- 1 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 15:52:16 ID:l1mufYsF]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181815176/
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 19:58:41 ID:xYucoc1v]
- >>654
そんな二重否定みたいな言いまわしはやめてほしいお
なんて思う俺みたいなのはWINが手っ取り早くて良いNE!
ところでSUNのJDSとGNOMEって何が違うのかね
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:18:49 ID:umI4zEoq]
- XPが出たときはね、調子の悪い98やME使ってる客に、
基幹業務で、98でないと動かないアプリを使ってる場合や、officeXPと
互換性の無いマクロを組んでる場合をのぞいて、
もう買い替えようよって言えたんだけどな。
そのころ買い替えたマシンは、まだ調子よく動いてる。
（まあ、ママゴト業務だけど）
今度のVISTAは、新しく買い替えようっていう、積極的な理由が見つからない。誰か教えてほしい。
Dellの営業の人と話したんだが、個人はVISTAモデルしばりでいいけど、
法人ではいまだに、XPモデルの方が売れてるそうな・・・。（その人のかかわってる部署だけかも知れんけどね。）
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:26:59 ID:4YvnRxZ5]
- 同感だね。
Vistaに乗り換える積極的な理由が見付からない。乗り換えない理由はいっぱい見付かるのにな。
まあ、だけどかといってXP→Linuxが増えるとは考えられないけど。ただXPを使い続けるだけだろう。
もしかしたら、ターニングポイントは2〜3年後かもな。
その頃にはもちろんVistaも浸透していくだろうけど、今現在XPで使ってるマシンのサポートが切れたり
した人達に対しての代替ソリューションとして、OSの機能としては2〜3年後の最新機能を搭載しつつ
XPと同程度のハードウェアリソースで動くようにできれば、Linuxも選択肢にあげる人もでてくるだろう。
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:41:54 ID:GE9aLz2t]
- 圧倒的シェアを誇った9xが10年でゼロ。
これは意味深いね。
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:46:15 ID:umI4zEoq]
- >>658
うーん、俺は、古くなったマシンへの再インストールというのも考えられますね。
企業なら、買い替えて捨てる（リースアップ品が中古市場へ流れる状態も含む）、古いマシンに予算をかけて、使い続けるのはありえない。
初心者というか、ど素人家庭ユーザは関係なく使いつづける。インストールなんて未知の領域、家電品の修理と同じレベルと思っている。
oOOと互換性の保てる程度でMSofficeを使って、web、メールのライトユーザ、それに近い業務しかPCにさせてない企業がプレインストールされたLinuxPCを購入すると言うのも、世界規模では主要になってくると思う。
中古、新品あわせて、5%位になったら大成功だと思いますよ。
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:50:57 ID:umI4zEoq]
- 3〜4年位まで結構見かけたんだけどね>98にme
ああ、そのあたりのマシン、ノートも含めて
中古も捨て値状態だ、手放したんだろうね。
それを考えると、5年後のVISTAも侮りがたい。
やっぱ、隙間需要も見込んで、Dellのように一部メーカーがLinux搭載機を
出してくれるというのは非常に重要だと思うよ。
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:54:36 ID:4YvnRxZ5]
- >初心者というか、ど素人家庭ユーザは関係なく使いつづける。
本当は技術のあるディストリビュータが、そういったマシンの置き換えを勧められれば良いんだけどね。
TurboLinuxHomeなんかは、本来はこういう用途にいくはずで、狙いとしてはとても良かったのに、タイミングと
ディストリビュータの舵取りが悪かったからポシャった。
実際、Web、メール、MSオフィスの代替アプリ、デジカメで撮った写真管理、年賀状作成、iTunesの代替アプリくらい
が揃ってれば、家庭の用途の8割はなんとかなりそうだからね。
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:55:30 ID:nV5YoqJ9]
- >>659
外につないでないだけでは？
結構転がってると思う。
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:58:04 ID:oiskz1V/]
- oOOの互換性が気にならないような会社では、誰もPC詳しくなくてLinuxなんて言い出せない
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:10:33 ID:uF7HBJve]
- 現時点での互換性では確かにね。
