最近増えてきたCUIが全く使えないLinuxユーザー

1 名前：login:Penguin [2007/07/09(月) 18:24:58 ID:gHG0h5nG] 俺もその一人。 160 名前：login:Penguin [2007/07/25(水) 17:30:12 ID:PLCU3/cF] うほw でも、うぶんつ はデブ系だから使わねーよ。 666 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 18:00:24 ID:cCfOirag] >>159 はいはい、キーボードのキー配列の話は板違い。ハードウェア板でもいってね。 ・・・って親切な香具師だな、あんた。上の愚痴言っていた連中は感謝せよ。 #X使わねぇ、コンソールマンセーとか威張っている馬鹿連中には理解できない可能性あり。 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 18:17:55 ID:FlQsN3NX] >>159 CUIなしで解決できる方法を教えてやらないとな。 confふぁいる編集とか、そういう高度な技はこのスレ的には 禁止でｵﾅｶﾞｲします。 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 18:34:01 ID:PpoHYpNn] Ｘも使っているけど、CUIでなにかできたほうが幸せになれるっしょ。 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 22:17:45 ID:Hs9sFHwv] >>162 禿同。 rootアカウントでログインしてファイルブラウザで/etc/X11/xorg.confのアイコンを ダブルクリック。GUIのエディタが立ち上がるから適当に編集して保存したら シャットダウン/再起動のボタンで再起動だね。ワープロいぢるのと変わらん。 今更こんな作業でわざわざX落としたり、コンソール開く馬鹿はいなよね。 高度かどうかはしらんけど。 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 23:42:39 ID:XIoPKRRb] rootアカウントでログインしなくてもroot権限でファイルブラウザ開くとか、nautilusで目的のファイルを右クリック→管理者として開くとかもあり。 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/26(木) 20:41:14 ID:IE2ADBk8] >>158 正統派はsudo -iでrootシェルを開く 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/26(木) 20:58:57 ID:mn9Bxn6K] rootってなんですか? そっくりさんのUNIXへの憧れですか?みたいな。 そんな糠味噌臭いかっこわるいことをしない しなくても使えるというのがubuntu流というか 目指すところだろうね。 で、rootってなんですか? わざわざそんなことしないとPC使えないんですか? 薪割とか川から水汲みとか、rootシェル開くとか 昔の人は大変だったんですね。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/26(木) 21:02:47 ID:HlxdJsVV] >>167 ubuntu使ったことないだろ。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/26(木) 21:25:27 ID:fuda3HBV] CUIを使えない人はsudoは困るね。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/26(木) 21:28:49 ID:ILOjdDTC] WindowsNT系OSも使ったことなさそうに見える。 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 02:45:09 ID:uH0FkTRH] 天はCUIの上にGUIを創らずCUIの下にGUIを創らず 俺は最近そう思うんだ。 172 名前：login:Penguin [2007/07/27(金) 05:46:40 ID:pJJferju] ubuntu使ったことないubuntu信者が湧くｽﾚはここですか。 173 名前：login:Penguin [2007/07/27(金) 21:22:42 ID:OmdY9v2k] やれやれ、おまいらに煽られて久しぶりにコンソールで2ちゃんだぜ… うぉぉぉぉ!!日本語入力できねぇーーーFepの呼び出しかた忘れてるじゃん! CUIな俺カコワリィ〜かっぺくせーーー 174 名前：login:Penguin [2007/07/27(金) 21:55:46 ID:OmdY9v2k] うわぁぁあ、なんか改行できてねぇぞ〜見づらいったらありゃしない。 今どきのハイスペックなパソコンで、ハイスペックな俺様がCUIなんてダッセーwww 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 22:03:50 ID:1eJ+L1gW] なんというロースペック。 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 22:30:01 ID:7H5t9kJ1] CUIは133MHz以下限定なら格好いいかもしれない。 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 23:10:17 ID:1eJ+L1gW] $ sudo apt-get install bb $ bb 178 名前：login:Penguin [2007/07/27(金) 23:32:36 ID:OmdY9v2k] >>177 それってCUIを使ってるうちには入んねぇだろ… 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 23:42:11 ID:1eJ+L1gW] bb面白いよ。 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 23:45:02 ID:CCi8mkux] bbつったらbigbrotherだな 管理外のネットワークまで見てたら怒られたのはいい思い出 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 08:26:26 ID:rgr9BjWX] >１に問う！ ＣＵＩを使えないと何か致命的な問題があるのか。 向いている処理や向いていない処理はあるだろうが、どうなんだ？ 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 08:38:02 ID:YH1TCFOG] >>34 echo 350*12.5 | bc 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 08:56:44 ID:4AtUMOdo] >>181 Linuxの場合GUIの方が不向きが多い。 184 名前：login:Penguin [2007/07/28(土) 10:24:37 ID:LGkS07nU] >>181 ハードウェアは当時のスパコンをはるかに凌ぐ優秀さだけど、 CUIを主張しないと、俺様の優秀性が損なわれて、優越感にひたれなくなる。 GUIだとオナニー処理ができなくて不向き。 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 10:42:32 ID:cAbnVNZ5] ファイルの移動や分類、編集の頻度が高い研究分野だと 圧倒的にCUIが便利 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 10:58:36 ID:BNsx1gtT] 突っ込んだことをしようとするとCUIをさわる羽目になる 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 11:08:02 ID:6FMl+fV3] これまでだと、楽して近道しようとするとCUIになったよな。 最近は知らんけど。 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 12:00:00 ID:eL6yBxs9] WindowsだってGUIが提供されていない機能ならいくらでもある 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 12:14:59 ID:6FMl+fV3] >>188 で、レジストリエディタを立ち上げてって・・・・ｶｺ悪いよな。 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 13:37:06 ID:AvL1mjiz] エロ動画を見るのにもコマンドカチカチやってるの？ きもい 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 13:38:17 ID:6FMl+fV3] >>190 エロ動画見るのにGUI使ってるとキモくないのかよｗ 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 13:40:23 ID:YhGghZNB] mplayer -vo aa 193 名前：login:Penguin [2007/07/28(土) 14:12:05 ID:LGkS07nU] >>190 エロ動画を見て、クイクイっとオナヌーしてるんだろうねw 男ならグイっ!と や ら な い か 。 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 14:44:36 ID:AZOoXFBM] 誰がつまんないこと言えと 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 16:06:52 ID:Y2kmOm2w] GUIが色々ありすぎて覚え切れません。 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 16:17:35 ID:SX3ABxnb] 一つだけ覚えればいいと思うんだ 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 18:51:00 ID:XqNPzYe0] 目的のファイルのパスを打ち込まずに、ファイルそのものをドラッグ&ドロップするのが便利やね。 OSXのTerminalみたいだわん。 人間楽なものを覚えると、元には戻れなくなるよな〜 198 名前：login:Penguin [2007/07/28(土) 19:43:52 ID:68xLsNJw] >>173 FEPってあんた・・・ 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 19:49:21 ID:YMadqgyN] >>198 「日本語FEP」で何か都合が悪いのか？ 200 名前：login:Penguin [2007/07/28(土) 19:53:55 ID:XPI20Fi4] コマンドとWebminとXを使い分けてるよ。 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 19:57:11 ID:6FMl+fV3] >>198 最近は呼び方が違うものなん？ 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 20:17:39 ID:fdt0fKj9] >>201 FEP (Frond End Processor) とは本来文字端末でのみ用いられる用語。 元々は汎用機の略語で、メインプロセッサ (汎用機) の負荷を減らすために 端末側で前処理を行なってからデータを送る仕組み。 日本に汎用機が普及した際に真っ先にFEPとしてできあがったのが日本語変換で、 それが転用されてMS-DOSの世界で日本語入力のことをFEPと呼ぶようになった。 そういうわけで本来は誤用なので、WindowsになってからWindowsの世界では IMEと呼ぶのが正しい。LinuxではInput Method (入力メソッド)だが、IMEと呼んでも 特に差し支えはない。 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 20:38:14 ID:YMadqgyN] >>202 Linuxで入力メソッドのコマンド名からしてskkfepやcanfepみたいに"fep"が 使われているんだしIMEと言うほうが違和感がある。 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 20:42:09 ID:fdt0fKj9] >>203 お前はいったいいつの時代の人間だ？？ 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 20:49:43 ID:YMadqgyN] >>204 それじゃあお前はコンソールでの日本語入力に何を使ってるんだ？ 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 21:13:34 ID:s43ZRaYL] 今時コンソールなんかつかわねーだろｗ CUIなんて時代遅れ。GUIだけですべてのことが出来る。 207 名前：login:Penguin [2007/07/28(土) 21:16:15 ID:LGkS07nU] ま、いいや、ね。 大切なことは使うことだから。 漏れみたいに、なんだかんだと10年も使っていれば、 上級者じゃなくても、いろいろ覚えるもんだよ。 必要になったら、その時に少しづつ。 今はインスコしたら、日本語もバッチリ、すぐに使えるから、なかなか機会がないかもだけど、 それでも、毎日触っているうちに、いろいろと試してみたくなるもんさ。 だからGUIでいいんだよ、まずは手に馴染ませることから始めなくちゃ。 208 名前：login:Penguin [2007/07/28(土) 22:03:25 ID:68xLsNJw] IM(アイエム)って言わん? あるいは>>205みたいに単に「日本語入力」とか インプットメソッドとか。 FEPというとDOSっぽい。IMEというとWindowsぽい。 209 名前：login:Penguin [2007/07/28(土) 22:17:44 ID:LGkS07nU] てゆかね、コンソールの時はデーモンは立ち上がってるわけ。 んで、そのフロントエンドを呼び出して使うわけだから、fepでいいわけさ。 210 名前：login:Penguin [2007/07/28(土) 22:18:55 ID:LGkS07nU] デーモンじゃねーな、サーバーね。 cannaserverとか、そういうやつ。 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 22:31:47 ID:DxJLpQkf] 今時は、gnome-terminalにscim-anthyで日本語入力。 Webブラウザからコピーアンドペーストでコマンドを突っ込んだりするし、 逆にコンソールの内容をGUIのアプリにコピーしたりする。 nautilusからファイルのアイコンをドラッグアンドドロップしてファイル名 を入力したりもする。 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 22:36:07 ID:6FMl+fV3] >>211 確かに少し前に比べて操作性は格段に向上したよなあ。 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 23:03:25 ID:D4c8e5Pp] いいか、よく聞けよ。 　　コ　ン　ソ　ー　ル　も　G　U　I　な　ん　だ　よ　！　！ 214 名前：login:Penguin [2007/07/29(日) 00:05:45 ID:8X3DO/PF] 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼ 　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼ 　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i 　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／ 　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　マウス使ったら 　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　 　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　 　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性） 　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　 　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::| 　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::| 215 名前：login:Penguin [2007/07/29(日) 00:12:39 ID:LeupTH/Z] >>213 ほぅ じゃあ X上のrxvt で ./configure と入力することをGUIと言うのか、なるほど。 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/29(日) 00:18:07 ID:05fIg1Q5] firefoxで「ぬるぽ」と入力するのもGUIだしいいんじゃない？ 217 名前：login:Penguin [2007/07/29(日) 00:18:41 ID:LeupTH/Z] ああそうか! おまいの世界では、たとえば nethackもGUIなんだな。 ああいうインターフェイスのことをGUIと言うのか〜、はじめて知りました。 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/29(日) 00:27:11 ID:eyNGX027] そういや、大昔にはいたな。 ローグやスタートレックゲームのように画面の縦方向に25文字とか30文字表示できることを前提にしたプログラムは互換性を損なうから邪道だというやつ。 219 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 00:46:27 ID:LeupTH/Z] ふぅむ ところで、いつからコンソールで GUI使えるようになったの? Emacsを呼んでも、あの殺風景なのしか出てこないんだけど? 誰か教えてエロイ人〜 220 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 00:50:21 ID:LeupTH/Z] ちぇっ、またかよ。 ニュース板だけにしろよなウゼー。 221 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:06:14 ID:1MYDhWgp] windows が GUI だというなら、コンソールでも十分に GUI だよなぁ。 222 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:10:26 ID:cTgGoz39] はげしく・・・どうでもいいです・・・・・・ 223 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:32:23 ID:uaTmmBC1] curses系はGUIということにしとけ。 224 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 03:45:24 ID:JIJU6LKr] つうかさ、CUIが"全く"使えないLinuxユーザーなんて、存在しないだろ。 つうかさ、身体または知能に著しい障害がある場合をのぞいて、 CUIが"全く"使えない人間なんて存在しないだろ。 つうかさ、使うのマンドクセ・・・。とか使うの嫌い・・・。だろ。 つうかさ、使わなくても、 そこそこなんとかなっちゃうようになってる現状で、 CUI使うしか取り柄の無い奴は存在意義がなくなって大変だよね。 つうかさ、IMとFEPの違いくらい知っておけ・・・。 つうかさ、CUIは得意でも、パソコンは不得意なのかなあ つうかさ、DOS対古MACの比較のような古い話題を、同じOS上で展開してて笑える・・・。 225 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 05:29:45 ID:8p/vuetR] マウスって何気に運動神経っていうか動態視力のようなものが必要だったりするからね。 苦手な人は苦手というか本当、苦痛なんだと思う。 226 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 08:54:01 ID:PPASyW9b] >>225 オレはわざわざホームポジションから手を離さないといけないマウスなんて 大嫌いだ！ トラックポイントならおｋ 227 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 10:08:51 ID:xKBoKwxw] キーボードとマウスをひとつにしたデバイスがあれば解決だな 228 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 11:02:31 ID:yqqnwpMv] お前が作れ。 特許とれたら億万長者じゃ。 229 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 11:02:55 ID:BPAu8N6C] >>227 www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p8974/31p8974a.shtml 230 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 11:04:10 ID:PPASyW9b] マウス2個にキーボードのキーが半分ずつ分かれて載ってるってのはどうよ。 231 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 17:26:15 ID:sDvuOy2y] >>229 SONYも同じようなのだしてるぞ 232 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 19:32:49 ID:Sk49eXnW] >>229 shop.arena.nikkeibp.co.jp/item_info/10002556090054.html 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 20:33:49 ID:9dJTdBsl] >>229 >>231 >>232 でもそれだとポインティングするためにホームポジションから手が離れたりするでしょ？ ダメだよそれじゃ。 やっぱり理想的なのはキーボードの裏面にオプティカルマウス（の機能）が 付いていることに決まってるじゃん。こうすればキーボードをすすっと動かすだけで ポインタが動くでしょ。ホームポジションから全く手が離れないし。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 20:50:37 ID:4qE5p6G7] >>233 こうなったら「マウスリッパ」。足を使えば指はホームから離れないぜ！ 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 20:51:00 ID:wIebROn1] >>233 タッチパッドはともかくトラックポイントなら ホームポジションから全く手を離すことなく使えるぞ。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 20:53:56 ID:xFAOejYA] >>233 雑巾がけみたいw 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 16:36:04 ID:jMNpCAvf] 天才がいっぱいいるねw 238 名前：login:Penguin [2007/07/31(火) 18:55:37 ID:ZRs7JUWA] >>234 名案だ！と思ってしまったおれは負け組。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 19:23:51 ID:ifExOzYX] むしろマクロスゼロみたいに目でポインターを動かすとか でもエロ画像見てるときにキーロガーに感染して画像とともにポインターの移動跡が抜かれたらいやだなあｗ 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 19:38:48 ID:4vwTmoPA] 究極のﾕｻﾞインターフェイスは脳波ダイレクト入力だろね。 で、出力は直接人間の脳へ。ディスプレイとか不要。これ最強。 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 19:57:20 ID:oTJ53BYI] ポインターだけなら、 wiiリモコンを（ちょんまげみたく）頭につけて、首振りでいける！ 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 22:42:28 ID:XMHg8yCT] >>240 それもまた命令かどうかの判断が難しい 考えたけど、実際に実行するつもりはなかったということもある DARPAが研究中だけど、まだ実用まで程遠いから って>>239(自分)にも言えることだけどね 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 23:11:17 ID:2LaTb4zs] 自分、Windowsの知識が全くないんで(ちなみに使っているOSはOS/2)子供たちに使わせるのは、さすがにOS/2はヤバイじゃろ、とLinuxを使わせてる。 ・・・・・GNOMEとかKDEとか便利になりすぎで、Web閲覧してFlashみる分には彼らはまったく不自由してないみたい。 ときどき「コマンドラインでコーヤッたほうがいいよ」とか言っているけど、根本的に受付けてくれない。 これでいいんでしょうか。 自分も同レベルですけどねー。 244 名前：login:Penguin [2007/07/31(火) 23:32:39 ID:U0tTgCas] >ときどき「コマンドラインでコーヤッたほうがいいよ」とか言っているけど、根本的に受付けてくれない。 なかなか思い込みがあるようで、さすがOS/2ユーザ。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/01(水) 11:26:36 ID:+jMF+DFc] >>243 2007年にOS/2使ってる人がいるとは！ なつかしー。 でも、子供にLinux使わせてると、友達と話が微妙にずれたり しないかねー。 「Bittorent,IEじゃないと使いにくいよなぁ。」 「Bittorentってaptgetできる？ＩＥってどんなパッケージ？」 「はぁ、なにいってんの。オマエ」 なんてならね？ 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/01(水) 11:41:57 ID:5nmg0Ufh] >>245 どっちもdebianで使えるじゃん。 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/01(水) 15:45:36 ID:EzdY/w27] >>246 最近増えてきたBitTorrentがWindows用P2Pだと思ってる(rt 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/01(水) 19:21:16 ID:Sq+2x662] (rt 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/02(木) 01:18:50 ID:MFI9w+F0] >>283 そんなこと言ってる間に特許でもとっとけ 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/02(木) 01:23:58 ID:AvgZ6vW0] >>283 に期待 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/02(木) 01:25:00 ID:AvgZ6vW0] うぉ… ID が avg 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/02(木) 18:08:41 ID:TpSQgRRB] おい>>283なんか考えとけよ 253 名前：283 mailto:sage [2007/08/02(木) 23:36:40 ID:5QAcn5lG] 折れすごいソフト考えた。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 00:42:18 ID:dDEHv2jQ] >>253 おまえタイムトラベラーかよ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 16:19:37 ID:XeFeGxvS] では>>283までにDAT落ちになることを祈ろう 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 16:35:48 ID:HosOw5WJ] >>255 Linux板じゃむりぽ 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/05(日) 00:37:37 ID:899yeIe7] おどろいたね 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/05(日) 12:21:58 ID:TNUrZY60] そろそろ次のネタどぞー 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 19:19:30 ID:C6GJVylj] コンソール道場 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 08:22:36 ID:Y9XHLlKt] 1000目指せないお 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/17(金) 22:09:30 ID:c0T31qCo] 実際、使えないことはないけど使わなくなってきたよな。 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/19(日) 12:14:16 ID:wZtjcWU2] >>261 いや？ 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/26(日) 19:26:42 ID:qbIR+Gvc] CUIで操作した方がアプリケーションは軽い。 だから出来るだけコマンドから使ってる 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 02:02:46 ID:Li4J1ViP] 効率的だからCUIってのはオイオィって感じだけど、 軽いからってのは納得できるよ。 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 16:47:46 ID:5/hh12ze] たしかにパイプで繋げまくれる処理なら効率的ではある 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 17:49:22 ID:Q0X/z25N] そこで必要なのが、フィルタプログラムである。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 18:27:31 ID:kBezt9hO] 満を持してGstreamer登場。 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 17:13:52 ID:BcVYCtqI] GUIでの操作が画面に反映されるソフトなんてどうでしょう？ GUI使っていてもいつのまにかCUIに慣れてたり・・・。 ところで、LinuxでCUI使ってる方たちはWinでもCUIで操作できるんですか？ 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 19:35:08 ID:bL5QkOYG] つzsh, screen on cygwin つwsh 割と強力なCUI環境が用意されてますよ 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 21:13:05 ID:/5G3ElSN] >>268 WindowのCUIはシェルが使いにくく、アプリケーションも揃ってないから辛い。 cygwin環境でなら使うこともある。 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 23:13:01 ID:fxEKaHxS] おれ、DOS全然知らないw DOS全盛のころって、マカだったw 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 06:29:11 ID:sgMFzMv9] winでもdos環境のプログラム書く人はいるが、 フィルタの概念がほとんどない。 273 名前：login:Penguin [2007/09/17(月) 00:56:56 ID:mwZxn99y] windowsはときどき落ちるけど、昔のms-dosって奴は、 今じゃ考えられないほど、安定してた記憶がある。 大したソフトも無かったし、基本シングルタスクだったけど、 当時、パソコンにキーボードのみ付いてきた時代だっただけに、 キーボード操作を軽視するようなソフトも少なかった。 linuxで、コンソールが無い環境というのは、味気ないような 気がする。 dos3やdos5,win3.1のユーザーだった俺は、 せめて、linuxだけは、GUIもCUIも使える環境でいてほしい。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/17(月) 01:13:47 ID:lv7B0/IU] ,r=＝､、　　　　 ,..　----　､ :.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、.,.::'":::::::::::::::::::::::::`ｰ-､ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::::::::/γ､;;::::::::::::::::::ヽ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,/〃~`ーヽ::::::::::::::::::i :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l〃　　　　 ヽ:::::::;;::::::l :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l/　　　 __,,...」::l;::l_;;::::! :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニ　　''〒ﾃ-l:l:::;'-ヽi　　　　ここはあなたの日記帳なのよ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,　　└'‐ '!l;;/）.ﾉ:! :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　 〈!　　　　 l l/-くﾄ､!　　　　気にせずジャンジャン書きなさい :,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l　　 ､- ｯ　　ノl //ﾄl ヽ :,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;`ヽ､ ＝　.／／/ .lﾆー､ 　　　　　　　　　　　　ね！ :,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾﾆヽ二-ﾆ-'　／`＝=`_ー-､､　　　 :,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l　l!　　＼二ll二＿／　　　　 ￣＝=､､ヽ :,:,:/l:,:/!:,/l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　　/　　l l　! :,:/_l/-!/ l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　 /　　　l l　! ;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-､. ||　　　＿＿　　 /　　　　l l　! '　　　　　　`/_ ,.. --‐''ヾ.l　　　＼／　i l'　　　/　l l　l 　　　　　　 .し'/　 ,r--ーヽ-------―\　　／　l.l　l 　　　　　　　 （_／　,,.-r::-ヽ---､_　　 /　／　　 ｌｌ l 　　　　　　　　 ヽ='‐''"＿_　lヽ　　`ヽ､＿　　　　ｌｌ l 　　　　　　　　l　 `ｰ'''" l　　 ll=､､　　　￣`ヽ.　 ｌｌ l 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/17(月) 01:57:38 ID:hnYIly1T] Excelとかで選択範囲にフィルタプログラムを適用できれば最強だね。 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/17(月) 16:37:36 ID:lMdMxBVu] なんで誰も>>267にはつっこみいれないの? かなりスレ的に重要な気が・・・ 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/17(月) 18:41:11 ID:Akmc4ttA] >>276 重要じゃないから突っ込まないんだよ。 278 名前：268 mailto:sage [2007/09/18(火) 18:54:46 ID:MLRvxQoE] レスどうもです。 なるほど！　今のWinでCUI使うのは色々と辛そうですね。 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/18(火) 22:57:25 ID:9kNLxeti] こんなゴミスレで仕入れた情報で その結論に至ってしまったことは実に不幸なことだとは思うが 自分の信じる道を進むがいいさ。 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/18(火) 23:25:22 ID:K227Gcxt] これまた熱い方が参られたな 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/18(火) 23:42:47 ID:R/aLi4sC] >>278 胸張ってるところ悪いが、PowerShellチームをあんまり敵にまわさんようにな。 282 名前：268 mailto:sage [2007/09/19(水) 18:49:16 ID:w5SoVFRh] >>279 自分のWinにはCygwin入ってるんで一応は試してみるつもりです。 >>281 え、自分ですか！？　敵って・・・。 PowerShell,このようなものもあるんですね。 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 15:50:13 ID:iC1HMbCa] 一台Linuxマシンを持ってるがどうやったらターミナルエミュレータが起動出来るかわからない。 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 12:57:25 ID:pSHxkRbv] メニューとかその辺に「端末」とかない？ 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 19:22:02 ID:aTVvfa23] >>283 端末開いてxtermとかktermとか適当に実行してみ。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 22:51:02 ID:0LM5+6Q6] >>285 なに？その缶詰の中の缶切りは？ 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 20:51:57 ID:oR/oas01] >285 何気に面白いなw 288 名前：283 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:15:51 ID:TRKaTlw2] >>284,285 メニューを開いても左上からMail, i-mode, i-appli, Settings, Data Boxなどと並んでいるだけです。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 22:40:53 ID:5Z+WB+vb] 機種は何だｗ 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 02:58:55 ID:uuBkjFZb] 日本語化されてないのか。そりゃナンギだな。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 14:15:06 ID:JIZqV4oV] >>289 N701iです 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 14:53:09 ID:uuBkjFZb] >>291 だったら日本語化されてるんじゃないの? java通してならちょっとはいぢれるよね。 じゃないと開いてROM開かないと無理かも。 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 16:13:45 ID:JIZqV4oV] >>292 設定を間違えて変えて以来日本語に戻せなくなりました。 Javaはやった事ないので勉強します。 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 09:26:03 ID:DH/aLFrb] HDDに溜め込んでたMP3をACCに変換するくらいはCUIで出来た 特定のフォルダーに打ち込んで、一気に変換するスクリプトくらいは書けた WinならGUIで全部できたのに…… 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 18:46:45 ID:mJrJ/Mxz] >>294 LinuxもGUIで全部できるが 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/31(土) 17:32:44 ID:aMFQoC6m] 使えば使うほどCUIの方が便利になってくる この効率のよさと柔軟性はGUIでは無理 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/03(火) 18:45:09 ID:HRIZusxc] タスクバーが消えたんだけどどどうすればいいいですか？ 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/03(火) 19:14:46 ID:GEyZQq+8] タスクバーってなに？ 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 00:08:22 ID:YlcGUC17] ラーメンバー食べたい。 300 名前：login:Penguin [2008/11/14(金) 12:08:40 ID:Wr4GVhHX] おお、まだ落ちてないとは・・・ 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/18(火) 22:43:17 ID:7qRyvnPZ] # rm -fr / 302 名前：login:Penguin [2008/12/04(木) 20:28:15 ID:5FHUpeu4] linuxユーザーでcuiを使えない奴なんているわけないじゃん windowsじゃあるまいし 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 03:53:12 ID:/zHJoUy3] >>302 一日一回はpwdするよな、みんな！ 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/06(土) 13:13:52 ID:p+Iekran] manなら頻度高いが 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 04:28:48 ID:oyYsiIRM] 標準的Linuxユーザーの本音 ↓ わざわざコマンドで書くのをやめてもらえませんか 以前から思ってました 私はubuntuを使ってます ほとんどコマンドを使うことはありません CDもコマンドで作る必要はありません 私はubuntuをwindow以上に普及させるべきだと思います でもあなたのようにコマンドで書かれるとlinuxはコマンドで動かすと思われて初心者が躊躇します きついことを言いましたがあなたの書いていることをはlinuxの普及を遅らせているだけです 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 06:15:16 ID:tBdnaJei] いちいち、ポインタをせわしなく動かして ルーチン作業するのって、疲れる。 何のためのコンピューティングなんだよぉぅ。 バッチ処理に、自動化に、スクリプティングやストリームフィルタリングは有用さ。 EXCELで簡単なVBA書いて自動処理させるのと同じだよ。 人間が寝ている時に、コンピュータには仕事をさせよう。 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/14(日) 10:38:48 ID:ErRCPl54] 俺の人生はルーチン作業じゃないんでｗ 308 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 20:13:37 ID:pnuJjGQK] つまんね 309 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 20:58:10 ID:pc+Esvo3] CUIが全く使えないのなら、Linux を普段利用するのに 支障が有るかも知れません。 でも実際には、ほぼGUIで処理できるでしょう。 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 22:03:20 ID:QaSO7Nai] XFCEでWicdがまともに動かない Terminalからiwconfigとifconfigとroute打たないと無線LANが使えない 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 02:30:53 ID:zFeJ2Dmf] CUIに遊び心を見いだせない 仕事でいじってるわけじゃないし効率とかどうでもいい 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 02:32:49 ID:zzovYCox] >>311 そんなあなたに sl コマンド。 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 02:36:36 ID:zFeJ2Dmf] レス早す でもそういうことじゃなくて コマンドカタカタ打って処理させてってプロセスが あまりにも事務的すぎておもんないってことさ 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 09:25:07 ID:mQWsiCMF] 最近slが標準で入ってる鳥ってある？ 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/07(水) 02:15:13 ID:BYrhQm4w] >>313 いろんなコマンドを組み合わせていくのって、パズルみたいでおもしろいけどなあ。 しかも解決に至る答えが一つじゃなくて、いろんなやり方でいいんだよ ってところが、さらにまた楽しい。 コマンドの組み合わせをシェルスクリプトにして、 さらに自分だけのコマンドを作ったりとかとても楽しい。 しかも簡単にできるし。 パズルとか数学とか嫌いな人には向いてない？？？ よくわかんないけど。 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/07(水) 02:17:20 ID:IyT/lcHn] パズルとか数学をしたいわけじゃないからｗ 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/07(水) 07:35:06 ID:yIUpj9oD] 要するに馬鹿には使えないと 318 名前：login:Penguin [2009/01/21(水) 20:32:28 ID:4O8PNOJN] マウスさわらなくていいから 狭い机の上やベッドの上で寝ころびながらPC触るとき便利 mltermを1枚立ち上げるだけで何でもできる 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 23:47:14 ID:KS6x03Qf] ミラーリングのために使う、rsync の使いやすさは異常 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 23:52:01 ID:V/fCHaAu] 元々CUIを使えるユーザーは少ない、使えなくて普通だから気にしない方がいい 単発コマンドレベルでCUI使えてる勘違い多すぎ ただつないでもダメ、アルゴリズムの在る無しでレベルが全く別次元、パズルと言えばパズル でも言われてみれば>>318の言う通りでグタグタに使うのもまた便利 ファイル操作はなるべくGUIでやる事にしてる CUIは一文字のタイプミスで甚大な被害になる危険がある .一つ有り無しでえらい事になりかねないw 321 名前：login:Penguin [2009/01/31(土) 16:34:40 ID:qf8cYcRh] 漏れは、X立ち上げて、Ktermでコマンド打ってるw 意味ねー 仕事で、たくさんのファイルをリネームすることがある。 これって、GUIだときついんだよね。 会社のWindowsだとWSH使ってるけど、Linuxならシェル スクリプト(bash)でやってる。 ま、>>320のゆうとおり、グダグダだけど。 322 名前：login:Penguin [2009/01/31(土) 17:06:41 ID:EYrrV6yA] CUIの方が誰でも使えるだろ 323 名前：login:Penguin [2009/01/31(土) 17:10:46 ID:EYrrV6yA] GUI まず○○をダブルクリックで開いて、 ○○をクリック。 すると○○が出るので○○を選択して、 ○○をクリック。 それで○○しますか？には○○をクリック。 CUI ○○.shを入力してエンターキー どっちが簡単か？ 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/31(土) 17:25:30 ID:9Jw68UjL] その.shは誰が書くんですかぃ 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/31(土) 17:34:55 ID:BPFTQ4l/] 時代は変わった 今はCompizを使えない石頭Linuxユーザーの方が問題児、落ちこぼれだ クソ重いビデオを再生するのに当然のごとくX11切って仮想コンソールで 再生してる自分に気づいて笑ったよ 年取ったんだなぁ、いつのまにか自分も旧世代 326 名前：login:Penguin [2009/01/31(土) 18:00:39 ID:EYrrV6yA] >>324 誰が書いたっていいでしょ。 