターフェース」が開発されたのか、と思った。
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:26:02 ID:ymWwWiYT]: >>502
LinuxでCUIでできる範囲のことなら、
なんでもDOS窓でできるとおもうよ。
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:47:26 ID:sHnly/kv]: >>504
マジで？
んじゃあるログファイルでFeb 10からFeb 20までで始まる行を抽出とかできんの？
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 21:20:41 ID:Ist2hRNb]: アマチュア無線でもCWしかやらない人いるからねぇ
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 23:58:32 ID:ymWwWiYT]: >>505
そういうCUIプログラムを作ればできるな。
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 00:04:06 ID:9FN2Pdci]: >>507
WindowsでGUIでできる範囲のことなら
なんでもGNOMEでできるとおもうよ。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 00:05:57 ID:9FN2Pdci]: >>508にレスがあった場合の回答例：
そういうGUIプログラムを作ればできるな。
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 00:32:30 ID:lo0bT7Nj]: >>508
それなら違いはすでにそういうソフトが
あるかないかという話になる。

Linux用のソフトのほとんどはすでにWindowsに移植されている。
逆は少ない。
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 03:15:15 ID:9FN2Pdci]: >>510
そりゃ、Linux用の一般的に出回ってるソフトはソース公開してるからね。
しかしあっても使わないのが現実っちゃ現実だよね。
512 名前：login:Penguin [2009/03/01(日) 09:41:10 ID:ojvhfj35]: linuxに田中式移植してくれ
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 20:12:55 ID:HX93qJGj]: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1210999497/895-
CUIを使えるとはこういうレベルの事
もちろんsedコマンドやtrコマンドを丸暗記しても答えは出せない、やってる事はプログラミングだから
一行プログラミングは普通のプログラミングより難解なパズル
MacがffmpegをGUI実装したのは良くできてるしwindowsの携帯動画変換君はトンチの効いた実装で秀逸
でもLinuxは一行でできる事をわざわざGUIに実装したりしない
変換君はOSSに持ってくれば万能簡易GUIフロントエンドになると思う、面白いもん作るよなぁ
こんなもんで足りるんだよ
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 20:32:16 ID:lo0bT7Nj]: やってる事はプログラミングだから CUIと関係ない。
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 21:31:43 ID:PAGmWGW8]: コマンド1行で出来ることにわざわざGtkの皮被せるのって
俺は結構好きだけどなぁ…

ダメ？
516 名前：login:Penguin [2009/03/02(月) 18:14:48 ID:HTkLWMM4]: >>513
馬鹿乙
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 13:31:40 ID:/CJ7usDq]: CUIの凄いところは、定型処理もすんなり使えるようになるところじゃないかな。
シェルで言うならシェルスクリプト。
同じことを何度もやるのはコンピュータの得意なことの一つなワケで
それを簡単に使えるようになるってのはCUIを使える人の有利な点だと思う。

GUIから比較的素直に使える定型処理としては
マウスの操作を覚えるタイプのものがあるが、かなり限界が低い。
ちょっとでも複雑なこと（例えば条件分岐とか）をやろうとすると詰まってしまう。
複雑なことをするには専門のツールや別途マクロ言語を覚えたりすることになる。
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 19:30:11 ID:eu4j1b9b]: シェルスクリプトをGUIのエディタで書くこともできる。
それをダブルクリックで実行することもできる。

果たしてこれはCUIといえるのか？
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 19:35:54 ID:eu4j1b9b]: > 複雑なことをするには専門のツールや別途マクロ言語を覚えたりすることになる。

別途マクロ言語＝それがシェルスクリプトではないのか？

GUIではシェルスクリプト（マクロ言語）を覚えたりすることになる。と
いっておきながら、CUIではシェルスクリプトを覚えたりすることになる。と
いわないのはなぜ？
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 19:58:14 ID:QLgtoYhi]: >別途マクロ言語＝それがシェルスクリプトではないのか？
それは別途じゃないだろ、基本知識。それすらない状態でCUIの方が勝ってるとはさすがに誰も言わないだろう。
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 21:11:35 ID:eu4j1b9b]: シェルスクリプトを覚えたりすることになる時点で
CUIは劣っているな。
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 21:15:06 ID:QLgtoYhi]: それは使いこなせない奴が劣ってるだけ
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 21:17:24 ID:2FjpIVJr]: >>521
シェルスクリプトを覚えて繰り返し処理のスクリプトを書く時間と
GUIでマウスポチポチ繰り返す手間暇の比較でどちらを取るか決めりゃ良いじゃん。

なんでPC使ってるのに、何をすべきか、を考えないの？
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 21:54:46 ID:eu4j1b9b]: だから、GUIのテキストエディタで
シェルスクリプトを書いて
ダブルクリックで実行したら、
CUIになるのかよ？と聞いている。
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 22:34:40 ID:2FjpIVJr]: >>524
ならない。
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 10:49:01 ID:N0tnIWKL]: >519
CUIユーザにとっては普段使ってるコマンドと共存関係にあるじゃない。
普段のシェル操作をシェルスクリプトに応用できて
シェルスクリプトを覚えることでシェル操作にも応用が効く。

ところがGUIとシェルスクリプトでは、全く別物を覚えなきゃならない。
この違いは大きいと思うのだが。
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 20:37:08 ID:Xs57Tsr5]: CUIの場合、普段使うレベルが、
新しく覚えないといけないものレベルなんだよね。
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 22:35:03 ID:Roy2SZU5]: 日本語が不自由みたいだが、なんとなく言いたいことは分かる。
普段使うレベルが低い人には苦痛だろうね。
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 23:25:35 ID:Xs57Tsr5]: 普段使うレベルが、シェルプログラミングレベルの人なんて
そうそういないでしょう？（笑）
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 23:26:49 ID:Xs57Tsr5]: CUIだとシェルプログラミングレベルにならないと、
普段使うことができないってのもおかしな話でしょう？（笑）
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 07:45:45 ID:vRQXHndZ]: >>529-530
一方的に同意求める話し方する人って危うい。
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 15:00:35 ID:goA0anZt]: シェルスクリプトまでいかなくても、パイプでゴンゴン繋ぐだけでもかなり省力化できるけどな
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/12(木) 04:52:45 ID:43Y6qJNB]: ブリーフかトランクスかで争ってるようなもん。
決着はつかない。
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 05:15:56 ID:I4cw6cvS]: cui使えるようになりたいから
linuxさえ全く使えない俺がcuiのみでインスコして
cui縛りでもしようかなとか思ってるんだが無謀かな
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 13:55:41 ID:Is+ebTqE]: >>534
Linuxが初めてなら、とりあえずGUIでインストールすべき。
端末開けば使えるから、最初は何でも良いから自分でコンパイルしてインストールしてみる。
あとviの使い方をマスターすれば大体は書き換えられる。

ただし保存できないからといって、chmodで777にするのはやめて欲しい。
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:13:32 ID:iQdSUVn7]: 他人に背中を押してもらいに来てる時点でもう先行きが怪しいが、
とりあえずデスクトップ環境入れてGUIでネット検索しつつ
端末での操作を覚えればいいかも。
要するにあまり気負いをせずに臨機応変にやればいいんでね。
HDDに余裕があれば、日常使うLinuxとは別にLFS入れてみるのもいい。
2GBもあれば充分だし。最初はコピペでもいいからBOOK通りに
進めていけば、難しくは無いと思う。Linuxの大まかな内容が
掴めるし、sedやbashなどのオプションも自然に身に付くのでお薦め。
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:20:24 ID:NNK3HC7A]: >>535
何でも自分でコンパイルなんて"汚い"使い方を薦めるなんてアホかw
そんなことしても、何の勉強にもならないしな。
./configure
make
sudo makeinstall
って、ただ定形のコマンドを打つだけだしな。
そんなだったらよっぽどaptの詳しい使い方を覚えたほうが役に立つよ。
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:25:10 ID:Hut9F+zh]: お前がそんなアホだから汚くなるんだろｗ
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:28:47 ID:NNK3HC7A]: じゃあ、汚くならない方法を教えてくれ。
opensslあたりの例で。
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:31:34 ID:Hut9F+zh]: opensslなんて普通最初から入ってますが？
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:33:37 ID:NNK3HC7A]: 最新版使ったり、ビルドオプション変えたりしたい場合もあるだろ。
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:43:23 ID:Hut9F+zh]: spec書き換えるなり適当なディレクトリにインスコすればいいじゃん。
そもそも最新版使ったりビルドオプション変えたりは自分でコンパイルしないとできないわけだが
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:49:07 ID:NNK3HC7A]: 具体的な方法言いなよ。
標準ではない適当なディレクトリにインストールしたら、一般のアプリケーションからは
sslのライブラリは新しいものではなく、標準の場所に入っている古いものがロードされるぜ。
意味を良く分かってない初心者が、どっかで拾ってきたホームページの情報をもとに、
opensslをビルドしようとしているのを見たらどうする？
俺なら「やめろ」と言うね。
それがapacheだろうとpostfixだろうと同じ。
「最新版使ったり、ビルドオプションを変えたい？使うな！変えるな！」だよ。
よほどの必要性に駆られない限りはね。
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:02:17 ID:Hut9F+zh]: ./configure --prefix=/path/to/install
一般のアプリは今あるライブラリを前提にコンパイルされてるんだから
それまで新しいものを参照するようになったらエラーになるかもしれないからその方がいい。
それが汚れないってことじゃないのか？

