Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき12

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1 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 15:52:16 ID:l1mufYsF]: ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181815176/

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
46 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 22:01:59 ID:Xcn3mcD8]: >>45
だなｗ

いまだこんな重要な情報が入ってきてないんだから。

国の省庁、ワード・エクセルを新たに購入せず

zaraba.qp.land.to/up/src/1183290777069.jpg
zaraba.qp.land.to/up/src/1183291052943.jpg

OpenOfficeを新たに導入したらしい
47 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 22:07:41 ID:dr1vDEOH]: >>46
さらに、FedoraかRHELいれた（らしい？）もな。
すごいことだと思うぞ、マジで。
48 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 22:20:30 ID:P1z5/jnk]: >>46
寝るな。オヤジ
49 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 22:42:26 ID:aLwI7G/e]: winのOOoもあるし。
バージョン古いからwinだね。
予算獲得に失敗しただけ。

字がちょびっとずっただけで、おかしいとか言って、仕事しねぇんだろうな、こいつら。
50 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 22:44:54 ID:Xcn3mcD8]: おいおいw
画面見て判断つかないのか？
51 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 22:52:38 ID:aLwI7G/e]: だって、うちのOOoだって、2.2だし、
いまどき、Linux使ってて、2.0なんてあるの？
52 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 22:59:17 ID:wPMp8O8r]: >>51
RHEL5だね。たぶん。
あれは、OOo2.0.4だったはず。
53 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 23:08:54 ID:aLwI7G/e]: ないのね。じゃぁおやすみ。

の、つもりだったのだけど。

レッドハットがやってくれましたか。

けど、それって、もともとLinuxなんだから、プラスマイナスゼロ？
もしくは、win98をレッドハットに変更？
54 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 23:38:55 ID:g4YaLxpg]: >>51
おいおいしっかりしてくれ。
どう見ても metacity の ClearLooksテーマだろw

ttp://zaraba.qp.land.to/up/src/1183291052943.jpg
> この製品は、OpenOffice.org を基盤としてRedHat inc によって作成されました。
55 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 23:41:09 ID:r9jbtof5]: winnyとか変なソフトを入れられないようにする効果も狙ってそうだな
56 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 23:50:52 ID:zz0bW9IC]: winnyが入るとどうしてもつこうてしまわれるからな
57 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 00:47:46 ID:Du+aLtRy]: Linny開発プロジェクト Part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1056278411/
58 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 00:57:08 ID:oEye5FYD]: OOoを使わんがためにOSまで入れ替えるってのはなぁ
運用経費が少なくなるならいいことだが
59 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 11:24:47 ID:YTcU80HF]: >>57
雰囲気がニュー速っぽくて完成しそうにないな
VIPみたいに「作ってみた」っていう奴がいないとね
60 名前：login:Penguin [2007/07/02(月) 11:29:01 ID:6HxPL33l]: >>58
これで年金問題とか誤魔化せるねw
OS入れ換えた為、以前のデータが読み込めなくなり消滅したとか言い訳が出来る
61 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 15:36:09 ID:Fynzzjzz]: OOo使いにくい…。
62 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 15:42:13 ID:tqRy7H4i]: OpenOfficeメインで使ってる人は
「MS Office 使いにくいぃ…」
なんだろうな
63 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 15:46:04 ID:Fynzzjzz]: >OpenOfficeメインで使ってる人

そんな人、いるんだろうか…？
64 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 15:55:17 ID:cGN5oScn]: 無線LANの設定が自動で出来るようになるまでは切り替えられない＞linux
65 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 16:09:48 ID:zQQfwHp5]: 別に切り替える必要はない
66 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 16:14:11 ID:kp+0zRG3]: >>63
仕事してない人は、そんなこと気にする必要ない
67 名前：login:Penguin [2007/07/02(月) 17:11:38 ID:qAbGEeeQ]: >>63
いるだろ
68 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 22:15:53 ID:o7Vnk+rk]: >>63
ノ
69 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 22:20:26 ID:Xtn7fVPA]: OOoでもMS Officeでも、特に支障がない程度の仕事しかしてない俺は勝ち組。
OOoでPowerPointのファイルを編集したときだけ困るので、一度OOoに持ってきたら最後まで作りきってpdfかFlashにしちゃう。
70 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 22:46:43 ID:G4ic4O9A]: MSの独占は悪い独占
オープンソース陣営の独占は良い独占
71 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 22:51:33 ID:SyJpCe1C]: MSの独占えぐい
72 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 22:56:03 ID:L2EqcehY]: オープンソースは原理的に独占できない。
可能性はgoogleみたいに開発者を独占すること。
73 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/03(火) 02:07:20 ID:UiMv/0fd]: 日本時間の７月１２日にWindowsの９ｘ系のサポートが終了するね

買い替えないでそのままＬｉｎｕｘに流れてくる人も中にはいるんじゃ
ないかな。knoppixとｕｂｕｎｔｕネタで一時賑わったＷｉｎｄｏｗｓ100％房
よりちょっとした祭り状態になる希ガス

サポート終了→買い替えない→OSチェンジ→UNIXってやつも
いるだろうけど何かとLinuxかなと
74 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/03(火) 10:42:59 ID:PDydKGN9]: >>73
いまだに買い換えて無い奴がサポート気にしてOS変えるかな？
そのまま使い続けるだろ。
75 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/03(火) 15:14:36 ID:Ly7dpSXf]: Win98ってPen3-800MHzくらいの時代だっけ？
76 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/03(火) 18:59:57 ID:07G85fXW]: 呼んだ？w
いままでねとらん読みながらMe使ってて、windows100%とlinux100%を見て
Ubuntuに鞍替えしましたがw
筋金入りの厨だな俺
77 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/03(火) 19:16:10 ID:IpjMi6p2]: Meのハードにubuntu乗せるとはね～　へへへ
78 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/03(火) 19:41:49 ID:07G85fXW]: わはは。でも全然重くないよ。いままでと変わらない。
79 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/03(火) 21:39:17 ID:qkaDsFbw]: ひと昔前の非力なハードでもサクサク動作するのはLinuxの売りですから
80 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 01:16:14 ID:fKwapqWm]: >79
一昔前ならすでにWindows2000やXPが入っているから、
サポート継続でわざわざLinuxなどには移行しないよ。
そして、ホントに移行しなければならない9x組のマシンは
三昔前ぐらいの500MHz～1.4GHzのPem3とセレロンクラスの
マシンが主流。
こいつらに今のLinuxを入れても軽くはならんぞ。
その前の世代だとGUIはまともに動かない。

このクラスが軽快に動きつつ、周辺機器の自動認識が
出来るようにならない限り、普及は無理だと思うぞ。
俺が使ってみた感想から言うと。
81 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 01:18:22 ID:d7B7Tyo+]: 適当なこと書くな。

1.4のpen3なんてwin98の時代じゃねーよ
82 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 01:35:48 ID:Eo16Cbl0]: 俺の感覚で行くと、
win95が486(終期)とPentiumとMMXPentium(初期)
win98がMMXPentium(終期)とPen2とセレロン
win2000がPen3
って感じがする
それ以降は興味が薄れたから知らん
83 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 01:40:56 ID:d7B7Tyo+]: だいたいそんなもん。
ただ河童のPC辺りからだな。Me・2000は
84 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 01:48:49 ID:U/aZnk++]: Windowsはどの時代でも、Linuxより重いし、ハード要求する
それがMSのビジネスモデル

だから、デブとかfatとか揶揄される
85 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 03:15:26 ID:/pPekukP]: あのMeのメモリ管理ときたら・・・もういやだよw
どうしてもあっちじゃないとできない作業はMe使うけど。
体感的な速度は使っていて本当に差が感じられないよ。
ちなみにセレ８００Mのメモリが５１２M。入れたのはUbuntuの最新版。
86 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 04:16:44 ID:bSnqmhCI]: >>84はwin3.1とかwin95を実際に使ったことないでしょ。
MSは時代のハードに合わせて、製品を出してきた。
ROM-BASIC → MS-DOS → win
LinuxはUnixの派生だから、そんなことは考えていない。
いつのまにか、winの要求するスペックが、Linuxを追い越してしまっただけ。

>>82の感じは合ってる。
Pentium 90MHz （演算部分のバグ付き）はwin3.1だった。
後にwin95にグレードアップ。
雑誌でLinuxのことを知っても、導入する気にはならなかった。
機械が700Kぐらいしたからね。冒険するには、ちょっと恐い。

その頃はUnix系のツールをDOSに移植するのが、はやってた。
grepとかawkとか。copyで用は足りるのに、cpなんかも移植された。
通信環境も今と段違いだし。
当時は、憧れるだけの、よその世界だったのだよLinux.
私だけでなく、ツールを移植した人にとっても、
それは、移植するだけの意味があったんだとおもうね。

MEの再来と思えるVISTAだが、MSはどう乗り切るのかな。
メモリーが高騰しているようだが、それはマイナス要因。
（と言うかそれはVISTAのせいだ）
MSが、メモリー製造会社をちょびっと助けたら、なんとかなるかも知れない。
87 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 04:20:08 ID:U/aZnk++]: こんなとこで、　言い訳なんかされても困るんですがw
88 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 04:24:55 ID:oJ0E/1bE]: 社員も大変なんだよ
89 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 05:37:14 ID:QsIisHux]: >>82
動作周波数でいうと
～２００MHzが、９５・９５SE
～５００MHzが、９８・９８SE
～９００MHzが、MEや２K
くらいかな。
90 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 12:13:31 ID:OLnKoPM7]: 軽いWマネ使えばメモリ128でも動くし、ウェブやメール程度なら問題なし
でも穴混んだがデカ過ぎて起動しないのでインストできん…
91 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 12:34:25 ID:2FnzLKvH]: 穴混んだ吹いたｗｗｗｗ
92 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 22:48:00 ID:HqVuKOKJ]: 目的と手段が入れ替わってるような奴がいる限りは、有償になって
アフターみるようになっても普及はしないよ。

現状だと、ピザを焼くのに電子レンジ（Windows）を使おうとしたら、
石釜（Linux）のほうがおいしく焼けるからと電気屋（板住人）に言われ
たけど火加減の調整が難しいから、「自動で美味しく焼けないの？」
と言ったら、そんなの自分でやれ！と言い出している。
こんなのが、上で開発とかやってる限りは無理。

