- 1 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 15:52:16 ID:l1mufYsF]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181815176/
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:54:36 ID:4YvnRxZ5]
- >初心者というか、ど素人家庭ユーザは関係なく使いつづける。
本当は技術のあるディストリビュータが、そういったマシンの置き換えを勧められれば良いんだけどね。
TurboLinuxHomeなんかは、本来はこういう用途にいくはずで、狙いとしてはとても良かったのに、タイミングと
ディストリビュータの舵取りが悪かったからポシャった。
実際、Web、メール、MSオフィスの代替アプリ、デジカメで撮った写真管理、年賀状作成、iTunesの代替アプリくらい
が揃ってれば、家庭の用途の8割はなんとかなりそうだからね。
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:55:30 ID:nV5YoqJ9]
- >>659
外につないでないだけでは？
結構転がってると思う。
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:58:04 ID:oiskz1V/]
- oOOの互換性が気にならないような会社では、誰もPC詳しくなくてLinuxなんて言い出せない
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:10:33 ID:uF7HBJve]
- 現時点での互換性では確かにね。
でもPC詳しくないから、「とにかく安いの買ってこい!!」
「なんか、Linuxっていうのが入ってますけど・・・」
「おお、５千円やすいな!!こっちにしよか!!。」
あくまでも、ターニングポイントは2〜3年後、
VISTAの普及具合や、Linuxプレインストールマシンを発売するメーカーが
Dellの他に出るか等、不確定要素多し。
実は、1%になることだって、結構大変なんだよな。
それと、報道に出るシェアって、ある期間の出荷台数ベースのシェアが多いから、実働ベースのシェアと見極める必要あり。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:14:30 ID:uB0y4M2u]
- >>662
スケジュール管理、簡単な動画編集、長く暇潰せるゲーム類(Winのハーツとピンボールは秀逸)なども必要とおも。
#ふと思いついたが子供向け(3~4才)向けのエディションとか面白そう。
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:23:07 ID:uF7HBJve]
- オープンソースなエロゲームとか・・・。（ごめんなさい）
あとね、MSのコンセプトだろうけど、VPCが無料になったっていうのは、
VISTAで動かなかったら、これでXP動かしてねってことだと思うのよ。
ホストはVISTAである必要は無い、VMがあるし、これでXP使おうっていう
奴も出てくると思うよ。ローカルだけで、外部はLinuxでとか・・・。
いや、これ今の俺の使い方です。便利なんだよ、調子悪くなったら、
バックアップからコピーすればいいし、Core2で2GBも積んだら結構快適だし・・・。
- 668 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 22:28:25 ID:Z90K0eHJ]
- 貧乏学生がlinuxなわけないよな。
winnyとかshareでなんでも手にはいるwindowsにするにきまってる。
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:33:49 ID:4YvnRxZ5]
- >>664-665
実は、俺が提出するレポートは1年前からStarSuiteを入れたPC(Windowsなので)で作成してる。
Office2000/XPのDocフォーマットだけど、はっきり言って全然問題ない。凝った構成の文書じゃないから
というのもあるけど。フォントの問題はあるけど、Linuxにしても恐らく大きな問題はなさそう。
他のソフトがWindows必須だから置き換えは出来ないけど。
>>666
GNOMEとかKDEに結構ゲーム入ってるよねwさめがめとか、上海とか。
子供向けエディションって、思うより簡單じゃないと思われ。
デザインもUIも、かなり練り込まないとダメだし、そうするとある程度のコストは必然的にかかる。
Linuxのフリーズは無料って意味じゃないけど、とりあえず導入初期費用が掛からないっていうのは無視できない
利点だと思う。
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:35:45 ID:2cXSsr1t]
- >>666
ご年配向けのシニアバージョンもいいと思う。
とにかく表示がデカくてみやすい。
操作も余計なことを極力排除。
もちろんコマンドラインなんてもってのほか。
脳の活性化が停滞してアホになりそうな予感 orz
- 671 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 22:40:03 ID:nV5YoqJ9]
- >>666
動画編集はやらないんでわからんが、スケジュール管理はevolution便利だと思うが
ゲームもtuxpuckとか上海とか数独で時間潰せないか。
tuxmath、単純な計算で頭休めるにはよいぞ
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:41:24 ID:PmENbhRL]
- >>668
犯罪者乙
…って言えばいいのか？
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:44:08 ID:uB0y4M2u]
- >>669
Gnomeのゲーム、昔面白いのあまり無かった気がしたのだが、今やってみたら面白いの多いな。
マニュアルが英語でルール分からないのも多いけど。
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 23:04:38 ID:FS3gQj9O]