opensslをビルドするって言い出したらやめろと言うが
例えばWineやJD、MPlayerとかなら最新が使いたいって需要もあるだろうし、コンパイルオプションも
色々あるから勉強と言う意味でもコンパイルしてみれば？と言うけどな。
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:11:39 ID:NNK3HC7A]: >>544
つまり、汚さなければそのライブラリは他のアプリケーションからは使われないわけで、
使われないんだったらわざわざインストールした意味が無いよね。
その後で挙げてるように、どうしてもっていう必要性がある場合にビルドするのは否定しないよ。
だがそれは「最初は何でも良いから自分でコンパイルしてインストールしてみる」ということ
では断じてない。
さらには、他人の作ったプログラムをただビルドするだけの作業では何の勉強にもならない。
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:15:21 ID:Is+ebTqE]: なんだか余計な事を書いてしまったみたいで申し訳ない。
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:17:18 ID:NNK3HC7A]: >>546
謝らなくていいから、自分の意見を述べろよw
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:28:38 ID:Is+ebTqE]: 確かに>>537で十分というか、それが正しいと思う。
ただし、そこから得られる物も少しはあると思ったので勧めてみた。
使えないよりは、使えたほうが解決できる事もあるだろうし。

何でも良いという表現は、正しくなかったかもしれない。
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:33:28 ID:Hut9F+zh]: >>545
使いたいアプリだけはLD_LIBRARY_PATHを指定するなりして起動すればいいじゃん。

コンパイルしてインストールすればシェルの使い方やアーカイブの展開、
各ディレクトリの意味など自然とわかってくるだろうし最新のソフトを自分好みに
ビルドするっていう動機付けも初心者にはちょうどいいと思うけどな。

その./configureのやり方すら知らないやつもいるわけだし。
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:39:15 ID:NNK3HC7A]: >>549
なんと綺麗な使い方だことw
アプリケーションごとにバラバラでグチャグチャだな。
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:48:42 ID:Hut9F+zh]: これがグチャグチャって…どういう神経してんだよ
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:54:06 ID:NNK3HC7A]: >>551
そんな風にライブラリの使用がアプリケーションごとにバラバラになっているコンピュータを
自分が引き継いだらどう思う？
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 16:07:10 ID:iQdSUVn7]: 完璧なレールを引くのは一体誰のためかな。
本当に相手のためだろうか？
一歩間違えれば自分の色を押しつけてるだけとも受け取れる。
最初はぐちゃぐちゃでも何でもいいと思うけどな、俺は。
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 17:01:50 ID:mDZixaua]: aptで入れようがバラバラグチャグチャだよ
ただそれを管理してるかどうかの違い
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 17:13:33 ID:/x5BcLH4]: 551じゃないけど、自分が引き継いだとしても態々説明されなければ
そんな使い方をされていること自体に気がつかない。
インストールされているのは、そのユーザーの権限が及ぶ範囲でしかないし、
そもそも、そんな特別な使い方をするのはそいつだけで他に影響しないから
綺麗だと思うけどね。
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 18:06:27 ID:NNK3HC7A]: 汚くても気がつかなければ綺麗w
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 18:37:16 ID:p98ERWml]: どの辺が汚いんだ?
558 名前：534 mailto:sage [2009/05/19(火) 08:07:03 ID:FA3Fx6Xe]: なんか自分のせいで荒れてしまって申し訳ない。
せんと君インスコしてみて、おもった以上に使いかたわからなくてワロタ
解像度の変更すらわからない、gccのインスコすらわからない
V2Cはわりと簡単にインスコできて、いまこうして書き込んでみた
ずっとWin使ってきて、ある程度は使いこなしてきてたけど
なんか完全にPC初心者のときの懐かしい感じがよみがえってきて、すごいわくわくしてる。

ネットブックにCUIのみの最小構成でいれて、"キングジムのポメラの拡張版"みたいな使いかたをしたいんだよね。
できるかわからんけど素直に初心者スレなりググるなりしてがんばるわ。
マジレス感謝。そして文字変換糞過ぎワロタ
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 09:07:01 ID:z+BnQnOx]: たぶん君はLinuxはクソという評価に落ち着くと思うよ。
なぜなら、もっとも使いにくいクソディストリを最初に選んでしまったから。
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 09:38:53 ID:oHlwwzRh]: >>558
解像度の変更と一口に言ってもフレームバッファなのかXなのか。
フレームバッファなら起動時にカーネルパラメータを渡すことで
解像度と色深度を指定できる。読み込むグラフィックドライバも
指定すればワイド画面で起動できるよ。

Xのほうはxorg.confを書き換えたり、Xにオプションを指定したり
デスクトップ環境のGUIツールでやったりとか色々あるので自分が
欲してる動作を果たすには混乱するだろうね。俺がそうだから。

基本的な操作はググッたほうが早く、自分で調べる事で気になる事
や最初の目的と関連してどんどん広がっていき検索地獄に陥るかも
知れないが。文字変換(インプットメソッド)は、ハッキリ言って良
いのが無いな。自分はscim-cannaで落ち着いてる。
確かCentOSの標準はiiimfだっけ？
Linuxの基本操作でディストリに依存する事なんて殆ど無いから
>>559みたいのは気にしなくていいよ。んじゃ頑張ってね。
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 17:40:49 ID:P2laGxdJ]: いや、誰がどう考えてもデスクトップ用途として最初にCentOSはねぇよｗ
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 18:11:01 ID:JZUQfJz/]: Centは鯖だもんな
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 18:27:04 ID:z+BnQnOx]: んじゃ頑張ってねwww
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 07:36:39 ID:HDzNUt5i]: >>561-562
その発想はどこから来るんだ？
単にリポジトリにパッケージが少ないから面倒ってだけでその結論か？
prefixを/usr/localにしてspecファイル書けば済む話
ディストリの用意した分割パッケージより管理は楽な面もあるよ。

「○○は鯖、○○はデスクトップ」
初心者の判断基準というなら解らんでもないないが。
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 07:57:08 ID:wuc4BgtE]: >>564
それを初心者にやれっていうんだね。

第一、CentOSが根本的に鯖用なんていうの常識だろ。CentOS Wikiをちょっと読めばすぐに分かることだ。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 08:59:35 ID:HDzNUt5i]: パッケージ管理は基本だろ
初心者のうちに覚えておく事だと認識してる。
yumやapt-getの使い方を覚えた後のステップ。
別にCentOSを擁護するつもりは無いが、基本的な事を
抑えておけばディストリに振り回される事が無い。
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:22:54 ID:rm8oDyl7]: まあ、ナントカLinuxだからといって、カントカに使えない、わけではない。
あまりやりやすくない、かもしれない。だけのことじゃろ。
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:26:36 ID:wuc4BgtE]: ＞第一、CentOSが根本的に鯖用なんていうの常識だろ。CentOS Wikiをちょっと読めばすぐに分かることだ。
で、コレに対する反論はないの？
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:36:22 ID:HDzNUt5i]: >>568
Wiki見に行ったがそんな文言見つからんかった
どこにあるのか教えてくれないか？
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:39:10 ID:vVVOIMQS]: 実際使いにくいのは使ってる奴ならわかるだろ。
redhat系以外使っていない奴を除けばな。
使いにくい、パッケージが少ない、機能が少ない、古い、
そう言ったデメリットを飲んでも尚、長いサポート期間に
魅力を感じて使うもの。
サーバーとして選ばれるのはそれが一番重要だから。
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:47:51 ID:HDzNUt5i]: 個人的感情をぶつけてるだけじゃん
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:51:37 ID:vVVOIMQS]: だよな、パッケージ数も、機能の有無も、新しさも簡単に比較
できるけど、そんなの個人的な感情に過ぎないよな。
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:19:01 ID:HDzNUt5i]: パッケージ数が少ないのと古いのは納得できるが
機能の有無って何だよ？
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:37:12 ID:vVVOIMQS]: reiserfsとかわざわざご丁寧に無効にされてるよな。
redhatがサポートを行う範囲を小さくする為に、fedoraと比べても機能制限されている。
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:46:45 ID:HDzNUt5i]: reiserfsが使いたければ自分でカーネルの再構築すればいいだけ
自分では何もしたくないという言い訳でしかない
それならプロプライエタリなWindowsでも使ってればどうよ？
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:49:58 ID:vVVOIMQS]: それじゃあ根っこからreiserfsにできないし、せっかく一番大きな
メリットである長期サポートがカーネルに効かなくなる。
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:51:27 ID:vVVOIMQS]: そもそもカーネル作り直さないと使えないってのは、｢使いにくい｣そのもの。
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:53:47 ID:vVVOIMQS]: windowsを挙げてるのも意味不明だな。
他のlinuxディストリではあたり前にできるようなことを挙げてるのに。
windowsはreiserfs使えないしな。
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 12:02:03 ID:HDzNUt5i]: いあいあ、カーネルの構築も基本中の基本だ
つか、スレタイそのままだな（笑）
gentooなら起動すら出来ないじゃないか

