Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき12

1 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 15:52:16 ID:l1mufYsF] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181815176/ 注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 00:04:21 ID:IKAMu0l2] 標準的なコマンドとそのディストロ固有のコマンド(実体はスクリプト)とが ごっちゃになっていて困るっす。 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 00:38:46 ID:bmjIgqQi] 女の子に「CentOSって知ってる？」と聞く。 見せてあげるよって言いながら相手の部屋にあがり込み、 「なんで私の部屋？」と不思議がる彼女にVNCでWindowMaker見せた。 「MacはリンゴだけどLinuxはペンギンなんだよ」 私はそう言いながらネットで拾った全く関係ない ペンギンの写真を彼女に披露する。 彼女は「かわいーっ！！」と大喜び。 「IPアドレスはクラスC。君の胸もクラスCかなー？」 などとそのまま盛り上がりつつブラをはずして彼女を戴いちゃいました。 私の場合、「ここ一番はいつもCentOS」 サーバ・勉強・ナンパと、これ一台でなんでもできる。ほんとに便利だ。 Red Hatの商標が削除されてなかったらこう上手くは行かないだろうな。 「Red Hat Enterprise Linuxって知ってる？」 じゃあ上手く行く気が全くしない。 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 01:10:21 ID:jhCzRd8b] 「彼もまた、特別な存在だからです」まで読んだ 743 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 07:46:05 ID:X/rG+hNP] >>741 なるほど。 Linuxはそうやって普及したのか。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 07:51:28 ID:dTAsAuG3] ぶっちゃけコマンドのオプションの書式や意味づけは作者や改変者のポリシーだからね >>740さんの言うディストロ固有のスクリプトもディストリビューターが 「便利であれ」と独自に作ったものだから流儀が異なるのはあたりまえ 我慢しろと強要している訳じゃないからいいんじゃないかな ヘルプ見ろ！README読め！ソース見てみ？はぁ？なんで理解できないの？ これが最悪だと思うよ。 逆に考えるんだよ オプションや付属のコマンドが違うから 調べる必要ができて勉強になるんだって そう思う奇特な人ばかりじゃないけど 人間だもの、向上心はいつでも必要じゃん 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 07:54:50 ID:2pqLYViC] 製作者のエゴだと思われ 746 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 07:54:52 ID:X/rG+hNP] >>744 そういうことですね。 オプションが違うとか命名規則がはっきりしないとかガイドラインが複数あるとか、 そういうのは一見嫌がらせに見えるけど、実は愛なんですよ。 みなさんを更なる高みへとご案内するために設けた障壁なんです。 それがわからない馬鹿はLinuxを使う資格がありませんね。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:08:49 ID:IHg9deMG] >>744 こういう頭の悪い擁護をしているのを見たとき 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:09:36 ID:csKjzfi6] ちゃちゃを入れる訳でもなく視点や方向性が違うのでどうしようもないんだが ある程度の統一性やらを持たせないとやっぱりダメだよ 恐らくシェアの割合を制した鳥に追従していくだろうけれど 初心者やこれから訪れてくる普通側の人達を 見据えるなら大事なことだと思う そうでないなら全くのところ作者サイドにユーザが合わせて ありがたく使わせていただくってスタイルでしょう 上で挙がっているレスはそれぞれどれも正解 Linuxに精通してる人、初心者、Winを使ってての意見、平等に見た場合など 型に当てはめることの方が無理 相手の立場になって意見出来るかがカギ 749 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 08:21:03 ID:X/rG+hNP] >>748 真実の愛について考えてください。 勉強しようとしない馬鹿に「勉強しなくていいよ」と言ってあげれば 確かに相手は喜ぶでしょう。 しかし、本当に愛しているのなら勉強させるべきなのです。 そういう意味でLinuxは世界を平和にする愛のあるOSと言えます。 世界を戦争に巻き込み破滅させる某OSは捨てるべきであり、 Linuxこそが真のOSなのです。 750 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 08:30:43 ID:bKAGiXrX] >ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 >>749のような痛い人が真顔で語ってしまうので周囲がドン引き。 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:30:56 ID:dTAsAuG3] >744は擁護でもなんでもないんだよね 人の流儀に合わせようとすることが大多数の人にとって窮屈に感じるからさ Winから流れてくる人にとっては特にね なるべく障壁を取り払ってあげたいことでもどうにもならないことは あるんだよって言いたいだけなのよ。 それともおまいらあれかな？*BSD文化に触れてみたりしたことある？ あっちはもっと窮屈だよ、でもわたしは美しい文化だと思ってる。 それは何故かって言うと統一された「向上心」があるから 対してLinuxにはそれに負けない「自由」がある、なんでも好きにしていいんだよ 素晴らしい自由だと思わないかな？ 普及には大切な鍵だったはずなんだけど。 お仕着せの一本道（Win）を選ぶか あなたの好きな自由（Linux）な道を選ぶか 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:13:34 ID:OVkurjWh] >>751 BSDの人だけど、-r　と　-R　はそろそろ統一してもらいたいと思っている。 