- 突然だけど、Maelstromって面白くね？
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 23:25:33 ID:Hu6SAAO/]
- >>674
面白いよ。今はもうやらなくなったけど。１５年近く昔にやってた。
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 23:28:16 ID:FS3gQj9O]
- >>674
実は俺もかなり昔にやってて、その移植版があるから暇つぶしによくやってるんだが、
やっぱりシンプルだけど面白いな。
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 23:33:33 ID:4YvnRxZ5]
- 俺は、なんとなく新しい鳥入れたら上海するなあ。GNOMEが多いからかもしれんけど。
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 00:43:59 ID:nJ+052lR]
- LinuxでわざわざDoom3やった人いる？
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 06:04:03 ID:wmgN1Zdc]
- >>678
Doom3じゃないと思うけれど最強のフリーとかいうそれ系のを試したことある。
いつものことだがグラボがしょぼく、ゲームにならなかった。
動作に不具合はなかったけれど。
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 07:45:28 ID:NyQCy5SI]
- 朝からゲーム談義してるおまいらワロスｗ
- 681 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 08:38:30 ID:pHHLTl1B]
- 今朝計ってみたらLinuxの普及率50%超えてた。
とうとうWindowsを超えたな。
- 682 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 09:16:56 ID:iiQNKk4Z]
- クリーンインストールしてからプリンタドライバをインストールすると
なぜかプリンタが動かないことがある。
仕方がないからもう一度クリーンインストールすると動きはじめたり・・・。
今はセカンドｐｃとして趣味を兼ねてメインｐｃが壊れた時の緊急避難用として使ってるけど、
メインで使おうとは絶対に思わないね。
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 09:53:53 ID:909nS1GE]
- 初代DoomのLinux版ってないかな
- 684 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 11:22:26 ID:pHHLTl1B]
- >>682
Windowsはプリンタでそんなに苦労するのか。
Linuxメインでよかったな。
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 13:38:48 ID:8dSrcdIG]
- スレの住人に屁理屈っぽくネチッコイ童貞の理系みたいな気持ち悪い奴が多い。
unix板に至っては気違いと精神を病んだスレしかない。
だから普及しないよ
- 686 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 13:43:07 ID:MUsH0mEj]
- MSｵﾜﾀ･･･
ソフトウエア世界最大手の米マイクロソフトが１９日発表した２００７年６月期決算は、
売上高が前期比１５・４％増の５１１億２２００万ドル（約６兆２４００億円）と大きく伸びた。
純利益も１１・６％増の１４０億６５００万ドル（約１兆７２００億円）だった。
新しいパソコン用基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ・ビスタ」を今年１月に一般向けに発売したことが、増収増益につながった。
ただ、家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ（エックスボックス）３６０」で大量の不具合が見つかったことを受けて、
無償修理などの対策費１０億６０００万ドル（約１３００億円）を計上したため、利益率は圧縮された。
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 13:43:48 ID:tPlRaDuP]
- >>685
煽るにしても、もう少しひねった煽り方して。
つまんねーから。
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 15:00:31 ID:tWgYlMNu]
- >683
Prboomをインストール後、Doomのシェアウエア版を解凍してWADファイルをぶっこ抜けばウマー
- 689 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 15:00:57 ID:pELWD9Fq]
- >>686
引用の仕方がおかしいだろ。
> ソフトウエア世界最大手の米マイクロソフトが１９日発表した２００７年６月期決算は、
> 家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ（エックスボックス）３６０」で大量の不具合が見つかったことを受けて、
> 無償修理などの対策費１０億６０００万ドル（約１３００億円）を計上した。
こういう風に正しい引用を心がけよう。
- 690 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 16:14:53 ID:HG9Dr780]
- 箱とビスタ。
どっちもポンコツなのに、
ビスタは放置でバカドザｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)
- 691 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 17:00:41 ID:EQ+HTZTn]
- MSを心配するスレはここでつか?