カーネルコンフィグは悩むが、ビルド自体は難しくも何ともない
コンソールでファイル操作を覚えたばかりの初心者でも出来ん事はない

2.4.xなら
make [ --menuconfig | --oldconfig ]
make dep && make bzImage && make modules && make modules_install

2.6.xなら
make [ --menuconfig | --oldconfig ]
make && make modules_install

あとは、コピーしてmenu.lst書き換えるだけなのに。
そこまで拒否反応を示す奴が何でLinuxなんか触ろうと決意したのか
不思議でしょうがないよ。
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 12:06:44 ID:vVVOIMQS]: >>579
誰も難しいなんて、言って無いぜ。
君の言ってる方法では
「根っこからreiserfsにできない」
「長期サポートがなくなる」
「手間がかかる」
そういう問題があるって話だ。
他のディストリではそんな必要ないのにな。
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 12:10:19 ID:vVVOIMQS]: >>579
ついでにどうでもいいけど、ちゃんとパッケージ化しようぜ。
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 12:14:02 ID:HDzNUt5i]: >>580
そういうネガティブキャンペーンやって
一体何が嬉しいのか知らないが、
そろそろディストリ論争はオススメスレ辺りでやりませんか？
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 12:15:30 ID:vVVOIMQS]: 俺はCentOSオススメなんだがなw
584 名前：534 mailto:sage [2009/05/20(水) 13:44:57 ID:18Q3N668]: いずれ自鯖として使うかもしれないことを視野に入れて
CentOSが鯖用に適してる・比較的安定してるってのを知ったからむしろ選んでみたんだが
CUIでもディストリによって大きく違うものなのか？
そこんところはほかにウブンツ、クノピぐらいしか動かしたことない（CDブートで起動してみた程度）から理解してないけど
通常のデスクトップ用途は今まで通りWin使うし、無料だからいざとなったら乗り換えりゃいいじゃんっていう単純な考えｗ
まぁセント君の本とか買っちゃったからしばらく使ってみるつもり。

ところでGUIの管理→ディスプレイ選択すると画面真っ暗になって、起動時のログイン画面になるんだがｗ
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 13:57:21 ID:cddh7lnk]: >>584
１　もう本買ったんだからそれで我慢
２　Ubuntuの本を買いに本屋へいく
３　Windowsにもどす

1-3(Deafault 3)：
586 名前：login:Penguin mailto: [2009/05/20(水) 14:06:10 ID:HDzNUt5i]: >CUIでもディストリによって大きく違うものなのか？
設定ファイルの置場が違ったりする事がある
別にこれは問題では無いが、最初に覚えた鳥とか馴れた鳥から
乗り換えると orz な状態になる可能性が高い。
鳥が用意したツール等は当然コマンド名もオプションも違う。
基本的なコマンド体系やオプションに大きな違いは無いよ。
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 14:40:25 ID:vVVOIMQS]: tab押したときの補完のされかたが賢かったりと、cuiで使っても全然快適感が
違うけどな。
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 17:07:06 ID:wuc4BgtE]: >>569
What is CentOS?
CentOS is an Enterprise Linux distribution based on the freely available sources from Red Hat Enterprise Linux.
589 名前：login:Penguin [2009/05/20(水) 18:54:40 ID:h+XOiyns]: GUIが全く使えない人よりは現実的かも。
かもかも。
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 19:37:25 ID:vVVOIMQS]: gnomeの使い方をわかってない奴は結構いそうだなw
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 20:01:33 ID:B+z3KIim]: ソースからのインストールができない
必要なものをインストールっていっても
ないとか
わけわっかんね
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 21:00:28 ID:RwHaQVcH]: >>588
それのどこが鯖用なんだい？
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 21:21:57 ID:Z5g5R1dl]: redhat自身がデスクトップは無理って言ってるくらいだからな。
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 21:22:53 ID:RwHaQVcH]: >>593
はぁ？
ソースは？
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 21:45:16 ID:H9vvF3OD]: デスクトップ向けがRHL、サーバ用途がRHEL
RHELをベースにしているということは、どのような用途が適しているのかは誰が考えても分かる。
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 21:56:27 ID:Z5g5R1dl]: >>594
www.computerworld.jp/topics/osst/139510.html
デスクトップを足がかりに飛躍を果たしたCanonicalとは対照的。

>>595
いいかげんなこと言うなwww
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:02:26 ID:bv7lqUCz]: それは用途を限定するものじゃなくて
会社としては一般向けのパッケージ販売じゃ利益を出せないってことだろ。
RHELだってデスクトップ向けの製品を出してる。
対象は一般ユーザじゃなくて企業ユーザだけど。
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:06:29 ID:RwHaQVcH]: >>596
デスクトップ用途に向かないとか無理とかは一言も書いてないね。
デスクトップLinuxという概念自体が消え往くだろうと言ってる。

>>595
Enterprise = 企業
企業向け ≠ 鯖
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:09:02 ID:Z5g5R1dl]: >>597
利益を出せないとトップが考えている分野に、力を入れるわけがないよな。
申し訳程度に派生製品を用意してるだけで、まったく力を入れてないし売る気もない。
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:10:09 ID:Z5g5R1dl]: >>598
少なくとも、自社製品でデスクトップ市場を狙えると考えているなら、こんなことを言うわけがない。
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:12:54 ID:RwHaQVcH]: >>600
うん、デスクトップ市場に興味が無いというのは伝わってくるわな
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:16:07 ID:Z5g5R1dl]: 一方で誠意的にデスクトップ市場を狙う他所と、製品の内容に差がついてしまったのも当然のこと。
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:21:36 ID:Z5g5R1dl]: 改めて問う。
「RHEL及びCentOSはデスクトップに向いているか？」
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:34:34 ID:RwHaQVcH]: ID:Z5g5R1d1
うぶん厨が言いたいのは、デスクトップ用途のLinuxは
Ubuntuが最も適していると豪語したいだけだろ？

>>603
逆に技術的に無理な面があれば教えて欲しいな。
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:46:09 ID:Z5g5R1dl]: 別にUbuntuじゃなくても、DebianでもGentooでも十分使いやすいデスクトップ環境だと思うよ。
向いてる、向いてないってのは比較の問題だろ。
"頑張れば"技術的に同じようなことが可能ってのは、"向いていない"そのもの。
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:49:33 ID:bv7lqUCz]: デスクトップに向いてる、向いてないじゃなくてRHELはサーバ専用かそうでないかの話。
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:55:56 ID:RwHaQVcH]: そもそもサーバー専用とかデスクトップ専用とか
考える時点で違和感を覚える。

Ubuntuなんかウィンドウマネージャごとに名前変えてリリースとかアホかと思う。
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 00:30:55 ID:ZS8M0VWc]: >>607
あれはそれぞれ別プロジェクトだからな。
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 01:13:18 ID:ZHp4L3Z/]: そりゃあ「自分でビルドしろ」だのなんだの言い出したら、最終的には何だってできるし何にだってなれる
でもそれだとディストロって何のためにやってんだ？って話になるな
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 01:18:55 ID:RT23p16h]: 最終的にはモナーOSみたいになりそうな気がしてきた
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 02:15:27 ID:ZS8M0VWc]: CentOSだって、debootstrapを入れてゴニョゴニョすれば、Ubuntuと同じなる。
だからCentOSだってデスクトップに向いている！
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 16:56:41 ID:mPeviIS5]: デスクトップに向いてるも向いてないもないような気がするがなあ。
そんなに優劣あるかね。
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 23:44:34 ID:ZS8M0VWc]: >>612
ちゃんと常用して使い比べてみな、雲泥の差があるから。
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/23(土) 08:47:17 ID:9mtn0p3C]: >ちゃんと常用して使い比べてみな、雲泥の差があるから。
ディストリを決めあぐねているお薦めスレの初心者に
言ってやったらどうよ？