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:43:51 ID:/3DhbxHA] 自由を声高に叫び、押し付ける自由もあるってことさね 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:49:38 ID:o3vuz7Kb] それを受け取らない自由もある 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:16:00 ID:sWVrd2A0] よくわかんないけど、コマンドオプションの不統一のせいで普及しないわけじゃないと思うなあ。 linuxという選択肢自体がないんでしょ、普通のひとの頭の中には。ないものを選ぶわけがない。 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:28:18 ID:/3DhbxHA] もちろん普及しない原因がコマンドオプションの不統一だなんて言ってないよ 単に使いにくい点の一つとして挙げただけだよ >>749や>>751のような考え方を見ると、普及が進まない原因はLinuxそのものに あるのではなく、狂信的なLinux原理主義者にあると思うな。 彼らとしては自分たちの優位性が薄れるのを望まないだろうしね。 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:38:57 ID:dTAsAuG3] どっちが優位とかはどうでもいいよ どっちかっていったら優位じゃないほうが気楽にハックできるから 受け取らない自由もまた自由、真理ですね 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:40:54 ID:dTAsAuG3] >>752 コア目指すとかコア目指すとか、あとコア目指すのもアリかと 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 11:24:42 ID:2UnUbJSU] 最近は減ったけど、初心者を「タコ」と呼んでいることを知ったとき。 2001年頃から各ディストリビューションがWindowsの悪いところだけを徹底的に真似し始めたとき。 760 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 11:33:05 ID:Wv5F3Ps+] OpenLDAPを おーぷんえるだっぷ とか言ってるやつをみると普及しないどころか日本の行く末が案じられた。 ×オープンエルダップ ○オゥペネル・ディ・エ・ピ 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 11:39:24 ID:o3vuz7Kb] >>759 「タコ」っていうのは初心者のことじゃなくて、向上心のある初心者のことだよ。 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 12:02:36 ID:/3DhbxHA] >>760のように、横文字用語の読み方の間違いから日本の行く末を案じる奴が 現れると、日本の行く末が案じられるね 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 12:11:33 ID:sWVrd2A0] >×オープンエルダップ >○オゥペネル・ディ・エ・ピ ×オゥペネル・ディ・エ・ピ ○OpenLADP 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 12:13:44 ID:sWVrd2A0] ×OpenLADP ○OpenLDAP ちょw 煽っておきながら自らスペルミスwww 俺ｶｯｺﾜﾛｽwww 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 12:43:55 ID:g+LYZWXu] 相手に伝わりゃどうでもいいいよ 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 14:47:44 ID:eTBosfVo] >>765 伝わらないから問題なんだけどね 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 15:01:40 ID:OVkurjWh] オープンエルダップで通じなければ、 「open lightweight directory access protocol」 これで通じるだろ。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 15:16:33 ID:wM0VMzvB] むしろ 「自由に改変可能な軽くて強い書類作成削除等に関する通信制御書式」 でおk 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 16:23:52 ID:Ci4A0269] なんかどこぞの国民的RPGの次の主人公予定さんみたいだな。 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 20:03:06 ID:ETp3VdZe] 「おお ああああ しんでしまうとは なさけない・・・ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 21:07:00 ID:XF3zDldC] Linux って起動とかシャットダウンが遅くない？測定したわけじゃないけど、 おんなじハードウェア構成でも、気持ちVistaの方が早い気がする。 あと、Vista のスーパーフェッチみたいな機能って、Linux にはないの？ あれまじでいいよ。起動が遅いアプリも、何回も起動してると OS起動直後の1発目の起動でも速くなる。 Firefox(綾川)とか OOo(常駐オフ) が IE6 並みに起動速くなってびっくりしたよ。 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 21:13:18 ID:Ci4A0269] Widowsはﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟが出てからさらに色々と起動してるから。俺ので1分半は待つ。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 21:24:23 ID:J4rz/pni] >>771 ディストリビューションによる。Damn Smallとかであればかなり早くできる。 要はWindowsと違ってカスタマイズすれば何とでもなるということだ。 