でもPC詳しくないから、「とにかく安いの買ってこい!!」
「なんか、Linuxっていうのが入ってますけど・・・」
「おお、５千円やすいな!!こっちにしよか!!。」
あくまでも、ターニングポイントは2〜3年後、
VISTAの普及具合や、Linuxプレインストールマシンを発売するメーカーが
Dellの他に出るか等、不確定要素多し。
実は、1%になることだって、結構大変なんだよな。
それと、報道に出るシェアって、ある期間の出荷台数ベースのシェアが多いから、実働ベースのシェアと見極める必要あり。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:14:30 ID:uB0y4M2u]
- >>662
スケジュール管理、簡単な動画編集、長く暇潰せるゲーム類(Winのハーツとピンボールは秀逸)なども必要とおも。
#ふと思いついたが子供向け(3~4才)向けのエディションとか面白そう。
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:23:07 ID:uF7HBJve]
- オープンソースなエロゲームとか・・・。（ごめんなさい）
あとね、MSのコンセプトだろうけど、VPCが無料になったっていうのは、
VISTAで動かなかったら、これでXP動かしてねってことだと思うのよ。
ホストはVISTAである必要は無い、VMがあるし、これでXP使おうっていう
奴も出てくると思うよ。ローカルだけで、外部はLinuxでとか・・・。
いや、これ今の俺の使い方です。便利なんだよ、調子悪くなったら、
バックアップからコピーすればいいし、Core2で2GBも積んだら結構快適だし・・・。
- 668 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 22:28:25 ID:Z90K0eHJ]
- 貧乏学生がlinuxなわけないよな。
winnyとかshareでなんでも手にはいるwindowsにするにきまってる。
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:33:49 ID:4YvnRxZ5]
- >>664-665
実は、俺が提出するレポートは1年前からStarSuiteを入れたPC(Windowsなので)で作成してる。
Office2000/XPのDocフォーマットだけど、はっきり言って全然問題ない。凝った構成の文書じゃないから
というのもあるけど。フォントの問題はあるけど、Linuxにしても恐らく大きな問題はなさそう。
他のソフトがWindows必須だから置き換えは出来ないけど。
>>666
GNOMEとかKDEに結構ゲーム入ってるよねwさめがめとか、上海とか。
子供向けエディションって、思うより簡單じゃないと思われ。
デザインもUIも、かなり練り込まないとダメだし、そうするとある程度のコストは必然的にかかる。
Linuxのフリーズは無料って意味じゃないけど、とりあえず導入初期費用が掛からないっていうのは無視できない
利点だと思う。
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:35:45 ID:2cXSsr1t]
- >>666
ご年配向けのシニアバージョンもいいと思う。
とにかく表示がデカくてみやすい。
操作も余計なことを極力排除。
もちろんコマンドラインなんてもってのほか。
脳の活性化が停滞してアホになりそうな予感 orz
- 671 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 22:40:03 ID:nV5YoqJ9]
- >>666
動画編集はやらないんでわからんが、スケジュール管理はevolution便利だと思うが
ゲームもtuxpuckとか上海とか数独で時間潰せないか。
tuxmath、単純な計算で頭休めるにはよいぞ
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:41:24 ID:PmENbhRL]
- >>668
犯罪者乙
…って言えばいいのか？
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:44:08 ID:uB0y4M2u]
- >>669
Gnomeのゲーム、昔面白いのあまり無かった気がしたのだが、今やってみたら面白いの多いな。
マニュアルが英語でルール分からないのも多いけど。
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 23:04:38 ID:FS3gQj9O]
- 突然だけど、Maelstromって面白くね？
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 23:25:33 ID:Hu6SAAO/]
- >>674
面白いよ。今はもうやらなくなったけど。１５年近く昔にやってた。
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 23:28:16 ID:FS3gQj9O]
- >>674
実は俺もかなり昔にやってて、その移植版があるから暇つぶしによくやってるんだが、
やっぱりシンプルだけど面白いな。
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 23:33:33 ID:4YvnRxZ5]