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 17:02:02 ID:SkiepaN0]
- Vista大コケの反動でLinuxが爆発的に普及しちゃわないかを心配しているんだ。
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 17:17:30 ID:qPZyQ3n3]
- marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5
これ見ると、Macだけが伸びてるんですが。
減ってるのは”Other”・・・orz
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 17:26:02 ID:lTOeB353]
- >>693
すごい差
あらためてグラフなんかでみるとすごい、、、、絶句
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 20:02:39 ID:4/RkBp3F]
- >>692
普及すると困るよな
- 696 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 21:11:52 ID:jiJxOJ0h]
- >>693
> 693 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 17:17:30 ID:qPZyQ3n3
> marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5
> これ見ると、Macだけが伸びてるんですが。
> 減ってるのは”Other”・・・orz
お前、目悪いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒント、Visat
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 23:00:29 ID:LGnCASX+]
- でもさ、windows並に普及すると、教えておじさんとかわんさか増えるんだろ？
さらにそういう人たちでも設定とかできるように馬鹿親切なインターフェイスとかも装備
しなきゃいけないんだろ？
いやだ。今くらいのシェアでまったりしてたほうがいい。
コマンドラインは楽園の最後の砦
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 23:09:14 ID:eWqcTFtt]
- いや、そうとも限らんでしょ。
教えてくん・さんの増加は裾野が広がれば絶対に避けては通れないけど、どんなに普及が
進んだとしても、ターミナルエミュレータがなくなるとは考えられないよ。
現状のWindowsにだって、既にDOSなんか影もかたちもないにも係わらずコマンドプロンプトは
残ってる。もちろんVistaの多くのユーザが目にすることすらないけど、なくなることはない。
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 23:20:41 ID:qjzQYogJ]
- 普及すると開発者も増えると思うけど、オレオレライセンスに個人攻撃、コミュニティ荒らしも起こるだろうな。
将来を見越して何かしら対処しとかないと。
- 700 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 00:27:26 ID:4Ig8iUEn]
- Linuxがエンドユーザーレベルで普及するとしたら、世界が核戦争で焼かれた後だなw
インフラの高速化についていけないのだから、普及するのは難しくて当然。
マルチメディアの面で大きく劣っている(UNIX系の弱点)ことは、とっくの昔に分かっていたことだから。
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 01:09:33 ID:l5aHMYKp]
- Vistaになって逆にコマンドプロンプトが強化されたって聞いた気がするが
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 01:14:30 ID:FWgMXub5]
- PowerShellな、Menardとかってコードネームだったかな。
コマンドラインってか、一種のスクリプト言語環境だよ。
ターミナルの良いところは、バイナリのストリームってところだからな。
ちょっと比較するようなもんじゃないと思う。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 01:14:54 ID:Uk0Feecj]
- ネットワーク系の確認とか設定には必須じゃん
Dos窓
- 704 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 01:26:25 ID:4Ig8iUEn]
- あとはLinuxのアドバンテージを潰してしまえばいいわけだから。
いくら無料で使えてもウリがなくなれば、しだいに使われなくなるわけで。
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 01:26:54 ID:5Ny2ZHjQ]
- windows power shell は変な方向に突っ走っちゃってるしねぇ。
全く使い易いとは思えない。
Windowsの使いにくいCUIのイメージで、CUI拒絶してる人もいるのかも。
- 706 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 02:38:13 ID:vIKhR9jT]
- 単にWinではコンソールでニマニマしているような変態の比率が少ないだけだろ。
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 02:50:29 ID:xW4e2usG]
- Cygwinがあればほかはどうでもいいや
/proc/registry が便利すぎて楽しい
- 708 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 09:25:54 ID:SGzOjOPi]
- >>704
無料でオープンソースにすればアドバンテージはつぶれるが、現状、MSにメリットないでしょ
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 09:29:37 ID:lOq+5MOv]
- >>705
> windows power shell は変な方向に突っ走っちゃってるしねぇ。
> 全く使い易いとは思えない。
具体的に何が使いやすいとはいえないのか説明してほしいものだが。
使ったことないでしょ実は。
- 710 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 09:31:40 ID:sx8XjZ7B]
- winnyとかshareでwindowsはタダでつかえるんだけど？
当然その他のwindows用ソフトもね。
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 09:35:13 ID:BVGmUKdZ]
- 普及しない理由
nyと洒落が動かないから
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 09:50:56 ID:2NtlXRlE]
- nyは動かすことが出来るだろ
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 09:56:02 ID:hUocRpS3]
- Linuxの躍進が気になって気になって仕方がないWindowsユーザーのみなさんおはよう
週末になるとみなさんの必死さが見られるので楽しみです