あとVistaのスーパーフェッチ機能と同じものは今のところはないが、 Linuxなりに高速化を図るための仕組みはいろいろある。有名どころではprelink。 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 21:34:32 ID:/JHM+4VG] >>773 >>772みたいな見せかけソフトも多いけど、winもカスタマイズすれば、かなり速くなる 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:02:13 ID:pGKWkgyS] オレはWindowsはハイバネ使っているので起動は20秒ぐらいかな ただし前世紀のマシンなのでCPUもHDDも遅いんだけどね Linuxにもこの機能あるのかな？ 776 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 22:18:54 ID:xxGpeje5] >>775 なに逝ってんだ？低脳は 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:25:40 ID:3LYHxTkY] >>775 Linuxにはハイバネも無いし、Vistaの方が高性能だから、 Linuxになんかに興味持たずにWinとか使いつづけたほうがいいですよ。 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:34:23 ID:oaUxnXTB] >>777 ＞Linuxにはハイバネも無いし、 嘘はいくない 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:50:51 ID:sWVrd2A0] 丁重にお引き取り願ってるんだから、静かに見守るが吉 780 名前：775 mailto:sage [2007/07/23(月) 22:51:09 ID:pGKWkgyS] >>778 えっ、Linuxにもあるの？ 教えてくださいな 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:57:28 ID:IfvEHbKX] 終了時にハイバネートがでるだろうに。 782 名前：775 mailto:sage [2007/07/23(月) 23:21:56 ID:pGKWkgyS] それがそのう shutdown コマンドにはそういったオプションが見当たらないんす 何かインスコせんとあかんのかも 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 23:33:04 ID:+4e8w+UG] Linuxでしか使えない動画のCODECは無いのだろうか。 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 01:23:30 ID:QtIs0RwV] X-Window（皮はGNOMEでもKDEでも）ってなんかすげぇ重たいよな デスクトップのアイコンをドラッグで選択するのとか終わってるし 同じスペックのPCだったら確実にWindowsのが軽いよな 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 01:27:02 ID:kgfHc4vg] GNOMEと比べればXPや2000のが軽いんじゃないかな(KDEはシラネ) xfceあたりになるとWinよか軽いかも。比べたことないが。 そして俺のオススメはfluxbox 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 01:28:01 ID:ds9HiW/L] 釣られまいぞ、おのおの方 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:00:19 ID:QtIs0RwV] 釣りじゃないんだけどな まあ最初に答えを言っとくと、WindowsはGUI周りが カーネルモードで動いてるのに大して、 Xはユーザモードだから、オーバーヘッドが避けられないらしいぞ その分、X自体が死んでもOKだがあんまりうれしくないね でまあ、それ以前に、XってWindowsでいうところのHALで 動いてんの？このもっさり感からいってHELで動いてるとしか思えない。 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:17:38 ID:lujhfWcf] >>787 釣りじゃねぇかw >まあ最初に答えを言っとくと、WindowsはGUI周りが >カーネルモードで動いてるのに大して、 >Xはユーザモードだから、オーバーヘッドが避けられないらしいぞ 自分で答え言っているじゃないか。知っているじゃないか。 おまえばかだろう？ 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:18:02 ID:V7oM0oVv] 一般ユーザにとっては、X が死んだらそれは世界の終わりを意味すると思うんだ。 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:25:48 ID:swgA78HQ] デスクトップ用途なら一緒に死んでくれても構わないよな 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:51:17 ID:G5cmzYAD] >>790 リセットスイッチ押して 口半開きでポカーンと「ようこそ」待ってる おまえとは一緒にしないでくれ 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:54:08 ID:yTyvinVm] 個人的には一緒に死んでくれた方がバグがHighからCriticalになって良いと思うんだ。 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:55:44 ID:VVv1VuKn] しかしpriorityが上がるかどうかはメンテナ次第。 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 03:17:01 ID:frqkdUVq] 電源ボタンでshutdownが走るかどうかでかなり安心感が違う 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 07:23:43 ID:dkXIanqc] まだLinux覚えたてのころにインストールがやっと終わって さあログインだ！やった！立ち上がった！シェルプロンプトだ！ すっげーおいらあこがれのrootだぜ！なんでもできちゃうrootだぜ！ うわあーgawkもsedもlessもmanもgccもviもemacsもあるー！