じゃあ、GUIは自分で作らなきゃだめかい？ 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/31(土) 18:57:50 ID:U914JGPv] 使っててつまんねー 終わり 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/31(土) 19:48:59 ID:c89/eVTl] 通り魔の書き逃げレスか。 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/31(土) 20:11:48 ID:9Jw68UjL] >>326 俺が言いたいのは、 >>323にはシェルスクリプトを用意する(自分で書くなり他人に書いてもらうなり)ことが勘案されてない ってことだ 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/31(土) 20:13:05 ID:csedTvqp] >>323 > どっちが簡単か？ 前者。 なぜなら、GUIは○○の部分が画面に書いてある。 ヒントがあるのでそこから選んで押せばいいだけ。 CUIの場合、○○が画面に書いていない。 ○○という言葉を知らずに入力するのは不可能。 この意味がわからなければ、コマンド入力型のアドベンチャーゲームやってみればいいよ。 「コマンド入力型 アドベンチャー」でぐぐればいくつか見つかる。 通常のアドベンチャーは、話す、調べる、見る、などの選択肢を選ぶ。 昔のアドベンチャーゲームはコマンド入力型が普通だってんだぜｗ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/31(土) 20:18:27 ID:uoSXPMz8] case-by-caseだろ。 おまえら全員アホか。 332 名前：login:Penguin [2009/01/31(土) 20:45:56 ID:WuW0BZx7] >>330 ハシラヲミガクはわかるわけねえけど、○○.shの○○は普通にどっかに書いてあるんだから エラー発生時のメッセージはCUIの方が直接的でわかりやすいこともあるし 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/31(土) 20:57:08 ID:csedTvqp] どっかってどこだよ？ 334 名前：login:Penguin [2009/01/31(土) 21:08:57 ID:EYrrV6yA] ある作業をPC初心者にやってもらう時に、 GUI まず○○をダブルクリックで開いて、 △△をクリック。 すると××が出るので○○を選択して、 ○○をクリック。 それで○○しますか？には○○をクリック。 ××しますか？と出たら、 △△をクリックして、××を削除、 （□□は絶対削除しちゃ駄目だよ） CUI ○○.shを入力してエンターキー どっちが間違えないか？ 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/31(土) 21:10:39 ID:JaipW0EZ] 俺は初心者じゃないからCUIでいいや 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/31(土) 21:25:02 ID:9Jw68UjL] 選択肢があるなら >○○.shを入力してエンターキー で終わらないと思うが 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/31(土) 21:27:40 ID:EYrrV6yA] if 文 338 名前：login:Penguin [2009/01/31(土) 21:42:23 ID:5u81cxPg] 俺は今日原始人と出会った。 原始人との遭遇は今回が初めてだった。 俺は慎重に観察を始めた。 原始人は地面にヒノキの棒で字を書き始めた。 何を書くのかじっと観察していると原始人がこちらに気づいた。 驚いたことに原始人は我々の言葉を話し理解した。 原始人は後世に情報を残す為に記録をしている途中なのだと述べた。 私はそれでは消えてしまうだろうと言って紙とペンを渡した。 ところが原始人はペンで地面に字を書き始め、これでは書けないのだと怒りだした。 顔は真っ赤になっていた。 結果的に今回の調査は失敗だった。 原始人に道具の使い方を理解させるのは難しい。 GUIを知っている我々には簡単なことだが、彼らには初めての体験だったのだ。 長い目でヲチしようと思う。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/31(土) 21:48:46 ID:JaipW0EZ] と、猿が人間に向かって言った 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/31(土) 23:39:14 ID:U914JGPv] >>339 まぁ、CUIでオナニーするのは至難の業だったけどさ。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/01(日) 00:08:32 ID:UEcBLTq4] CUI まずターミナルをダブルクリックで開いて、 <コマンド名> △△と入力してEnter。 すると××が出るので○○を覚えてして、 <コマンド名> ○○と入力してEnter。 それで○○しますか？には○○を入力。 ××しますか？と出たら、 <コマンド名> △△を入力してEnter、rm ××と入力してEnterで削除、 （□□は絶対削除しちゃ駄目だよ） 342 名前：login:Penguin [2009/02/01(日) 00:10:13 ID:k6d6DvZq] GUI まず○○をダブルクリックで開いて、 △△をクリック。 すると××が出るので○○を選択して、 ○○をクリック。 それで○○しますか？には○○をクリック。 ××しますか？と出たら、 △△をクリックして、××を削除、 （□□は絶対削除しちゃ駄目だよ） これを1時間に1回お願いします。 CUI cronで自動 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/01(日) 00:11:58 ID:UEcBLTq4] GUI タスクスケジューラで自動 ですがなにか？ 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/01(日) 00:15:27 ID:KyEH38Uc] CUIは　.　一つですべてを終わらせられる。 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/01(日) 00:16:37 ID:fbUS3Ajw] >>341 そんなのやってるのは初心者だけ >>342 そんなのやってるのは初心者だけ…じゃなくて全員やってるかｗ 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/01(日) 00:17:47 ID:kFxMaIav] >>345 必死だなw 347 名前：login:Penguin [2009/02/01(日) 00:40:47 ID:k6d6DvZq] どう考えてもCUIの方が初心者にも簡単。 GUIはめんどくさいし、間違えやすい。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/01(日) 00:58:35 ID:KyEH38Uc] >>347 どういう押しつけだよｗ 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/01(日) 06:26:11 ID:rSOeAKDa] >>323 それはフェアじゃない。 350 名前：login:Penguin [2009/02/01(日) 08:54:27 ID:r4aAPyb+] CUIで画像編集とかできないし(笑) ライトユーザーはシステムなんて極力触りたくない。 絵を描いたり音楽を作ったりするための効率のいい道具。 メインの道具がGUIで、その操作性に慣れてんだから、全てGUIで片付く方がいいに決まってる。 要は用途と慣れの問題。 個人的にはマニュアルミッションよりオートマが好き(笑) 351 名前：login:Penguin [2009/02/01(日) 09:51:59 ID:ZuzAfGKH] 漏れは、先人たちのように｢Linuxを使うならコマンド使え！｣ などと言うつもりはないが、使えて損はない。 >>331のいうとおり、事情によりけりだ。 >>350のいうとおり、CUIでは画像処理はできないしなW。 確かに、汎用性があってバグのないスクリプトを作る のは面倒かもしれん。 おれも、いくつものファイルをなくしたし。 ただし、>>321のような使い方をするなら、CUIを 進めるね。 GUIでひとつづつやっていくほうが、わかりやすい かもしれないが、単純作業の繰り返しはやはり 面倒だし、間違えも起こしやすい。 面倒なことを人間がやってどうする、機械にやら せろ、という感じ。 ま、初めて買ったPCがMS-DOSだったオサーンの たわごとだ。スルーするなり、荒らすねたにする なり好きにしてくれ。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/01(日) 11:11:24 ID:UEcBLTq4] 機械にやらせたら、GUIもCUIもないだろｗ UI・・・ユーザーインターフェース。 人間が操作する部分だよ。 人間が操作する部分を、グラフィカルな画面でやるか 文字入力だけでやるかの話だよ。 UIを持たないもの（プログラムを実行するだけのもの）を 持ってきて、CUIと言い張るのはやめてくれｗ 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/01(日) 11:14:34 ID:UEcBLTq4] UIを持たないものを持ってくれば こういうことになる。 UIを持たないの意味が分かるかな？ GUI ○○.shをダブルクリック CUI ○○.shを入力してエンターキー まあ、コマンド実行までの手順がわずかに違うから、 どちらが簡単かといえばGUIになるだろうけど。 354 名前：login:Penguin [2009/02/01(日) 11:54:04 ID:ZYu2Cthl] ユーザーマニュアルを作る時、CUIの方が正確でページ数も少なく、トータルで見るとエコロジー 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/01(日) 12:06:44 ID:19skzlxb] 読む方は辛い 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/01(日) 12:06:55 ID:xeP3+aYz] それはある GUIのはマニュアル作るのにスクリーンショットわざわざ撮ったり マウス操作を文字で説明したりするのがめんどい 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/01(日) 12:21:16 ID:sdcmFyau] CUIもGUIもどっちも便利だからどっちも使えばいいじゃん！馬鹿なの？ 358 名前：login:Penguin [2009/02/01(日) 12:25:21 ID:k6d6DvZq] じゃあ、具体例をあげよう。 PC初心者に使用してるPCのIPアドレスを教えてもらうのに、 GUIとCUIどっちが簡単か？ 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/01(日) 12:37:34 ID:Zsvam5Sb] それは間違いなくGUIだな まず初心者にコマンドを打たせるのが果てしなく難しいことに気付いてくれ わかんねーよ！とか逆ギレする奴なんかざらにいるぞw 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/01(日) 12:43:07 ID:Zsvam5Sb] 実際に初心者に教えたことがないんだろうから もっと詳しく言うと、印象だけでCUIを毛嫌いする初心者を説得する時間が果てしなく長い その時間でGUIでどこそこと説明したほうが早い こういう話で初心者を出すのは大間違い どんな状況でもコマンド打ちを拒否すること間違いなしだからな 361 名前：login:Penguin [2009/02/01(日) 19:00:33 ID:uuMpCFYD] マウスとキーボードの距離のなんと長いことか 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/01(日) 19:23:41 ID:oC/jRwgj] 確かにCLIがでてきたとたん初心者はドン引きだ 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 15:21:06 ID:8kFbBXsw] CUIとCLIの違いって何？ 先輩がCUIって言うなCLIだ、ってほざく 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 15:42:13 ID:ke04e8og] CUI = CLI(sh) + TUI(vi,nethack,...) だからじゃね 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 15:46:56 ID:WuGlDlKE] 理由なき強制は従う必要ない 先輩もわかってないんじゃねｗ 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 20:10:23 ID:+ZDs4yIV] CUIは覚えることが多いような気がする 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 20:11:12 ID:JR4Gq2Yq] 訳せばCUIはキャラクタベースのUI CLIはコマンドライン CUIにはDebianのインスコ画面みたいなのも含まれるんじゃね 368 名前：login:Penguin [2009/02/02(月) 20:16:49 ID:y5iVUcrw] もっと分かり易くしてやるよ。 GUI ソフトウェアキーボード CUI キーボード どっちが簡単か？ 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 20:23:12 ID:eDIsOD16] >>368 ちょっｗｗ 370 名前：login:Penguin [2009/02/02(月) 20:37:08 ID:rTmXF3AO] 漏れもその一人でつ。 ササッとスマートにコマンドで操作できる人はすごいと思う。 ちょっと操作する時にもコマンド本とgoogleが手放せないorz やっぱり経験？それともコマンド辞典とかを暗記しなきゃだめ？ 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 20:38:02 ID:w2K7nm3E] linusはgnomeつかってるけど、ほとんどのハッカーがXつかってるでしょ CUIとかGUIとかいってのって中二病だろ 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 21:34:49 ID:f7qrNE5o] キーボードがぶっ壊れた時にしばらくxvkbdで2ちゃんに書き込んでた。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 21:59:22 ID:JR4Gq2Yq] まぁでもviくらいは使えたほうが良いと思う 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 13:22:35 ID:Dc+aj2Os] >>370 昔はみんなコマンドだったんだよ。 それに一般操作で必要な憶えるコマンドなんてそんなにない。 cd cat ls cp mv mkdir man lessぐらいだ。次の段階だと、 grep find locate ln which なんかが便利だ。 まあつまり日常操作で使うコマンドなんて少ないってことさ。 英単語を1000個憶えることに比べたら簡単だろ？ 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 13:39:47 ID:znbZuYEZ] なんか 昔はみんな洗濯板で洗濯してたんだよ 昔はみんなかまどで煮炊きしてたんだよ みたいな感じだなあ。時代の移り変わりを感じる。 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 14:07:43 ID:BzTgSI+4] >>370 経験年数と使用頻度だよ つーか暗記してたってなんにも偉くないからw くだらなすぎてすぐに忘れるから暗記なんてやめとこう 即興プログラミングできるレベルならすごい? たぶんそいつはプログラマだから使えてあたりまえ、プログラマにとってはパズル遊び 英語の先生が英語喋っていてもすごくはない そんなのよりカッコいいデスクトップをデザインできる方が100倍すごい 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 16:40:39 ID:pQrtFffc] プログラミングもデザインもどっちもどっちな気が 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 16:42:19 ID:Dc+aj2Os] 結論は、>>331 終了。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 19:17:35 ID:E+bppkF8] >>374 コマンドはいいんだがオプションが苦手だ manの説明がいまだにわからん もっとわかりやすく書けとｗ 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 19:39:17 ID:5q7YV50f] 文字だけの説明書（CUI）と図解（GUI）。 どちらが分かりやすいかは言うまでもないよね。 それと同じこと。 CUIは情報を直線的に表示するだけだが GUIは情報を階層化して表示する。 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 19:42:57 ID:gnNka0D6] shutdown -k now 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 19:53:30 ID:Dc+aj2Os] >>380 >>331 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 20:03:46 ID:5q7YV50f] CUIアプリはどんなに熟練した人でもはじめて使うソフトは man や --help やネットでヘルプを見ないとまず使えない。 （オプションなし実行だけですむものを除く） それに対してGUIアプリは初めて使うソフトでも ヘルプを見なくても使えることが多い。 この違いは何かというと、GUIでは現在実行可能なコマンドが 画面に表示されているから。 CUIアプリで、なんどもヘルプを読んでいたら効率が悪い。 効率をよくするためには覚えないといけない。 GUIアプリの場合はヘルプをまったく読まなくても使えるというのに。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 20:06:13 ID:sDKw9UUO] かといってヘルプをまったく読まずに質問するのは勘弁な 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 22:31:00 ID:xh5VqIXs] >>384 つまり、CUIは誰にとっても迷惑だッてことですか。 386 名前：login:Penguin [2009/02/03(火) 22:45:25 ID:99SZvf4P] >>383 はじめて使うCUIアプリだって、 たとえばFTPクライアントなんか、 ヘルプ読まなくても分かるだろ。 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 22:48:03 ID:Hka0gtgR] お前だけだ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 23:04:07 ID:pQrtFffc] # ftp <接続先> ftp> put ftp> get これくらいが限界だた 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 23:18:08 ID:BzTgSI+4] mount /dev/sda6 /mnt/gentoo mount -t proc none /mnt/gentoo/proc mount -o bind /dev /mnt/gentoo/dev chroot /mnt/gentoo env-update && source /etc/profile gentooをインストールするなら体でこのコマンドの羅列を覚える こんなの覚えて人生の足しになるだろうか、否、人生の浪費だ 単発コマンドはクソの役にも立たないし意味を理解してれば暗記する必要もない 逆に意味よく理解できてないのに暗記だけしてる無駄知識を威張るヤツが痛い 2ちゃんにカキコするコマンド(コピペしても動かないよ、自粛w) wget --cookies=on --referer=2ch.net --save-cookie=senbei --load-cookie=senbei \ --post-data='hana=mogera&bbs=peke&key=pekepeke&time=1&mail=&FROM=&MESSAGE= 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 23:20:02 ID:BzTgSI+4] あとコマンドはうろ覚えくらいが丁度いい 使う直前に調べるのが一番安全で賢い 記憶に過信してやっちまうと初心者以下のマヌケやる 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 23:26:49 ID:sDKw9UUO] tcpdump -i 2 -l -tttt -n dst host ***.***.***.*** | awk -f perform.awk | logrotate 〜 みたいな用途だと便利 普段はWindows使ってるけどね 392 名前：login:Penguin [2009/02/03(火) 23:34:16 ID:99SZvf4P] >>388 [ftp <接続先> ] で接続したら、 [User :] ってなったらUser入れるって分かるでしょ。 User入れたら、 [Password:] ってなったらPassword入れるって分かるでしょ。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 23:40:29 ID:s57xdyO7] >>392 でもPassword入れて、 ftp> ってなったら「えーと・・・とりあえずhelp」ってなっちゃうでしょ？ 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 23:44:57 ID:xh5VqIXs] 昔ftpって打って どうやって戻ってくるのか分からなかった。 電源切った。 byeだっけ exitじゃだめなんだっけ。 っていうか、シェル次第だっけ？ そういうのがややこしいから危ないんだよ。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 23:45:03 ID:cIAIHP+7] GUIでもとりあえずメニュー見たりするだろ アイコンだって絵だけじゃ何やるのかよくわからないし 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 23:46:57 ID:pQrtFffc] exit quit \q bye たまに間違えるから全部使えるようにしてくれ 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/04(水) 00:36:08 ID:B2sNZyoJ] 取りあえず help とか ? とか叩いてみればわかるだろ 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/04(水) 00:49:20 ID:NGbl7Km5] >>397 そんなコマンドありません って怒られるのがオチ。 399 名前：login:Penguin [2009/02/04(水) 05:43:28 ID:VNIRzDG6] shellの補完機能使うから、オプションとかあんまり覚えてない。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/05(木) 07:35:10 ID:WXztVmx0] オプションまで補完できるのか？ 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/05(木) 09:01:52 ID:lCVlX0cR] zshなら 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/05(木) 12:08:26 ID:/RJruTVt] bash でもできるよ。 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/05(木) 16:59:50 ID:4Bh2abua] [a-z][A-Z] 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/05(木) 18:08:39 ID:uq6UPbEo] オプションの補完は無いよりマシというレベルで ほとんど役に立たない 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/05(木) 22:22:54 ID:7mgd4l7a] デフォで使おうと思ってる奴には関係ない話>>404 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/07(土) 00:28:48 ID:oiri4Qah] >395 GUIの利点は、その「簡単な説明書き」と「操作」が直結してることなんよ 「開く」とあればそれは「開く」という操作があることを示すと同時に 「ああそこをクリックすれば開けるんだな」ということでもある 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/07(土) 01:16:54 ID:KOr11o5Q] >>406 しかしながら、相手が女体の場合は そううまくいかないこともある。 