まともなGUIが128MB以下のメモリで軽快に動く現行バージョンの
Linuxがあれば、XP発売前に出回ったWindowsMeインストール機
の置換候補になるだろうけどね。
でも、今の現状を見るにWindows同様肥大化してるから無理だな。
93 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 22:55:55 ID:5Qs4Am0b]: >>92
ハイエンドとローエンド、両極端にそれぞれいないと駄目だと思うよ。
今はハイエンドに目が向きすぎだけど、ローエンド側もそれなりに
活発に動いてるから大丈夫だと思う。
94 名前：login:Penguin [2007/07/04(水) 23:00:43 ID:hhLCl1zs]: 久々に、仮想デスクトップ上でWindows使って感じたんだが、
まだLinuxは素人にとって一歩引いて構えてしまう存在だなと思った。
Linuxはとても良くなってきているけれど、アプリのインストール～
実行までのプロセスがWinだと楽すぎ。快適すぎる。
95 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 23:07:08 ID:pUVboiGN]: >>92
Linux板に来るのがそもそものまちがいだとは思わないのかw
96 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 23:09:59 ID:HcOYQ9Vg]: >>94
アプリのインストールはLinuxの方が簡単な訳だが(アプリケーション->追加と削除...)、実行は確かに問題あるわな。
それとまだまだ英語の部分が多くて、英語が使えないと厳しい面も多い。
97 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 23:11:14 ID:d7B7Tyo+]: linux板は隔離スレのここかくだ質辺りにしか来れない人と予想
98 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 23:17:10 ID:5Qs4Am0b]: >>96
Linuxの問題点はバイナリ配布がとてもしずらいことだと思う。
仕事機ならまだしも、開発機でもない家のPCにコンパイラが
必要なのはとてもいやだ。
かといって全てのディストリにパッケージを用意するというのは
非現実的でしょ。

Windowsの最大のメリットは（ほぼ）バイナリ互換、なんだよ。
99 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 23:18:06 ID:5Qs4Am0b]: だったんだよ。
それが何故あんなことに・・・
100 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 23:19:16 ID:d7B7Tyo+]: 使い慣れない言葉を必死に駆使してみました、って感じ
101 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 23:21:14 ID:gNM7ol3U]: さっきからＲＯＭってたものですが、なんだかこのスレは
スレタイにそぐわない発言が多いですね。
ここはLinuxが普及するのに障害となること話すスレなのに
実際は話すと非難されてるのを見てると、こういう排他的なＬｉｎｕｘユーザーが
いることも原因のひとつではないかと思います。
102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 23:24:59 ID:d7B7Tyo+]: ここは他でバカにされた初心者のストレスを発散するスレですよ。
煽りはおかずみたいなもんです。
103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 23:30:19 ID:UbvvoT7H]: >>101
全角と半角使い分けられるようになってから
またおいで^^
104 名前：101 mailto:sage [2007/07/04(水) 23:45:50 ID:gNM7ol3U]: >>103
そうですね、じゃあ最後に一言だけ言ってから去りますね。
CPRMも再生出来ないようなOSは全く使い物にならないし
パソコンの寿命を縮めるだけ。
俺は使い物にならないLinuxをやめて明日からWindowsに戻ることに
しました。
これでもう消火器は必要ないですねw
105 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 23:46:44 ID:YSYtFqhw]: Windowsじゃなきゃ普及しないって言ってるバカと
Windowsみたいにすれば普及するとか言ってるバカが
隔離されてんのがこのスレなんだよな。
106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 23:48:08 ID:TarbNurU]: 進む開発者のWindows離れ―ーーEvans Data調べ
www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/04/news014.html

まぁ、隔離スレだもんな。
107 名前：login:Penguin [2007/07/05(木) 00:02:21 ID:knls96Q9]: >>96
英語か、それを忘れてました。
いきなりあれはきついw

>>98
それぞれの鳥でパッケージのインストールを感じさせないような
仕組みを導入ってのが現実的でしょうか。
それでも、その元をDLする時に選択する部分でちょいと難ありな予感
Synapticで殆どのソフトを網羅出来るなら解決っぽいけど、
無理だし新しく出たものをすぐに試したいってのもあるよね。

>windowsの最大のメリットは（ほぼ）バイナリ互換、なんだよ
うん、そうですね。

言葉尻だけをコピペして「どうだ」、CPRMや消化器連呼の
煽りアンチは放っとくとして、Windows側の人からいただける
意見は貴重。まずは耳を傾けてそこからはじめましょう。
108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:05:26 ID:xqtNKsBB]: 今Linux使ってる人間は選ばれた人間ってわけだな
まだまだ馬鹿には使いにくいところではあるね
109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:07:23 ID:/dFha8H3]: 頭いい人たちって、実際、馬鹿の気持ちになって物考えられないからね
悲惨ではある
110 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:12:15 ID:RwOYu+an]: バイナリ互換に関して。
過去と今の互換に関してはデメリットの方が多い(ex. IE, msstyle)。
ディストロ同士の互換に関してはUbuntuとその派生鳥はapt-lineの共有をしてる(Kubuntu,SimplyMepis,Linspireなど)。
rpm系の鳥は共有してなさそうだけど、詳しくないのでどうなってるかは知らない。
111 名前：login:Penguin [2007/07/05(木) 00:14:14 ID:knls96Q9]: >>108
それはない。
高度な使い方をする（が出来る）人もいるけど、
自分のような素人丸出しな使いかたも出来る。
特殊なこと以外なら普通に出来るよ。

>>109
その「点」だけはおいら勝ち組。
現実では応用出来なかったりするので最終的には負け組

orz
112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:14:25 ID:tNzer4mY]: つかバイナリ互換なんか必要ないし
113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:17:57 ID:/dFha8H3]: Windowsは最近いいニュースないねえw
114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:24:15 ID:2Q91GdQA]: >>113
そうなんだよ。世界はどんどん暗黒になっていくよ。
頼みの綱だったLinuxがもう少し頑張ってくれないと
115 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:28:03 ID:2Q91GdQA]: >>110
あるお気に入りなソフトを、10年前からずっと使ってるんだけど
95から98,SE,NT4,2k,XP と全部で動いてるんだよね。
しかもその間一度もバージョンアップなし。同じバイナリ。

これって、身震いするほどすごいことと思うんだ。
116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:28:06 ID:xqtNKsBB]: FUDするしかないからな、MSも
でも、もうFUDも効き目なくなってるからね
これから大変だ
117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:28:12 ID:mISpy1Se]: アナログ放送も終わるしWindowsは大忙しになるね、ただ心配なのはLinuxが消えてなくならないか。
何せ必要ない存在だからなw
118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:30:02 ID:/dFha8H3]: ゲイツもいいときに身を引いた
119 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:30:38 ID:2Q91GdQA]: >>117
消えてなくなることはないと思うよ。
現に、その地デジテレビにLinuxは使われてるんだし。
たとえばアクオスとか。

こんな感じで、目に見えないところに深く潜ってくんだと思う。
デスクトップ用途じゃ当分勝てそうに無い品
120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:33:23 ID:wwH8Lxji]: >>115
凄いかも知れんが、linuxじゃ意味ないし。
しかもそんなレアな事は普及の話とは関連が薄い。
121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:35:57 ID:xqtNKsBB]: どのアプリか、気になる
122 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:36:12 ID:MXNuuFSv]: >101
俺もそう思って書いたんだが違うみたいね。

>105
じゃあ、どうやったら普及すると思う？
まじめな回答すれな。
現状のままなら、MacOSにも大差で惨敗だろ？
123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:37:18 ID:xqtNKsBB]: 勝ち負けとかいってる時点で、終わってると思われw
124 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:37:42 ID:/dFha8H3]: 信者論争にありがち
125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:38:44 ID:wwH8Lxji]: リアルバカだな。
スレタイ読んで喜び勇んで書いてんだろ？

自分がどうして書いてんだか考えてみたらw
126 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:38:52 ID:/dFha8H3]: MSやAppleは勝ちかもしれないが、ユーザは負け組というのは良くある話
127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:40:11 ID:xqtNKsBB]: そこに気づいた人が本物の勝ち組
128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:42:50 ID:/dFha8H3]: 勝ち負けは、ドザとマカでやってればいいと思うw
ドザ板やマカ板で

高みの見物
129 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:44:11 ID:2Q91GdQA]: >>122
もし勝ち負けにこだわるなら、「勝てる分野で勝つ」ってことだろう。

WindowsはOSをいじらせない、LinuxはOSをいじらせる
というのがキーワードになってると思ってる。
だからWindowsはいつまでも枯れたアプリを使い続けることが出来るし
LinuxはWindowsがサポートしていない領域に進行し続けられる。

もちろん技術向上のために敢えて違う土俵で戦う意思も必要だけど
それは普及のためではないと思う。
130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:45:21 ID:xqtNKsBB]: 阿呆同士コマーシャルでで煽りあってればいいよな
131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:46:26 ID:/dFha8H3]: hello, Im PC
hi, Im Mac
132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:48:27 ID:wwH8Lxji]: >>129
で、お前やその賛同者は何をすんの？
133 名前：login:Penguin [2007/07/05(木) 00:48:36 ID:4ut2QD9I]: >>115
完全に完膚なきまで同感。
互換は大切。
それを頑張ってやってきたWindowsはすごいと思う。
パッチだらけで開発担当者もわけわかめ状態らしいが努力の甲斐はあった。
こういうところ、あぽーも見習ってほしいよ。
自分たちが楽しむ為に開発してOS出してるのかってツッコミいれたくなる。
134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:53:30 ID:xqtNKsBB]: 他人の喧嘩ほど面白いものはない、見世物として
135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:55:39 ID:RwOYu+an]: >>133
wineのソース(Windowsのソースとは異なるけど大まかは一緒)見てると良く分かるけど、Windowsは互換性のせいであちこちが色々と酷い。
136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 00:57:42 ID:/dFha8H3]: ドザ板とマカ板では、相変わらず喧嘩してますなあw
ほんとあいつら負け組w
137 名前：105 mailto:sage [2007/07/05(木) 01:04:02 ID:aNeTdEc8]: >>122
なんで君はそんなに焦ってるんや。
138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 01:15:40 ID:2Q91GdQA]: >>132
Windowsに勝てる分野で勝つ。

Windowsが攻めてきてLinuxが負けたとしても、技術力で負けたなら
それはそれで問題ないよね。だってWinLinuxひっくるめた業界全体で見たら
技術力の底が上がったってことで、それはよろこばしいことだから。

そうやって、互いの揚げ足を取らずに純粋に適度に戦うことが
技術者全員やるべきことじゃないのかなぁ
139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 01:21:11 ID:wwH8Lxji]: >>138
勝つって何が？いや誰が？