お気に入りのディストリが決まって嬉しいんだろうが
いつまでもスレ違いの話を引っ張るなよ厨房
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/23(土) 10:08:13 ID:6JDIjwJV]: どうせ他の話題が無いんだから脱線しててもいいじゃない。
気に入らないなら、何か面白いネタを自分で振ってみたら？
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/23(土) 10:59:53 ID:9mtn0p3C]: >>615
雑談がしたければ雑談スレで思う存分どうぞ

Title: スレ立てるまでもない雑談スレその3
URL: pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183571805/
617 名前：login:Penguin [2009/07/16(木) 06:18:51 ID:vV9dYicK]: 質問があります。

CUIをGUIに変換する方法ってありますか？

例えばコマンド「$ ls」を、クリック一つで実行できる実行ファイルはどうやってつくるのですか？
618 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/16(木) 07:13:34 ID:XUK7TBRP]: いや、あの、そうじゃなくて、単に
デスクトップ用途として売り出しをかけたら、
レオパードにはかなわないってだけのことだから。

VirtualBoxが動けばもういいじゃん。
619 名前：login:Penguin [2009/07/16(木) 09:43:12 ID:WV6dEMll]: 4 ：login:Penguin [↓] ：2007/07/09(月) 18:42:48 ID:NkGw2drT
×CUI
○CLI
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 14:19:36 ID:NQaJPo2c]: 5 ：login:Penguin [] ：2007/07/09(月) 18:44:19 ID:XAIZDsNH
>>4
そんなどうでもいいところに突っ込んでどうする。
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 15:10:30 ID:pkdz7SHI]: >>617

#!/bin/sh
ls
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 21:40:31 ID:4OEspb7p]: WindowsのVisualBasicとかDelphiみたいなフォームにボタンとかを貼りつけるだけでGUIアプリが作れるようなソフトは無いかな？
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 21:43:41 ID:ykqPOrt/]: >>622
あるよ。
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 22:35:24 ID:Kse2a+Ro]: BorlandのKylixってやつだな。
625 名前：login:Penguin [2009/07/16(木) 22:38:54 ID:WV6dEMll]: >>623
おれも見たことある。
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 22:48:48 ID:ykqPOrt/]: >>624
Kylixは死滅しました・・・
627 名前：login:Penguin [2009/07/16(木) 23:46:07 ID:4OEspb7p]: どうも、RADツールと言うらしい
探せば無くはないのか・・・
ttp://sourceforge.jp/magazine/search?guid=ON&ie=UTF-8&t=magazine&scope=all&q=rapid+application+development%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 23:56:44 ID:ykqPOrt/]: >>627
あんまり使い勝手良くないけどQtはおすすめ。
Qtデザイナーだかってソフトで一応RADできるし。
まぁべたにコーディングしてもだいぶ楽なんだけどね。
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/17(金) 00:39:54 ID:AaDP3qZU]: LinuxでRADツールが流行らないのは、
LinuxにはGUIは不要と考える人が多いから。
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/17(金) 01:18:25 ID:VO08xiXQ]: >>629
それは違うね。
GUI不要ならGNOME、KDE、XFCE、twm等々様々なGUI環境が
出来上がるわけがない。
まぁ、Linuxってより広くUnix系での話になるけれども。
631 名前：login:Penguin [2009/07/17(金) 04:31:49 ID:xlbK11Rp]: >>628
サンクス
これのことか
ttp://www.kde.gr.jp/pukiwiki/index.php?FrontPage

おぉ。なんかそれっぽい
ttp://www.kde.gr.jp/pukiwiki/index.php?Qt%20Designer%20and%20KDevelop-3.0%20for%20beginners/Using%20Qt%20Designer
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/17(金) 14:10:53 ID:ueRAJEMo]: >>630
それはWindowsに憧れつつも10年前のWindowsしか入手できないような
第三世界の人々（たとえば犬厨など）が夜なべして作ったものだろう。
本当にLinuxに意義を見出して使用中の人はGUIなどいらない。
なにしろGUIが必要になったとたんにWindows/Macの方が使いやすい。
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/17(金) 21:36:00 ID:k3QGz8Ci]: X使ってても一番良く使うXアプリはxterm（あるいはその類）だったりするような人とそうでない人の間には
ユーザインターフェイスに対する態度に決定的な違いがありそう。
634 名前：login:Penguin [2009/07/18(土) 13:20:42 ID:znV48S1x]: GUIなんて飾りです。エロい人にはわk…
635 名前：login:Penguin [2009/07/18(土) 19:19:58 ID:00G2vjbr]: 馬鹿馬鹿しい
GUI好きはGUIを使う
CUI好きはCUIを使う
それでいいよ
自分の価値観で物事を決めつける。
それに他の人の価値観がぶつかり合う。
それじゃきりがない。
こうして世の中には紛争がたえない。
もう少し何か考えたら？
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/03(月) 22:58:37 ID:LhWOHIRQ]: 単にパソコンが欲しいだけ（ネットしたいだけ）の人で
金もまぁあるし使いやすいからWindows, Mac
ケチりたいし難しそうだけどITにちょっと興味もあるしでLinux

と考えてる人は少なくないと思うし
（デスクトップ分野全体のシェアも知名度もWindowsがかなり占めてる事が予想できるだろうが）

という前置きをした上で、「パソコンが好きなら」CUIでもGUIでも好きな方を使うのだろうし、「仕事で使うなら」単なる事務処理や
データベース管理かサーバ運用かなどの使いやすさで選ぶのだろうし。

ぶっちゃけスレタイの原因は、私的にはパソコン持ってる奴が年々増加してるのに加えて、不況だからというのも関係してるんじゃないの、と。

僕もWindows買う金が惜しいからネット・マルチメディア処理にLinux使ってるというのもあるけど。

携帯を学校に持って行く小学生が、昔はそんなにいなかったのに
今は授業中にメールしたりするような奴が増えてるんだけどほんと腐ってきてるなぁ～って言ってるようなモンでしょ、このスレ。

で、
「安全のためだ」とか「そもそも小学生に持たせるな」とか言い合ってるだけ。

ここの人はまさか一からOS作ったりする気がある訳ないだろうから自分のレベルに合わせて自分の用途で好きに使えば？
GUIでもCUIでも良いでしょ。
パソコン使うなら「どっちか」じゃなくて「どっちも」使えるのが理想じゃないの？

って言ってみるテスト。っていうのは免罪符だと思ってるテスト。
えらそーにしてごめんなさい。
637 名前：login:Penguin [2009/08/09(日) 02:37:01 ID:W5bnPExt]: 複利運用の計算とかを思いつきでやる場合とか、
無意識にbc起動してる。
テキスト処理にはawk、sed、grepなんかを使う。
少々手の込んだことやるならシェルスクリプトを組む。

深く考えずに自然にそうする。
それが習慣になってるから。

反射的にそうできないなら無理にCLI使わなくてもいいんじゃない？
義務じゃないんだし。
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 02:51:23 ID:1P+Q9AS+]: このスレタイトルは、褒め言葉？
639 名前：login:Penguin [2009/08/09(日) 14:39:48 ID:fBxn4E4w]: 時代遅れのラナクソカスがまだコマンド打てるの自慢してんの？
おれもWindows Server 2008でよくコマンド打ちこむけど、
ラナクソのちゃちなコマンドとはパワーが違うよ。
そりゃＧＵＩであれだけなんでもできるＯＳで打ち込むコマンドなんだから、
そのレベルの高さはラナクソのクズコマンドとはわけが違う。
貝だか骨だかバッジョだか、パッションだか知らないけど、どれもおんなじ役たたずだっつーの
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 12:41:19 ID:iM6xG9uz]: 正規表現が使えない時点で
641 名前：login:Penguin [2009/08/10(月) 19:11:46 ID:8m0MnnK6]: >>639
「UNIXという考え方」読んでから文句いいな。
642 名前：login:Penguin [2009/08/10(月) 19:16:43 ID:8m0MnnK6]: 使えないならGUIだけ使ってろ、こっちに来るな。
643 名前：login:Penguin [2009/08/10(月) 20:35:12 ID:bt7E6Xnu]: うわっユニクソラナクソ化石が食いついてきた。
きっもちわる～。大体いまどきユニクソとか使ってんの、
Windowsに移行したくても金も能力もなく引っ込みつかなくなった
一部時代遅れで崩壊間近の銀行業界と大手企業だけだっつーの。
なんだよ「UNIXという考え方」って？？？
この21世紀にそろばんでも普及しようっての？
あったまわるいよねホントwww
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 20:41:03 ID:N03sjAhk]: >>643
頼むから日本語喋ってくれ。
お前は俺たちのような高尚なWindowsユーザーの敵だ。
お前みたいなのがいるから俺たちがバカにされることを理解してくれ。
645 名前：login:Penguin [2009/08/10(月) 20:45:37 ID:bt7E6Xnu]: いつまでもＭＳの成功嫉んでないで現実をみつめなおせよこのカス
いまどきユニクソとかラナクソとか笑いのネタだろww
実際うちもふくめ世界中の企業で淘汰され、
順次Windows Server 2003/2008に入れ替えられているのが事実
某超優良企業のあそこやあそこだっていまやサーバーの全てがWindows