今週も張り切ってLinuxをコケにして自己満足に浸ってくださいね
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 10:11:24 ID:Y2mWnGe9]
- >>711
洒落も動いた
- 715 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 10:48:38 ID:bzgDHbFN]
- わたしのWindowsXPは5年間で一度も固まった事がない
わたしのLinuxは導入1週間で3回程OSごと固まった
ﾜﾛｽ
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 10:50:54 ID:BIi3awTH]
- >>709
* UNIXっぽいインターフェイスを持っているが、結局はオプションなどの互換性が
無くていつも通りの独自仕様でしかない。
* perlとかphpっぽいスクリプトだがperlでもphpでもないし、
ましてや自身がさんざん宣伝して伸ばしてきたvbscriptでもjscriptでもC#でもない
謎言語。またまた車輪の再発明でユーザを混乱に陥らせているだけ。
* シェル(Linuxでいえばbash)とスクリプティング(Linuxでいえばperlとか)、および
周辺ツール(Linuxでいえばgrepとかsedとか)が一緒くたになっているので、そこに
第三者が新しい仕組みを持ち込むにはPowerShell専用の拡張(プロバイダ)を作ら
なければならず、結果として無駄な労力を要求している。
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 11:20:20 ID:i8nWxVW4]
- リナックスユーザーの古株さん達と
比較的新参派ユーザーを分けた方がいいかもしれんね
旧Linuxユーザー板
新Linuxユーザー板
本人が仕方なしに納得して使ってる、利用している方法に関して
人格的なことまでのありがた迷惑なアドバイスまでしてる人もいるみたいだし
相手の環境や「もしかしたらこうなんじゃないかな？」って考え出来ない様だ
マイノリティ環境で使いたい、煙たがりの偏屈ユーザーは
普及の妨げになると思うよ
そのほうがあちらさんの為にもなるでしょうし、たぶん、喜ぶだろうね
「うざいやつらがいなくなってスッキリしたよ」
って
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 11:33:31 ID:vN8FUMlA]
- 35〜45ぐらいのやつらだろ・・・
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 11:43:56 ID:crQjrqrR]
- 誰かあれ作ってくれ。
コマンドプロンプト必要だよ派/要らないよ派の系統図。
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 11:55:02 ID:WhMOelkc]
- >>716
よーするにまったく使ったこともなく批判しているということだけはわかった。
- 721 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 11:57:52 ID:SGzOjOPi]
- >>718
おいおい、そういうきめつけは勘弁してくれ
荒すような書き込みはするなよ。
おもいっきり、年齢該当するじゃないか。
マイノリティかつ偏屈な人は、人は人。自分は自分なんだから静観してる人だけの方が多いと思うぞ。
ただ、自分が快適使えればそれで良いから、人様に勧めようとかアドバイスしようとかは思わないけどね。
荒してるのは、違う人種だと思う。
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 12:03:50 ID:7kk0WTbk]
- うむ
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 12:19:49 ID:BIi3awTH]
- >>720
よーすると読まずにレスしていることだけはわかった。
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 14:36:36 ID:i8nWxVW4]
- >>721
純粋な嵐もいるけれど、そうでもないんだよ
知識もあるようだし
実際にそういうニュアンスのレスもしてたんで
「ああ、そうなんだなぁ」
って思った訳さ
煙たいとか邪魔だとかそういうんじゃなくて、お互いの良いようにしたいとか思うわけさ
動物達のテリトリー、人間界のテリトリー、双方をあらすことなく共存
こんな感じ
なまじ押しつけするよかは、>>721さんのような考え方であったほうが１０００万倍まし
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 18:23:46 ID:xW4e2usG]
- コマンドラインアプリの、オプションや設定の統一感の無さは
どうにかならないかな
ってこれはLinuxじゃなくてGNUな人達への愚痴か
- 726 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 20:39:24 ID:+Qv9L51i]
- >>725
オープンソースなんだから自分で直せばいいだろ。
いちいち愚痴書くなよ。
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:02:10 ID:i8nWxVW4]
- いいじゃないか愚痴っつーか要望交えたレスくらい
「自分で直せ」「使わなきゃいいだろ」って類のレスと
「チラシの裏」、「ゆとり」、「脳が〜」は
極論的で嫌なんだよ
やりとりの発展性がまったく内から
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:19:11 ID:68/q4eEw]
- ネタスレで要望とか何言ってんだ？
議論がしたいなら ML へ逝け。そうすれば、このように見知らぬ奴にいきなり攻撃口調で
もの言われずに済む。2chは所詮娯楽だから。
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:21:06 ID:BVGmUKdZ]
- 娯楽以下
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:28:44 ID:7VOviCFg]
- cpやrmは-fなのにmkdirは-p。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:33:06 ID:cstmdO1d]
- mkdir -p はエラーを無視するためのものじゃないんだよ。
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:33:25 ID:++kHZpsU]
- 質問はするな
要望をかくな
日記を書くな
そして、整理された有用な情報のみ書き込め
こういう雰囲気は何とかならないのか。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:37:02 ID:7VOviCFg]
- >>732
自治スレでやれ
>>731
kwsk
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:52:47 ID:cstmdO1d]
- >>733
mkdir -p /some/path/of/what/i/want/to/make/
ってのを一度に掘るためにあるの。
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:55:06 ID:7VOviCFg]
- >>734
なるー。thx.