揚げ足とってんのは君の方でしょ。
延々演説してるが、文句だけしか言ってないっしょ。
そういうのを本当の揚げ足とりって言うんだよ。
140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 01:22:21 ID:xqtNKsBB]: 勝ち負けのくだらねえ話は、ドザ板とマカ板でやってくれないかな
141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 01:23:53 ID:wwH8Lxji]: 自覚の無いバカ程勝ち負けにこだわるんだよ
142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 01:28:17 ID:RwOYu+an]: >>129
互換性とOSを弄らせないは全く関係ない。
それと個人的に枯れたアプリに優位性など無いと考えてる。
143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 01:29:36 ID:/dFha8H3]: ドザ板とマカ板で勝ち負けいってるやつらって
お前が勝ち組になれるようにがんばれよってのがいっぱいいるからねw
144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 01:48:44 ID:2Q91GdQA]: >>139
仕事の上でならともかく、こういうところでなら揚げ足を取り合うってのも
いいんじゃない？文句言うのも聞くのも大好きだし。
でも今日は揚げ足取った記憶はあるけど文句はまだ言っていないかな？
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 09:54:48 ID:PCpNf5xy]: ちっとも前向きじゃない意見は見ていると不快そのもの
146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 10:11:05 ID:t3HInb33]: >>145
誤）　意見
正）　挑発
147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 10:39:16 ID:PCpNf5xy]: 挑発にしては見え見えで
やっぱりつまらないと思いますが・・・
もっと巧妙に知恵働かせてほしいもんですわ
相手にするのがめんどい
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 12:01:05 ID:wSl2ZFfo]: 「既に普及したと考える」はとっても前向きだよね?
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 13:11:39 ID:HqC4iohg]: >>148
根拠があるのならね。
150 名前：login:Penguin [2007/07/05(木) 14:40:32 ID:mISpy1Se]: 噂で聞いたのですがLinuxてCPRMが再生出来ないって本当ですか？
それが本当ならダメダメOSでとてもショックです
151 名前：林家菊蔵 mailto:sage [2007/07/05(木) 14:41:07 ID:P9k72cT6]: つAQUOS
152 名前：login:Penguin [2007/07/05(木) 14:56:10 ID:ErYawZrN]: CPRM厨が同じこと繰り返しテラ～ｗ
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 15:03:12 ID:BLXg4ZNI]: >>150
普通ハイビジョンレコーダとか持ってるだろ？
糞安いし。
154 名前：amel mailto:!(￠y￠+){秘密です。} [2007/07/05(木) 15:06:15 ID:YfqE3lqc]: >>153
貴方は持っているのですか？
maker.は何処です？
155 名前：150 [2007/07/05(木) 15:34:35 ID:mISpy1Se]: >>153
もちろん、持っています。
ハイビジョンレコーダで録画したDVD-RWを再生出来ないLinuxにがっかりです。
156 名前：amel mailto:!(￠y￠+){秘密です。} [2007/07/05(木) 15:53:41 ID:YfqE3lqc]: どうやら、現在は

　　　 Microsoft.と書いて、"buner"と読むらしいです。
157 名前：amel mailto:!(￠y￠+){秘密です。} [2007/07/05(木) 16:05:43 ID:YfqE3lqc]: いや、
　　　　 Apple.か…
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 19:41:44 ID:2Q91GdQA]: >>155
そのハイビジョンレコーダのOSがLinuxだよ
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 20:11:03 ID:DBEn68rw]: やっぱDRMコンテンツが再生出来ないとダメだよね
レイモンド尊師の言うことは正しかった
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 20:19:23 ID:RwOYu+an]: >>158
だったらbios吸い上げてメーカーにドライバのソースの請求を(ry
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 20:43:22 ID:P/BvtZIz]: もう脱線してんのか
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 20:46:22 ID:dsOQVKHP]: >>160
BIOSを吸い上げなくても、GPLであればバイナリを受け取った人全てに
ソースコードを渡す義務が発生するぞ。

だから>>158はそのデバイスがLinuxであることさえ証明できればいい。
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 21:38:37 ID:2Q91GdQA]: >>162
ソニーならコクーンとかすご録、パナソニックならDigaとか
検索したらソースもあったっぽい
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061010/250243/

DIGAもLinuxなのは知らなかったな。ちゃんとダウンロードサービスもあるね。
東芝はなんだっけ？忘れた
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 21:42:27 ID:2Q91GdQA]: だからLinuxでCPRMが再生できないってことはなくて
非GPLライセンスかなんかでナイショにしてるだけでしょう。多分。
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 21:46:25 ID:P/BvtZIz]: コーデックの特許のライセンスとOSはなーんの関係もないんとちゃいますの？
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 21:53:31 ID:1APKMo7e]: だな。ネタスレだからこのくらいは有りか。
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 21:55:28 ID:2Q91GdQA]: >>165
もちろん全く無関係だよ。ドライバも非GPLであれば公開義務無いし。
リーナスも、仮になんかあっても面倒くさいから当分黙認するぜ
って公言してるし。
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 22:05:07 ID:P/BvtZIz]: じゃあこれからは、
「CPRMが再生できないからLinuxはクソ」
といった系統の発言はスルーでヨロシコ
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 22:23:28 ID:/4zEvKru]: CPRMが再生できないからLinuxはクソ
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 22:33:11 ID:BcjNUof5]: うるせえエビフライぶつけるぞ
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 22:38:39 ID:mISpy1Se]: 都合の悪い事からは逃げるしかないw
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 22:43:09 ID:6AnEYbFP]: うるせえ　いいおとこぶつけるぞ
　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒￣　｝￣／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
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　　　　　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　|　 /
　　　　　　　　　　　　　 UU
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 22:49:45 ID:mISpy1Se]: 今再び思った
こりゃ普及するわけない
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 22:54:31 ID:IdV42lB6]: 　　　　　　l≡l
　　　　┌┤│
　　　　└┤│
　　　　　ﾉ　丶
　　　　（ (,,ﾟДﾟ)　＜クソスレ記念パピコ
　　　　 │∪ │つ
　　　～（(((　 ))）
　　　　　 U￣∪
175 名前：login:Penguin [2007/07/05(木) 22:57:24 ID:mISpy1Se]: 俺もLinuxやめて、CPRM再生出来るWindowsに戻ることにしたよ！
じゃあな、あばよw
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 23:00:45 ID:IdV42lB6]: 　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 23:04:10 ID:6AnEYbFP]: こうして、日付が変わると同時にまた帰ってくるのですね。
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 23:14:33 ID:38hkuJeZ]: CPRMは、アスナイと同じく、NG登録した。
明日来ても、もう見えないしあわせ。
179 名前：login:Penguin [2007/07/05(木) 23:15:09 ID:j0ZX61Wr]: はじめまして、今日は質問があります。
現在Windowsを使用してるのですが、もうすぐLinuxに変更しようと
考えています。
そこで、Windowsを消去する前に質問しておこうと思います。
友人に、頼んでDVD-RWに録画してもらった地デジをCPRM再生できますか？
親切な方の回答お待ち致しております。
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 23:16:51 ID:38hkuJeZ]: あら、>>178も見えないが、まあいいか。
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 23:18:03 ID:6AnEYbFP]: ここに親切なヒトはいません。
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 23:20:06 ID:2Q91GdQA]: >>179
できません
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 23:20:45 ID:/4zEvKru]: CR？x200B;PMが使えないOSがあるって本当ですか？
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 23:22:33 ID:6AnEYbFP]: RPMなら使えるぞ
185 名前：179 [2007/07/05(木) 23:22:43 ID:j0ZX61Wr]: >>182
そうですか、非常に残念ですorz
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 23:31:27 ID:2Q91GdQA]: >>185
大丈夫だよ
www.4centity.com/
ここがCPRMのライセンス管理してるところだから
NDA契約と4C契約結べば仕様を教えてくれるから
そしたらCPRM対応のLinuxで動くプレイヤーが
誰でも作れるよ
187 名前：179 [2007/07/05(木) 23:39:55 ID:j0ZX61Wr]: >>186
作るのですか？
正気の沙汰とは思えません。
Linuxの世界の人は変なひとが多いんですね？
今から作ってたら、いつ完成するかわからないし、私はすぐ見たいものですからorz
Linuxは駄目OSの噂は、本当だったんですね？
CPRMも再生出来ないなんて、信じられないorz
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 23:56:40 ID:6AnEYbFP]: Mac……。
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 23:58:53 ID:2Q91GdQA]: そんなことよりオレこれからアクエリオン観るんだ。一気に。
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 00:13:02 ID:6oRWiiJi]: >>189
Windowsの人ですか？
羨ましいなあ、CPRM再生出来るんだあ！
俺もLinuxやめて、Windowsにしようかなあ
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 00:22:32 ID:XrzRy/TN]: 必死だな
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 00:25:39 ID:hNEQlNW8]: LinuxでCPRM再生できる方法ってどうやるんですか？
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 00:31:01 ID:6oRWiiJi]: >>192
嘘のような話ですが、なんと再生出来ないらしいですよ
Windowsをお使いでしたら、そのままでいるのが正解じゃないでしょうか
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 00:31:10 ID:s4/mHK7U]: 見事な釣堀だ
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 00:31:18 ID:jF205jyG]: いい加減つまらないからやめて欲しいんだけど
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 00:33:16 ID:IU4LoP67]: 秋田
次のネタよろ
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 00:34:03 ID:KjklPnU4]: CRPMの人って定期的に来ては同じ書きこみするのな。。。
お疲れ様ですw
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 00:34:50 ID:KjklPnU4]: s/CRPM/CPRM/
ね
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 01:21:58 ID:yTlvpiep]: CPRMだけが普及の妨げなのか？違うだろ。
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 01:26:31 ID:hNEQlNW8]: CPMRってやっぱり使えないの？
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 01:35:40 ID:yTlvpiep]: CCCPってやっぱり崩壊したの？
202 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 01:38:20 ID:LX+M5S4d]: linux だと CPRM 燃えないんだぁ(笑
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 01:40:54 ID:KjklPnU4]: cp も rmも使えるだろ。常識的に考えて。
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 01:49:38 ID:hNEQlNW8]: CPRN使えないって本当ですか？
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 02:09:40 ID:yTlvpiep]: RPNなら使えます
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 05:36:02 ID:LbPrntuW]: >>170
激藁
こういうのがあるから２chって面白い
207 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 08:46:15 ID:Ljxc403f]: 普及には鳥をひとつにすることが必須条件。
しかし鳥が複数あることがlinaxの良いところ。

従って普及は不可能。
これにて一件落着。
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 08:54:16 ID:6oRWiiJi]: >>199
常識的に考えるとCPRMが再生出来ないのはやはり
普及を妨げている、最大要因でしょう
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 08:59:26 ID:3q7CbYPY]: >>207
迷う要因にはなるね。