このときほどCUIが良いとまおだが；おうぇｈ’ 408 名前：login:Penguin [2009/02/07(土) 03:07:27 ID:etrGZfDX] 詳しいことは知らんけどさ CUIが全く使えないLinuxユーザーって 今はｺﾏﾝﾄﾞしらなくてもはﾏｳｽをﾎﾟﾁﾎﾟﾁするだけで何でもできるのか？ それはそれでいいことじゃないかｗｗ 使いたい奴だけ使えばいいんだよ こんな話でスレ使い切るつもりかよｗ お前らホント暇人なんだわｗ 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/07(土) 03:27:27 ID:MIVoamQI] bash-completion無しでターミナル開く勇気が無い、軟弱な シェル遣いです 許して ＞＜； 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/07(土) 06:59:35 ID:hS2Fdowf] ちょっと調べればすぐ分かる事を暗記するのは愚か 初心者ほどCUIに興味持つよな、不思議だ 411 名前：login:Penguin [2009/02/07(土) 08:23:36 ID:bopFGP0+] >>408 そういうテーマのスレだよｗ 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/07(土) 10:18:16 ID:pZDD558J] 設定ファイルはそのソフトの開発者だけが、本来知ってればいいものだ 第三者たる我々が、そんな無駄知識詰め込んでも記憶領域の無駄遣いだ 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/07(土) 10:29:54 ID:K/a+SVne] CUI=空想オナニー 自由度が高く絶頂時に高快感を得られる。 GUI=エロ本オナニー 認識した女性を別人に置き換えたり処理が増える為、快感が減少。 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/07(土) 16:13:48 ID:hS2Fdowf] ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね GUIで困るのは同名フォルダー間での操作 同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険 明示的にフルパスで操作するCUIを使う rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる 415 名前：login:Penguin [2009/02/07(土) 22:04:18 ID:J0nkm7bV] その話題いい加減既出だわ 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/07(土) 23:26:53 ID:KOr11o5Q] ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね GUIで困るのは同名フォルダー間での操作 同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険 明示的にフルパスで操作するCUIを使う rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる 417 名前：login:Penguin [2009/02/08(日) 11:14:49 ID:W4hE9Lub] Bluetoothのヘッドホンが使えないのです。 どうすればいいですか？ OSはCentOSです。 418 名前：login:Penguin [2009/02/08(日) 12:36:17 ID:56Ja+3Vo] まぁファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね GUIで困るのは同名フォルダー間での操作 同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険 明示的にフルパスで操作するCUIを使う rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる と僕は思うわけです 419 名前：login:Penguin [2009/02/08(日) 14:06:25 ID:Rqgv+Vwp] ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね GUIで困るのは同名フォルダー間での操作 同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険 明示的にフルパスで操作するCUIを使う rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる 420 名前：login:Penguin [2009/02/08(日) 19:08:09 ID:gw4IyXWa] >>419 俺の場合は、ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね GUIで困るのは同名フォルダー間での操作 同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険 明示的にフルパスで操作するCUIを使う rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/08(日) 22:12:07 ID:giNinfAW] つtrash-cli 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/09(月) 01:35:36 ID:U37WOeSQ] 鯖にGUIなシェルは要らんが、GUI使ってマウスでぽちぽちやる方が楽。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/09(月) 01:39:08 ID:sKpjrnrO] >>422 ソフトキーボードでマウスぽちぽちして下さい。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/09(月) 02:21:03 ID:bHHIJba5] >>423 マウスキーの設定をして、そのキーをマウスでクリックするために キーボードを叩くわけですよね 425 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 17:08:14 ID:IrUbC5hG] ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね GUIで困るのは同名フォルダー間での操作 同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険 明示的にフルパスで操作するCUIを使う rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 04:11:02 ID:/DYcF1Ib] その手の話は聞き飽きた。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 08:58:33 ID:59Xqe1mj] ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね GUIで困るのは同名フォルダー間での操作 同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険 明示的にフルパスで操作するCUIを使う rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる 428 名前：めがね岡田 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:12:33 ID:pBjbKPTr] 相手DFでパスが深かったり横パスが多かったりすると玉田と大久保使うけどね ２トップで困るのはミッドフィルダー間での守備 ミッドフィルダーのスペースが三つ開いたらもはや中央での守備は危険 明示的に縦パスで走り込める玉田と大久保を使う ペナルティエリアまで持ち込んでディフェンスに触ってしまったらアウト 遠藤を上げる、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる 429 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 17:42:44 ID:XU1/LWbQ] GUIでできるんだったら、そっちのほうがいいじゃん。 CUI、CUIてほざいてるやつらは、何か選民思想でもあるのか？ 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 17:51:20 ID:LYaIl7va] CUI・・・基本コンピュータが使うもの。 　　　　　スクリプトに入れたりして自動化するもの 　　　　　（つまりコンピュータが勝手に動かす） GUI・・・人間が使うもの。 431 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 20:36:29 ID:yXil4s+v] 好きなの使えばいいよ＾＾ 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 20:57:59 ID:L8KZghvF] >>429 CUIでできるんだったら、そっちのほうがいいじゃん。 GUI、GUIてほざいてるやつらは、何か選民思想でもあるのか？ 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 23:38:14 ID:EFke+xAA] GUI・・・基本コンピュータが使うもの。 　　　　　スクリプトに入れたりして自動化するもの 　　　　　（つまりコンピュータが勝手に動かす） CUI・・・人間が使うもの。 434 名前：login:Penguin [2009/02/18(水) 17:47:51 ID:iHcjTP7d] どうでもいい話だな 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/18(水) 18:46:33 ID:VwNISM2y] UNIX系OSはシェルが使いやすくて便利。GUIオンリーはその便利さを知らないアホ 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/18(水) 19:04:17 ID:+f2Gj86Z] >>435 > UNIX系OSはシェルが使いやすくて便利。 ？？？ 意味不明。 どのOSでも自分好みのシェルプログラムが動けば同じじゃん。 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/18(水) 19:21:08 ID:2FSmjqw1] 豆知識 mplayer dvd://1 ~/DVD.iso 嗚呼CUIって便利だなw 結局CUIを使えない人のCUIの認識はこんな程度 プログラマでなければCUIを理解できないんだから仕方ない 非プログラマにpythonの便利さを説明しても無駄だろ? CUIはコマンドじゃない、シェルプログラミング言語だ 大昔の8bit時代のパソコンのbasicとよく似たシステム、プログラムとコマンドの区別は無い 馬鹿はコマンド暗記すればCUI使えると勘違いしてる、こういうのが一番馬鹿 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/18(水) 19:22:47 ID:2FSmjqw1] 逆にコマンドとプログラムを別の物と考える方が不思議だよ dosではコマンドはコマンドでしかないけどもかなり特殊だと思う 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/18(水) 19:56:31 ID:/ZliZpsm] 実際、シェルのコマンドとプログラムは別物だけどな 分かってるならいいが、そうじゃないならC言語のポインタと アドレスの違いが認識出来ないくらいｲﾀｲ 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/19(木) 00:55:25 ID:iDHjdIVY] シェルコマンドとプログラムの違いを教えてください>>439 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/19(木) 00:57:36 ID:+ao8KdcM] lsはコマンドかプログラムか 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/19(木) 01:05:18 ID:iDHjdIVY] >>441 lsはコマンドですが。 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/19(木) 07:35:14 ID:WpVzR874] >>440 コマンドはシェルに何かを実行させる命令だな。 プログラムのファイル名もコマンドになるが、コマンドはそれだけじゃない。 例えば ”ls -l” というプログラムは無いがこれもコマンドだな。 この際、>>441-442 のような ls などがシェル内部で処理されるかどうかは、 些細な事なので置いておく。 unix ではファイルのパーミッションで実行可能かどうかを指定するので プログラムだけじゃなくLL言語のスクリプトのファイル名も 実行権限があればコマンドとして有効だ。 コマンドには他にも alias とか job 制御など便利なものがあるね。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/19(木) 12:26:51 ID:iDHjdIVY] "ls -l"は立派なプログラムだと思う。 関数と引数で構成されて、値が返ってくるから。 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/19(木) 14:24:45 ID:Py8xk30d] うるせぇな蝿共が。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/19(木) 22:03:33 ID:J5j3zLoU] CUIの方が楽ちんだろ。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/20(金) 01:49:19 ID:n7hgYfIX] >>444 全然理解出来ないな。 その論法では”sleep 10 ; echo hello”とか”%1”なんてのもプログラムになるのか？ 関数の概念がないアセンブラで組んだらプログラムじゃないのかとか、疑問がいっぱいだ。 まさかTV番組表とか卒業式の校長先生の挨拶までプログラムの一部とか言い出さないよなw ID:iDHjdIVY は>>442 で ls はコマンドだと書いているが >>444 で"ls -l"はプログラムだというのは、言ってることが滅茶苦茶だろww 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/20(金) 04:08:11 ID:KVH5hFiR] >>447 sleep 10; echo helloがプログラムじゃないとしたらなにがプログラムなのか。 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/20(金) 08:40:31 ID:z+Abb2tG] AI、もしくはそれに準じる何かね 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/20(金) 11:54:37 ID:dEO7qLYt] シェルスクリプトも拡大解釈すればプログラムちゃ、プログラムかな。 それでいくとマシン語の命令を並べてもC言語の命令並べてもプログラムだけど、 これはシェルのコマンドじゃないな。あと、イベントの式次第もw 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/20(金) 18:49:53 ID:8DGdTXKG] プログラムの中にはシェルスクリプトや各種コマンドを含む、で良いんじゃないのか 別々だと考えるからややこしくなる 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 00:07:09 ID:45rzhJYj] パソコンってあんまいじるとこなくてつまらんくなってきた かといって動画コーデック書けるほど暇でもないし 仕事で作ってるプログラムも個人的には何の興味もない 453 名前：login:Penguin mailto:saga [2009/02/21(土) 00:27:57 ID:x46j/6V6] >>452 (´・ω・`)つ硫化水素 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 02:30:21 ID:+8q98ZXc] >>453 ムトーハップの会社潰れちゃったからやめてあげて 455 名前：login:Penguin [2009/02/21(土) 07:21:16 ID:tpN35aBw] 横から厨房な質問ですみません。 最近debian Lennyを使い始めた中学生なんですが、 cuiを覚えたいのですがxが勝手に起動しない設定の 方法を教えてください。お願いします。 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 09:47:01 ID:BhBRWmog] X起動していてもいいんじゃないの? gdm切りたいのならaptiudeなりでgdmを削除しちゃうのが簡単だけど。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 10:12:04 ID:VMLYNSN8] >>455 一度ログオフし、「セッション」の選択から「フェイルセーフの端末」 を選択すると良い。こうすると、GNOME は起動しません。 いきなり gdm を消すと、後で困ることになるのでは。 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 10:21:20 ID:VMLYNSN8] 補足。 Ctrl + Alt + F1〜F6 キーでテキストモードに切り替わります。 元に戻すには Ctrl+Alt+F7 を押します。この方が簡単かも。 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 12:30:25 ID:VyNrLh8b] テキストモードっつーか仮想コンソールだけどな 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 13:47:16 ID:x46j/6V6] ルートでupdaterc.d -f gdm remove(´・ω・`) 戻すときはupdaterc.d -f gdm default 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 15:01:30 ID:x46j/6V6] 突っ込んでいいんだよ(´・ω・`) 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 15:57:53 ID:BhBRWmog] debian使っているのだから いらないのならパッケージを削除して 必要になったらパッケージをインストールすればいいんじゃないかと思うんだが。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 16:06:42 ID:x46j/6V6] (´・..・`) A それでよいよ 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 05:54:18 ID:DHVqJg98] んなもんランレベル毎に幾らでも調整出来るだろ。 465 名前：455 [2009/02/22(日) 08:01:17 ID:7rLdMFwC] みなさんレスありがとうございます。 456さんのおっしゃった通りgdm削除しましたが、その直後から 何もできず途方に暮れてしまい、再インストールし直しました。orz 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 17:15:12 ID:UHcF4lcY] cだろうがシェルだろうが概念レベルの根っこは同じ あとコマンドとプログラムの区別はない システムコールや便利ツール関数をttyにバインディングしてるのがシェルと思えばいい シェル=インタプリタ lsはプログラムのステートメント ls これはプログラムに見えない?、でも for i in * ; do echo $i ; done こう書くとプログラムに見えるよね 方法は一つではない、これはプログラムの持つ特性だ コマンドとプログラムをむりやり区別しようとする、この時点でもう間違ってる 入り口から間違えてるからその先は迷走のみ CUIを使いたい?、つまりプログラマになりたいわけだ(ご愁傷様) 半年か数年かの訓練が必要になるしbashから入るよりcあたりから始めた方が早道だよ 言語は何でもいい、プログラミングを理解できたらCUIが使える 467 名前：login:Penguin [2009/02/22(日) 17:30:18 ID:iU7tIceK] 最近はCUIが全く使えないやつでも学校で情報を教えてる。 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1121038306/703-707 生徒におちょくられるのも自業自得。 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 22:21:35 ID:PIgxX9qa] すべてguiで出来るようにしないと普通の人には使えない 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 22:42:09 ID:1T9rjQy8] 普通の人はパソコン使うべきじゃない。むしろ免許制にしたほうがいい。 じゃないとバカばかりでいやになる。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 01:07:28 ID:/1Lj56SK] >>468 その結果がWinnyで情報流出の有り様だよ！どうしてくれるんだ！ 471 名前：login:Penguin [2009/02/26(木) 22:18:23 ID:uhJwYq6C] GUIとCUIどっちが簡単か？ これは全く未知のOS,言語環境を例にすると分かりやすい。 例えば、宇宙人が作ったOSを操作しなきゃいけない時に、 GUIとCUIが選べる場合、どっちにする？ 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/26(木) 22:40:43 ID:fuSH76wo] >>471 そりゃGUIに決まってんジャン。 でもね、手早く仕事を片付けられることを「簡単」と呼ぶならCUIなんだよ。 何をもって簡単というかの違いにすぎんよ。 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/26(木) 22:49:07 ID:YeDgJTUs] > でもね、手早く仕事を片付けられることを「簡単」と呼ぶならCUIなんだよ。 それは違うな。お前絶対、自動化しているだろ？ 自動化は人間が使わないのでCUIですらない。 GUIであっても自動化はできる。 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/26(木) 22:59:43 ID:cKAxtEQV] じゃあGUIの方が楽なんだろ CUIだろうがCUIですらなかろうが俺は早くできる方を選ぶ 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/26(木) 23:02:34 ID:YeDgJTUs] >>474 君の話はどうでもいい。君が何ができようが そのほかの人には当てはまらない話。 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/26(木) 23:30:18 ID:q/eLT0NJ] このスレつまんなーい。 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/26(木) 23:40:50 ID:fuSH76wo] >>473 自動化とかそういう問題じゃない気が。 あるテキストファイルの行数を調べようと思いついたら wc -l ファイル名 って入力するだけ。 テキスト中の50文字以上の行だけ表示したいなら awk 'length($0) > 80' だけでいい。 あらかじめお膳立てして自動化しなくても、 コマンドラインのほうが楽なことは多いんだよ。 478 名前：477 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:42:44 ID:fuSH76wo] 書き忘れたけど、 awk 'length($0) > 80' ファイル名 だから。 ファイル名つけなきゃ意味ねーな・・・ 479 名前：login:Penguin [2009/02/26(木) 23:51:59 ID:i2FXyzB9] >478 もう一個間違えてんぞ それじゃ80文字以上の行を表示しちまうぞ まぁ、くだらん揚げ足取りだが 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:02:58 ID:Is+vB7M4] まあこのように、CUIだとコマンドを覚えなきゃならず あまりやらないことをやろうとすると 忘れてミスる。ぐぐる時間がかかるわけです。 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:06:54 ID:UlGqhFba] 自演してまで相手の言い分を貶めなきゃならんわけ教せーて。