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:58:37 ID:wrU8nc97]
- どんなコマンドに対しても
--help
のオプションは一度試すと良い。
これが通らなければ
-h
まーちょっとしたことだが
なかなか分からんよな。
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 23:34:16 ID:xW4e2usG]
- 一例だと再帰オプション
-R なのと -r なのと、いちいちコマンドごとに違うのとか面倒だよね
-R ⇒ ls,chmod,chown系,など
-r ⇒ grep,gzip,など
-rが一般的なはずなんだけど、再帰じゃない時もあるし
cpは-Rと-rの使い分けが大事
touchの-rはリファレンス
bzip2には再帰は無い
grepの再帰の使いにくさはトップクラス
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 23:37:56 ID:7VOviCFg]
- -vがverboseだったりversionだったり。
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 23:40:16 ID:xW4e2usG]
- 勉強したし覚えたし慣れたから そういうところに疑問を持たなくなくなくなくってるけど
一度振り返って見直した方がいいと思う。
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 00:04:21 ID:IKAMu0l2]
- 標準的なコマンドとそのディストロ固有のコマンド(実体はスクリプト)とが
ごっちゃになっていて困るっす。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 00:38:46 ID:bmjIgqQi]
- 女の子に「CentOSって知ってる？」と聞く。
見せてあげるよって言いながら相手の部屋にあがり込み、
「なんで私の部屋？」と不思議がる彼女にVNCでWindowMaker見せた。
「MacはリンゴだけどLinuxはペンギンなんだよ」
私はそう言いながらネットで拾った全く関係ない
ペンギンの写真を彼女に披露する。
彼女は「かわいーっ！！」と大喜び。
「IPアドレスはクラスC。君の胸もクラスCかなー？」
などとそのまま盛り上がりつつブラをはずして彼女を戴いちゃいました。
私の場合、「ここ一番はいつもCentOS」
サーバ・勉強・ナンパと、これ一台でなんでもできる。ほんとに便利だ。
Red Hatの商標が削除されてなかったらこう上手くは行かないだろうな。
「Red Hat Enterprise Linuxって知ってる？」
じゃあ上手く行く気が全くしない。
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 01:10:21 ID:jhCzRd8b]
- 「彼もまた、特別な存在だからです」まで読んだ
- 743 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 07:46:05 ID:X/rG+hNP]
- >>741
なるほど。
Linuxはそうやって普及したのか。
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 07:51:28 ID:dTAsAuG3]
- ぶっちゃけコマンドのオプションの書式や意味づけは作者や改変者のポリシーだからね
>>740さんの言うディストロ固有のスクリプトもディストリビューターが
「便利であれ」と独自に作ったものだから流儀が異なるのはあたりまえ
我慢しろと強要している訳じゃないからいいんじゃないかな
ヘルプ見ろ！README読め！ソース見てみ？はぁ？なんで理解できないの？
これが最悪だと思うよ。
逆に考えるんだよ
オプションや付属のコマンドが違うから
調べる必要ができて勉強になるんだって
そう思う奇特な人ばかりじゃないけど
人間だもの、向上心はいつでも必要じゃん
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 07:54:50 ID:2pqLYViC]
- 製作者のエゴだと思われ
- 746 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 07:54:52 ID:X/rG+hNP]
- >>744
そういうことですね。
オプションが違うとか命名規則がはっきりしないとかガイドラインが複数あるとか、
そういうのは一見嫌がらせに見えるけど、実は愛なんですよ。
みなさんを更なる高みへとご案内するために設けた障壁なんです。
それがわからない馬鹿はLinuxを使う資格がありませんね。
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:08:49 ID:IHg9deMG]
- >>744
こういう頭の悪い擁護をしているのを見たとき
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:09:36 ID:csKjzfi6]
- ちゃちゃを入れる訳でもなく視点や方向性が違うのでどうしようもないんだが
ある程度の統一性やらを持たせないとやっぱりダメだよ
恐らくシェアの割合を制した鳥に追従していくだろうけれど
初心者やこれから訪れてくる普通側の人達を
見据えるなら大事なことだと思う
そうでないなら全くのところ作者サイドにユーザが合わせて
ありがたく使わせていただくってスタイルでしょう
上で挙がっているレスはそれぞれどれも正解
Linuxに精通してる人、初心者、Winを使ってての意見、平等に見た場合など
型に当てはめることの方が無理
相手の立場になって意見出来るかがカギ
- 749 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 08:21:03 ID:X/rG+hNP]
- >>748
真実の愛について考えてください。
勉強しようとしない馬鹿に「勉強しなくていいよ」と言ってあげれば
確かに相手は喜ぶでしょう。
しかし、本当に愛しているのなら勉強させるべきなのです。
そういう意味でLinuxは世界を平和にする愛のあるOSと言えます。
世界を戦争に巻き込み破滅させる某OSは捨てるべきであり、
Linuxこそが真のOSなのです。
- 750 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 08:30:43 ID:bKAGiXrX]
- >ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
>>749のような痛い人が真顔で語ってしまうので周囲がドン引き。
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:30:56 ID:dTAsAuG3]
- >744は擁護でもなんでもないんだよね
人の流儀に合わせようとすることが大多数の人にとって窮屈に感じるからさ