前からいわれてることだけども、形式を気にすることなくそれぞれの
鳥で同様なソフトインストール出来るよう工夫せねばならんと思う。
src、rpm、rpm.bin、deb、、、初心者が迷ったり困惑したり、
卓袱台をひっくり返したくなるのもわかる。
教える方はわかってることが前提でアドバイスすることが多いから
余計わからなくなることもあるだろう。
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:18:53 ID:qwQz0h5Y]: windowsの場合、
インストーラか、解凍のみでOK、簡単!!
って場合が多いけど、これでハマルと絶対動かねえ状態になることもあるしな。
Linuxの場合だと、野良ビルドやtar玉からじゃなくて、その鳥で用意されてる
方式の場合だと、大抵うまくいく。
手間でいうと、どっちもどっちだが、鳥によって色々あるから・・・。
もうそろそろ、どれが技術的に優れてるかとかどうでもいいから、
統一した方がいいのかなあ。

適当にいじくって、OSはおろか、パソそのものを
直接自分がカスタマイズして動かしてるように
錯角させてくれる楽しいOSである部分は残してほしいけど・・・。
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:26:04 ID:ymAS9Qtw]: >>208
一般人の普段使いOSとして普及させる理由は無いしね。

DVDプレイヤーとか、そういう半組込み分野ですでに
広く採用され普及しているからそれで十分。
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:30:55 ID:3q7CbYPY]: >>208
それはただの思い込みかつ、アンチが揚げ足をとりたいばかりに
大袈裟的な大騒ぎをしているだけ。あと消火器云々。
もうね、ここまでくると韓国厨と一緒。狂人と同類。
大体、CRPM云々いう前に知られていないんだから判断できない。
CPRM再生に重点を置いている人ばかりではないし、普通にネットさえ出来れば
いいという人は多い。

普及だけに限っていえば、最大のネックは単に「(使えると)知られていない」、
知られているとするならば「難しい」という先入観。
それにisoを落として焼くという手筈。
PCに多少なりとも詳しくなければ魔法の呪文だよ。
Winでしか利用出来ないソフトがあるってーのも相当な
ウェイトを占めるだろうね。
Windowsが使えないってことは全ないし、ある意味快適だと思う。
別段乗り換える必要性がなければ外界に目を向けることはない。
まわりでwindowsばかり使ってる環境であれば同様でしょう。

俺的には
・単なる好奇心
・マイクらそふとやあぽーが嫌い、嫌いになった
・ビスタが高い、ハードの要求スペックに答えられない
・プリインストールしてあったOSが起動不可になり、それがきっかけで
・兎に角金をかけたくないから
・無料でネットをはじめ、テキストエディタなど大体の作業が出来る
・オフィスもどきがつかえる
・彼氏、彼女が使いはじめたから
・費用を抑えて低スペックPCを再生、または有効活用したい
・etc
がLinuxへの乗り換え要員だと思う。適当だけどね。
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:32:09 ID:3q7CbYPY]: CPRMも普及の妨げ要因になっていることは否定しないけどねw
ただ、悪口の為にそれがすべてかのような厨房には閉口する。
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:34:12 ID:3q7CbYPY]: >>211
それを言っちゃうと話がすすまないし、面白くない。
このスレ自体もいらなくなる。
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:37:46 ID:ymAS9Qtw]: じゃあ言わない方向で。

CPRMが要因のひとつだとして、あとは？
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:38:39 ID:3q7CbYPY]: >>210
上辺だけで初心者(俺含む)や万人が使い易いようにするだけでいいと思う。
後はもうLinuxそのまんまで、>>210に大賛成。
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:41:07 ID:6oRWiiJi]: >>213
CPRMが再生出来ない事実を悪口と受け取っている間は
Linuxは普及しないと思います
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:43:01 ID:qwQz0h5Y]: >>212
あなたのいうことは、至極真っ当な意見だと思うが、
根本的な間違いを犯している。
それは、馬の耳に念仏状態だからです。
この一連のCPRM房は、CPRMに拘っているのではなく、
まず、ここを荒したいが前提でCPRMをLinuxOSの走るデスクトップで再生できないことをネタにしているにすぎません。
CPRMがこの世に無かったら、winnyでも銀行決済・証券取引でもなんでもいいのです。

しかし、燃える房といい、こういうことして何が楽しいのやら・・・。
こういうアホも含めて、2chですから、放っておきましょう。
219 名前：218 mailto:sage [2007/07/06(金) 09:50:14 ID:qwQz0h5Y]: おっと、追加、
CPRMが再生できないのはもちろん、再生できないんだから、
Linuxの欠点だ。これは事実だ。悪口とも思わない。
しかし、CPRM房と燃える房はいらね。

つうか、自作でも地デジも見れないんだよVista様をいれてもな。
CPRMの話どころじゃない
こういう、パソを取り巻く動画環境への露骨な著作権がらみの
圧力は、別の所で議論すべき内容に広がってしまう。
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:56:18 ID:ymAS9Qtw]: アイマス動かないからPS3はウンコ
って言ってるようなもんだからな。
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:57:11 ID:6oRWiiJi]: >>219
自作にVista入れたパソコンでも地デジをCPRM録画されたDVD-RWが再生出来ますよ
PowerDVDやWinDVDを入れれば簡単です
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 10:03:03 ID:6oRWiiJi]: >>220
比較にはならないでしょ
アナログ放送は嫌でも終了し、地デジ録画されたDVDはCPRM再生出来ないと
見れないのですよ？
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 10:09:32 ID:qwQz0h5Y]: 地デジ録画されたDVDじゃなくて
地デジそのものが見れないことだが問題なんだよな。
直接、録画したいのになあ。
ワンセグで我慢できねえよ。
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 10:55:57 ID:iuj2tabM]: なんでもかんでもPCでやりたいってのがよくわからんな
そのうちWiiのコントローラが使えないからLinuxは云々と言い出すんだろう
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 11:02:42 ID:6oRWiiJi]: ネットだけやるのならそれこそPS3でも良いかもしれないが
パソコンは色々な事が出来てこそのパソコンだと思う
ネットしか出来ないOSなんかいらないと思うと同時にCPRM再生出来ないOSも
どうかなと思う
226 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 12:01:35 ID:rloDkHzj]: SPERMが再生できないOSって意味あるのかな
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 12:06:46 ID:UBLPX4zg]: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　また午後からCPRMが再生出来ないって書き込むバイトが始まるお…
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228 名前：212 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:22:47 ID:3q7CbYPY]: >>218
いや、仰せの通りだ。
中には真面目に指摘してくれる人もいるが、
殆んどは>>218の内容がすべてでしょう。
>>219でもいいこと言ってるね。
ありがとう、気持ちのいいレスだよ。
忘れてたけどCPRMをNGワードに入れときます。
229 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 12:22:53 ID:8qnXMClW]: Linuxをインストールするとパソコンが壊れる場合があると知って愕然。
最低限、ハードウエアは保護してほしい。
230 名前：amel mailto:!(￠y￠+){秘密です。} [2007/07/06(金) 12:38:42 ID:4lQnxv41]: >>229
可笑しな事を云いますね？壊れれば、替えて貰えば良いだけです。
買えば"保証書"が附いてくるでは無いですか…
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 12:41:56 ID:CcUAgsyQ]: ファンが煩くて仕方がなかったけど、nvclockのおかげで静かになりました。
あと、DVパススルーをモニタできるソフトが出れば完璧です。
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 12:47:17 ID:hNEQlNW8]: 壊れる場合があるのって、さっきから話題になっているCP
RMと関係あるんですか？
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 12:51:07 ID:pFGII1Nf]: オフィス環境とwww閲覧ではほぼWinとできることは同じくらいになったけど
マルチメディアやエンターテイメントを強化して欲しいな

GIMP,Inkspaceもよくできたソフトだが、
まだ使い勝手がむずかしすぎる。
あとはサウンドやムービー編集ソフトで強力なヤツだな
プレミアとかAfterEffectのキラーアプリになるようなのがあればいいんだが
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 12:59:54 ID:Byh70E9/]: >>233
的確だ。
うーん…Adobe入ってきたとして、オマイ買う？
235 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 13:17:29 ID:8qnXMClW]: >>230
Linuxをインストールした時点で保証の対象外。
メーカーのLinux対策は万全。
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 14:00:42 ID:3q7CbYPY]: Linuxをインストール使用で壊れる場合があるってのは
しっかりとしたソースがない。

ウィンでそこそこ使ったハードにLinuxを入れる
パターンは多いというより殆んどだろう。
当然、そういった事情も考慮しないといけない筈。
もし故障がLinuxにより引き起こされ、あちこちで問題点になってれば
大々的なニュースになってるだろう。少し考えればわかること。
CPRM厨とはケースが違うが、同様に厨が騒いでいるだけ。
もし故障するなら俺のマシンなんてとうの昔に他界してる。
HDDとDVDはwinで使っている時に逝った。
これとて、寿命だったろう。
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 15:55:43 ID:tyjGZovX]: >>233
確かにベクトル編集はInkspace以外にもいくつもあるがどれも糞ばっかりだな。
どうも開発者自身が実務でのIllustratorを誤解している節があるんだよな。

ムービーはcinelerraが既に十分な機能をもっとる。プレミアよりいいくらい。安定さえすれば・・・
AFに関してはjhashakaの今後の成長しだいだな。synfigとかも楽しみ。
てか、このあたりはAdobeなんて化石を参考にせずにAppleのFCP系ｱﾌﾟﾘ群を参考にして欲しい所。
238 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 17:47:17 ID:5rDJMt0i]: >>236
一時期、Linux対応ロゴを貼る動きがあったが現在は無い。
ハードウエアはLinuxに対応できないのだ。
理由は燃えるからですｗ
これ煽りでも何でもなくてホントの話。
239 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 17:51:49 ID:5rDJMt0i]: 昔ワードで書いた文書は今でも読めるが、dpNoteで書いた文書は
今では開くことすらできない。
ソフトウエアはLinuxに対応できないのだ。
これ煽りでも何でもなくてホントの話。
240 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 17:52:01 ID:Byh70E9/]: >>238
so-su kibo
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 18:00:52 ID:igwyQgBT]: >>238
その話は変。
ハード屋は別にLinux対応品を作ってる訳じゃない。
正式に対応品を出すと決めて生産し、それで対応出来ないから
やめたというならわかる。
第一ターゲットはWindows、そして次にMacだろう。
Linux対応も謳っていればメーカーとしてはプラスになるし。
(燃えるどーたらでマイナスイメージだから外したとか言うんだろ?)