>>643
はあ？なにいってんのこのハエが？お前みたいなクソが高尚なWin使いなわけねーだろこのタコwww
俺の逝ってることわかんねーんだったら、黙って半年ロムってろやこのクソが。
お前日本語どころか人間の言葉そのものわかってねーんじゃねーの？？？
646 名前：login:Penguin [2009/08/10(月) 20:48:49 ID:bt7E6Xnu]: マジユニクソラナクソ厨とかこの日本から全部淘汰してほしい。
基本こいつらは人間がまずできていない。
馬鹿のひとつ覚えのコマンド以外の知識も一般常識がないし救いようがない
647 名前：login:Penguin [2009/08/10(月) 21:02:38 ID:bt7E6Xnu]: うちの会社は面接時に「UNIX/Linuxに精通してます。Windowsよりもすごいんです」ってアピールしだしたらその時点で落とす。
うちはユニクソラナクソの徹底排除をモットーとし、優良なお客様へのWindows導入を支援しているのに、
「Windowsよりすごいんです」ってどんだけうちを分かって無く自己中なのかと。
ユニクソラナクソユーザーはホントこんな低レベルなやつらばっかり。
レベルの高い俺みたいなWindowsユーザーから見たら考えられない非常識ぶり。
Windowsユーザーは間違ってもこんな自分勝手なアピールをしない。
そもそもユニリナサポート職に応募もしない。
ラナクソユニクソのヘタレっぷりのせいで職がなくうちにやってきて何をたわけたことをぬかしているのかと。
親の顔をみてみたいよホント。

ちなみに私はこれまで日米香港でWindows関連の職についてきたが、
国を問わずにラナクソユニクソユーザーはクソみたいなやつらばっかりで
Windowsユーザーは優秀な人間ばかりだったよ。
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 23:06:32 ID:FSuX+6CI]: MSもLinuxは敵と言わざるを得なくなったし、工作員も必死。ケツに火がついてきたなw
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 23:23:06 ID:Q0yfbe6H]: そりゃネットブックでLinuxが無ければあんな低価格でWindowsを売る必要は無かったからな。
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 23:56:20 ID:N03sjAhk]: えぇっ！？自己否定！？

643 ：login:Penguin [] ：2009/08/10(月) 20:35:12 ID:bt7E6Xnu (1/4)
うわっユニクソラナクソ化石が食いついてきた。
きっもちわる～。大体いまどきユニクソとか使ってんの、
Windowsに移行したくても金も能力もなく引っ込みつかなくなった
一部時代遅れで崩壊間近の銀行業界と大手企業だけだっつーの。
なんだよ「UNIXという考え方」って？？？
この21世紀にそろばんでも普及しようっての？
あったまわるいよねホントwww

645 ：login:Penguin [] ：2009/08/10(月) 20:45:37 ID:bt7E6Xnu (2/4)
いつまでもＭＳの成功嫉んでないで現実をみつめなおせよこのカス
いまどきユニクソとかラナクソとか笑いのネタだろww
実際うちもふくめ世界中の企業で淘汰され、
順次Windows Server 2003/2008に入れ替えられているのが事実
某超優良企業のあそこやあそこだっていまやサーバーの全てがWindows

>>643
はあ？なにいってんのこのハエが？お前みたいなクソが高尚なWin使いなわけねーだろこのタコwww
俺の逝ってることわかんねーんだったら、黙って半年ロムってろやこのクソが。
お前日本語どころか人間の言葉そのものわかってねーんじゃねーの？？？
651 名前：login:Penguin [2009/08/11(火) 02:06:05 ID:o8IgOA2O]: ふーん、文句あるならCUI絶対使うなよWindows上でもｗｗｗ
652 名前：login:Penguin [2009/08/11(火) 02:10:24 ID:o8IgOA2O]: Windowsにリプレースすれば済む程度の小さな仕事で何威張ってんだか、あほくさい。
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 09:53:20 ID:DDEIOl1V]: 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで会社で嫌なことでもあったんだろ
無能だからこんなとこで憂さ晴らしするしかないんだろうけど迷惑な話だ
654 名前：login:Penguin [2009/08/12(水) 11:57:05 ID:aCV7ZdjY]: bt7E6Xnuは人間として終わってるけど、それに食いついてるやつらもバカばっかり。
643はなんだかんだ言って結局犬厨の自演だろ？
そもそも本当に高尚なWindowsユーザーなら、
どんなOSを目の前にしても、高尚なユーザーであり続けるはずだよ。
OSを比べて誹謗中傷を繰り返すのは犬厨の専売特許。
私みたいな選りすぐられた窓使いはそんなこと絶対にしないし、
犬厨の百倍は犬を極めてる。
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 00:50:33 ID:ddWTvxpC]: 適材適所でしょ。結局
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/06(日) 00:39:51 ID:sYuCpqyS]: CUIを使わずにLinuxを使いこなせるならそっちの方がスキルは上だよ
基本的にCUIを使う=プログラミングで、単にコマンドを暗記していてコマンドだけでLinuxを操作できるってだけの人が無意味
657 名前：注目 [2009/10/28(水) 11:47:01 ID:JKR9iz3A]: 232177734374999

中学生が　自主制作ハメ撮りAV　売り捌いてたらしい ★12
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/

まとめwiki
www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/

638916015624999
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/28(水) 12:55:00 ID:eCSUW835]: プログラミング＝暗記と本当に思ってるやつ最近増えたよな

グラフ理論、計算量理論は現代計算機科学の根幹だぞ
659 名前：login:Penguin [2009/10/28(水) 16:13:35 ID:0Uvx40wl]: スレのどっかにグラフ理論の話出てきたっけ？
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/28(水) 19:37:49 ID:4PO+4Aes]: 最近勉強中なんだろｗ
661 名前：login:Penguin [2009/10/29(木) 21:05:07 ID:AbdB+65U]: CLI全く使えないのは色々と損してると思うぞ
マウスとキーボードの間を腕が往復する時間がもったいないし，なにより肩にくる

GUIを使うにしてもキーボードで全部操作できるようなものが良い
662 名前：login:Penguin [2009/10/30(金) 08:42:31 ID:I/hc2kZi]: CLIを頑なに拒絶する人が理解できない。
そこまで難しいもんでもなかろうに。
普通に使えて普通に便利じゃん。
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/30(金) 10:17:14 ID:m30VqV7I]: CLIが毛嫌いされる本当の理由は実はみんな知っている

コマンドが英語だから
664 名前：login:Penguin [2009/10/30(金) 18:09:21 ID:9QOS9yDH]: $ 管理者権限にて複写引き出し壱／全て引き出し弐

和風コマンドは入力が面倒くさい感じ。
でもちょっと面白い感じ。
665 名前：login:Penguin [2009/10/31(土) 03:47:13 ID:Km5eAqiP]: ubuntuの画面見て安心して、server版インストールしたらCUIオンリーだった。
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/01(日) 09:06:15 ID:ao6kriXe]: xは入れるけど統合デスクトップ環境は入れません
ウィンドウマネージャで十分やね
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 22:39:43 ID:iAVSWx+H]: 遊びで使うのなら、俺もCLI使わないかもな。
でも、仕事だと、CLIなかったらめちゃくちゃ困るな。
668 名前：login:Penguin [2009/11/05(木) 21:02:03 ID:kBh/quaW]: 20年位前９５が出る前のDOSしかないＰＣって、、、、考えたらこの議題だなｗ
Windowsもコンソール使えたら便利だぞー＾＾ｗ
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/09(月) 21:50:04 ID://ITRaEA]: >>668
WindowsPEのコンソール重宝する。
コマンドが貧弱+Linuxと違ってイライラするけど。
670 名前：login:Penguin [2009/11/13(金) 04:54:38 ID:a8y0RJ6t]: >>669