- 俺は、なんとなく新しい鳥入れたら上海するなあ。GNOMEが多いからかもしれんけど。
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 00:43:59 ID:nJ+052lR]
- LinuxでわざわざDoom3やった人いる？
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 06:04:03 ID:wmgN1Zdc]
- >>678
Doom3じゃないと思うけれど最強のフリーとかいうそれ系のを試したことある。
いつものことだがグラボがしょぼく、ゲームにならなかった。
動作に不具合はなかったけれど。
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 07:45:28 ID:NyQCy5SI]
- 朝からゲーム談義してるおまいらワロスｗ
- 681 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 08:38:30 ID:pHHLTl1B]
- 今朝計ってみたらLinuxの普及率50%超えてた。
とうとうWindowsを超えたな。
- 682 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 09:16:56 ID:iiQNKk4Z]
- クリーンインストールしてからプリンタドライバをインストールすると
なぜかプリンタが動かないことがある。
仕方がないからもう一度クリーンインストールすると動きはじめたり・・・。
今はセカンドｐｃとして趣味を兼ねてメインｐｃが壊れた時の緊急避難用として使ってるけど、
メインで使おうとは絶対に思わないね。
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 09:53:53 ID:909nS1GE]
- 初代DoomのLinux版ってないかな
- 684 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 11:22:26 ID:pHHLTl1B]
- >>682
Windowsはプリンタでそんなに苦労するのか。
Linuxメインでよかったな。
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 13:38:48 ID:8dSrcdIG]
- スレの住人に屁理屈っぽくネチッコイ童貞の理系みたいな気持ち悪い奴が多い。
unix板に至っては気違いと精神を病んだスレしかない。
だから普及しないよ
- 686 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 13:43:07 ID:MUsH0mEj]
- MSｵﾜﾀ･･･
ソフトウエア世界最大手の米マイクロソフトが１９日発表した２００７年６月期決算は、
売上高が前期比１５・４％増の５１１億２２００万ドル（約６兆２４００億円）と大きく伸びた。
純利益も１１・６％増の１４０億６５００万ドル（約１兆７２００億円）だった。
新しいパソコン用基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ・ビスタ」を今年１月に一般向けに発売したことが、増収増益につながった。
ただ、家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ（エックスボックス）３６０」で大量の不具合が見つかったことを受けて、
無償修理などの対策費１０億６０００万ドル（約１３００億円）を計上したため、利益率は圧縮された。
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 13:43:48 ID:tPlRaDuP]
- >>685
煽るにしても、もう少しひねった煽り方して。
つまんねーから。
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 15:00:31 ID:tWgYlMNu]
- >683
Prboomをインストール後、Doomのシェアウエア版を解凍してWADファイルをぶっこ抜けばウマー
- 689 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 15:00:57 ID:pELWD9Fq]
- >>686
引用の仕方がおかしいだろ。
> ソフトウエア世界最大手の米マイクロソフトが１９日発表した２００７年６月期決算は、
> 家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ（エックスボックス）３６０」で大量の不具合が見つかったことを受けて、
> 無償修理などの対策費１０億６０００万ドル（約１３００億円）を計上した。
こういう風に正しい引用を心がけよう。
- 690 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 16:14:53 ID:HG9Dr780]
- 箱とビスタ。
どっちもポンコツなのに、
ビスタは放置でバカドザｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)
- 691 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 17:00:41 ID:EQ+HTZTn]
- MSを心配するスレはここでつか?