Winから流れてくる人にとっては特にね
なるべく障壁を取り払ってあげたいことでもどうにもならないことは
あるんだよって言いたいだけなのよ。
それともおまいらあれかな？*BSD文化に触れてみたりしたことある？
あっちはもっと窮屈だよ、でもわたしは美しい文化だと思ってる。
それは何故かって言うと統一された「向上心」があるから
対してLinuxにはそれに負けない「自由」がある、なんでも好きにしていいんだよ
素晴らしい自由だと思わないかな？
普及には大切な鍵だったはずなんだけど。
お仕着せの一本道（Win）を選ぶか
あなたの好きな自由（Linux）な道を選ぶか
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:13:34 ID:OVkurjWh]
- >>751
BSDの人だけど、-r と -R はそろそろ統一してもらいたいと思っている。
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:43:51 ID:/3DhbxHA]
- 自由を声高に叫び、押し付ける自由もあるってことさね
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:49:38 ID:o3vuz7Kb]
- それを受け取らない自由もある
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:16:00 ID:sWVrd2A0]
- よくわかんないけど、コマンドオプションの不統一のせいで普及しないわけじゃないと思うなあ。
linuxという選択肢自体がないんでしょ、普通のひとの頭の中には。ないものを選ぶわけがない。
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:28:18 ID:/3DhbxHA]
- もちろん普及しない原因がコマンドオプションの不統一だなんて言ってないよ
単に使いにくい点の一つとして挙げただけだよ
>>749や>>751のような考え方を見ると、普及が進まない原因はLinuxそのものに
あるのではなく、狂信的なLinux原理主義者にあると思うな。
彼らとしては自分たちの優位性が薄れるのを望まないだろうしね。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:38:57 ID:dTAsAuG3]
- どっちが優位とかはどうでもいいよ
どっちかっていったら優位じゃないほうが気楽にハックできるから
受け取らない自由もまた自由、真理ですね
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:40:54 ID:dTAsAuG3]
- >>752
コア目指すとかコア目指すとか、あとコア目指すのもアリかと
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 11:24:42 ID:2UnUbJSU]
- 最近は減ったけど、初心者を「タコ」と呼んでいることを知ったとき。
2001年頃から各ディストリビューションがWindowsの悪いところだけを徹底的に真似し始めたとき。
- 760 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 11:33:05 ID:Wv5F3Ps+]
- OpenLDAPを
おーぷんえるだっぷ
とか言ってるやつをみると普及しないどころか日本の行く末が案じられた。
×オープンエルダップ
○オゥペネル・ディ・エ・ピ
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 11:39:24 ID:o3vuz7Kb]
- >>759
「タコ」っていうのは初心者のことじゃなくて、向上心のある初心者のことだよ。
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 12:02:36 ID:/3DhbxHA]
- >>760のように、横文字用語の読み方の間違いから日本の行く末を案じる奴が
現れると、日本の行く末が案じられるね
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 12:11:33 ID:sWVrd2A0]
- >×オープンエルダップ
>○オゥペネル・ディ・エ・ピ
×オゥペネル・ディ・エ・ピ
○OpenLADP
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 12:13:44 ID:sWVrd2A0]
- ×OpenLADP
○OpenLDAP
ちょw
煽っておきながら自らスペルミスwww
俺ｶｯｺﾜﾛｽwww
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 12:43:55 ID:g+LYZWXu]
- 相手に伝わりゃどうでもいいいよ
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 14:47:44 ID:eTBosfVo]
- >>765
伝わらないから問題なんだけどね
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 15:01:40 ID:OVkurjWh]
- オープンエルダップで通じなければ、
「open lightweight directory access protocol」
これで通じるだろ。
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 15:16:33 ID:wM0VMzvB]
- むしろ
「自由に改変可能な軽くて強い書類作成削除等に関する通信制御書式」
でおk
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 16:23:52 ID:Ci4A0269]
- なんかどこぞの国民的RPGの次の主人公予定さんみたいだな。
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 20:03:06 ID:ETp3VdZe]
- 「おお ああああ しんでしまうとは なさけない・・・
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 21:07:00 ID:XF3zDldC]
- Linux って起動とかシャットダウンが遅くない？測定したわけじゃないけど、
おんなじハードウェア構成でも、気持ちVistaの方が早い気がする。
あと、Vista のスーパーフェッチみたいな機能って、Linux にはないの？
あれまじでいいよ。起動が遅いアプリも、何回も起動してると
OS起動直後の1発目の起動でも速くなる。
Firefox(綾川)とか OOo(常駐オフ) が IE6 並みに起動速くなってびっくりしたよ。
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 21:13:18 ID:Ci4A0269]
- Widowsはﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟが出てからさらに色々と起動してるから。俺ので1分半は待つ。
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 21:24:23 ID:J4rz/pni]
- >>771
ディストリビューションによる。Damn Smallとかであればかなり早くできる。
要はWindowsと違ってカスタマイズすれば何とでもなるということだ。
あとVistaのスーパーフェッチ機能と同じものは今のところはないが、
Linuxなりに高速化を図るための仕組みはいろいろある。有名どころではprelink。
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 21:34:32 ID:/JHM+4VG]
- >>773
>>772みたいな見せかけソフトも多いけど、winもカスタマイズすれば、かなり速くなる
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:02:13 ID:pGKWkgyS]
- オレはWindowsはハイバネ使っているので起動は20秒ぐらいかな
ただし前世紀のマシンなのでCPUもHDDも遅いんだけどね
Linuxにもこの機能あるのかな？
- 776 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 22:18:54 ID:xxGpeje5]
- >>775
なに逝ってんだ？低脳は
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:25:40 ID:3LYHxTkY]
- >>775
Linuxにはハイバネも無いし、Vistaの方が高性能だから、
Linuxになんかに興味持たずにWinとか使いつづけたほうがいいですよ。
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:34:23 ID:oaUxnXTB]
- >>777
＞Linuxにはハイバネも無いし、
嘘はいくない
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:50:51 ID:sWVrd2A0]
- 丁重にお引き取り願ってるんだから、静かに見守るが吉
- 780 名前：775 mailto:sage [2007/07/23(月) 22:51:09 ID:pGKWkgyS]
- >>778
えっ、Linuxにもあるの？ 教えてくださいな
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:57:28 ID:IfvEHbKX]
- 終了時にハイバネートがでるだろうに。
- 782 名前：775 mailto:sage [2007/07/23(月) 23:21:56 ID:pGKWkgyS]
- それがそのう shutdown コマンドにはそういったオプションが見当たらないんす
何かインスコせんとあかんのかも
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 23:33:04 ID:+4e8w+UG]
- Linuxでしか使えない動画のCODECは無いのだろうか。
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 01:23:30 ID:QtIs0RwV]
- X-Window（皮はGNOMEでもKDEでも）ってなんかすげぇ重たいよな
デスクトップのアイコンをドラッグで選択するのとか終わってるし
同じスペックのPCだったら確実にWindowsのが軽いよな
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 01:27:02 ID:kgfHc4vg]
- GNOMEと比べればXPや2000のが軽いんじゃないかな(KDEはシラネ)
xfceあたりになるとWinよか軽いかも。比べたことないが。
そして俺のオススメはfluxbox
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 01:28:01 ID:ds9HiW/L]
- 釣られまいぞ、おのおの方
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:00:19 ID:QtIs0RwV]
- 釣りじゃないんだけどな
まあ最初に答えを言っとくと、WindowsはGUI周りが
カーネルモードで動いてるのに大して、
Xはユーザモードだから、オーバーヘッドが避けられないらしいぞ
その分、X自体が死んでもOKだがあんまりうれしくないね
でまあ、それ以前に、XってWindowsでいうところのHALで
動いてんの？このもっさり感からいってHELで動いてるとしか思えない。
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:17:38 ID:lujhfWcf]
- >>787
釣りじゃねぇかw
>まあ最初に答えを言っとくと、WindowsはGUI周りが
>カーネルモードで動いてるのに大して、
>Xはユーザモードだから、オーバーヘッドが避けられないらしいぞ
自分で答え言っているじゃないか。知っているじゃないか。
おまえばかだろう？
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:18:02 ID:V7oM0oVv]
- 一般ユーザにとっては、X が死んだらそれは世界の終わりを意味すると思うんだ。
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:25:48 ID:swgA78HQ]
- デスクトップ用途なら一緒に死んでくれても構わないよな
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:51:17 ID:G5cmzYAD]
- >>790
リセットスイッチ押して
口半開きでポカーンと「ようこそ」待ってる
おまえとは一緒にしないでくれ
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:54:08 ID:yTyvinVm]
- 個人的には一緒に死んでくれた方がバグがHighからCriticalになって良いと思うんだ。
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:55:44 ID:VVv1VuKn]
- しかしpriorityが上がるかどうかはメンテナ次第。
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 03:17:01 ID:frqkdUVq]
- 電源ボタンでshutdownが走るかどうかでかなり安心感が違う
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 07:23:43 ID:dkXIanqc]
- まだLinux覚えたてのころにインストールがやっと終わって