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:10:02 ID:joRujuu2] >>480 linuxだとメモを取るのが必然になってるのは事実だわな。 そのかわり、メモの取り方や検索なんかのノウハウは蓄積されていると言っていい。 あと忘れてミスるのはCLI、GUI関係ないよ。本人の能力の問題。それは。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:25:51 ID:Is+vB7M4] 忘れるとかいう話が出てきている時点でアウト。 忘れるというのは、忘れる前は覚えているということ。 覚えるという行為が必要。ありえない。 GUIだとヘルプを見なくても使える。 つまり何も覚えていない状態から使える。すばらしい。 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:28:11 ID:joRujuu2] なんだ、ただの阿呆だったのか。レスして損した。 NGに入れました。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:34:23 ID:9skLa5gQ] コマンドの一部でも覚えてれば一度使ったのは^Rですぐ呼び出せるし一々覚えてないな。 それにGUIでもヘルプや解説見ないと使えないだろ。 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 01:37:29 ID:++DcT4HG] >>484 ID変えましたｗ 487 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 01:37:52 ID:gbNkx4GA] コマンドよりオプションの方が 488 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 12:26:59 ID:GlotLEAn] ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね GUIで困るのは同名フォルダー間での操作 同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険 明示的にフルパスで操作するCUIを使う rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 12:29:40 ID:EfeGvlEc] >>488 -fしなきゃ良いだけだろ。 コピペバカめ。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 18:06:24 ID:1r9rgnaJ] 調べればすぐに分かる事を暗記する奴は馬鹿だよ、くだらない ところでなんでLinuxにはmanが有るか知ってるかい? 暗記野郎(日本で言えばテスト勉強野郎か)は軽視、蔑視の風潮がある 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 20:06:25 ID:DrMDKoZZ] 調べなくてもわかってしまうのがGUIのすごいところ。 こういうのを直感的。というのだろうね。 具体的にいうと、俺はGUIの解凍ソフトの使い方を調べたことはない。 でも使える。他のソフトに乗り換えても何も調べずにすぐに使えるだろう。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 20:39:25 ID:WGCHmtvS] >>491 同意。はじめて使うブラウザでもヘルプ見なくても操作できちゃうのはスゴいと思う。 エレベーターのボタンと同じで多少マークが違っても直感的にわかる。 CUIがスゴいと感じるのは素人には面倒くさいとしか思えないものなのに 慣れてしまうとGUIより効率よくなっちゃうらしいというところ。 傍目にはどう見てもわざわざ難しいやり方をしてるとしか見えないし。 俺はコマンド操作なんてコピペ程度でしかやったことないから知らんけどw 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 20:41:19 ID:Nz1sMguc] テキスト処理系はCUIだなぁ ウンGBのログなんてエディタだと開くだけでティータイムだぜ 494 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 21:44:09 ID:gbNkx4GA] manってコマンド名知らないと内容すら調べられないよね？ コマンド名を知る作業がまず最初に発生するのでは 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 21:48:42 ID:u9eu0NSO] man -k あるいは apropos 496 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 23:07:08 ID:JnFhOyxh] >>494 そうそうｗ 俺がlinux始めて入れたときshutdownコマンドが分からなくて 途方に暮れた思い出がｗ コマンドなんて何一つしらなかったし 調べるにもネットのつなぎ方も分からない 仕方ないから本屋にlinuxの書籍買いに行ったよｗ まぁ今ならXが起動するから、そんなことはないだろうけどｗ キーボードだけで全ての操作ができる環境に慣れると 会社のwin機とか使うのが億劫になる linuxは趣味で使ってるだけだけど 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 01:49:06 ID:E3lH6vRp] ときどきfirefoxが固まるんで、コンソールから　ps -Al | grep firefox　だけはしょっちゅう使う。 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 01:52:17 ID:Hqy9HOO9] pgrepとかpkillとかkillallという便利なコマンドがあってな 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 03:20:25 ID:6fFgeSOv] 昔はよく xkill のお世話になったけど最近はインストールもしてないな 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 09:54:30 ID:1qEw8qUL] >>496 WindowsでもDOS窓で全ての操作が可能 501 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 14:24:25 ID:nKSlOOaQ] どうでもいい話だな 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 16:31:15 ID:O5YCAnA3] >>500 嘘付くなよ 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 19:39:22 ID:B92v7INv] 「最近増えてきたCUI...」 一瞬、「おっ、新しいコマンドライン インターフェース」が開発されたのか、と思った。 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:26:02 ID:ymWwWiYT] >>502 LinuxでCUIでできる範囲のことなら、 なんでもDOS窓でできるとおもうよ。 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:47:26 ID:sHnly/kv] >>504 マジで？ んじゃあるログファイルでFeb 10からFeb 20までで始まる行を抽出とかできんの？ 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 21:20:41 ID:Ist2hRNb] アマチュア無線でもCWしかやらない人いるからねぇ 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 23:58:32 ID:ymWwWiYT] >>505 そういうCUIプログラムを作ればできるな。 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 00:04:06 ID:9FN2Pdci] >>507 WindowsでGUIでできる範囲のことなら なんでもGNOMEでできるとおもうよ。 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 00:05:57 ID:9FN2Pdci] >>508にレスがあった場合の回答例： そういうGUIプログラムを作ればできるな。 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 00:32:30 ID:lo0bT7Nj] >>508 それなら違いはすでにそういうソフトが あるかないかという話になる。 Linux用のソフトのほとんどはすでにWindowsに移植されている。 逆は少ない。 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 03:15:15 ID:9FN2Pdci] >>510 そりゃ、Linux用の一般的に出回ってるソフトはソース公開してるからね。 しかしあっても使わないのが現実っちゃ現実だよね。 512 名前：login:Penguin [2009/03/01(日) 09:41:10 ID:ojvhfj35] linuxに田中式移植してくれ 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 20:12:55 ID:HX93qJGj] ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1210999497/895- CUIを使えるとはこういうレベルの事 もちろんsedコマンドやtrコマンドを丸暗記しても答えは出せない、やってる事はプログラミングだから 一行プログラミングは普通のプログラミングより難解なパズル MacがffmpegをGUI実装したのは良くできてるしwindowsの携帯動画変換君はトンチの効いた実装で秀逸 でもLinuxは一行でできる事をわざわざGUIに実装したりしない 変換君はOSSに持ってくれば万能簡易GUIフロントエンドになると思う、面白いもん作るよなぁ こんなもんで足りるんだよ 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 20:32:16 ID:lo0bT7Nj] やってる事はプログラミングだから CUIと関係ない。 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 21:31:43 ID:PAGmWGW8] コマンド1行で出来ることにわざわざGtkの皮被せるのって 俺は結構好きだけどなぁ… ダメ？ 516 名前：login:Penguin [2009/03/02(月) 18:14:48 ID:HTkLWMM4] >>513 馬鹿乙 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 13:31:40 ID:/CJ7usDq] CUIの凄いところは、定型処理もすんなり使えるようになるところじゃないかな。 シェルで言うならシェルスクリプト。 同じことを何度もやるのはコンピュータの得意なことの一つなワケで それを簡単に使えるようになるってのはCUIを使える人の有利な点だと思う。 GUIから比較的素直に使える定型処理としては マウスの操作を覚えるタイプのものがあるが、かなり限界が低い。 ちょっとでも複雑なこと（例えば条件分岐とか）をやろうとすると詰まってしまう。 複雑なことをするには専門のツールや別途マクロ言語を覚えたりすることになる。 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 19:30:11 ID:eu4j1b9b] シェルスクリプトをGUIのエディタで書くこともできる。 それをダブルクリックで実行することもできる。 果たしてこれはCUIといえるのか？ 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 19:35:54 ID:eu4j1b9b] > 複雑なことをするには専門のツールや別途マクロ言語を覚えたりすることになる。 別途マクロ言語＝それがシェルスクリプトではないのか？ GUIではシェルスクリプト（マクロ言語）を覚えたりすることになる。と いっておきながら、CUIではシェルスクリプトを覚えたりすることになる。と いわないのはなぜ？ 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 19:58:14 ID:QLgtoYhi] >別途マクロ言語＝それがシェルスクリプトではないのか？ それは別途じゃないだろ、基本知識。それすらない状態でCUIの方が勝ってるとはさすがに誰も言わないだろう。 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 21:11:35 ID:eu4j1b9b] シェルスクリプトを覚えたりすることになる時点で CUIは劣っているな。 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 21:15:06 ID:QLgtoYhi] それは使いこなせない奴が劣ってるだけ 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 21:17:24 ID:2FjpIVJr] >>521 シェルスクリプトを覚えて繰り返し処理のスクリプトを書く時間と GUIでマウスポチポチ繰り返す手間暇の比較でどちらを取るか決めりゃ良いじゃん。 なんでPC使ってるのに、何をすべきか、を考えないの？ 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 21:54:46 ID:eu4j1b9b] だから、GUIのテキストエディタで シェルスクリプトを書いて ダブルクリックで実行したら、 CUIになるのかよ？と聞いている。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 22:34:40 ID:2FjpIVJr] >>524 ならない。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 10:49:01 ID:N0tnIWKL] >519 CUIユーザにとっては普段使ってるコマンドと共存関係にあるじゃない。 普段のシェル操作をシェルスクリプトに応用できて シェルスクリプトを覚えることでシェル操作にも応用が効く。 ところがGUIとシェルスクリプトでは、全く別物を覚えなきゃならない。 この違いは大きいと思うのだが。 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 20:37:08 ID:Xs57Tsr5] CUIの場合、普段使うレベルが、 新しく覚えないといけないものレベルなんだよね。 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 22:35:03 ID:Roy2SZU5] 日本語が不自由みたいだが、なんとなく言いたいことは分かる。 普段使うレベルが低い人には苦痛だろうね。 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 23:25:35 ID:Xs57Tsr5] 普段使うレベルが、シェルプログラミングレベルの人なんて そうそういないでしょう？（笑） 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 23:26:49 ID:Xs57Tsr5] CUIだとシェルプログラミングレベルにならないと、 普段使うことができないってのもおかしな話でしょう？（笑） 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 07:45:45 ID:vRQXHndZ] >>529-530 一方的に同意求める話し方する人って危うい。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 15:00:35 ID:goA0anZt] シェルスクリプトまでいかなくても、パイプでゴンゴン繋ぐだけでもかなり省力化できるけどな 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/12(木) 04:52:45 ID:43Y6qJNB] ブリーフかトランクスかで争ってるようなもん。 決着はつかない。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 05:15:56 ID:I4cw6cvS] cui使えるようになりたいから linuxさえ全く使えない俺がcuiのみでインスコして cui縛りでもしようかなとか思ってるんだが無謀かな 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 13:55:41 ID:Is+ebTqE] >>534 Linuxが初めてなら、とりあえずGUIでインストールすべき。 端末開けば使えるから、最初は何でも良いから自分でコンパイルしてインストールしてみる。 あとviの使い方をマスターすれば大体は書き換えられる。 ただし保存できないからといって、chmodで777にするのはやめて欲しい。 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:13:32 ID:iQdSUVn7] 他人に背中を押してもらいに来てる時点でもう先行きが怪しいが、 とりあえずデスクトップ環境入れてGUIでネット検索しつつ 端末での操作を覚えればいいかも。 要するにあまり気負いをせずに臨機応変にやればいいんでね。 HDDに余裕があれば、日常使うLinuxとは別にLFS入れてみるのもいい。 2GBもあれば充分だし。最初はコピペでもいいからBOOK通りに 進めていけば、難しくは無いと思う。Linuxの大まかな内容が 掴めるし、sedやbashなどのオプションも自然に身に付くのでお薦め。 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:20:24 ID:NNK3HC7A] >>535 何でも自分でコンパイルなんて"汚い"使い方を薦めるなんてアホかw そんなことしても、何の勉強にもならないしな。 ./configure make sudo makeinstall って、ただ定形のコマンドを打つだけだしな。 そんなだったらよっぽどaptの詳しい使い方を覚えたほうが役に立つよ。 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:25:10 ID:Hut9F+zh] お前がそんなアホだから汚くなるんだろｗ 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:28:47 ID:NNK3HC7A] じゃあ、汚くならない方法を教えてくれ。 opensslあたりの例で。 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:31:34 ID:Hut9F+zh] opensslなんて普通最初から入ってますが？ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:33:37 ID:NNK3HC7A] 最新版使ったり、ビルドオプション変えたりしたい場合もあるだろ。 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:43:23 ID:Hut9F+zh] spec書き換えるなり適当なディレクトリにインスコすればいいじゃん。 そもそも最新版使ったりビルドオプション変えたりは自分でコンパイルしないとできないわけだが 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:49:07 ID:NNK3HC7A] 具体的な方法言いなよ。 標準ではない適当なディレクトリにインストールしたら、一般のアプリケーションからは sslのライブラリは新しいものではなく、標準の場所に入っている古いものがロードされるぜ。 意味を良く分かってない初心者が、どっかで拾ってきたホームページの情報をもとに、 opensslをビルドしようとしているのを見たらどうする？ 俺なら「やめろ」と言うね。 それがapacheだろうとpostfixだろうと同じ。 「最新版使ったり、ビルドオプションを変えたい？使うな！変えるな！」だよ。 よほどの必要性に駆られない限りはね。 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:02:17 ID:Hut9F+zh] ./configure --prefix=/path/to/install 一般のアプリは今あるライブラリを前提にコンパイルされてるんだから それまで新しいものを参照するようになったらエラーになるかもしれないからその方がいい。 それが汚れないってことじゃないのか？ opensslをビルドするって言い出したらやめろと言うが 例えばWineやJD、MPlayerとかなら最新が使いたいって需要もあるだろうし、コンパイルオプションも 色々あるから勉強と言う意味でもコンパイルしてみれば？と言うけどな。 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:11:39 ID:NNK3HC7A] >>544 つまり、汚さなければそのライブラリは他のアプリケーションからは使われないわけで、 使われないんだったらわざわざインストールした意味が無いよね。 その後で挙げてるように、どうしてもっていう必要性がある場合にビルドするのは否定しないよ。 だがそれは「最初は何でも良いから自分でコンパイルしてインストールしてみる」ということ では断じてない。 さらには、他人の作ったプログラムをただビルドするだけの作業では何の勉強にもならない。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:15:21 ID:Is+ebTqE] なんだか余計な事を書いてしまったみたいで申し訳ない。 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:17:18 ID:NNK3HC7A] >>546 謝らなくていいから、自分の意見を述べろよw 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:28:38 ID:Is+ebTqE] 確かに>>537で十分というか、それが正しいと思う。 ただし、そこから得られる物も少しはあると思ったので勧めてみた。 使えないよりは、使えたほうが解決できる事もあるだろうし。 何でも良いという表現は、正しくなかったかもしれない。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:33:28 ID:Hut9F+zh] >>545 使いたいアプリだけはLD_LIBRARY_PATHを指定するなりして起動すればいいじゃん。 コンパイルしてインストールすればシェルの使い方やアーカイブの展開、 各ディレクトリの意味など自然とわかってくるだろうし最新のソフトを自分好みに ビルドするっていう動機付けも初心者にはちょうどいいと思うけどな。 その./configureのやり方すら知らないやつもいるわけだし。 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:39:15 ID:NNK3HC7A] >>549 なんと綺麗な使い方だことw アプリケーションごとにバラバラでグチャグチャだな。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:48:42 ID:Hut9F+zh] これがグチャグチャって…どういう神経してんだよ 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:54:06 ID:NNK3HC7A] >>551 そんな風にライブラリの使用がアプリケーションごとにバラバラになっているコンピュータを 自分が引き継いだらどう思う？ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 16:07:10 ID:iQdSUVn7] 完璧なレールを引くのは一体誰のためかな。 本当に相手のためだろうか？ 一歩間違えれば自分の色を押しつけてるだけとも受け取れる。 最初はぐちゃぐちゃでも何でもいいと思うけどな、俺は。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 17:01:50 ID:mDZixaua] aptで入れようがバラバラグチャグチャだよ ただそれを管理してるかどうかの違い 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 17:13:33 ID:/x5BcLH4] 551じゃないけど、自分が引き継いだとしても態々説明されなければ そんな使い方をされていること自体に気がつかない。 インストールされているのは、そのユーザーの権限が及ぶ範囲でしかないし、 そもそも、そんな特別な使い方をするのはそいつだけで他に影響しないから 綺麗だと思うけどね。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 18:06:27 ID:NNK3HC7A] 汚くても気がつかなければ綺麗w 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 18:37:16 ID:p98ERWml] どの辺が汚いんだ? 558 名前：534 mailto:sage [2009/05/19(火) 08:07:03 ID:FA3Fx6Xe] なんか自分のせいで荒れてしまって申し訳ない。 