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 17:02:02 ID:SkiepaN0]
- Vista大コケの反動でLinuxが爆発的に普及しちゃわないかを心配しているんだ。
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 17:17:30 ID:qPZyQ3n3]
- marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5
これ見ると、Macだけが伸びてるんですが。
減ってるのは”Other”・・・orz
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 17:26:02 ID:lTOeB353]
- >>693
すごい差
あらためてグラフなんかでみるとすごい、、、、絶句
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 20:02:39 ID:4/RkBp3F]
- >>692
普及すると困るよな
- 696 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 21:11:52 ID:jiJxOJ0h]
- >>693
> 693 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 17:17:30 ID:qPZyQ3n3
> marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5
> これ見ると、Macだけが伸びてるんですが。
> 減ってるのは”Other”・・・orz
お前、目悪いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒント、Visat
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 23:00:29 ID:LGnCASX+]
- でもさ、windows並に普及すると、教えておじさんとかわんさか増えるんだろ？
さらにそういう人たちでも設定とかできるように馬鹿親切なインターフェイスとかも装備
しなきゃいけないんだろ？
いやだ。今くらいのシェアでまったりしてたほうがいい。
コマンドラインは楽園の最後の砦
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 23:09:14 ID:eWqcTFtt]
- いや、そうとも限らんでしょ。
教えてくん・さんの増加は裾野が広がれば絶対に避けては通れないけど、どんなに普及が
進んだとしても、ターミナルエミュレータがなくなるとは考えられないよ。
現状のWindowsにだって、既にDOSなんか影もかたちもないにも係わらずコマンドプロンプトは
残ってる。もちろんVistaの多くのユーザが目にすることすらないけど、なくなることはない。
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 23:20:41 ID:qjzQYogJ]
- 普及すると開発者も増えると思うけど、オレオレライセンスに個人攻撃、コミュニティ荒らしも起こるだろうな。
将来を見越して何かしら対処しとかないと。
- 700 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 00:27:26 ID:4Ig8iUEn]
- Linuxがエンドユーザーレベルで普及するとしたら、世界が核戦争で焼かれた後だなw
インフラの高速化についていけないのだから、普及するのは難しくて当然。
マルチメディアの面で大きく劣っている(UNIX系の弱点)ことは、とっくの昔に分かっていたことだから。
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 01:09:33 ID:l5aHMYKp]
- Vistaになって逆にコマンドプロンプトが強化されたって聞いた気がするが
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 01:14:30 ID:FWgMXub5]
- PowerShellな、Menardとかってコードネームだったかな。
コマンドラインってか、一種のスクリプト言語環境だよ。
ターミナルの良いところは、バイナリのストリームってところだからな。
ちょっと比較するようなもんじゃないと思う。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 01:14:54 ID:Uk0Feecj]
- ネットワーク系の確認とか設定には必須じゃん
Dos窓
- 704 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 01:26:25 ID:4Ig8iUEn]
- あとはLinuxのアドバンテージを潰してしまえばいいわけだから。
いくら無料で使えてもウリがなくなれば、しだいに使われなくなるわけで。
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 01:26:54 ID:5Ny2ZHjQ]
- windows power shell は変な方向に突っ走っちゃってるしねぇ。
全く使い易いとは思えない。
Windowsの使いにくいCUIのイメージで、CUI拒絶してる人もいるのかも。
- 706 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 02:38:13 ID:vIKhR9jT]
- 単にWinではコンソールでニマニマしているような変態の比率が少ないだけだろ。
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 02:50:29 ID:xW4e2usG]
- Cygwinがあればほかはどうでもいいや
/proc/registry が便利すぎて楽しい
- 708 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 09:25:54 ID:SGzOjOPi]
- >>704
無料でオープンソースにすればアドバンテージはつぶれるが、現状、MSにメリットないでしょ
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 09:29:37 ID:lOq+5MOv]
- >>705
> windows power shell は変な方向に突っ走っちゃってるしねぇ。
> 全く使い易いとは思えない。
具体的に何が使いやすいとはいえないのか説明してほしいものだが。
使ったことないでしょ実は。
- 710 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 09:31:40 ID:sx8XjZ7B]
- winnyとかshareでwindowsはタダでつかえるんだけど？
当然その他のwindows用ソフトもね。
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 09:35:13 ID:BVGmUKdZ]
- 普及しない理由
nyと洒落が動かないから
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 09:50:56 ID:2NtlXRlE]
- nyは動かすことが出来るだろ
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 09:56:02 ID:hUocRpS3]
- Linuxの躍進が気になって気になって仕方がないWindowsユーザーのみなさんおはよう
週末になるとみなさんの必死さが見られるので楽しみです