さあログインだ！やった！立ち上がった！シェルプロンプトだ！
すっげーおいらあこがれのrootだぜ！なんでもできちゃうrootだぜ！
うわあーgawkもsedもlessもmanもgccもviもemacsもあるー！すげえ！
やったーーハカーへの第一歩をいま踏み出しました！やほーーい！
（小一時間遊びまくる）
（これどうやって止めるの？）
最初に覚えたコマンドオプションは-r nowでした
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 09:16:11 ID:ClCK4f7N]
- >>778
>>775の面倒見てあげてね。よろしくでーす。
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 10:11:02 ID:TxsWy7J9]
- >795
昔初めてNEWSを使った時に同じ経験をしたよ
マルチウインドウってスゲーってさんざん遊んだ後、電源ボタン押しても
止められなくて大騒ぎ
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 11:47:33 ID:dkXIanqc]
- >>797
同志ハケーン！とは言えないかな
自分は商用UNIXには触ったことないから。
あのころは毎日が新鮮で驚きの連続でしたよ
新しいディストリ入れては壊し入れては壊したあげくに
デバドラの書き方教えろやゴルァ！って突然MLに投げたり
/etc消しちゃったら起動しなくなったんだけど、なんで？みたいな
そういう若者がLinuxで育って欲しいものです
タコは尋常ならざるミスを簡単にやってのける
スーパーバグシーカーだと思いますから。
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 19:16:33 ID:gezaHd4I]
- まぁ、官公庁や学校関係が、徐々にＯＳ含めてデスクトップ環境をオープンソースのアプリに切り替わってきているから、徐々にシェアは増えているんだと思う。
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:29:11 ID:WBITKhtA]
- 役所や学校で使われているのはどのディストロなんですかね
統一されているとは思えないけど職場の(たまたま詳しい)人が決めているのかな
でも1台1台インスコするわけじゃないとするとやはりシステムインテグレータとかいう
業者におまかせで…ホントに経費節減できるの？
- 801 名前：login:Penguin [2007/07/24(火) 22:38:50 ID:mFsXZi8M]
- そんなもん、職員が自分でCDイメージ作ってインスコしる！
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:44:44 ID:WBITKhtA]
- 職員が！自分で！
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:48:20 ID:mFsXZi8M]
- ついでに国産のVINE使いなさい！
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:49:21 ID:yTyvinVm]
- >>800
ヒント: 競争入札
でも一団体に一人ぐらいは詳しい人が居るべきだと思うから>>801に賛成しとく。
VineやTurboLinuxを使ってるとかばななあぼかど。
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:02:21 ID:WBITKhtA]
- 独法の産総研がクノッピ日本語版作ってるけどおれは気に入っている。
どうせなら国産標準ディストロも作ってくれないかな。
クノッピをHDインスコでもいいんだけどね。
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:23:20 ID:yTyvinVm]
- >>805
良くない。全然良くない。KnoppixはインストールしたらDebian experimentalなわけで。
それと国産標準ディストロは作った所でTRONの運命をたどるだけ。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:30:24 ID:3WC2niwY]
- スクリーンショットとるのに
わざわざGIMP起動しなくちゃならん事に気がついたとき。
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:33:01 ID:yTyvinVm]
- >>807
Print Screenで良いのに…
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:51:50 ID:WBITKhtA]
- なんでディストロがTRONと同一視されるのかわからん
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 00:11:52 ID:XIoPKRRb]
- >>807
そんな面倒くさいことしてる人初めて見たw
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 00:20:37 ID:2ogWrKFO]
- 高画質なjpgに拘ってるんでしょ
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 00:35:08 ID:uI3y313K]
- 普通 import か scrot だろ。
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 03:23:26 ID:0owSRwBS]
- >800
いまだって、業者におまかせだし
ライセンス料分をサポート分に転化させるだけ。
>ホントに経費節減できるの？
微々たる物だろうな
普及に伴い、マニュアル関係が今のマイクロソフト関係と
同じくらい充実してくれればそれでいいんだが。
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 05:20:11 ID:7+ltg3E1]
- >>807
ど素人の自分でもその考えは浮かばなかった
それよりGimpでスクショが撮れるなんて
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 09:59:15 ID:8puchI2i]
- 100ドルバソコンが本格出荷されるんだけどOSはやっぱりLinuxかな
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 14:38:41 ID:baUOpJ7T]
- ちょいちょいｺｸｻﾝｺｸｻﾝ言ってるのがいるけど
漏れには
「国産のフェラーリください」
とか
「国産ヤナセのフラグシップブランド”ベンツ”」
とか言ってるように聞こえるんだが
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