せんと君インスコしてみて、おもった以上に使いかたわからなくてワロタ 解像度の変更すらわからない、gccのインスコすらわからない V2Cはわりと簡単にインスコできて、いまこうして書き込んでみた ずっとWin使ってきて、ある程度は使いこなしてきてたけど なんか完全にPC初心者のときの懐かしい感じがよみがえってきて、すごいわくわくしてる。 ネットブックにCUIのみの最小構成でいれて、"キングジムのポメラの拡張版"みたいな使いかたをしたいんだよね。 できるかわからんけど素直に初心者スレなりググるなりしてがんばるわ。 マジレス感謝。そして文字変換糞過ぎワロタ 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 09:07:01 ID:z+BnQnOx] たぶん君はLinuxはクソという評価に落ち着くと思うよ。 なぜなら、もっとも使いにくいクソディストリを最初に選んでしまったから。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 09:38:53 ID:oHlwwzRh] >>558 解像度の変更と一口に言ってもフレームバッファなのかXなのか。 フレームバッファなら起動時にカーネルパラメータを渡すことで 解像度と色深度を指定できる。読み込むグラフィックドライバも 指定すればワイド画面で起動できるよ。 Xのほうはxorg.confを書き換えたり、Xにオプションを指定したり デスクトップ環境のGUIツールでやったりとか色々あるので自分が 欲してる動作を果たすには混乱するだろうね。俺がそうだから。 基本的な操作はググッたほうが早く、自分で調べる事で気になる事 や最初の目的と関連してどんどん広がっていき検索地獄に陥るかも 知れないが。文字変換(インプットメソッド)は、ハッキリ言って良 いのが無いな。自分はscim-cannaで落ち着いてる。 確かCentOSの標準はiiimfだっけ？ Linuxの基本操作でディストリに依存する事なんて殆ど無いから >>559みたいのは気にしなくていいよ。んじゃ頑張ってね。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 17:40:49 ID:P2laGxdJ] いや、誰がどう考えてもデスクトップ用途として最初にCentOSはねぇよｗ 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 18:11:01 ID:JZUQfJz/] Centは鯖だもんな 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 18:27:04 ID:z+BnQnOx] んじゃ頑張ってねwww 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 07:36:39 ID:HDzNUt5i] >>561-562 その発想はどこから来るんだ？ 単にリポジトリにパッケージが少ないから面倒ってだけでその結論か？ prefixを/usr/localにしてspecファイル書けば済む話 ディストリの用意した分割パッケージより管理は楽な面もあるよ。 「○○は鯖、○○はデスクトップ」 初心者の判断基準というなら解らんでもないないが。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 07:57:08 ID:wuc4BgtE] >>564 それを初心者にやれっていうんだね。 第一、CentOSが根本的に鯖用なんていうの常識だろ。CentOS Wikiをちょっと読めばすぐに分かることだ。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 08:59:35 ID:HDzNUt5i] パッケージ管理は基本だろ 初心者のうちに覚えておく事だと認識してる。 yumやapt-getの使い方を覚えた後のステップ。 別にCentOSを擁護するつもりは無いが、基本的な事を 抑えておけばディストリに振り回される事が無い。 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:22:54 ID:rm8oDyl7] まあ、ナントカLinuxだからといって、カントカに使えない、わけではない。 あまりやりやすくない、かもしれない。だけのことじゃろ。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:26:36 ID:wuc4BgtE] ＞第一、CentOSが根本的に鯖用なんていうの常識だろ。CentOS Wikiをちょっと読めばすぐに分かることだ。 で、コレに対する反論はないの？ 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:36:22 ID:HDzNUt5i] >>568 Wiki見に行ったがそんな文言見つからんかった どこにあるのか教えてくれないか？ 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:39:10 ID:vVVOIMQS] 実際使いにくいのは使ってる奴ならわかるだろ。 redhat系以外使っていない奴を除けばな。 使いにくい、パッケージが少ない、機能が少ない、古い、 そう言ったデメリットを飲んでも尚、長いサポート期間に 魅力を感じて使うもの。 サーバーとして選ばれるのはそれが一番重要だから。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:47:51 ID:HDzNUt5i] 個人的感情をぶつけてるだけじゃん 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:51:37 ID:vVVOIMQS] だよな、パッケージ数も、機能の有無も、新しさも簡単に比較 できるけど、そんなの個人的な感情に過ぎないよな。 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:19:01 ID:HDzNUt5i] パッケージ数が少ないのと古いのは納得できるが 機能の有無って何だよ？ 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:37:12 ID:vVVOIMQS] reiserfsとかわざわざご丁寧に無効にされてるよな。 redhatがサポートを行う範囲を小さくする為に、fedoraと比べても機能制限されている。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:46:45 ID:HDzNUt5i] reiserfsが使いたければ自分でカーネルの再構築すればいいだけ 自分では何もしたくないという言い訳でしかない それならプロプライエタリなWindowsでも使ってればどうよ？ 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:49:58 ID:vVVOIMQS] それじゃあ根っこからreiserfsにできないし、せっかく一番大きな メリットである長期サポートがカーネルに効かなくなる。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:51:27 ID:vVVOIMQS] そもそもカーネル作り直さないと使えないってのは、｢使いにくい｣そのもの。 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:53:47 ID:vVVOIMQS] windowsを挙げてるのも意味不明だな。 他のlinuxディストリではあたり前にできるようなことを挙げてるのに。 windowsはreiserfs使えないしな。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 12:02:03 ID:HDzNUt5i] いあいあ、カーネルの構築も基本中の基本だ つか、スレタイそのままだな（笑） gentooなら起動すら出来ないじゃないか カーネルコンフィグは悩むが、ビルド自体は難しくも何ともない コンソールでファイル操作を覚えたばかりの初心者でも出来ん事はない 2.4.xなら make [ --menuconfig | --oldconfig ] make dep && make bzImage && make modules && make modules_install 2.6.xなら make [ --menuconfig | --oldconfig ] make && make modules_install あとは、コピーしてmenu.lst書き換えるだけなのに。 そこまで拒否反応を示す奴が何でLinuxなんか触ろうと決意したのか 不思議でしょうがないよ。 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 12:06:44 ID:vVVOIMQS] >>579 誰も難しいなんて、言って無いぜ。 君の言ってる方法では 「根っこからreiserfsにできない」 「長期サポートがなくなる」 「手間がかかる」 そういう問題があるって話だ。 他のディストリではそんな必要ないのにな。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 12:10:19 ID:vVVOIMQS] >>579 ついでにどうでもいいけど、ちゃんとパッケージ化しようぜ。 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 12:14:02 ID:HDzNUt5i] >>580 そういうネガティブキャンペーンやって 一体何が嬉しいのか知らないが、 そろそろディストリ論争はオススメスレ辺りでやりませんか？ 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 12:15:30 ID:vVVOIMQS] 俺はCentOSオススメなんだがなw 584 名前：534 mailto:sage [2009/05/20(水) 13:44:57 ID:18Q3N668] いずれ自鯖として使うかもしれないことを視野に入れて CentOSが鯖用に適してる・比較的安定してるってのを知ったからむしろ選んでみたんだが CUIでもディストリによって大きく違うものなのか？ そこんところはほかにウブンツ、クノピぐらいしか動かしたことない（CDブートで起動してみた程度）から理解してないけど 通常のデスクトップ用途は今まで通りWin使うし、無料だからいざとなったら乗り換えりゃいいじゃんっていう単純な考えｗ まぁセント君の本とか買っちゃったからしばらく使ってみるつもり。 ところでGUIの管理→ディスプレイ選択すると画面真っ暗になって、起動時のログイン画面になるんだがｗ 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 13:57:21 ID:cddh7lnk] >>584 １　もう本買ったんだからそれで我慢 ２　Ubuntuの本を買いに本屋へいく ３　Windowsにもどす 1-3(Deafault 3)： 586 名前：login:Penguin mailto:  [2009/05/20(水) 14:06:10 ID:HDzNUt5i] >CUIでもディストリによって大きく違うものなのか？ 設定ファイルの置場が違ったりする事がある 別にこれは問題では無いが、最初に覚えた鳥とか馴れた鳥から 乗り換えると orz な状態になる可能性が高い。 鳥が用意したツール等は当然コマンド名もオプションも違う。 基本的なコマンド体系やオプションに大きな違いは無いよ。 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 14:40:25 ID:vVVOIMQS] tab押したときの補完のされかたが賢かったりと、cuiで使っても全然快適感が 違うけどな。 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 17:07:06 ID:wuc4BgtE] >>569 What is CentOS? CentOS is an Enterprise Linux distribution based on the freely available sources from Red Hat Enterprise Linux. 589 名前：login:Penguin [2009/05/20(水) 18:54:40 ID:h+XOiyns] GUIが全く使えない人よりは現実的かも。 かもかも。 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 19:37:25 ID:vVVOIMQS] gnomeの使い方をわかってない奴は結構いそうだなw 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 20:01:33 ID:B+z3KIim] ソースからのインストールができない 必要なものをインストールっていっても ないとか わけわっかんね 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 21:00:28 ID:RwHaQVcH] >>588 それのどこが鯖用なんだい？ 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 21:21:57 ID:Z5g5R1dl] redhat自身がデスクトップは無理って言ってるくらいだからな。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 21:22:53 ID:RwHaQVcH] >>593 はぁ？ ソースは？ 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 21:45:16 ID:H9vvF3OD] デスクトップ向けがRHL、サーバ用途がRHEL RHELをベースにしているということは、どのような用途が適しているのかは誰が考えても分かる。 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 21:56:27 ID:Z5g5R1dl] >>594 www.computerworld.jp/topics/osst/139510.html デスクトップを足がかりに飛躍を果たしたCanonicalとは対照的。 >>595 いいかげんなこと言うなwww 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:02:26 ID:bv7lqUCz] それは用途を限定するものじゃなくて 会社としては一般向けのパッケージ販売じゃ利益を出せないってことだろ。 RHELだってデスクトップ向けの製品を出してる。 対象は一般ユーザじゃなくて企業ユーザだけど。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:06:29 ID:RwHaQVcH] >>596 デスクトップ用途に向かないとか無理とかは一言も書いてないね。 デスクトップLinuxという概念自体が消え往くだろうと言ってる。 >>595 Enterprise = 企業 企業向け ≠ 鯖 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:09:02 ID:Z5g5R1dl] >>597 利益を出せないとトップが考えている分野に、力を入れるわけがないよな。 申し訳程度に派生製品を用意してるだけで、まったく力を入れてないし売る気もない。 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:10:09 ID:Z5g5R1dl] >>598 少なくとも、自社製品でデスクトップ市場を狙えると考えているなら、こんなことを言うわけがない。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:12:54 ID:RwHaQVcH] >>600 うん、デスクトップ市場に興味が無いというのは伝わってくるわな 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:16:07 ID:Z5g5R1dl] 一方で誠意的にデスクトップ市場を狙う他所と、製品の内容に差がついてしまったのも当然のこと。 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:21:36 ID:Z5g5R1dl] 改めて問う。 「RHEL及びCentOSはデスクトップに向いているか？」 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:34:34 ID:RwHaQVcH] ID:Z5g5R1d1 うぶん厨が言いたいのは、デスクトップ用途のLinuxは Ubuntuが最も適していると豪語したいだけだろ？ >>603 逆に技術的に無理な面があれば教えて欲しいな。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:46:09 ID:Z5g5R1dl] 別にUbuntuじゃなくても、DebianでもGentooでも十分使いやすいデスクトップ環境だと思うよ。 向いてる、向いてないってのは比較の問題だろ。 "頑張れば"技術的に同じようなことが可能ってのは、"向いていない"そのもの。 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:49:33 ID:bv7lqUCz] デスクトップに向いてる、向いてないじゃなくてRHELはサーバ専用かそうでないかの話。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:55:56 ID:RwHaQVcH] そもそもサーバー専用とかデスクトップ専用とか 考える時点で違和感を覚える。 Ubuntuなんかウィンドウマネージャごとに名前変えてリリースとかアホかと思う。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 00:30:55 ID:ZS8M0VWc] >>607 あれはそれぞれ別プロジェクトだからな。 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 01:13:18 ID:ZHp4L3Z/] そりゃあ「自分でビルドしろ」だのなんだの言い出したら、最終的には何だってできるし何にだってなれる でもそれだとディストロって何のためにやってんだ？って話になるな 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 01:18:55 ID:RT23p16h] 最終的にはモナーOSみたいになりそうな気がしてきた 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 02:15:27 ID:ZS8M0VWc] CentOSだって、debootstrapを入れてゴニョゴニョすれば、Ubuntuと同じなる。 だからCentOSだってデスクトップに向いている！ 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 16:56:41 ID:mPeviIS5] デスクトップに向いてるも向いてないもないような気がするがなあ。 そんなに優劣あるかね。 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 23:44:34 ID:ZS8M0VWc] >>612 ちゃんと常用して使い比べてみな、雲泥の差があるから。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/23(土) 08:47:17 ID:9mtn0p3C] >ちゃんと常用して使い比べてみな、雲泥の差があるから。 ディストリを決めあぐねているお薦めスレの初心者に 言ってやったらどうよ？ お気に入りのディストリが決まって嬉しいんだろうが いつまでもスレ違いの話を引っ張るなよ厨房 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/23(土) 10:08:13 ID:6JDIjwJV] どうせ他の話題が無いんだから脱線しててもいいじゃない。 気に入らないなら、何か面白いネタを自分で振ってみたら？ 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/23(土) 10:59:53 ID:9mtn0p3C] >>615 雑談がしたければ雑談スレで思う存分どうぞ Title: スレ立てるまでもない雑談スレ その3 URL: pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183571805/ 617 名前：login:Penguin [2009/07/16(木) 06:18:51 ID:vV9dYicK] 質問があります。 CUIをGUIに変換する方法ってありますか？ 例えばコマンド「$ ls」を、クリック一つで実行できる実行ファイルはどうやってつくるのですか？ 618 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/16(木) 07:13:34 ID:XUK7TBRP] いや、あの、そうじゃなくて、単に デスクトップ用途として売り出しをかけたら、 レオパードにはかなわないってだけのことだから。 VirtualBoxが動けばもういいじゃん。 619 名前：login:Penguin [2009/07/16(木) 09:43:12 ID:WV6dEMll] 4 ：login:Penguin [↓] ：2007/07/09(月) 18:42:48 ID:NkGw2drT ×CUI ○CLI 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 14:19:36 ID:NQaJPo2c] 5 ：login:Penguin [] ：2007/07/09(月) 18:44:19 ID:XAIZDsNH >>4 そんなどうでもいいところに突っ込んでどうする。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 15:10:30 ID:pkdz7SHI] >>617 #!/bin/sh ls 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 21:40:31 ID:4OEspb7p] WindowsのVisualBasicとかDelphiみたいなフォームにボタンとかを貼りつけるだけでGUIアプリが作れるようなソフトは無いかな？ 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 21:43:41 ID:ykqPOrt/] >>622 あるよ。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 22:35:24 ID:Kse2a+Ro] BorlandのKylixってやつだな。 625 名前：login:Penguin [2009/07/16(木) 22:38:54 ID:WV6dEMll] >>623 おれも見たことある。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 22:48:48 ID:ykqPOrt/] >>624 Kylixは死滅しました・・・ 627 名前：login:Penguin [2009/07/16(木) 23:46:07 ID:4OEspb7p] どうも、RADツールと言うらしい 探せば無くはないのか・・・ ttp://sourceforge.jp/magazine/search?guid=ON&ie=UTF-8&t=magazine&scope=all&q=rapid+application+development%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 23:56:44 ID:ykqPOrt/] >>627 あんまり使い勝手良くないけどQtはおすすめ。 Qtデザイナーだかってソフトで一応RADできるし。 まぁべたにコーディングしてもだいぶ楽なんだけどね。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/17(金) 00:39:54 ID:AaDP3qZU] LinuxでRADツールが流行らないのは、 LinuxにはGUIは不要と考える人が多いから。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/17(金) 01:18:25 ID:VO08xiXQ] >>629 それは違うね。 GUI不要ならGNOME、KDE、XFCE、twm等々様々なGUI環境が 出来上がるわけがない。 まぁ、Linuxってより広くUnix系での話になるけれども。 631 名前：login:Penguin [2009/07/17(金) 04:31:49 ID:xlbK11Rp] >>628 サンクス これのことか ttp://www.kde.gr.jp/pukiwiki/index.php?FrontPage おぉ。なんかそれっぽい ttp://www.kde.gr.jp/pukiwiki/index.php?Qt%20Designer%20and%20KDevelop-3.0%20for%20beginners/Using%20Qt%20Designer 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/17(金) 14:10:53 ID:ueRAJEMo] >>630 それはWindowsに憧れつつも10年前のWindowsしか入手できないような 第三世界の人々（たとえば犬厨など）が夜なべして作ったものだろう。 本当にLinuxに意義を見出して使用中の人はGUIなどいらない。 なにしろGUIが必要になったとたんにWindows/Macの方が使いやすい。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/17(金) 21:36:00 ID:k3QGz8Ci] X使ってても一番良く使うXアプリはxterm（あるいはその類）だったりするような人とそうでない人の間には ユーザインターフェイスに対する態度に決定的な違いがありそう。 