今週も張り切ってLinuxをコケにして自己満足に浸ってくださいね
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 10:11:24 ID:Y2mWnGe9]
- >>711
洒落も動いた
- 715 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 10:48:38 ID:bzgDHbFN]
- わたしのWindowsXPは5年間で一度も固まった事がない
わたしのLinuxは導入1週間で3回程OSごと固まった
ﾜﾛｽ
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 10:50:54 ID:BIi3awTH]
- >>709
* UNIXっぽいインターフェイスを持っているが、結局はオプションなどの互換性が
無くていつも通りの独自仕様でしかない。
* perlとかphpっぽいスクリプトだがperlでもphpでもないし、
ましてや自身がさんざん宣伝して伸ばしてきたvbscriptでもjscriptでもC#でもない
謎言語。またまた車輪の再発明でユーザを混乱に陥らせているだけ。
* シェル(Linuxでいえばbash)とスクリプティング(Linuxでいえばperlとか)、および
周辺ツール(Linuxでいえばgrepとかsedとか)が一緒くたになっているので、そこに
第三者が新しい仕組みを持ち込むにはPowerShell専用の拡張(プロバイダ)を作ら
なければならず、結果として無駄な労力を要求している。
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 11:20:20 ID:i8nWxVW4]
- リナックスユーザーの古株さん達と
比較的新参派ユーザーを分けた方がいいかもしれんね
旧Linuxユーザー板
新Linuxユーザー板
本人が仕方なしに納得して使ってる、利用している方法に関して
人格的なことまでのありがた迷惑なアドバイスまでしてる人もいるみたいだし
相手の環境や「もしかしたらこうなんじゃないかな？」って考え出来ない様だ
マイノリティ環境で使いたい、煙たがりの偏屈ユーザーは
普及の妨げになると思うよ
そのほうがあちらさんの為にもなるでしょうし、たぶん、喜ぶだろうね
「うざいやつらがいなくなってスッキリしたよ」
って
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 11:33:31 ID:vN8FUMlA]
- 35〜45ぐらいのやつらだろ・・・
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 11:43:56 ID:crQjrqrR]
- 誰かあれ作ってくれ。
コマンドプロンプト必要だよ派/要らないよ派の系統図。
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 11:55:02 ID:WhMOelkc]
- >>716
よーするにまったく使ったこともなく批判しているということだけはわかった。
- 721 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 11:57:52 ID:SGzOjOPi]
- >>718
おいおい、そういうきめつけは勘弁してくれ
荒すような書き込みはするなよ。
おもいっきり、年齢該当するじゃないか。
マイノリティかつ偏屈な人は、人は人。自分は自分なんだから静観してる人だけの方が多いと思うぞ。
ただ、自分が快適使えればそれで良いから、人様に勧めようとかアドバイスしようとかは思わないけどね。
荒してるのは、違う人種だと思う。
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 12:03:50 ID:7kk0WTbk]
- うむ
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 12:19:49 ID:BIi3awTH]
- >>720
よーすると読まずにレスしていることだけはわかった。
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 14:36:36 ID:i8nWxVW4]
- >>721
純粋な嵐もいるけれど、そうでもないんだよ
知識もあるようだし
実際にそういうニュアンスのレスもしてたんで
「ああ、そうなんだなぁ」
って思った訳さ
煙たいとか邪魔だとかそういうんじゃなくて、お互いの良いようにしたいとか思うわけさ
動物達のテリトリー、人間界のテリトリー、双方をあらすことなく共存
こんな感じ
なまじ押しつけするよかは、>>721さんのような考え方であったほうが１０００万倍まし
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 18:23:46 ID:xW4e2usG]
- コマンドラインアプリの、オプションや設定の統一感の無さは
どうにかならないかな
ってこれはLinuxじゃなくてGNUな人達への愚痴か
- 726 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 20:39:24 ID:+Qv9L51i]
- >>725
オープンソースなんだから自分で直せばいいだろ。
いちいち愚痴書くなよ。
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:02:10 ID:i8nWxVW4]
- いいじゃないか愚痴っつーか要望交えたレスくらい
「自分で直せ」「使わなきゃいいだろ」って類のレスと
「チラシの裏」、「ゆとり」、「脳が〜」は
極論的で嫌なんだよ
やりとりの発展性がまったく内から
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:19:11 ID:68/q4eEw]
- ネタスレで要望とか何言ってんだ？
議論がしたいなら ML へ逝け。そうすれば、このように見知らぬ奴にいきなり攻撃口調で
もの言われずに済む。2chは所詮娯楽だから。
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:21:06 ID:BVGmUKdZ]
- 娯楽以下
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:28:44 ID:7VOviCFg]
- cpやrmは-fなのにmkdirは-p。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:33:06 ID:cstmdO1d]
- mkdir -p はエラーを無視するためのものじゃないんだよ。
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:33:25 ID:++kHZpsU]
- 質問はするな
要望をかくな
日記を書くな
そして、整理された有用な情報のみ書き込め
こういう雰囲気は何とかならないのか。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:37:02 ID:7VOviCFg]
- >>732
自治スレでやれ
>>731
kwsk
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:52:47 ID:cstmdO1d]
- >>733
mkdir -p /some/path/of/what/i/want/to/make/
ってのを一度に掘るためにあるの。
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:55:06 ID:7VOviCFg]
- >>734
なるー。thx.