すげえ！ やったーーハカーへの第一歩をいま踏み出しました！やほーーい！ （小一時間遊びまくる） （これどうやって止めるの？） 最初に覚えたコマンドオプションは-r nowでした 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 09:16:11 ID:ClCK4f7N] >>778 >>775の面倒見てあげてね。よろしくでーす。 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 10:11:02 ID:TxsWy7J9] >795 昔初めてNEWSを使った時に同じ経験をしたよ マルチウインドウってスゲーってさんざん遊んだ後、電源ボタン押しても 止められなくて大騒ぎ 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 11:47:33 ID:dkXIanqc] >>797 同志ハケーン！とは言えないかな 自分は商用UNIXには触ったことないから。 あのころは毎日が新鮮で驚きの連続でしたよ 新しいディストリ入れては壊し入れては壊したあげくに デバドラの書き方教えろやゴルァ！って突然MLに投げたり /etc消しちゃったら起動しなくなったんだけど、なんで？みたいな そういう若者がLinuxで育って欲しいものです タコは尋常ならざるミスを簡単にやってのける スーパーバグシーカーだと思いますから。 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 19:16:33 ID:gezaHd4I] まぁ、官公庁や学校関係が、徐々にＯＳ含めてデスクトップ環境をオープンソースのアプリに切り替わってきているから、徐々にシェアは増えているんだと思う。 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:29:11 ID:WBITKhtA] 役所や学校で使われているのはどのディストロなんですかね 統一されているとは思えないけど職場の(たまたま詳しい)人が決めているのかな でも1台1台インスコするわけじゃないとするとやはりシステムインテグレータとかいう 業者におまかせで…ホントに経費節減できるの？ 801 名前：login:Penguin [2007/07/24(火) 22:38:50 ID:mFsXZi8M] そんなもん、職員が自分でCDイメージ作ってインスコしる！ 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:44:44 ID:WBITKhtA] 職員が！自分で！ 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:48:20 ID:mFsXZi8M] ついでに国産のVINE使いなさい！ 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:49:21 ID:yTyvinVm] >>800 ヒント: 競争入札 でも一団体に一人ぐらいは詳しい人が居るべきだと思うから>>801に賛成しとく。 VineやTurboLinuxを使ってるとかばななあぼかど。 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:02:21 ID:WBITKhtA] 独法の産総研がクノッピ日本語版作ってるけどおれは気に入っている。 どうせなら国産標準ディストロも作ってくれないかな。 クノッピをHDインスコでもいいんだけどね。 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:23:20 ID:yTyvinVm] >>805 良くない。全然良くない。KnoppixはインストールしたらDebian experimentalなわけで。 それと国産標準ディストロは作った所でTRONの運命をたどるだけ。 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:30:24 ID:3WC2niwY] スクリーンショットとるのに わざわざGIMP起動しなくちゃならん事に気がついたとき。 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:33:01 ID:yTyvinVm] >>807 Print Screenで良いのに… 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:51:50 ID:WBITKhtA] なんでディストロがTRONと同一視されるのかわからん 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 00:11:52 ID:XIoPKRRb] >>807 そんな面倒くさいことしてる人初めて見たw 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 00:20:37 ID:2ogWrKFO] 高画質なjpgに拘ってるんでしょ 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 00:35:08 ID:uI3y313K] 普通 import か scrot だろ。 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 03:23:26 ID:0owSRwBS] >800 いまだって、業者におまかせだし ライセンス料分をサポート分に転化させるだけ。 >ホントに経費節減できるの？ 微々たる物だろうな 普及に伴い、マニュアル関係が今のマイクロソフト関係と 同じくらい充実してくれればそれでいいんだが。 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 05:20:11 ID:7+ltg3E1] >>807 ど素人の自分でもその考えは浮かばなかった それよりGimpでスクショが撮れるなんて 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 09:59:15 ID:8puchI2i] 100ドルバソコンが本格出荷されるんだけどOSはやっぱりLinuxかな 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 14:38:41 ID:baUOpJ7T] ちょいちょいｺｸｻﾝｺｸｻﾝ言ってるのがいるけど 漏れには 「国産のフェラーリください」 とか 「国産ヤナセのフラグシップブランド”ベンツ”」 とか言ってるように聞こえるんだが

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