もともと既存のハードにLinux側が合わせてるんだから。
それと、そういった話ならニュースになってるだろって。
ゆーちゅーぶでもいい、そういう記事動画が仮に存在するのなら
教えてくれい。頭っから否定しようなんてこれっぽっちも思ってないので。

それと、燃えるならとっくの昔に俺のハード(ry 笑
242 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 18:07:14 ID:5rDJMt0i]: >>241
Hint: 生産者責任法。
243 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 18:12:14 ID:Byh70E9/]: ソース…？
244 名前：amel mailto:!(ΦｙΦ+){秘密です。} [2007/07/06(金) 18:17:03 ID:4lQnxv41]: ウースタァ
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 18:18:03 ID:igwyQgBT]: >>242
ヒントとかそういう回りくどいのやめてくれ。
さんざん直球であれこれ言って、大事な部分は小出しや遠回しっぽいのは
個人の力量で誤解される部分も出るから。
って別に攻撃してる訳ではないからね。
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 18:20:22 ID:gaNkseRo]: 廚の館
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 18:27:27 ID:47jE/6fx]: >>163
情報ソースktkr。プログラムのソースまだー?
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 18:29:10 ID:47jE/6fx]: >>247の追記。こんなのみっけた。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070620/275339/
249 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 19:33:30 ID:/Fq9pxtW]: 実話。HDDの容量がたりなくなったんでHDDを足そうと思った。
どうせならマザボにレイド機能があるんでsataの同じHDDを二つ買ってきてクラスタリングしようかな?
てな馬鹿なことを思いついたのがうんのつき。はて?viaからsataのレイドドライバ落としてきたものの
インスコ時ではなく、後から入れるのってどうするの?まずここでつまずいた。
無理矢理入れようとしたら立ち上がらなくなってレスキューCDでさえ/etcも/bootも編集不可に。
カーネルバージョン?stab? *.conf? 幸い必要ファイルのバックアップはとってあったものの、外したシステムHDDを
他のPCにマウントして中身を触ろうにもLVMで、そのつないだPCで動いているHDDと名前がぶつかって無理。
まぁいいや、この際OSもバージョンアップというわけで再インストール。
しめしめ今度はドライバのインスコもスムース。退避していたファイルも
呼び戻してsamba設定して、ビデオ関係のドライバ入れて、アプリ入れて、
結構時間かかってようやく再設定もすんで、yum update。
で、再起動したらviaドライバロスト。レイド崩壊。
やっぱりviaのドライバはカーネルバージョンに依存すんのね。
updateできないじゃん。もういいやレイドは諦めた。
もう、こりゃ普及するわけないやぁと思った。
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 19:43:10 ID:yR8oJSGU]: viaじゃなくてもドライバはカーネルのバージョンに依存するよ
windowsだってシリーズ？（95, xp・・・）ごとにドライバ違うじゃん
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 19:46:57 ID:8HHkSVhB]: Windowsの方が燃えるだろう？　XP搭載のノートが何台燃えたと思ってるんだ？
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 19:58:08 ID:igwyQgBT]: >>251
それってバッテリーやACアダプタが原因とは違うの?
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 19:57:30 ID:ymAS9Qtw]: >>247
ソースは各メーカのWebに行くといいよ
東芝はメールしろって書いてある
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 20:09:22 ID:tyjGZovX]: >>249
俺も似た状況で、8212のレイドを使えない状態で放置中。
解決する気力もないから、いずれなんとかなるかなーなんて・・・
255 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 20:36:54 ID:5rDJMt0i]: >>251
保証効くから大丈夫。
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 20:39:45 ID:8HHkSVhB]: >２５２
主原因はそうかも知れない。　おれも全ての燃えたノートPCについて
情報を集めたわけじゃないから断言は出来ないけど、ニュースサイト等
読んだ限りに於いては全ての燃えたノートでWindowsが動いてた。
100％ってのは無視して良いできないデータだよね。

何度指摘されてもソースを出すことが出来ない「Linuxはハードを壊し易い？」
って結論よりは「燃えたノートPCの全てがWindowsを搭載していた」って方が
よっぽど説得力があるかと。
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 20:43:19 ID:8HHkSVhB]: >２５５
DellのUbuntuノートが発売されれば大手メーカーの保証が付くな。　

ベアボーンノートは作ったことが無いから良く分からんが、Linux載せてたって保証は
効くだろ？　MotherボードやHDDをバルクで買ってきて何台も組み立ててるが、
壊れた際に、Linuxを使っていたことを理由に保証を断られた事なんか一度もない。
258 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 20:47:30 ID:/Fq9pxtW]: >>250
当然OSのバージョンにあったドライバをインストールしたわけ。
カーネルバージョンといっても、2.4→2.6とかじゃなく
日常的な些細なリビジョンの違い。
それがオンラインupdateで崩壊したわけ。
同じような不具合は一部のビデオのドライバでもあるよね。
nvidiaのドライバとかさ。

少なくともWindowsではWindowsUpdateで起動不能とか、
スクリーンロストとかいきなりHDDの中身にアクセス不能に
なるようなことはないよ。

まっそれが嫌なら使うなってことなんだろうけど
やっぱりそれじゃ普及は無理だよなぁと思う。
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 20:55:20 ID:47jE/6fx]: >>258
鳥やbranchによって性質が異なる>オンラインupdate
セキュリティ修正のために丸々バージョンを上げたり(Fedora)、セキュリティ修正部分だけを適応したり(Debian stable/Ubuntu)、新しいバージョンをどんどん追加したり(Debian testing)。
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 20:58:39 ID:D/gewhn7]: >>258
> 少なくともWindowsではWindowsUpdateで起動不能とか、
> スクリーンロストとかいきなりHDDの中身にアクセス不能に
> なるようなことはないよ。

そりゃメーカーがそういうトラブルにならないようにあらかじめ頑張ってるからだろ。
LinuxでもDebianのようにそれこそ気違いなまでにバージョンをいじらない
(＝既存のドライバが問題なく動作できる)ように頑張ってくれるところがある。

現行のWindows Vistaでもマイナーなハードウエアで起こるし、
Windows NT時代まで遡ればNT 4.0 Service Pack 3→4でドライバの仕様が大幅に
変わって極端に不安定になったりしてた時代はあった。

その当時も「それ見ろ。だからWindows NTなんて普及しねーよ」って言ってた
お前のような視野狭窄の奴がいたな。
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 20:58:57 ID:8HHkSVhB]: >258
1年位前、Windowsアップデートをする事でハングアップを繰り返す
ようになってしまうバグって無かったっけ？

>それがオンラインupdateで崩壊したわけ。
ディストリによるからな～　　少なくともRedhatEnterpriseやSuSE
Debianじゃあそんな事は起こらんが。　最低限ディストリ選びは自己責任でしょ？
それとも「色々あって初心者が混乱するからLinuxは普及しない」みたいな話？
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:07:06 ID:igwyQgBT]: >>256
大抵PCが燃えたっていうと原因はそれらだと聞く!と記憶してた←力なくw

煽りや粘着で一方通行を繰り返す香具師に対しては説得力あるね。
実際はWindowsでもLinuxでも燃えてたわけだけど(^^;;
263 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 21:14:45 ID:/Fq9pxtW]: 店頭で売ってる一般的に売っているペリフェラルを普通に使えない、使えたとしても非常に苦労するってのは
ものすごいマイナスイメージじゃなかろか?って話。

たまたま例がsataの母板チップのレイドってレアケースだから心得が足りないユーザーが悪いって話にもなるかもしれんけど
(そこらへんの感覚はわかるつもり)でも、例えばUSB2.0接続の外付けHDDだったらどうなの?

windowsみたいにコネクタを差せば認識して「コンピュータの管理(だっけ?)」から
そのままフォーマットできる(つーか大概の製品はNTFSフォーマット済みで
それすらいらないし、ドライブレターが勝手にふられてマイコンピュータに勝手に表れる)
みたいなのLinuxだとさ、途方にくれるんじゃないの?ファイルシステムが
どうたら、マウントポイントがどうたら、autofsがどうたら、fstabの書き方がどうたら・・・

たぶんメンドクサイカラWindowsでいいやって話になる。
264 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 21:18:58 ID:LX+M5S4d]: CRMPが燃えないOSなんて価値ないよ
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:22:21 ID:yR8oJSGU]: 確かに面倒くさいOSだよなlinuxって
勉強したい人とか詳しい人には関係ないんだろうけど
使いたいだけの人にとっては糞OSだな
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:24:28 ID:VVwJ3am1]: 「燃える」のソースとして
microsoft関係のページが示されたことがあった。
これは、単語の訳しかた、故障率が上がるのか、
使用上のトラブルの率が全体的に上がるのかに解釈が分かれた。
そんで、俺的にはあの訳は故障と判断したんだけど。
microsoftだからな・・・。
ぶっちゃけ、
購入当初windowsが入ってる>しばらく使う>Linux入れる>壊れる
中古パソコン>壊れる
見たいなもんじゃないかと思ってしまう。
ただし、企業に置ける、導入コストうんぬんは説得力あり、営業係が使うPC100台明日から、Linuxにしますってなったら大混乱だよ。
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:25:33 ID:8HHkSVhB]: >２６３
デスクトップ向けの普通のディストリなら、HDDを接続すれば自動的に
認識するしQpartedとか立ち上がるだろ？　

>２６４
Windowsだって自作マシンだとCRMP使えないらしいじゃない？
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:27:24 ID:yR8oJSGU]: HDDでもsataだと厳しい
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:28:13 ID:q2vbR71l]: >>268
嘘つけwwww
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:29:48 ID:VVwJ3am1]: >>263
たしかに、ドライブ関連の融通の効かなさは、大きな欠点だよな。
かりにフォーマットして、USBHDDが自動でマウントできても、
所有者rootだったり、しかもその鳥はsuduしかできねえとか・・・。
何発コマンド打たせるんだよ状態・・・。
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:33:44 ID:G+63jLL5]: Cygwin入れてデュアルブートとかするよりこっちのほうがいいやと思ったとき。
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:34:42 ID:yR8oJSGU]: >>269
sataにlinuxインストールするの厳しいじゃん
biosとか設定まんどいし
windowsはインストールしたことないから知らないけど
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:36:30 ID:mTlSGjlO]: >>272
いやいや、フツーにインストールできたぞw
BIOS設定云々ならそもそもSATA使うなっつー
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:35:59 ID:ymAS9Qtw]: >>271
どこが分の区切り川から無いので読みづらいです
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:42:27 ID:yR8oJSGU]: >>273
AHCI切ったけどできなかった
fedoraだけできた
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:44:03 ID:7KNgM/K3]: >>275
できたんじゃん
277 名前：270 mailto:sage [2007/07/06(金) 21:44:52 ID:VVwJ3am1]: >>270の続き
ただし、この辺りは、今後なんとでもなりそうな気もする。
fstabの自動認識アプリとかさ。
root大開放で立ち上がる鳥なんかでたらおもしろそうだ。
（俺は使わないけどな）
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:45:19 ID:igwyQgBT]: >>265
使い方にもよる。
普通にネット、メールとかならなんら変わらない。
んだけど、面倒なところは確かにある。
それらにも意味があって云々は置いといて、
もう少しといわず突っ込んで簡単にしてほしいね。
俺から言わせると設定に関してはWindowsも意外と面倒というか
わかりにくいところが多い。