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:58:37 ID:wrU8nc97]
- どんなコマンドに対しても
--help
のオプションは一度試すと良い。
これが通らなければ
-h
まーちょっとしたことだが
なかなか分からんよな。
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 23:34:16 ID:xW4e2usG]
- 一例だと再帰オプション
-R なのと -r なのと、いちいちコマンドごとに違うのとか面倒だよね
-R ⇒ ls,chmod,chown系,など
-r ⇒ grep,gzip,など
-rが一般的なはずなんだけど、再帰じゃない時もあるし
cpは-Rと-rの使い分けが大事
touchの-rはリファレンス
bzip2には再帰は無い
grepの再帰の使いにくさはトップクラス
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 23:37:56 ID:7VOviCFg]
- -vがverboseだったりversionだったり。
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 23:40:16 ID:xW4e2usG]
- 勉強したし覚えたし慣れたから そういうところに疑問を持たなくなくなくなくってるけど
一度振り返って見直した方がいいと思う。
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 00:04:21 ID:IKAMu0l2]
- 標準的なコマンドとそのディストロ固有のコマンド(実体はスクリプト)とが
ごっちゃになっていて困るっす。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 00:38:46 ID:bmjIgqQi]
- 女の子に「CentOSって知ってる？」と聞く。
見せてあげるよって言いながら相手の部屋にあがり込み、
「なんで私の部屋？」と不思議がる彼女にVNCでWindowMaker見せた。
「MacはリンゴだけどLinuxはペンギンなんだよ」
私はそう言いながらネットで拾った全く関係ない
ペンギンの写真を彼女に披露する。
彼女は「かわいーっ！！」と大喜び。
「IPアドレスはクラスC。君の胸もクラスCかなー？」
などとそのまま盛り上がりつつブラをはずして彼女を戴いちゃいました。
私の場合、「ここ一番はいつもCentOS」
サーバ・勉強・ナンパと、これ一台でなんでもできる。ほんとに便利だ。
Red Hatの商標が削除されてなかったらこう上手くは行かないだろうな。
「Red Hat Enterprise Linuxって知ってる？」
じゃあ上手く行く気が全くしない。
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 01:10:21 ID:jhCzRd8b]
- 「彼もまた、特別な存在だからです」まで読んだ
- 743 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 07:46:05 ID:X/rG+hNP]
- >>741
なるほど。
Linuxはそうやって普及したのか。
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 07:51:28 ID:dTAsAuG3]
- ぶっちゃけコマンドのオプションの書式や意味づけは作者や改変者のポリシーだからね
>>740さんの言うディストロ固有のスクリプトもディストリビューターが
「便利であれ」と独自に作ったものだから流儀が異なるのはあたりまえ
我慢しろと強要している訳じゃないからいいんじゃないかな
ヘルプ見ろ！README読め！ソース見てみ？はぁ？なんで理解できないの？
これが最悪だと思うよ。
逆に考えるんだよ
オプションや付属のコマンドが違うから
調べる必要ができて勉強になるんだって
そう思う奇特な人ばかりじゃないけど
人間だもの、向上心はいつでも必要じゃん
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 07:54:50 ID:2pqLYViC]
- 製作者のエゴだと思われ
- 746 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 07:54:52 ID:X/rG+hNP]
- >>744
そういうことですね。
オプションが違うとか命名規則がはっきりしないとかガイドラインが複数あるとか、
そういうのは一見嫌がらせに見えるけど、実は愛なんですよ。
みなさんを更なる高みへとご案内するために設けた障壁なんです。