マウスでポチポチよりはましかと。
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/13(金) 17:37:22 ID:i+pD6KxQ]: UbuntuはシェルスクリプトのパーミッションをGuiで変えれるけど、他のディストリも同じなんすか？
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/13(金) 17:45:57 ID:i28NyGG4]: 同じ。ディストリ関係ない。
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/13(金) 23:43:40 ID:i+pD6KxQ]: ほなchmod必要なのはUNIXの話？
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 00:12:42 ID:tAW20+1W]: へ？Linux、つまりUbuntuでもchmodは必要
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 05:58:33 ID:99EgoVbb]: どう勘違いしてるのかわからないけど
どのディストリだろうが、UNIXだろうがLinuxだろうが、
CLIからchmodでパーミッション変えるのも
GUIでマウスでパーミッション変えるのもどっちもできるよ。
たぶん。
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 09:03:15 ID:KP99glDg]: パーミッション変更は必要だがchmodコマンドなしでGuiで出来るんですよね？
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 21:35:51 ID:Yv5mCA7Z]: >>676
日本語でおk
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/15(日) 00:49:37 ID:oNX+ZY/P]: まさにスレタイ通りの人のようだな。。。
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/15(日) 01:15:03 ID:SYIYgUpf]: GUIで使うならLinuxなんて劣化Windowsじゃないか
いつでもまん前にプロンプトが点滅しているからこそUnixじゃないか
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/15(日) 02:27:20 ID:oNX+ZY/P]: でもコンソールが２つ３つ開けるのは便利だ
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 23:30:37 ID:XEBnpEzb]: >>680
釣りだよね？
682 名前：login:Penguin [2009/11/24(火) 05:55:15 ID:dPB1m3mA]: >>最近増えてきたCUIが全く使えないLinuxユーザー

これはとても良い傾向でしょ。
windowsが爆発的に広まったのもこのおかげ。
ようやくコンソール叩かなくても、知らなくても実運用ができるレベルに近付いたって事だろ。
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 06:05:06 ID:Qvzv0BXX]: windowsが爆発的に広まったのは、CUIを使わないユーザーが増えたからじゃなくて
「ほとんどの設定を直感的なGUIで操作できる」のをMSが用意したからだろ。
たとえ、CUIを使わないユーザが増えようが、GUIで全操作が出来ない奴らならばそれは単に使いこなせていないだけだ。
もっとも、これはunixの優劣とは何の関係もないが。
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 08:14:34 ID:YUw5bvmf]: GUIオンリーでLinux使うメリットあるの？
好きにいじれるのがLinuxの良いところだと思ってる
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 09:39:05 ID:rm+FKSCm]: GUIオンリーで使いたいのは
「Windowsの代替品を無料で使いたい」層ですね
好きにいじるとか使いこなしたいとか、そういう事は全く考えない層
686 名前：login:Penguin [2009/11/24(火) 14:53:06 ID:ty92FUSt]: >>683
dosしかなかった頃のＰＣの比べて別次元の操作性。
それがＭＳの醍醐味でしょ。
まったく同じ図式だと思うけどね。
初めて買ったパソコンはdosしかなくて27万もしたぞ。ｗ
その後に出た95にはカルチャーショックを受けた思い出がある。

>>685
それでいいんじゃないの？
それぞれが目的違っても何の問題もないでしょ＾＾

広まれば商機が訪れもっと多くが参入してくる
そうすれば、今以上に利便性が増し進歩する。
中国を筆頭にインドも同じくほかの国々でもメインになってきたときは
ＭＳこそ希少種になると感じるけどね。

その時はすぐそこかと思う。
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 14:59:18 ID:IJpPCVfI]: >>685
そうだよ。何か文句ある？
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 15:13:36 ID:UbCSvhXv]: 乞食や馬鹿が寄ってきてうざい。
そういうのに限って開き直ったり偉そうだったりするし。
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 17:05:53 ID:IJpPCVfI]: >>688
てめーの方が偉そうで無礼だ、何が開き直るだ開き直ってるのはオマエの方だろうが

全くキチガイ過ぎて話にならんぜ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 17:17:36 ID:yepOSIx9]: 多少は使えるけど、そんな事に拘ってるとマイクソは崩せない

知識自慢の為のLinux使いはWin板で知識自慢してるガキと同じ
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 18:23:49 ID:UbCSvhXv]: GUIだけで使えます、なんて言ってもそんなのただの劣化Windowsだし
現実は知識がないとちょっとした問題も解決できない。
だからそんな宣伝文句で寄り付くのはアンチMSの宗教じみた基地外かOS代も払えない貧乏人くらいだろう。

二言目には普及がどうこう言い出す馬鹿と乞食の餌食になるくらいなら
一部のパソコン好きなマニアだけが使うOSでいいよ。本当の「一般人」が使うなら別だが。
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 18:35:00 ID:IJpPCVfI]: なんだ、やっぱり古参の振りしたM$の工作員か
恥知らずのクズめ
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 23:14:30 ID:qA8CwEve]: Windowsでもコマンドプロンプト立ち上げることがしばしばあるが？
Linuxも同じ頻度かやや多い程度だな。

どっちでもできればいいっていうスタンス。
694 名前：login:Penguin [2009/11/25(水) 08:13:11 ID:aW79gkLQ]: ネットと画像編集と楽曲制作（デモ用）で使ってるけど、
コマンドなんか叩いたことないお。
べつにOSで遊びたい訳じゃないから、
コマンドなんか覚える気なんて更々無いおw
(´･ω･`)
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 08:14:08 ID:FRW4jMep]: コマンドを覚えるか、マウス操作を覚えるかの違いだろ
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 09:25:51 ID:SHWIMRQu]: パソコンは本来はアプリの為にある。
コマンドでやる事で自己満したいヤツは、それで行けば？
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 09:38:28 ID:KYj6UeY/]: Linuxにはコマンドラインのアプリがいっぱいあるわけだが
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 12:16:16 ID:f9sGY+uB]: 無知って損だよね
699 名前：login:Penguin [2009/11/25(水) 12:24:54 ID:0Xckfz4l]: フォトショップもCS4でコマンドラインがついたくらいだから、画像編集も
コマンドラインのほうが操作しやすいのでは？
最近はフォトショップからImageMagicに乗り換える人も多いそうだし。
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 12:42:02 ID:SHWIMRQu]: だから、そう思う方はご勝手に
人に強要しなきゃok
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 14:22:31 ID:ihSkraK6]: > フォトショップもCS4でコマンドラインがついたくらいだから、画像編集も
> コマンドラインのほうが操作しやすいのでは？

え？じゃあ、GUIがついたら、
GUIの方が操作しやすいということになるのか？

いろんなものに、GUIついてるよな？
たとえばフォトショップ
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 20:57:19 ID:geHh2a1x]: なんでいがみあってるんだろう？
CLI使いにしたって、単純にlinuxユーザー増えたら恩恵受けるんじゃない？
たしかにGUIしか使えないLinuxユーザーに違和感は覚えるけど、
おいらはよいことだと思うお。
703 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 08:57:40 ID:iTLQ/UCv]: こいつらはLinuxにプラスかどうかは考えてない。
コマンドに長けた自分のアドバンテージを維持したいとか酔ってるとか
そういうのが深層心理
理由は後から付けてるだけ
過去の栄光？にしがみついてたいのさ
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 09:25:17 ID:hXUcZilq]: まあコマンドって事ならwindows上でもcygwin使えば同じ環境になるしな。
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 10:46:12 ID:5tfRfXyB]: >>702
ユーザが増えて受ける恩恵って？
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 11:22:58 ID:mSQlCS3M]: >>705
動作が安定するとか
アプリが増えるとか
他人とのファイルのやりとりが楽になるとか
いろいろあんじゃね？

>>703
CLIがわからんLinuxユーザが増えれば
コマンドに長けた自分のアドバンテージは
ますます増えると思うのだが、、、、
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 12:02:20 ID:hXUcZilq]: 何と戦ってるんですか？
708 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 12:24:45 ID:iTLQ/UCv]: 頑固じじいと（苦笑）