Mac > windows > Linux

かな。
Macは突っ込んだことも出来るし、双方のいいとこ取りな
OSだと思ってる。OSXね。

Linux使っててこの評価かよ、俺。
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:49:38 ID:aqN2Ith/]: >>278
きみはUnix板にも顔を出すべきだ
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:53:28 ID:VVwJ3am1]: 俺がLinuxのdesktopを使う大きな理由は、"ある意味セキュア"だからだ。
もちろん、rootkitしこまれて、踏台にされて等などもある話だが、
Winの世界に比べれば、
安物の外から内のポート全閉めルータの下で使う限り、
安心して使える。少々、エッチなページを見るくらい屁でもない。

実際、潜在的なセキュリティホールの数なんか、
Linuxの方がはるかに多いかもしれない。
しかし、狙ってる奴らの数は桁外れに違う、シェアの違いだよな。

普及しだしたら、このあたりの対策もLinuxでも必要になるだろう。
しかし、winの方がweb経由、mail経由で感染を許すコンセプト的な弱さがある。
アンチウィルスソフト入れたら、感染はしない、感染してるときよりは
いくらかましだが、確実にスピードダウンする、しかもゼロデイに対する
安心は得られない。
まあ、実際、Linuxのウィルスも存在するし、rootkitも存在するけど。
ルータ無し、裸でネットに繋ぐ必要に迫られたとき、俺はLinuxを選択する。
Macでもいいけど・・・。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:55:43 ID:8HHkSVhB]: sudo使わなくっても、USBでHDD繋ぐと認識→パーティションソフト起動→rootのパスワードを
聞いてくる。　次回から接続の際にはCUIからrootでゴニョゴニョしなくても指せば一般ユーザでも
アクセスできてるけど、何のディストリ使ってるとそこで突っかかるんだ？

詰まるとしたら後付けのHDDからOSをブート使用としたり、外付けドライブに/home割り振ったり
した時だと思うけど、そんなの初心者がやろうと思うか？　つかVistaはそういう操作が初心者でも
簡単に出来るんだろうか？
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:04:22 ID:VVwJ3am1]: >>281
>sudo使わなくっても、USBでHDD繋ぐと認識→パーティションソフト起動→rootのパスワードを
>聞いてくる。

うん、FAT32だから、そのままマウントされた。パーティションソフト起動、パスワード打ち込む。
ext3でフォーマット、次のマウントでは、そのドライブroot所有になってた。
鳥はFedora6とubuntu7.04でのこと。（実際rootの扱いが違うけど、chmodしないと、ユーザで自由に使えなかった。）
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:04:28 ID:igwyQgBT]: >>279
え?俺の日本語が変とか?それはデフォなので御容赦ください。
でも何故??

>>280
やっぱりそうなのか。
ちょっと期待してたんだけどやはりシェア的なことだったんだ。
「現状だから」その面では優位に立てるけど、、、、
これからが大変そうだね。

(また明日。寝落ちします)
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:10:59 ID:8HHkSVhB]: >俺から言わせると設定に関してはWindowsも意外と面倒というか
>わかりにくいところが多い。
>Mac > windows > Linux

WinはインストールWizardが効きさえすれば確かに簡単だけど、何かの拍子にエラーになると
目も当てられない。　ハードウェアメーカーも積極的に技術の出し惜しみをするから原因が
分からないし、何とか突き止めても解決手段にまた手間取る。

Linuxの場合は、カーネルのコンパイルなど複雑な手順を踏まなければならない事もあるけど
操作は一貫しているし、英語さえ読めれば情報も豊富だから2～３回やればバカでも覚える。
そもそも最近のディストリならそんな手間をかけずとも大半のハードを自動で認識してくれる
けどな。　例外はVideo周りだけど、これは諦めてNvidiaの決め打ちにしてくれよ、と。

Mac俺も持ってるけどそんなに使い易いかな？　LinuxやWindowsの使い勝手に慣れてると
Macの操作感は戸惑うことが多い。　それは慣れの問題としても、ソフトやハードの情報を
集めようとしてもLinuxについて引っ張れる情報の数分の１しか引っかからん(Googleで引いた)
Macだけを使って他には手を出さないんなら、多分使い易いんだろうけどな。
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:14:47 ID:jwAG66+X]: なんかさあ、年取ってくるとテレビ見なくなるよね。
小学校の頃は一日5時間とか平気で見てたけど、今は1日1番組くらいかな。
スポーツも見ないし、音楽番組を見なくなったのが大きいかな。
ドラマも疲れるから見なくなったなあ。
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:17:48 ID:8HHkSVhB]: >282
あれ？俺もUbuntu7.04使ってて、ついこの前USBHDDをサラから使い始めたばかりなんだけど
chmodした記憶が無い。　試そうにも手元にフォーマットして良い空きHDDが無いんで記憶に
頼るしかないんだが。

っつーかUbuntuでrootユーザーになるってありえなくね？
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:25:12 ID:VVwJ3am1]: >>286
すまねえな。fedoraとごちゃまぜに書いたから、意味不明だわな。
Ubuntuでいうと、きっちり、FAT32でマウントされた。（その時の所有は知らね）
そんで、GomePartionEditorでext3にフォーマット、
次に起動したら所有者rootで空っぽの中身を見れるけど、書き込めねえ。
sudo してchmodしてユーザの所有に変えた。
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:29:23 ID:O+wCQKud]: >>285
でも、２ちゃんねるはやるんだなｗ
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:32:14 ID:O+wCQKud]: >>284
LinuxはインストールWizardが効きさえすれば確かに簡単だけど、何かの拍子にエラーになると
目も当てられない。　ハードウェアメーカーも積極的に技術の出し惜しみをするから原因が
分からないし、何とか突き止めても解決手段にまた手間取る。

Linuxの場合は、カーネルのコンパイルなど複雑な手順を踏まなければならない事がある
英語が読めなければ情報が得られない。
そもそも最近のディストリならそんな手間をかけずとも大半のハードを自動で認識してくれる
けど何かの拍子にエラーになると目も当てられない。　　
Video周りだけど、これはNvidia以外はぜんぜんだめ

反論なんかある？
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:34:03 ID:VVwJ3am1]: >>286
>っつーかUbuntuでrootユーザーになるってありえなくね？
そうだよ。その辺は変更してない。

まあ、Fedoraは使い捨てって思ってrootでメチャクチャにしてるw
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:34:38 ID:L9LRMIes]: >>289
まさか、姉ちゃんとこんなことに・・・まで読んだ
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:37:25 ID:6oRWiiJi]: >>291
痛いところつかれると、誤魔化すしかないんだな
Linuxが普及しないわけだよ
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:41:33 ID:6zPUJwN1]: ここに集まるヤツはみんな痛いヤツなのさ。
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:47:59 ID:8HHkSVhB]: >289
反論入れようにも読めない。　コピペを弄るにしても
意味が通る様にしてもらわないと、釣られ辛い。　
もう少し魚が食いつき易いように餌は付けてもらわないと。
295 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 22:53:27 ID:LodkI41x]: Linuxをインストールすると保障が効かなくなる。
そして、適当にハックで作った標準ドライバーのせいでパソコンが壊れる。
弱り目に祟り目。

tantaka.com/kotowaza/2005/10/post_142.html
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:55:19 ID:8HHkSVhB]: >290
つまり、インストールした時に設定した通常利用のユーザーでHDDを接続、FAT32で認識。
Fedoraのマシンに差し替えてrootに成ってext3にフォーマットし直した所、rootでしか
読み書き出来なくなった、、、という事？

、、、、それってLinuxの使い勝手がどうこうって話か？
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:56:09 ID:VVwJ3am1]: >>289
>LinuxはインストールWizardが効きさえすれば確かに簡単だけど、何かの拍子にエラーになると
>目も当てられない。　ハードウェアメーカーも積極的に技術の出し惜しみをするから原因が
>分からないし、何とか突き止めても解決手段にまた手間取る。
これはwinでも同様だよな。

>Linuxの場合は、カーネルのコンパイルなど複雑な手順を踏まなければならない事がある
>英語が読めなければ情報が得られない。
その通りだ。でも、カーネルの再コンパイル、しなくてもいいよ別に・・・。

>そもそも最近のディストリならそんな手間をかけずとも大半のハードを自動で認識してくれる
>けど何かの拍子にエラーになると目も当てられない。
その通り、この時点で導入を断念する人多いかもな・・・。　　
メーカー製のマシンだとなおさらだな。
>Video周りだけど、これはNvidia以外はぜんぜんだめ
うんそれもそのとおり、284もそういってるわな。

要は、目も当てられない状況になる確率を如何に引き下げるかだよな。
ハード的な問題にしぼると、
そのためには、ビデオカードはNvidiaとATIだけにしぼるとか、
限定してしまった方がいいかもな。
それに、どの辺りまで切り捨てるか、分かり易くする。（まあ、調べればわかるんだけど、各鳥のページにすぐ調べられるような一覧表を載せる。アップデートしたらパアになった状態を防ぐ。これをアップデートしたらこれとこれは使えねえから止めとけ表示、赤字で!!）

うん、痛い所をつかれると、改善点も明らかになる。

でもな、お前の書き方は気にいらねえ、最所っから喧嘩売ってる書き方だ。
ネタで面白半分ならわかる、それも2chだ、だったら、>>291の反応に、
>>292の対応は格好わるいぞ。

ああ、長文だ。俺はアナルセックスが好きだまではせめて読んでくれ。
298 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 22:59:35 ID:LodkI41x]: 改善点が明らかになる！！！
まるでお前が改善してるみたいだｗ

ｸｽｸｽ
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 23:00:56 ID:VVwJ3am1]: >>296
ちがうよ。読みにくい日本語ですまんな。
ええっと、
>>290はUbuntuだけの環境での話だ。
fedoraはむちゃくちゃ環境だから、例に入れたのは不適切だった。
300 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 23:01:25 ID:pXg7wyBS]: ねぇ、ちゃんとしようよ　まで読んだ
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 23:02:43 ID:VVwJ3am1]: >>298
だろ?
気持ちいいよ。
むなしいけど、それもまた気持ちいい。
302 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 23:05:26 ID:LodkI41x]: >>301
なんか気持ち悪いもの見た気分だよｗ
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 00:40:33 ID:4KxFGklL]: CP？RMを再生したいです。
Linuxでも出来ないことはないと思うのですが、やっぱりダメなんでしょうか？
304 名前：login:Penguin [2007/07/07(土) 00:53:50 ID:tEXWu4Pc]: CRPM萌え～
305 名前：login:Penguin [2007/07/07(土) 02:39:10 ID:rFca4Ukg]: winnyを使ってて情報漏洩のニュースを聞く度に他人事のように思っていたが
自分で使ってるときキャッシュを見たら個人情報がキャッシュに勝手に溜ってた