634 名前：login:Penguin [2009/07/18(土) 13:20:42 ID:znV48S1x] GUIなんて飾りです。エロい人にはわk… 635 名前：login:Penguin [2009/07/18(土) 19:19:58 ID:00G2vjbr] 馬鹿馬鹿しい GUI好きはGUIを使う CUI好きはCUIを使う それでいいよ 自分の価値観で物事を決めつける。 それに他の人の価値観がぶつかり合う。 それじゃきりがない。 こうして世の中には紛争がたえない。 もう少し何か考えたら？ 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/03(月) 22:58:37 ID:LhWOHIRQ] 単にパソコンが欲しいだけ（ネットしたいだけ）の人で 金もまぁあるし使いやすいからWindows, Mac ケチりたいし難しそうだけどITにちょっと興味もあるしでLinux と考えてる人は少なくないと思うし （デスクトップ分野全体のシェアも知名度もWindowsがかなり占めてる事が予想できるだろうが） という前置きをした上で、「パソコンが好きなら」CUIでもGUIでも好きな方を使うのだろうし、「仕事で使うなら」単なる事務処理や データベース管理かサーバ運用か などの使いやすさで選ぶのだろうし。 ぶっちゃけスレタイの原因は、私的にはパソコン持ってる奴が年々増加してるのに加えて、不況だからというのも関係してるんじゃないの、と。 僕もWindows買う金が惜しいからネット・マルチメディア処理にLinux使ってるというのもあるけど。 携帯を学校に持って行く小学生が、昔はそんなにいなかったのに 今は授業中にメールしたりするような奴が増えてるんだけどほんと腐ってきてるなぁ〜って言ってるようなモンでしょ、このスレ。 で、 「安全のためだ」とか「そもそも小学生に持たせるな」とか言い合ってるだけ。 ここの人はまさか一からOS作ったりする気がある訳ないだろうから自分のレベルに合わせて自分の用途で好きに使えば？ GUIでもCUIでも良いでしょ。 パソコン使うなら「どっちか」じゃなくて「どっちも」使えるのが理想じゃないの？ って言ってみるテスト。っていうのは免罪符だと思ってるテスト。 えらそーにしてごめんなさい。 637 名前：login:Penguin [2009/08/09(日) 02:37:01 ID:W5bnPExt] 複利運用の計算とかを思いつきでやる場合とか、 無意識にbc起動してる。 テキスト処理にはawk、sed、grepなんかを使う。 少々手の込んだことやるならシェルスクリプトを組む。 深く考えずに自然にそうする。 それが習慣になってるから。 反射的にそうできないなら無理にCLI使わなくてもいいんじゃない？ 義務じゃないんだし。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 02:51:23 ID:1P+Q9AS+] このスレタイトルは、褒め言葉？ 639 名前：login:Penguin [2009/08/09(日) 14:39:48 ID:fBxn4E4w] 時代遅れのラナクソカスがまだコマンド打てるの自慢してんの？ おれもWindows Server 2008でよくコマンド打ちこむけど、 ラナクソのちゃちなコマンドとはパワーが違うよ。 そりゃＧＵＩであれだけなんでもできるＯＳで打ち込むコマンドなんだから、 そのレベルの高さはラナクソのクズコマンドとはわけが違う。 貝だか骨だかバッジョだか、パッションだか知らないけど、どれもおんなじ役たたずだっつーの 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 12:41:19 ID:iM6xG9uz] 正規表現が使えない時点で 641 名前：login:Penguin [2009/08/10(月) 19:11:46 ID:8m0MnnK6] >>639 「UNIXという考え方」読んでから文句いいな。 642 名前：login:Penguin [2009/08/10(月) 19:16:43 ID:8m0MnnK6] 使えないならGUIだけ使ってろ、こっちに来るな。 643 名前：login:Penguin [2009/08/10(月) 20:35:12 ID:bt7E6Xnu] うわっユニクソラナクソ化石が食いついてきた。 きっもちわる〜。大体いまどきユニクソとか使ってんの、 Windowsに移行したくても金も能力もなく引っ込みつかなくなった 一部時代遅れで崩壊間近の銀行業界と大手企業だけだっつーの。 なんだよ「UNIXという考え方」って？？？ この21世紀にそろばんでも普及しようっての？ あったまわるいよねホントwww 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 20:41:03 ID:N03sjAhk] >>643 頼むから日本語喋ってくれ。 お前は俺たちのような高尚なWindowsユーザーの敵だ。 お前みたいなのがいるから俺たちがバカにされることを理解してくれ。 645 名前：login:Penguin [2009/08/10(月) 20:45:37 ID:bt7E6Xnu] いつまでもＭＳの成功嫉んでないで現実をみつめなおせよこのカス いまどきユニクソとかラナクソとか笑いのネタだろww 実際うちもふくめ世界中の企業で淘汰され、 順次Windows Server 2003/2008に入れ替えられているのが事実 某超優良企業のあそこやあそこだっていまやサーバーの全てがWindows >>643 はあ？なにいってんのこのハエが？お前みたいなクソが高尚なWin使いなわけねーだろこのタコwww 俺の逝ってることわかんねーんだったら、黙って半年ロムってろやこのクソが。 お前日本語どころか人間の言葉そのものわかってねーんじゃねーの？？？ 646 名前：login:Penguin [2009/08/10(月) 20:48:49 ID:bt7E6Xnu] マジユニクソラナクソ厨とかこの日本から全部淘汰してほしい。 基本こいつらは人間がまずできていない。 馬鹿のひとつ覚えのコマンド以外の知識も一般常識がないし救いようがない 647 名前：login:Penguin [2009/08/10(月) 21:02:38 ID:bt7E6Xnu] うちの会社は面接時に「UNIX/Linuxに精通してます。Windowsよりもすごいんです」ってアピールしだしたらその時点で落とす。 うちはユニクソラナクソの徹底排除をモットーとし、優良なお客様へのWindows導入を支援しているのに、 「Windowsよりすごいんです」ってどんだけうちを分かって無く自己中なのかと。 ユニクソラナクソユーザーはホントこんな低レベルなやつらばっかり。 レベルの高い俺みたいなWindowsユーザーから見たら考えられない非常識ぶり。 Windowsユーザーは間違ってもこんな自分勝手なアピールをしない。 そもそもユニリナサポート職に応募もしない。 ラナクソユニクソのヘタレっぷりのせいで職がなくうちにやってきて何をたわけたことをぬかしているのかと。 親の顔をみてみたいよホント。 ちなみに私はこれまで日米香港でWindows関連の職についてきたが、 国を問わずにラナクソユニクソユーザーはクソみたいなやつらばっかりで Windowsユーザーは優秀な人間ばかりだったよ。 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 23:06:32 ID:FSuX+6CI] MSもLinuxは敵と言わざるを得なくなったし、工作員も必死。ケツに火がついてきたなw 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 23:23:06 ID:Q0yfbe6H] そりゃネットブックでLinuxが無ければあんな低価格でWindowsを売る必要は無かったからな。 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 23:56:20 ID:N03sjAhk] えぇっ！？自己否定！？ 643 ：login:Penguin [] ：2009/08/10(月) 20:35:12 ID:bt7E6Xnu (1/4) うわっユニクソラナクソ化石が食いついてきた。 きっもちわる〜。大体いまどきユニクソとか使ってんの、 Windowsに移行したくても金も能力もなく引っ込みつかなくなった 一部時代遅れで崩壊間近の銀行業界と大手企業だけだっつーの。 なんだよ「UNIXという考え方」って？？？ この21世紀にそろばんでも普及しようっての？ あったまわるいよねホントwww 645 ：login:Penguin [] ：2009/08/10(月) 20:45:37 ID:bt7E6Xnu (2/4) いつまでもＭＳの成功嫉んでないで現実をみつめなおせよこのカス いまどきユニクソとかラナクソとか笑いのネタだろww 実際うちもふくめ世界中の企業で淘汰され、 順次Windows Server 2003/2008に入れ替えられているのが事実 某超優良企業のあそこやあそこだっていまやサーバーの全てがWindows >>643 はあ？なにいってんのこのハエが？お前みたいなクソが高尚なWin使いなわけねーだろこのタコwww 俺の逝ってることわかんねーんだったら、黙って半年ロムってろやこのクソが。 お前日本語どころか人間の言葉そのものわかってねーんじゃねーの？？？ 651 名前：login:Penguin [2009/08/11(火) 02:06:05 ID:o8IgOA2O] ふーん、文句あるならCUI絶対使うなよWindows上でもｗｗｗ 652 名前：login:Penguin [2009/08/11(火) 02:10:24 ID:o8IgOA2O] Windowsにリプレースすれば済む程度の小さな仕事で何威張ってんだか、あほくさい。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 09:53:20 ID:DDEIOl1V] 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで会社で嫌なことでもあったんだろ 無能だからこんなとこで憂さ晴らしするしかないんだろうけど迷惑な話だ 654 名前：login:Penguin [2009/08/12(水) 11:57:05 ID:aCV7ZdjY] bt7E6Xnuは人間として終わってるけど、それに食いついてるやつらもバカばっかり。 643はなんだかんだ言って結局犬厨の自演だろ？ そもそも本当に高尚なWindowsユーザーなら、 どんなOSを目の前にしても、高尚なユーザーであり続けるはずだよ。 OSを比べて誹謗中傷を繰り返すのは犬厨の専売特許。 私みたいな選りすぐられた窓使いはそんなこと絶対にしないし、 犬厨の百倍は犬を極めてる。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 00:50:33 ID:ddWTvxpC] 適材適所でしょ。結局 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/06(日) 00:39:51 ID:sYuCpqyS] CUIを使わずにLinuxを使いこなせるならそっちの方がスキルは上だよ 基本的にCUIを使う=プログラミングで、単にコマンドを暗記していてコマンドだけでLinuxを操作できるってだけの人が無意味 657 名前：注目 [2009/10/28(水) 11:47:01 ID:JKR9iz3A] 232177734374999 中学生が　自主制作ハメ撮りAV　売り捌いてたらしい ★12 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/ まとめwiki www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/ 638916015624999 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/28(水) 12:55:00 ID:eCSUW835] プログラミング＝暗記と本当に思ってるやつ最近増えたよな グラフ理論、計算量理論は現代計算機科学の根幹だぞ 659 名前：login:Penguin [2009/10/28(水) 16:13:35 ID:0Uvx40wl] スレのどっかにグラフ理論の話出てきたっけ？ 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/28(水) 19:37:49 ID:4PO+4Aes] 最近勉強中なんだろｗ 661 名前：login:Penguin [2009/10/29(木) 21:05:07 ID:AbdB+65U] CLI全く使えないのは色々と損してると思うぞ マウスとキーボードの間を腕が往復する時間がもったいないし，なにより肩にくる GUIを使うにしてもキーボードで全部操作できるようなものが良い 662 名前：login:Penguin [2009/10/30(金) 08:42:31 ID:I/hc2kZi] CLIを頑なに拒絶する人が理解できない。 そこまで難しいもんでもなかろうに。 普通に使えて普通に便利じゃん。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/30(金) 10:17:14 ID:m30VqV7I] CLIが毛嫌いされる本当の理由は実はみんな知っている コマンドが英語だから 664 名前：login:Penguin [2009/10/30(金) 18:09:21 ID:9QOS9yDH] $ 管理者権限にて 複写 引き出し壱／全て 引き出し弐 和風コマンドは入力が面倒くさい感じ。 でもちょっと面白い感じ。 665 名前：login:Penguin [2009/10/31(土) 03:47:13 ID:Km5eAqiP] ubuntuの画面見て安心して、server版インストールしたらCUIオンリーだった。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/01(日) 09:06:15 ID:ao6kriXe] xは入れるけど統合デスクトップ環境は入れません ウィンドウマネージャで十分やね 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 22:39:43 ID:iAVSWx+H] 遊びで使うのなら、俺もCLI使わないかもな。 でも、仕事だと、CLIなかったらめちゃくちゃ困るな。 668 名前：login:Penguin [2009/11/05(木) 21:02:03 ID:kBh/quaW] 20年位前９５が出る前のDOSしかないＰＣって、、、、考えたらこの議題だなｗ Windowsもコンソール使えたら便利だぞー＾＾ｗ 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/09(月) 21:50:04 ID://ITRaEA] >>668 WindowsPEのコンソール重宝する。 コマンドが貧弱+Linuxと違ってイライラするけど。 670 名前：login:Penguin [2009/11/13(金) 04:54:38 ID:a8y0RJ6t] >>669 マウスでポチポチよりはましかと。 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/13(金) 17:37:22 ID:i+pD6KxQ] UbuntuはシェルスクリプトのパーミッションをGuiで変えれるけど、他のディストリも同じなんすか？ 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/13(金) 17:45:57 ID:i28NyGG4] 同じ。ディストリ関係ない。 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/13(金) 23:43:40 ID:i+pD6KxQ] ほなchmod必要なのはUNIXの話？ 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 00:12:42 ID:tAW20+1W] へ？Linux、つまりUbuntuでもchmodは必要 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 05:58:33 ID:99EgoVbb] どう勘違いしてるのかわからないけど どのディストリだろうが、UNIXだろうがLinuxだろうが、 CLIからchmodでパーミッション変えるのも GUIでマウスでパーミッション変えるのもどっちもできるよ。 たぶん。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 09:03:15 ID:KP99glDg] パーミッション変更は必要だがchmodコマンドなしでGuiで出来るんですよね？ 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 21:35:51 ID:Yv5mCA7Z] >>676 日本語でおk 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/15(日) 00:49:37 ID:oNX+ZY/P] まさにスレタイ通りの人のようだな。。。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/15(日) 01:15:03 ID:SYIYgUpf] GUIで使うならLinuxなんて劣化Windowsじゃないか いつでもまん前にプロンプトが点滅しているからこそUnixじゃないか 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/15(日) 02:27:20 ID:oNX+ZY/P] でもコンソールが２つ３つ開けるのは便利だ 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 23:30:37 ID:XEBnpEzb] >>680 釣りだよね？ 682 名前：login:Penguin [2009/11/24(火) 05:55:15 ID:dPB1m3mA] >>最近増えてきたCUIが全く使えないLinuxユーザー これはとても良い傾向でしょ。 windowsが爆発的に広まったのもこのおかげ。 ようやくコンソール叩かなくても、知らなくても実運用ができるレベルに近付いたって事だろ。 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 06:05:06 ID:Qvzv0BXX] windowsが爆発的に広まったのは、CUIを使わないユーザーが増えたからじゃなくて 「ほとんどの設定を直感的なGUIで操作できる」のをMSが用意したからだろ。 たとえ、CUIを使わないユーザが増えようが、GUIで全操作が出来ない奴らならばそれは単に使いこなせていないだけだ。 もっとも、これはunixの優劣とは何の関係もないが。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 08:14:34 ID:YUw5bvmf] GUIオンリーでLinux使うメリットあるの？ 好きにいじれるのがLinuxの良いところだと思ってる 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 09:39:05 ID:rm+FKSCm] GUIオンリーで使いたいのは 「Windowsの代替品を無料で使いたい」層ですね 好きにいじるとか使いこなしたいとか、そういう事は全く考えない層 686 名前：login:Penguin [2009/11/24(火) 14:53:06 ID:ty92FUSt] >>683 dosしかなかった頃のＰＣの比べて別次元の操作性。 それがＭＳの醍醐味でしょ。 まったく同じ図式だと思うけどね。 初めて買ったパソコンはdosしかなくて27万もしたぞ。ｗ その後に出た95にはカルチャーショックを受けた思い出がある。 >>685 それでいいんじゃないの？ それぞれが目的違っても何の問題もないでしょ＾＾ 広まれば商機が訪れもっと多くが参入してくる そうすれば、今以上に利便性が増し進歩する。 中国を筆頭にインドも同じくほかの国々でもメインになってきたときは ＭＳこそ希少種になると感じるけどね。 その時はすぐそこかと思う。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 14:59:18 ID:IJpPCVfI] >>685 そうだよ。何か文句ある？ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 15:13:36 ID:UbCSvhXv] 乞食や馬鹿が寄ってきてうざい。 そういうのに限って開き直ったり偉そうだったりするし。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 17:05:53 ID:IJpPCVfI] >>688 てめーの方が偉そうで無礼だ、何が開き直るだ開き直ってるのはオマエの方だろうが 全くキチガイ過ぎて話にならんぜ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 17:17:36 ID:yepOSIx9] 多少は使えるけど、そんな事に拘ってるとマイクソは崩せない 知識自慢の為のLinux使いはWin板で知識自慢してるガキと同じ 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 18:23:49 ID:UbCSvhXv] GUIだけで使えます、なんて言ってもそんなのただの劣化Windowsだし 現実は知識がないとちょっとした問題も解決できない。 だからそんな宣伝文句で寄り付くのはアンチMSの宗教じみた基地外かOS代も払えない貧乏人くらいだろう。 二言目には普及がどうこう言い出す馬鹿と乞食の餌食になるくらいなら 一部のパソコン好きなマニアだけが使うOSでいいよ。本当の「一般人」が使うなら別だが。 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 18:35:00 ID:IJpPCVfI] なんだ、やっぱり古参の振りしたM$の工作員か 恥知らずのクズめ 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 23:14:30 ID:qA8CwEve] Windowsでもコマンドプロンプト立ち上げることがしばしばあるが？ Linuxも同じ頻度かやや多い程度だな。 どっちでもできればいいっていうスタンス。 694 名前：login:Penguin [2009/11/25(水) 08:13:11 ID:aW79gkLQ] ネットと画像編集と楽曲制作（デモ用）で使ってるけど、 コマンドなんか叩いたことないお。 べつにOSで遊びたい訳じゃないから、 コマンドなんか覚える気なんて更々無いおw (´･ω･`) 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 08:14:08 ID:FRW4jMep] コマンドを覚えるか、マウス操作を覚えるかの違いだろ 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 09:25:51 ID:SHWIMRQu] パソコンは本来はアプリの為にある。 コマンドでやる事で自己満したいヤツは、それで行けば？ 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 09:38:28 ID:KYj6UeY/] Linuxにはコマンドラインのアプリがいっぱいあるわけだが 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 12:16:16 ID:f9sGY+uB] 無知って損だよね 699 名前：login:Penguin [2009/11/25(水) 12:24:54 ID:0Xckfz4l] フォトショップもCS4でコマンドラインがついたくらいだから、画像編集も コマンドラインのほうが操作しやすいのでは？ 最近はフォトショップからImageMagicに乗り換える人も多いそうだし。 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 12:42:02 ID:SHWIMRQu] だから、そう思う方はご勝手に 人に強要しなきゃok 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 14:22:31 ID:ihSkraK6] > フォトショップもCS4でコマンドラインがついたくらいだから、画像編集も > コマンドラインのほうが操作しやすいのでは？ え？ じゃあ、GUIがついたら、 GUIの方が操作しやすいということになるのか？ いろんなものに、GUIついてるよな？ たとえばフォトショップ 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 20:57:19 ID:geHh2a1x] なんでいがみあってるんだろう？ CLI使いにしたって、単純にlinuxユーザー増えたら恩恵受けるんじゃない？ たしかにGUIしか使えないLinuxユーザーに違和感は覚えるけど、 おいらはよいことだと思うお。 703 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 08:57:40 ID:iTLQ/UCv] こいつらはLinuxにプラスかどうかは考えてない。 コマンドに長けた自分のアドバンテージを維持したいとか酔ってるとか そういうのが深層心理 理由は後から付けてるだけ 過去の栄光？にしがみついてたいのさ 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 09:25:17 ID:hXUcZilq] まあコマンドって事ならwindows上でもcygwin使えば同じ環境になるしな。 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 10:46:12 ID:5tfRfXyB] >>702 ユーザが増えて受ける恩恵って？ 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 11:22:58 ID:mSQlCS3M] >>705 動作が安定するとか アプリが増えるとか 他人とのファイルのやりとりが楽になるとか いろいろあんじゃね？ >>703 CLIがわからんLinuxユーザが増えれば コマンドに長けた自分のアドバンテージは ますます増えると思うのだが、、、、 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 12:02:20 ID:hXUcZilq] 何と戦ってるんですか？ 708 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 12:24:45 ID:iTLQ/UCv] 頑固じじいと（苦笑） >>706 そうゆう意味ではそうだね 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 12:52:33 ID:3+7YlQdD] 優位じゃなくて少数派になるのを恐れてるんだろうなあ。 データ消去したい、という質問に対してフリーソフトを紹介した奴とcipherコマンドを紹介した奴がいたが コマンドを紹介した奴にお礼のレスは来なかった という小話がある。 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 12:59:02 ID:5tfRfXyB] お礼ないくらいならいいけど普通に言ってても 「知識自慢うぜえ」とか「初心者にコマンドで言われても困るんだけど？」とか になるんだろうなあ 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 19:43:24 ID:9yHb5UBu] まー、Ｘないほうがたのしい 712 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 21:13:25 ID:jckrNPRb] コマンド知らなくても不自由してないので…。 713 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 23:31:55 ID:iTLQ/UCv] Ｘないほうが楽しくてもsexはあった方が楽しいです 714 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 00:29:40 ID:dJY11DFV] >>712 たしかに。 不自由したときだけ、ググって必要なコマンドを調べればいいと思う。 そうやって使っているうちに、頻出のコマンドは覚えていくんじゃないかな。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 20:29:29 ID:JTfmVC2I] よく使うコマンドはGtk被せちゃうけどな、俺は。 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 22:41:04 ID:vE7PQnf8] マニュアルも充実しているし、補完も充実してるもんね 別名設定したりして、俺もちゃんと覚えてないコマンド多いや さすがに絶対に覚えないとダメなコマンドはあるけど、それ以外はほぼ知らなくても最初の数文字さえ知ってれば問題ないね 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 08:38:31 ID:+bBDFWck] 頚椎症で両手の動きが鈍くなるまではCUIバリバリだったよ。 しかし、今ではGUIの有難さを実感してるわ。 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 17:52:56 ID:iLDNuAAT] Xがないと画像ファイルが見られないでしょ？ 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 18:13:31 ID:Qnri7Q0G] バイナリエディタでみればいいのでは？？ 720 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 23:57:12 ID:iLDNuAAT] ACCII art formatに変換して見るコマンドラインアプリはあるね。 他にはあるのかな？ コンソールの画面は画像ファイルを表示できるほどの解像度がないからだめ？ 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 00:15:26 ID:g8a1lH6U] つーか動画でもなんでもAAで見れますがな。 普通に表示するより負担が大きいけど。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 04:43:50 ID:XbeQl/ve] 確かに最近はコピペばっかりかな ヒストリは便利なんだけど打つのは面倒なんで しかしCUIの方が一度やった作業は確実かな あと似た作業を繰り返すのもそうかな 一長一短だよね 723 名前：login:Penguin [2009/11/29(日) 19:35:22 ID:3Wnqd95z] rm -r ＊ の快感をGUIオンリーユーザーは理解できまい。 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 22:23:33 ID:geMcM68F] >>723 rm -fr /*の快感を得られる奴はCUIを活用してる人間でもそうはいない。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 01:42:41 ID:aciAIFR/] rmも削除じゃなくて「ゴミ箱」にして欲しいと思うことはある 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 02:56:27 ID:e2xAxlX8] >>725 シェルスクリプトでも一段噛ませれば良いんじゃない？ vi /home/ore/bin/rm.sh -----ここから----- #!/bin/sh [ ! -d /home/ore/.trash ] && mkdir -p /home/ore/.trash mv "$@" /home/ore/.trash -----ここまで----- で、.bashrcとか.zshrcでalias rm='/home/ore/bin/rm.sh'とかやってみる。 もっといい方法があるのかもしれないけどさ。 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 13:08:06 ID:aciAIFR/] >>726 わかってはいても、なかなかやらなかったが、 せっかくだから、やってみようかな。サンクス 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 14:11:43 ID:e2xAxlX8] >>727 あと.trashディレクトリの容量をduとかでチェックして、 設定値より多かったら容量がいっぱいですとか メッセージ出すようにするとかね。 duだと遅いから別パーティション割り当ててdfで サイズチェックしたほうが速そうだけど。 -fオプション指定時はrm -fに渡すとかの 処理があった方が使いやすいかなぁ。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 23:06:25 ID:3AEkVsYM] Xlibが使えないプログラマ 730 名前：login:Penguin [2009/12/02(水) 11:35:27 ID:XtcQd1Ie] 　　　　　　　　CUI使えなくても使えるようになってきたlinux 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 13:14:07 ID:qnj4kNaM] エラーになって顔文字が出てくると不愉快。 それ以来長年愛用してきたCUIを捨てた。 GUIだとそういうのはないな。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 19:56:33 ID:IJurb4I4] >>725 trash-cli とか 733 名前：login:Penguin [2009/12/02(水) 20:07:01 ID:XtcQd1Ie] 普通に使う分には 『メーラー』と 『ブラウザ』と 好みによりけど『メッセンジャー』 あたりがまともに動けばぶっちゃけＯＳなんかなんでもいいだろ。 え？ＤＶＤ？。。。winampあたりが、そのうちにライセンスクリアした完全対応版出して終わりだろ。 ＭＳの天下崩壊も時間の問題じゃねえ？？ ただで使えて、旧式のＰＣでも使えるならばアメリカと日本除いてlinuxの天下ももうすぐだろ。 実際に流れはそうなってきてるしな。 CUI使えないユーザー増えてきたのはlinuxがデスクトップ分野でようやく実用の域に達してきたってことでいいんでない？ 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 22:00:17 ID:3noNpDc2] >>733 ネットサーフィンにメールにスカイプに動画鑑賞くらいなら 確かにCUIが出る出番はあまりないな。 システムのカスタマイズとか、ファイル管理、サーバ管理なら CUIができないととは思うけどね。 UbuntsやOpenSUSEなんかクリックで大概のことはできちゃうしさ。 デスクトップ用途なら気楽に使えるほうがいいという意見のほうが多いと思うぞ。 それにしてもLinuxはここ数年で随分使い勝手がよくなった。 自宅でもWindowsマシンを動かす時間がめっきり減ったし。 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 22:11:49 ID:HJh9o0N2] んでも、やっぱそれはある程度linuxに慣れてるからだべ 日本語環境なんかはATOK入れれば良いかもしれないけど、 たとえばwindowsなんて最近はほとんどのUSBデバイスは繋げば使える状態 linuxもだいぶ改善されてきたが、そうとはいかない。 ノートの電源管理も、windowsは相当優れているよ。 後は、オフィスソフトだな。 それなりのオープンソースソフトは出てきたものの、やはりMSのオフィスソフトはしっかりしている。 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 22:37:33 ID:QeYH2xP9] たしかにドライバ類は一番の障壁だけど、 それは単にシェアの問題じゃね？ 今現在大抵のデバイスはMacにも対応していて、 近いうちにMacとlinuxシェア逆転しそうだから、 そしたら、linuxにも対応するっしょ。 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 00:30:41 ID:DmQDRGVm] コンソールって言うんでしょうか。黒い背景に白い文字の画面。 マウスポインタの代わりにカーソルが点滅しています。 要するに、X Windowを起動しないで大抵のことができれば助かります。 とりあえず、jfbtermを起動して日本語が文字化けしなくなりました。 uim-fepというのを起動して日本語入力もできるようになりました。 emacsをインストールしてエディタを使ったテキスト入力もなんとか。 w3mをインストールしてWWWサーフィンも可能になりました。 ただし画像が表示されません。X Windowなしに画像って見られないんでしょうか。 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 10:35:50 ID:/lyfRBa1] ↑がんばって得られた結果が、Windowsで普通にできることだと気づくまでもう少し。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 14:17:39 ID:AwwDdLzC] >>738 WindowsってGUI無しで起動してそこから画像表示できるの? 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 14:20:22 ID:AwwDdLzC] >>737 jfbterm上で使えるか分からないけれど、SVGAlibを用いた画像ビューアがあるよ。 zgvとか。 使ったことは無いので間違っていたらごめんなさい。 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 14:51:23 ID:TPLmRArk] ｚｇｖあるとｘwindows立ち上げなくても画像みられるの？ sshでリモートからアクセスしてる時に画像見れたら 便利だなと思うことが多々あるんだけど。 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 18:31:43 ID:bbf+iTC1] 見られそうだけど、VGAの解像度が16色だから もちろん写真画像の正常な表示は不可能っぽい。 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 18:46:24 ID:xTl0rLSO] vlc skype.el w3m mew 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 01:17:48 ID:bVJWTqU+] >>738 Windows XPとかは入らないような低スペックマシンなので。 いまさらWindows95とか98を入れてネットにつなぐのもね。 >>740 ありがとうございます。zgvを入れてみました。 jfbterm上でも表示してくれますが、普通の写真画像は 当然解像度の問題でノイズのようにしか表示しれませんね。 けっきょく高画質の画像を見るためにX Windowを入れました。 ion2というタブ式、タイル式のWindow Managerを見つけたので。 これ、まるでCUIみたいなGUI環境ですね。 [F1]から[F12]キーにそれぞれ機能が割付けられているのが便利。 昔のDOS環境みたいで、Window Systemなのにコンソールっぽい。 名づけてマルチコンソール。そんな感じのWindow Managerがあるんですね。 [F3]キーを押すと、RUN:というプロンプトが表示されるのでそこに コマンドを入力してアプリを起動しています。 [F12]を押すとWindowsのスタートメニューのようなのが表示されて。 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 02:43:02 ID:BxTpC6gz] >>744 Linux使うにしても3万位のマシン買った方が幸せになれそうだなｗ 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 09:42:10 ID:bMdSAVS+] CUIは覚えないと使えないというのが一番のネックだろうね。 GUIなら「あのへんにあった」と場所だけ覚えてればなんとかなったり、 忘れても探しやすい。 Linuxだけ使ってるうちはだんだんボキャブラリが増えていくんだけど、 しばらく他のOSを使っているうちに忘れてしまう・・の繰り返しだな。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 12:18:36 ID:2MbN20r2] 覚える必要がないってのがGUIのすごいところ。 だから忘れても別に問題ない。 もしOfficeがCUIだったりしたらゾッとするよ。 文字の色変えるコマンドとかさ。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 20:55:00 ID:zmNjEXjW] >>747 TeXというものを知ってますか？ 慣れてくると、長い呪文を何も見ないで打てるようになるｗ 749 名前：login:Penguin [2009/12/04(金) 23:24:30 ID:c1qlrtTc] DOS時代を経験した人なら分かると思いますが、 キーボードの[F1]〜キーにそれぞれ機能が割り振られていて、 その機能名が画面に表示されていましたよね？ [Shift]キーとか[Ctrl]キーとか[Alt]キーを押すと機能が次々に切り替わる。 あれは便利でしたね。 キーボードに[メール]キーとか「インターネット」キーとかがあって、 そのキーを押すだけでメールクライアントアプリが起動したりとか、 それに似ていますね。この方法だとコマンドを憶える必要がなかった。 日常的に必要とされる基本的コマンドはそうなっていてくれると。 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 02:28:39 ID:eXe6rS8R] FDClone使ってみるとか？ 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 14:00:47 ID:5RrbDzD8] >>749 ion2がそれを一部実現しているんだよね>>744 752 名前：login:Penguin [2009/12/05(土) 16:20:18 ID:Q1oOgnLu] コマンドは便利だけど使い方を調べるのが面倒だし、ある程度 知っていても、いつも使うコマンドでなければ、 毎回コマンドを書くのがめんどくさい 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 17:10:15 ID:1ZOIjnQq] >>752 一行でも打つのが面倒、忘れちゃうのでスクリプトにしてる。 さすがにls,cd位は手で打つけどなｗ 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 18:08:23 ID:ymu7OlpJ] コマンド打ったり調べたりするのめんどくさいから 「○○を○○したい」って入れたらそのコマンドが出てきて実行してくれるコマンドを作ってよ そしたらそれ一個知ってたら何でもできるからCLI使う人も増えるだろ 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 18:11:40 ID:QKt+GqM1] >>754 それは単にコマンドを打つのが面倒ではなくて、機能を知るのがかったるいってだけじゃないの? 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 18:50:20 ID:eXe6rS8R] >>755 そこがCUIの一番のネックなんだと思う。 わかっていないと使えない。 だいたいわかってるレベルじゃだめ。 GUIなら目的のダイアログさえ開ければ あとは確認しながら選ぶだけで使えたりするか。 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 19:53:28 ID:Rt9GS7mt] >>754 ネットで調べるのを自動化すればイイわけですね？ 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 09:48:35 ID:TMqeToqO] 「ハードディスクをフォーマットしたい」と入力すると、 パーティションは作成済みですか？ [yes/no/help] 意味がわからないのでhelp パーティションというのは（ｒｙ 以下わかりやすい説明 新しいディスクなので no fdisk起動（ｒｙ 終了 フォーマットは何にしますか？ フォーマットリスト（ｒｙ ＆ help 意味がわからないのでhelp フォーマットについてわかりやすい説明 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/07(月) 13:35:54 ID:MG8w0YCF] google窓に 「シェル　ハードディスクをフォーマットしたい」 と打ち込めばいいだけなので、 今どきは頑張ってコマンド覚える必要ない。 もちろんGUIるところはGUIればOK 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 00:00:02 ID:1IiZPRmE] >>754 その点は、コマンドラインもGUIも大差ないような気が。 最近のウィンドウズのヘルプは、「＊＊を＊＊したい」と入力するだけで 目当ての操作方法をぱっと的中してくれるのかな。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 11:27:04 ID:szsnAxDJ] >>760 そもそもWindowsではヘルプを使う必要が無い。 フォーマットしたいと思ったとき、Linuxではパーティションを切るためのコマンドを調べ、 fdisk ディスク名を入力し、現在のパーティション状態がどうなっているか調べるコマンドを入力する その後パーティションを切るコマンドを調べフォーマットするコマンドを調べるなどしないといけない。 Windowsではディスクの管理を起動するだけで、ディスクの状態がわかりやすく表示される。 ここまで何も調べて無いし、何もコマンドを入力していない。 そこから他のソフトと同じように右クリックしてパーティションを切るメニューを選択すると 必要なことを日本語でたずねられるから、それに答えていけば良いだけ。 すでに作成されているパーティションなら右クリックからフォーマットメニューをクリックするだけ。 役所などでの複雑な手続きを、自分ひとりでやるのがCUIで 窓口の人から説明があり、必要事項を気かれて、それに答えながらやるのがGUI 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 11:41:18 ID:hTUenfX1] フォーマットしたいときにはディスクの管理を起動するなんて調べないとわからないし ディスクの管理をどうやって起動するかも調べないとわからない。 始めてやるなら説明や質問もあった方がいいけど 十分知ってる人に対して始めての人と同じ手順を強制するのは無駄でしかない。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 11:50:47 ID:i3LN89Vn] qtpartedやgpartedと何が違うのかと 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 12:25:39 ID:szsnAxDJ] >>762 GUIだとスタートメニューからたどれば 「ディスクの管理」という文字を見つけられる。 fdiskがディスクの管理をするものだとは名前からはわからない。 同様にフォーマットするコマンドは何だっけ？ format？ 違うな。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 12:54:55 ID:hTUenfX1] 初めてだとそうだろうな。 でも2回目以降、3回目も4回目もまたメニューをたどってアプリケーションを開いて クリックして質問に答えてってやっていかなきゃならない。 CUIだと2回目以降は一瞬なのに。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 13:19:59 ID:uEgi1Er5] >>765 パーティションに限れば、2回目にやるのは1年後ぐらいだったりして、 すっかり忘れてて、また調べるところからだ。 GUIもCUIも一長一短、以上 767 名前：login:Penguin [2009/12/09(水) 15:28:21 ID:WUmJ8qhJ] >>761さんは、ここでのCLIとGUIの対比をそのままLinuxとWindowsの対比として 表現してしまっているけど、いまどきのLinuxのディストリビューションでは GUIのツールがかなり整っているらしいよ。 Linuxでは、インストールのための敷居としてHDDを切り分けるというハードルが あったからパーティション管理ツールは各ディストリビュータも力を入れたんじゃないかな。 それから、その、フォーマットするだけなのになんでパーティション管理ツールを わざわざ使う必要があるんだろうか疑問が。 768 名前：login:Penguin [2009/12/09(水) 16:31:39 ID:wIieoVj6] 住所録とか郵便番号の検索なんかはCLIでやってるな。 複数の画像をいっぺんにリサイズするとかも。 定期的に自動でネットから株価を拾ってきて記録し、 ある程度たまったら自動で印刷するとかも。 CLIのほうが効率的ならCLIでやる。 ただそれだけ。 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 22:46:32 ID:7Yfyzk6o] Command-line User Interface 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 14:29:07 ID:kgYEX1NY] gpartedつかえばいいんじゃねえの 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 01:52:46 ID:bGWSKnjR] GUIがまったく出来ないような人間が増えた＝ ユーザーの裾野が広がって最下層ユーザーの質が落ちた＝ Linux普及の証明 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/03(日) 22:51:20 ID:QDbDiWUc] コマンドをいくつか知っているだけでCUIを使えると豪語する勘違い君が増えたんだよ 鼻の穴おっ広げて俺様はCUI使えるぞーってw LinuxのCUIは即興一行コーディングと教えてあげても全く理解できない、そりゃプログラマじゃないんだから無理だわな 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/03(日) 23:06:44 ID:tMpI9HYu] あんまりそんなやつ見たことないけど 774 名前：login:Penguin [2010/01/06(水) 19:42:04 ID:Y1c+9U1t] たぶん772の脳内に住んでるんだろう 775 名前：login:Penguin [2010/01/06(水) 22:45:43 ID:b9g39sal] 俺様は ｌｓが使えんだぞ　すげーだろ くずどもが 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/07(木) 16:46:37 ID:W6em9q1e] ノートPCとかネットブックだとマウスポインタを操るほうが難しい。

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