それがわからない馬鹿はLinuxを使う資格がありませんね。
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:08:49 ID:IHg9deMG]
- >>744
こういう頭の悪い擁護をしているのを見たとき
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:09:36 ID:csKjzfi6]
- ちゃちゃを入れる訳でもなく視点や方向性が違うのでどうしようもないんだが
ある程度の統一性やらを持たせないとやっぱりダメだよ
恐らくシェアの割合を制した鳥に追従していくだろうけれど
初心者やこれから訪れてくる普通側の人達を
見据えるなら大事なことだと思う
そうでないなら全くのところ作者サイドにユーザが合わせて
ありがたく使わせていただくってスタイルでしょう
上で挙がっているレスはそれぞれどれも正解
Linuxに精通してる人、初心者、Winを使ってての意見、平等に見た場合など
型に当てはめることの方が無理
相手の立場になって意見出来るかがカギ
- 749 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 08:21:03 ID:X/rG+hNP]
- >>748
真実の愛について考えてください。
勉強しようとしない馬鹿に「勉強しなくていいよ」と言ってあげれば
確かに相手は喜ぶでしょう。
しかし、本当に愛しているのなら勉強させるべきなのです。
そういう意味でLinuxは世界を平和にする愛のあるOSと言えます。
世界を戦争に巻き込み破滅させる某OSは捨てるべきであり、
Linuxこそが真のOSなのです。
- 750 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 08:30:43 ID:bKAGiXrX]
- >ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
>>749のような痛い人が真顔で語ってしまうので周囲がドン引き。
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:30:56 ID:dTAsAuG3]
- >744は擁護でもなんでもないんだよね
人の流儀に合わせようとすることが大多数の人にとって窮屈に感じるからさ
Winから流れてくる人にとっては特にね
なるべく障壁を取り払ってあげたいことでもどうにもならないことは
あるんだよって言いたいだけなのよ。
それともおまいらあれかな？*BSD文化に触れてみたりしたことある？
あっちはもっと窮屈だよ、でもわたしは美しい文化だと思ってる。
それは何故かって言うと統一された「向上心」があるから
対してLinuxにはそれに負けない「自由」がある、なんでも好きにしていいんだよ
素晴らしい自由だと思わないかな？
普及には大切な鍵だったはずなんだけど。
お仕着せの一本道（Win）を選ぶか
あなたの好きな自由（Linux）な道を選ぶか
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:13:34 ID:OVkurjWh]
- >>751
BSDの人だけど、-r と -R はそろそろ統一してもらいたいと思っている。
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:43:51 ID:/3DhbxHA]
- 自由を声高に叫び、押し付ける自由もあるってことさね
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:49:38 ID:o3vuz7Kb]
- それを受け取らない自由もある
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:16:00 ID:sWVrd2A0]
- よくわかんないけど、コマンドオプションの不統一のせいで普及しないわけじゃないと思うなあ。
linuxという選択肢自体がないんでしょ、普通のひとの頭の中には。ないものを選ぶわけがない。
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:28:18 ID:/3DhbxHA]
- もちろん普及しない原因がコマンドオプションの不統一だなんて言ってないよ
単に使いにくい点の一つとして挙げただけだよ
>>749や>>751のような考え方を見ると、普及が進まない原因はLinuxそのものに
あるのではなく、狂信的なLinux原理主義者にあると思うな。
彼らとしては自分たちの優位性が薄れるのを望まないだろうしね。
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