その時ものすごい恐怖を感じた

まあクズ情報だから問題なかったが
これは本当にやばいと思った

windowsはユーザー切替するとおかしくなるソフトがてんこもりだから
その点ではLinuxは優れてると思う

windowsは管理者権限でなければ何もできない恐ろしいOS
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 07:14:10 ID:V4mLcYpk]: Linuxのハード認識って何気にすごいと思ったよ。

Winをインストールしようとサーバー機でCD起動したんだけど、
SCSIのRAID仕様がネックらしくF6キーを押してから云々、、ダメ。
事前の情報収集不足してない俺が悪いけどしばし後送り。
どうせ不具合でるだろうと試しにLinuxのライブCDで起動したらアッサリ
動いてやんの。何も問題なかった。デュアルCPUやらでちょっとでも
躓きがあると覚悟してたんだけど。

これは体験しちゃうと結構驚くね。
中で一体どんだけのことやってるんだろう。
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 07:16:05 ID:V4mLcYpk]: >>306
ごめ、IMの予測変換オンになってて変な文章が更に(ry
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 09:04:22 ID:fRZdTkzO]: >>288
うむｗそうだなｗまあそれでも一時間は超えない罠。
日本映画が斜陽産業になってテレビの時代がやって来たわけだが、
テレビの時代ももう終わりかもしれんね。歴史は繰り返すのか。
ホリエモンと楽天は早すぎたんだな。
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 11:34:11 ID:5rnDGN+R]: 歴史は作るもの
歴史に残るものを自ら手に入れて作り替えることができる
だからすばらしいと思うんだよ
揶揄されても楽しいものは楽しい
310 名前：login:Penguin [2007/07/07(土) 12:12:17 ID:4wf0jTQM]: お前らLinuxのせいでそうなったのか。
かわいそうにな。
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 12:13:22 ID:aGF4o2/L]: >>306
でもさ、認識できるかどうかとインストールできるかどうかは別なんだよね。
ま、インストールできなくても認識できたほうが自由度が高いのは確かだが。
最近のWindowsはSCSIのレイドなんてレガシものは相手にしていないのかもね。

※PCじゃ規格だけ合わせて整合させておけばハードの新しい機能を使わないなら(殺して)、とりあえず
　動かすことはできるってのはよくあること。ビデオカードのドライバなんかそうでしょ?
　linuxでもみんなnvidiaのドライバを後から入れようとして四苦八苦するわけだけど
　標準のvesaのまんまならとりあえず動くしなんの苦労もない。3Dも使えないし、下手すりゃ
　解像度も色数も動画再生も格段に性能落ちして、高級ビデオカード付けても意味無になるけど
　とりあえず、動くしなんの苦労もないのは確か。
　
市販のWindows版のパテーション編集ソフトとかストレージイメージ系のバックアップソフトなんかも
実は緊急レスキューCDにはLinux使っていたりするね。
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 17:08:58 ID:qwCl7TSA]: >>310
どう言う意味？１と０しか理解出来ないから分からないよ
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 19:44:18 ID:V4mLcYpk]: >>310
ありがとう、慰めてくれるなんてやさしいな。
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 23:49:42 ID:VJNtShmF]: 俺が通った跡に歴史はできる
315 名前：login:Penguin [2007/07/08(日) 09:59:29 ID:JGaey33q]: なんでwindows用openofficeはあるのに
linux用excelはないの？

というばかばかしいようなマジレス
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/08(日) 10:03:40 ID:gLCiQgio]: >>314
コボルの歴史なんてどうだろう？
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 12:26:31 ID:4xquWkrY]: >>315
Excelを作ってるやつらの能力がないからだよ
テクニカルスキルだけじゃなくマネージメントスキルとか
経営スキルとかも足りないから、Linux版Excelで利益
（お金とは限らない）を上げられないと考えているのだろう
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 12:41:41 ID:uhTSJGyi]: マネジメントスキルとか経営スキルがあれば、OOoのLinux版でも利益(お金)を
得られるんじゃなかろうか
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 15:19:22 ID:07qFcFx6]: >>318
Sun が StarSuite 売ってるじゃん。
日本ではソースネクストが販売か。
利益が出ているかどうかは知らないけどな。
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 17:45:58 ID:O85wH8Mm]: Fedora7をプレインストールしたマシンを売ってるサイトがあった。
www.linuxmania.jp

価格 88,725円(税込)84,500円(税抜)
送料無料
お届け予定即納
CPU Intel Core 2 Duo プロセッサ E6600(2.40GHz / 1066MHz FSB / 4MB L2キャッシュ)
マザーボード Intel DG965SSCK (マイクロATX / LGA775 / G965 Expressチップセット）
メモリ 2GB ※1GBプラスキャンペーン対応 (Elixir 1024MB x 2 / DDR2-800 / PC2-6400 / JEDEC準拠)
ハードディスク日立GST Deskstar T7K500 (320GB / シリアルATA / 7200rpm / 8MB)
DVDドライブ I-O DATA DVR-ST18G (シリアルATA / DVDスーパーマルチドライブ)
PCケース AOpen H360C-300WT2 (スリム型 / microATX・flexATX対応 / スーパーホワイト)
電源 FSP300-60SV (ケース付属 / 300W / 20+4pin / 12V x2 / 9cmファン)
光学ドライブ DVD (±R DLx8、±Rx18、+RWx8、-RWx6、RAMx12、ROMx16)CD (Rx48、RWx32、ROMx48)
グラフィックオンボード Intel Graphics Media Accelerator X3000
LAN オンボードLAN (1000BASE-T/100BASE-TX/10BASE-T)

なんか微妙に高くね？　ここ最近ハード買ってないから相場が分からんがこんなもんか？
このオンボードのグラフィックチップでBeryl動くかな？　IntelVTは乗ってるみたいだから
投げ銭のつもりで一台かってみるかな。
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 18:22:23 ID:8OYCnSuI]: え、これ高いのか。
俺のメインマシンよりずっと高性能だわ。世の中進んでるのな。
来年辺りメインマシンを更新しようかな。Pentium4の2.4bGhzで困ってないけど・・・。
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 19:49:39 ID:onqkfbNp]: >>320
(価格は最安値、平均値の順)
CPU Intel Core 2 Duo E6600 = \28,550, \32,596
Motherboard Intel DG965SSCK = \13,678, \15,472
Memory DDR2-800 DRAM 1GB×2 (Elixir) = (ノーブランド \4,730, \7,561) (Elixir \5,799, \7,930) ×2
HDD HGST Deskstar T7K500 320GB = (16MBキャッシュと仮定) \8,099, \9,754
Case AOpen H360C-300WT2 = \7,956, \9,016
DVD = (LITEON LH-20A1Pと仮定) \3,980, \4,680

最安値合計 (ノーブランドメモリの場合) \66,993 (Elixirメモリの場合) \68,062
平均値合計 (ノーブランドメモリの場合) \79,079 (Elixirメモリの場合) \79,448
(全てbestgate調べ)

価格からするとFedoraのインストール費用が \10,000 という計算ではないかな。
これを高いと思うか安いと思うかは利用者次第だろう。
ちなみにBerylは問題なく動くはず。
323 名前：320 mailto:sage [2007/07/09(月) 20:46:10 ID:O85wH8Mm]: >322
値段調べ、ありがとん。　
パーツショップに組み立ても頼むと５～８千円取られるから
インストール手間賃に～５千円って具合かな？　
俺的にはまぁ、許容範囲かな。

Dellの日本法人がLinuxプレインストール始めたら買うつもり
だったんだけど、Linuxmaniaとかいう会社、何時潰れるか
分からんから募金するつもりで1台買ってみます。
324 名前：login:Penguin [2007/07/09(月) 21:21:42 ID:iplpxc52]: 質問をすると「ググれカス」と言われる。
ググってもろくなページが出てこない。
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 21:44:22 ID:r1BvTtid]: >>324
チラシの裏に書け。
326 名前：login:Penguin [2007/07/09(月) 22:23:12 ID:iplpxc52]: >>324お前に言ってねえよ
327 名前：シンタ [2007/07/09(月) 22:34:23 ID:qzrt+f5p]: 僕は中２の川越私立探偵チームのリーダーなのですが・・・・・川越市の事件ありませんか？私的なものでもかまいません・・・マジでお願いします・・・
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 22:45:16 ID:NAoQLLMC]: ＞ググってもろくなページが出てこない。
ろくでもないやつが使っているのが、ｌｉｎｕｘ
まともならwindでも使えばいい。
廃人だけしかいないんだよ。
基本が間違っている。そういうことは、ククレカレー
macのがいいと思いますよ。
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 22:47:36 ID:XAIZDsNH]: >>328
チラシの裏に書け。
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 00:06:34 ID:Ve2gQbWv]: www.nicovideo.jp/watch/sm380093
スマイル0円アリカVer.
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 00:08:34 ID:Ve2gQbWv]: ぅぉ間違えた
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 01:51:28 ID:El1eviXp]: たまにlinuxで2ちゃんねる見ると、激しく目が疲れる。
フォントのせいかねぇ
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 01:54:26 ID:/zpN1MOJ]: 【ファイル共有】ライムワイヤー【最新鋭】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1158158754/

ここに、馬鹿なドザがはいってきて迷惑

デジタルディバイドやばすw
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 02:25:21 ID:5aqbtBkt]: >>332
俺逆だな。ひさびさにwindowsで見たらとてもきたなく見えて嫌になった。
何年も使いなれてたJaneなんだけど。こちら側のブラウザはJD。
やっぱり慣れなのかな。
でもlinuxでのjavaアプリのフォントはまだいじってないから汚いw
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 02:38:31 ID:TFVSDC++]: xbox360とwindowsに

欠陥品という名の名誉
336 名前：login:Penguin [2007/07/10(火) 09:14:55 ID:90U7wBvg]: Redの営業(直営)って結構態度でかくね?
337 名前：login:Penguin [2007/07/10(火) 09:36:35 ID:7R1U9JWm]: いまどき発火しないOSなんてあるのかw
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 09:43:11 ID:OBHTfm/v]: 消防署のほうから来ました。
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 09:57:13 ID:kt0OCOsW]: また始めたな
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 11:17:14 ID:K3mnVwXE]: >>332
MSゴシックくらい入れとけよ
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 11:28:41 ID:OBHTfm/v]: >>340
ビットマップフォントは目が腐るから見たくない。
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 12:04:28 ID:QOw2Dqsz]: IPA mona font入れればいいのに
MS系より全然見やすいよ
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 12:16:11 ID:3OAnUCCl]: IPAってAA崩れない？
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 12:27:17 ID:+9BzC02k]: IPAモナーならほぼ崩れないよ。
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 13:06:25 ID:K3mnVwXE]: >>343
AAが崩れないようにというところから出発したフォントで
AAが崩れてるようじゃ死んだ方がマシだろ
346 名前：login:Penguin [2007/07/10(火) 13:20:33 ID:HL9Bxr/L]: >>343
崩れないし見やすいよ。
欠点は、縦書き用のフォントが一部使えないこと。
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 13:21:49 ID:EnIWjWXF]: monaは殆ど崩れないけど、
ＩＰＡmonaは崩れまくるよ。
環境の違いですか？
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 13:29:15 ID:Ct64T7Yk]: >>321
サーバー機のホームページへいってごらんよ、腰ぬかすかも。
DELLでも安いが、HPなんて２マソ切ってるし。
基本スペックは悪くないと思う。
買いたいんだがそれすら予算ない。