>>706 そうゆう意味ではそうだね
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 12:52:33 ID:3+7YlQdD]: 優位じゃなくて少数派になるのを恐れてるんだろうなあ。
データ消去したい、という質問に対してフリーソフトを紹介した奴とcipherコマンドを紹介した奴がいたが
コマンドを紹介した奴にお礼のレスは来なかった
という小話がある。
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 12:59:02 ID:5tfRfXyB]: お礼ないくらいならいいけど普通に言ってても
「知識自慢うぜえ」とか「初心者にコマンドで言われても困るんだけど？」とか
になるんだろうなあ
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 19:43:24 ID:9yHb5UBu]: まー、Ｘないほうがたのしい
712 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 21:13:25 ID:jckrNPRb]: コマンド知らなくても不自由してないので…。
713 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 23:31:55 ID:iTLQ/UCv]: Ｘないほうが楽しくてもsexはあった方が楽しいです
714 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 00:29:40 ID:dJY11DFV]: >>712 たしかに。
不自由したときだけ、ググって必要なコマンドを調べればいいと思う。
そうやって使っているうちに、頻出のコマンドは覚えていくんじゃないかな。
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 20:29:29 ID:JTfmVC2I]: よく使うコマンドはGtk被せちゃうけどな、俺は。
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 22:41:04 ID:vE7PQnf8]: マニュアルも充実しているし、補完も充実してるもんね
別名設定したりして、俺もちゃんと覚えてないコマンド多いや
さすがに絶対に覚えないとダメなコマンドはあるけど、それ以外はほぼ知らなくても最初の数文字さえ知ってれば問題ないね
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 08:38:31 ID:+bBDFWck]: 頚椎症で両手の動きが鈍くなるまではCUIバリバリだったよ。
しかし、今ではGUIの有難さを実感してるわ。
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 17:52:56 ID:iLDNuAAT]: Xがないと画像ファイルが見られないでしょ？
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 18:13:31 ID:Qnri7Q0G]: バイナリエディタでみればいいのでは？？
720 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 23:57:12 ID:iLDNuAAT]: ACCII art formatに変換して見るコマンドラインアプリはあるね。
他にはあるのかな？
コンソールの画面は画像ファイルを表示できるほどの解像度がないからだめ？
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 00:15:26 ID:g8a1lH6U]: つーか動画でもなんでもAAで見れますがな。
普通に表示するより負担が大きいけど。
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 04:43:50 ID:XbeQl/ve]: 確かに最近はコピペばっかりかな
ヒストリは便利なんだけど打つのは面倒なんで
しかしCUIの方が一度やった作業は確実かな
あと似た作業を繰り返すのもそうかな
一長一短だよね
723 名前：login:Penguin [2009/11/29(日) 19:35:22 ID:3Wnqd95z]: rm -r ＊の快感をGUIオンリーユーザーは理解できまい。
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 22:23:33 ID:geMcM68F]: >>723
rm -fr /*の快感を得られる奴はCUIを活用してる人間でもそうはいない。
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 01:42:41 ID:aciAIFR/]: rmも削除じゃなくて「ゴミ箱」にして欲しいと思うことはある
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 02:56:27 ID:e2xAxlX8]: >>725
シェルスクリプトでも一段噛ませれば良いんじゃない？
vi /home/ore/bin/rm.sh
-----ここから-----
#!/bin/sh
[ ! -d /home/ore/.trash ] && mkdir -p /home/ore/.trash

mv "$@" /home/ore/.trash
-----ここまで-----
で、.bashrcとか.zshrcでalias rm='/home/ore/bin/rm.sh'とかやってみる。
もっといい方法があるのかもしれないけどさ。
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 13:08:06 ID:aciAIFR/]: >>726
わかってはいても、なかなかやらなかったが、
せっかくだから、やってみようかな。サンクス
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 14:11:43 ID:e2xAxlX8]: >>727
あと.trashディレクトリの容量をduとかでチェックして、
設定値より多かったら容量がいっぱいですとか
メッセージ出すようにするとかね。
duだと遅いから別パーティション割り当ててdfで
サイズチェックしたほうが速そうだけど。

-fオプション指定時はrm -fに渡すとかの
処理があった方が使いやすいかなぁ。
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 23:06:25 ID:3AEkVsYM]: Xlibが使えないプログラマ
730 名前：login:Penguin [2009/12/02(水) 11:35:27 ID:XtcQd1Ie]: 　　　　　　　　CUI使えなくても使えるようになってきたlinux
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 13:14:07 ID:qnj4kNaM]: エラーになって顔文字が出てくると不愉快。
それ以来長年愛用してきたCUIを捨てた。

GUIだとそういうのはないな。
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 19:56:33 ID:IJurb4I4]: >>725
trash-cli とか
733 名前：login:Penguin [2009/12/02(水) 20:07:01 ID:XtcQd1Ie]: 普通に使う分には
『メーラー』と
『ブラウザ』と
好みによりけど『メッセンジャー』
あたりがまともに動けばぶっちゃけＯＳなんかなんでもいいだろ。

え？ＤＶＤ？。。。winampあたりが、そのうちにライセンスクリアした完全対応版出して終わりだろ。

ＭＳの天下崩壊も時間の問題じゃねえ？？
ただで使えて、旧式のＰＣでも使えるならばアメリカと日本除いてlinuxの天下ももうすぐだろ。
実際に流れはそうなってきてるしな。

CUI使えないユーザー増えてきたのはlinuxがデスクトップ分野でようやく実用の域に達してきたってことでいいんでない？
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 22:00:17 ID:3noNpDc2]: >>733
ネットサーフィンにメールにスカイプに動画鑑賞くらいなら
確かにCUIが出る出番はあまりないな。
システムのカスタマイズとか、ファイル管理、サーバ管理なら
CUIができないととは思うけどね。

UbuntsやOpenSUSEなんかクリックで大概のことはできちゃうしさ。
デスクトップ用途なら気楽に使えるほうがいいという意見のほうが多いと思うぞ。

それにしてもLinuxはここ数年で随分使い勝手がよくなった。
自宅でもWindowsマシンを動かす時間がめっきり減ったし。
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 22:11:49 ID:HJh9o0N2]: んでも、やっぱそれはある程度linuxに慣れてるからだべ
日本語環境なんかはATOK入れれば良いかもしれないけど、
たとえばwindowsなんて最近はほとんどのUSBデバイスは繋げば使える状態
linuxもだいぶ改善されてきたが、そうとはいかない。
ノートの電源管理も、windowsは相当優れているよ。
後は、オフィスソフトだな。
それなりのオープンソースソフトは出てきたものの、やはりMSのオフィスソフトはしっかりしている。
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 22:37:33 ID:QeYH2xP9]: たしかにドライバ類は一番の障壁だけど、
それは単にシェアの問題じゃね？
今現在大抵のデバイスはMacにも対応していて、
近いうちにMacとlinuxシェア逆転しそうだから、
そしたら、linuxにも対応するっしょ。
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 00:30:41 ID:DmQDRGVm]: コンソールって言うんでしょうか。黒い背景に白い文字の画面。
マウスポインタの代わりにカーソルが点滅しています。
要するに、X Windowを起動しないで大抵のことができれば助かります。

とりあえず、jfbtermを起動して日本語が文字化けしなくなりました。
uim-fepというのを起動して日本語入力もできるようになりました。
emacsをインストールしてエディタを使ったテキスト入力もなんとか。
w3mをインストールしてWWWサーフィンも可能になりました。
ただし画像が表示されません。X Windowなしに画像って見られないんでしょうか。
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 10:35:50 ID:/lyfRBa1]: ↑がんばって得られた結果が、Windowsで普通にできることだと気づくまでもう少し。
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 14:17:39 ID:AwwDdLzC]: >>738
WindowsってGUI無しで起動してそこから画像表示できるの?
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 14:20:22 ID:AwwDdLzC]: >>737
jfbterm上で使えるか分からないけれど、SVGAlibを用いた画像ビューアがあるよ。
zgvとか。
使ったことは無いので間違っていたらごめんなさい。
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 14:51:23 ID:TPLmRArk]: ｚｇｖあるとｘwindows立ち上げなくても画像みられるの？
sshでリモートからアクセスしてる時に画像見れたら
便利だなと思うことが多々あるんだけど。
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 18:31:43 ID:bbf+iTC1]: 見られそうだけど、VGAの解像度が16色だから
もちろん写真画像の正常な表示は不可能っぽい。
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 18:46:24 ID:xTl0rLSO]: vlc skype.el w3m mew
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 01:17:48 ID:bVJWTqU+]: >>738
Windows XPとかは入らないような低スペックマシンなので。
いまさらWindows95とか98を入れてネットにつなぐのもね。

>>740
ありがとうございます。zgvを入れてみました。
jfbterm上でも表示してくれますが、普通の写真画像は
当然解像度の問題でノイズのようにしか表示しれませんね。

けっきょく高画質の画像を見るためにX Windowを入れました。
ion2というタブ式、タイル式のWindow Managerを見つけたので。

これ、まるでCUIみたいなGUI環境ですね。
[F1]から[F12]キーにそれぞれ機能が割付けられているのが便利。
昔のDOS環境みたいで、Window Systemなのにコンソールっぽい。
名づけてマルチコンソール。そんな感じのWindow Managerがあるんですね。

[F3]キーを押すと、RUN:というプロンプトが表示されるのでそこに
コマンドを入力してアプリを起動しています。
[F12]を押すとWindowsのスタートメニューのようなのが表示されて。
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 02:43:02 ID:BxTpC6gz]: >>744
Linux使うにしても3万位のマシン買った方が幸せになれそうだなｗ
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 09:42:10 ID:bMdSAVS+]: CUIは覚えないと使えないというのが一番のネックだろうね。
GUIなら「あのへんにあった」と場所だけ覚えてればなんとかなったり、
忘れても探しやすい。

Linuxだけ使ってるうちはだんだんボキャブラリが増えていくんだけど、
しばらく他のOSを使っているうちに忘れてしまう・・の繰り返しだな。
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 12:18:36 ID:2MbN20r2]: 覚える必要がないってのがGUIのすごいところ。
だから忘れても別に問題ない。

もしOfficeがCUIだったりしたらゾッとするよ。
文字の色変えるコマンドとかさ。
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 20:55:00 ID:zmNjEXjW]: >>747

TeXというものを知ってますか？

慣れてくると、長い呪文を何も見ないで打てるようになるｗ
749 名前：login:Penguin [2009/12/04(金) 23:24:30 ID:c1qlrtTc]: DOS時代を経験した人なら分かると思いますが、
キーボードの[F1]～キーにそれぞれ機能が割り振られていて、
その機能名が画面に表示されていましたよね？
[Shift]キーとか[Ctrl]キーとか[Alt]キーを押すと機能が次々に切り替わる。
あれは便利でしたね。
キーボードに[メール]キーとか「インターネット」キーとかがあって、
そのキーを押すだけでメールクライアントアプリが起動したりとか、
それに似ていますね。この方法だとコマンドを憶える必要がなかった。
日常的に必要とされる基本的コマンドはそうなっていてくれると。
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 02:28:39 ID:eXe6rS8R]: FDClone使ってみるとか？
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 14:00:47 ID:5RrbDzD8]: >>749
ion2がそれを一部実現しているんだよね>>744
752 名前：login:Penguin [2009/12/05(土) 16:20:18 ID:Q1oOgnLu]: コマンドは便利だけど使い方を調べるのが面倒だし、ある程度
知っていても、いつも使うコマンドでなければ、
毎回コマンドを書くのがめんどくさい
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 17:10:15 ID:1ZOIjnQq]: >>752
一行でも打つのが面倒、忘れちゃうのでスクリプトにしてる。
さすがにls,cd位は手で打つけどなｗ
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 18:08:23 ID:ymu7OlpJ]: コマンド打ったり調べたりするのめんどくさいから
「○○を○○したい」って入れたらそのコマンドが出てきて実行してくれるコマンドを作ってよ
そしたらそれ一個知ってたら何でもできるからCLI使う人も増えるだろ
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 18:11:40 ID:QKt+GqM1]: >>754
それは単にコマンドを打つのが面倒ではなくて、機能を知るのがかったるいってだけじゃないの?
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 18:50:20 ID:eXe6rS8R]: >>755
そこがCUIの一番のネックなんだと思う。
わかっていないと使えない。
だいたいわかってるレベルじゃだめ。
GUIなら目的のダイアログさえ開ければ
あとは確認しながら選ぶだけで使えたりするか。
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 19:53:28 ID:Rt9GS7mt]: >>754 ネットで調べるのを自動化すればイイわけですね？
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 09:48:35 ID:TMqeToqO]: 「ハードディスクをフォーマットしたい」と入力すると、

パーティションは作成済みですか？ [yes/no/help]
意味がわからないのでhelp

パーティションというのは（ｒｙ以下わかりやすい説明
新しいディスクなので no

fdisk起動（ｒｙ
終了

フォーマットは何にしますか？
フォーマットリスト（ｒｙ＆ help
意味がわからないのでhelp
フォーマットについてわかりやすい説明
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/07(月) 13:35:54 ID:MG8w0YCF]: google窓に
「シェル　ハードディスクをフォーマットしたい」
と打ち込めばいいだけなので、
今どきは頑張ってコマンド覚える必要ない。

もちろんGUIるところはGUIればOK
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 00:00:02 ID:1IiZPRmE]: >>754
その点は、コマンドラインもGUIも大差ないような気が。
最近のウィンドウズのヘルプは、「＊＊を＊＊したい」と入力するだけで
目当ての操作方法をぱっと的中してくれるのかな。
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 11:27:04 ID:szsnAxDJ]: >>760
そもそもWindowsではヘルプを使う必要が無い。

フォーマットしたいと思ったとき、Linuxではパーティションを切るためのコマンドを調べ、
fdisk ディスク名を入力し、現在のパーティション状態がどうなっているか調べるコマンドを入力する
その後パーティションを切るコマンドを調べフォーマットするコマンドを調べるなどしないといけない。

Windowsではディスクの管理を起動するだけで、ディスクの状態がわかりやすく表示される。
ここまで何も調べて無いし、何もコマンドを入力していない。
そこから他のソフトと同じように右クリックしてパーティションを切るメニューを選択すると
必要なことを日本語でたずねられるから、それに答えていけば良いだけ。
すでに作成されているパーティションなら右クリックからフォーマットメニューをクリックするだけ。

役所などでの複雑な手続きを、自分ひとりでやるのがCUIで
窓口の人から説明があり、必要事項を気かれて、それに答えながらやるのがGUI
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 11:41:18 ID:hTUenfX1]: フォーマットしたいときにはディスクの管理を起動するなんて調べないとわからないし
ディスクの管理をどうやって起動するかも調べないとわからない。

始めてやるなら説明や質問もあった方がいいけど
十分知ってる人に対して始めての人と同じ手順を強制するのは無駄でしかない。
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 11:50:47 ID:i3LN89Vn]: qtpartedやgpartedと何が違うのかと
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 12:25:39 ID:szsnAxDJ]: >>762
GUIだとスタートメニューからたどれば
「ディスクの管理」という文字を見つけられる。

fdiskがディスクの管理をするものだとは名前からはわからない。
同様にフォーマットするコマンドは何だっけ？
format？違うな。
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 12:54:55 ID:hTUenfX1]: 初めてだとそうだろうな。
でも2回目以降、3回目も4回目もまたメニューをたどってアプリケーションを開いて
クリックして質問に答えてってやっていかなきゃならない。
CUIだと2回目以降は一瞬なのに。
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 13:19:59 ID:uEgi1Er5]: >>765
パーティションに限れば、2回目にやるのは1年後ぐらいだったりして、
すっかり忘れてて、また調べるところからだ。

GUIもCUIも一長一短、以上
767 名前：login:Penguin [2009/12/09(水) 15:28:21 ID:WUmJ8qhJ]: >>761さんは、ここでのCLIとGUIの対比をそのままLinuxとWindowsの対比として
表現してしまっているけど、いまどきのLinuxのディストリビューションでは
GUIのツールがかなり整っているらしいよ。
Linuxでは、インストールのための敷居としてHDDを切り分けるというハードルが
あったからパーティション管理ツールは各ディストリビュータも力を入れたんじゃないかな。

それから、その、フォーマットするだけなのになんでパーティション管理ツールを
わざわざ使う必要があるんだろうか疑問が。
768 名前：login:Penguin [2009/12/09(水) 16:31:39 ID:wIieoVj6]: 住所録とか郵便番号の検索なんかはCLIでやってるな。
複数の画像をいっぺんにリサイズするとかも。
定期的に自動でネットから株価を拾ってきて記録し、
ある程度たまったら自動で印刷するとかも。

CLIのほうが効率的ならCLIでやる。
ただそれだけ。
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 22:46:32 ID:7Yfyzk6o]: Command-line User Interface
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 14:29:07 ID:kgYEX1NY]: gpartedつかえばいいんじゃねえの
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 01:52:46 ID:bGWSKnjR]: GUIがまったく出来ないような人間が増えた＝
ユーザーの裾野が広がって最下層ユーザーの質が落ちた＝
Linux普及の証明
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/03(日) 22:51:20 ID:QDbDiWUc]: コマンドをいくつか知っているだけでCUIを使えると豪語する勘違い君が増えたんだよ
鼻の穴おっ広げて俺様はCUI使えるぞーってw
LinuxのCUIは即興一行コーディングと教えてあげても全く理解できない、そりゃプログラマじゃないんだから無理だわな
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/03(日) 23:06:44 ID:tMpI9HYu]: あんまりそんなやつ見たことないけど
774 名前：login:Penguin [2010/01/06(水) 19:42:04 ID:Y1c+9U1t]: たぶん772の脳内に住んでるんだろう
775 名前：login:Penguin [2010/01/06(水) 22:45:43 ID:b9g39sal]: 俺様は
ｌｓが使えんだぞ　すげーだろ
くずどもが
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/07(木) 16:46:37 ID:W6em9q1e]: ノートPCとかネットブックだとマウスポインタを操るほうが難しい。

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