とかいいつつ、俺も最近のPC価格みてびっくりな口。
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 14:52:52 ID:QvGOz95P]: >>347
IPAPGothic以外だと多分ずれるよ。
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 14:55:13 ID:QvGOz95P]: 間違えた
s/IPAPGothic/IPAMONAPGothic/
351 名前：login:Penguin [2007/07/10(火) 23:23:20 ID:W29tMU2O]: ウィンドウズで10分でできた時
352 名前：login:Penguin [2007/07/10(火) 23:31:44 ID:pZK4ixJ6]: ウィンドウズで１０分でできたのに
リナックスで何ヶ月もかかった時
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 00:03:12 ID:CkWmoCcJ]: 正直、Linuxがブームになってくれて助かったよ。

若気の至りでLinuxに嵌っていろいろ覚えて、後になって
こんなのマスターしてどうするんだと思ったけど
いざそれで飯を食い始めたら向こうの方からくるんだから
営業いらずでこんなに楽な仕事は他には無いわ。
354 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 04:52:40 ID:zA+YqG1C]: >348
鯖は五月蝿すぎてデスクトップの代わりには使えんよ。
俺も「ウルサイのなんて我慢できる。どうしても厳しかったら
静音化改造すれば大丈夫」なんて言って買ってみた口だけど
静音化に手間暇金を注ぎ込むなら普通のDesktop買うなり
自作した方が早いし安く済む。　今、その鯖は納戸に放り込んで
ファイル鯖兼ビデオ録画鯖にしてる。　夏場は熱が篭るから
扉開けてるけどウルサイよ。
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 05:44:46 ID:KoVrLxHq]: 奴隷PGがMS社員にすげーやっかみを持ってる、なんてことはないの？
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 06:27:39 ID:JhQOqxRf]: MS社員になるくらいならハード業界に転向したほうがましじゃね？
すでに斜陽気味だし基盤がしっかりしてても上があれじゃな
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 10:15:27 ID:zA+YqG1C]: >352
>ウィンドウズで１０分でできたのにリナックスで何ヶ月もかかった時

Windowsでチンタラやったら10時間はかかる作業が、スクリプトを書く事で
10分で片付くことはあるな。　でも、ある処理系で10分かかる作業が
同程度の複雑度の他の処理系で数ヶ月掛かる事なんてあるか？
そりゃそもそも使う気が無いか、よっぽどの能無し（w　がいじくってるかじゃね？

Windowsで作業する方がLinuxより効率が高い場合、それはOSの力量の違い
と言うより作業に仕様してるソフトの洗練度が高いという事だよな。(Windowsに
何かPCをより高速稼働させる仕組みが備わっていたかね？)
でもさ最近のWineは大抵のXP用ソフトが動いちゃうんだよ。　FedoraやSuSE
ならメニューの中の「ソフトウェアの追加」を選んでWineを探す。　それで「OK」
を押せば、後は○○.exeや××.batはダブルクリックするだけで起動するようになる。
これで（ゲームを除く）ソフト面では同列。　ことAeroとBerylとを比べる限りLinuxの方が
使い勝手が良いのは明白。　CUIは使いこなせられるかどうかは個人の習熟度に
依るから一概に比較は出来ないけどWinのCUI何ていったっけ？　あれはお世辞にも
使い易いとは呼べないよね？　Cygwin入れればマシになるんだろうけど、それって
「LinuxよりWindowsの方が使い易い」って事になる？（w
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 10:21:20 ID:HenVy0Xn]: >>357
そんな楽しげなソフトあるんだ
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 10:27:45 ID:PHvdGVgW]: ちょっとwineに夢見がちかと
360 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 10:34:49 ID:rYbJ6kNd]: 35 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2007/07/11(水) 10:28:02 ID:zA+YqG1C
「インストール終わったら他に何もすることが無い」なんて言ってるやつらは
Mac買ってもWin買っても何もやる事ないだろ？　ただ「みんなも持ってるから欲しい」
で、PCを買い「みんなが便利だと言ってるからMac／Winが良いに決まってる」から
それを使いつづける。　

や、使い続けられるならそれで良いんだ。　ただこの板でアンチをやってる連中は
それすら出来なくて、輪をかけて自分では使いこなせそうもないLinuxの存在が
理解できなくって、自分が惨めで、でもそれを認めたくなくって、必死になって
アンチを繰り返してる。　　でも、そういうのウザいんだよ。　邪魔なんだよ。
我儘言って甘えて良いのはパパとママだけ。　わかる？　他人様に迷惑かけちゃ
ダメなんだよ？　理解できる？　本当は小学生のうちに習って置かないといけない
事なんだぞ？
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 10:39:20 ID:dBQAXKgB]: 「インストールした後やることがない」って主張してるアンチは
まず何がしたくてインストールしたのかが疑問だよな。。
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 10:41:46 ID:XnXXMwiD]: >>357
＞AeroとBerylとを比べる
ここがひどい
363 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 10:44:50 ID:zA+YqG1C]: VistaのGUI、Aeroじゃ無かったっけ?
364 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 10:53:31 ID:zA+YqG1C]: >359
>ちょっとwineに夢見がちかと

そりゃ100%完全動作とは行かないけど90%は動くでしょ?　
全てのソフトを使った訳じゃないからジャンルによってはきっと
得手不得手があるだろうけど、控えめに言っても80%以上は硬いよ。

俺が使ってる財務ソフト関連も、株式売買ソフトもDTMも全て動いてるよ。
時たまバージョンアップすると日本語が表示できなくなる事があるのが
不便っちゃあ不便だけど。
365 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 10:57:27 ID:QZEu8HhA]: RMCPが炎上しないから普及しない
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 11:01:27 ID:HenVy0Xn]: なんで普及しないかって、初心者からすれば敷居が高すぎるからだろ。
ただそれだけ。CUIの便利さを知ってる人は当然Linux選ぶんじゃね。
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 11:54:18 ID:rYbJ6kNd]: ようするにCUI市場には十分普及してるわけなのね。このスレもういらないと思う。
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 13:10:51 ID:JCmL6yo6]: >>366
出来ればLinuxを使ってからレスしていただけるとありがたい。

一番の問題は「使ってもらうきっかけ」がないこと。
使わないと良いか悪いかの判断さえできないのは周知の通り。
実際に体験してみて「つかえねぇ」「ダメだ」「いらね」等の
意見が多いならそれはそれでいいし、当然の結果。

敷居が高いとは思えない。
CDやDVDで起動して使うだけだから。
ただその前がダメだろう。
WinやMacの場合は気にすることの無い部分、媒体としての入手方法。
isoイメージなりを落としてCDやDVDに焼く。
この部分はネックになるでしょう。
CDを取り寄せるという方法もあるけれど、得体の知れないOSに
そこまでする人も、、、、。
あとはCUIをどうしても使わないといけない状況になった場合は
わけわかめといわれるだろうね。
369 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 13:23:18 ID:D87FJZjM]: コマンドが便利なのでLinuxを使っています。
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 13:30:02 ID:JCmL6yo6]: あくまでLinuxを使ったことのない人やキータイピングと無縁な
初心者さん前提。
余計な煽りはいらんよ。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 15:43:31 ID:YDLcDnWU]: しかし、たとえばポーザーやペインターの同等品が使いたいとか思ったら
どうしようもない。おなじようなものはあるよじゃ済まない部分ってある
と思うんだ。一部のキャプチャーボードやプリンタのように対応できていない
物もまだまだ多い。
どの領域でもいちおう一通りのものは揃っているけど、たくさんある似たようで
すこしずつ機能の違うものの中から適したものを自由に選択できるほど
成熟していない。
windows環境との差で自分が一番不満なのはそういうところ。
372 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 16:02:09 ID:wyRF2pst]: gccが一番不満。
373 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 16:24:51 ID:19RBudqy]: おちゅーしゃ使ってるんですが
AAが綺麗に表示されません。
374 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 16:42:09 ID:wyRF2pst]: >>373
オープンソースなんだから自分で修正してください。
375 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 16:45:47 ID:19RBudqy]: >>374
わかりました
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 17:48:41 ID:JCmL6yo6]: >>371
それは仕方のないところ。
言われるようにいくら「似たような、似通った」ものがあっても
本人が気に入っているソフトとは違うからね。
Windows環境ってもうこれでもかってほど潤っていて、
こんなものまでフリー？すげーよって状態でしょう。
他のOS環境へ移行する必要性を感じなくて当たり前。

これは上の絡みと別として、これだけ小規模なユーザー生息数の
割にはソフトが結構あると思うし、Linuxの標準機能でもそれなりに
使えたりする。これからLinuxユーザーは間違いなく増えて（いってる）
いくから、それほど時間がかからずに楽しめる環境になるんじゃないかな。
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 18:03:44 ID:JhQOqxRf]: おまいらアンカーわざとか？
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 19:26:35 ID:GNFvhEgv]: アンカー？俺の環境では少なくとも今日の部分についてはちゃんと合ってるよ。
379 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 20:19:29 ID:zA+YqG1C]: >これからLinuxユーザーは間違いなく増えて（いってる）
日本国内に限ってみると絶対数は一時期よりは確実に減ってるけどな。
代わりに企業ユーザーが増えている。　メーカーによるドライバー提供も、
海外の動向に敏感な所から先に提供が始まってる気がするし。　
３７６のそれほど時間が掛からずに楽しめる(＝普及して使い易くなる？)
ってのにハゲ同。
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 21:15:08 ID:P+/M1let]: Linux などのオープンソースの国・地域別普及速度の{予,妄}想

EU　＞＞＞＞　北アメリカ, BRIC　＞　東南アジア, アフリカ, 南アメリカ　＞　中東　＞＞＞　日本, 韓国

日本の社会ではパソコンには Windows が載ってることが前提。
それに加え日本人は主体性がなく変化を嫌う。MSと自民の独裁は当分続くよ。
韓国も酷い状況だな。Winのシェアが95%前後あり、ウェブの世界にまでMSの独占技術が侵食している。
Vista 発売後の ActiveX の互換性の問題による韓国内の騒動も記憶に新しい。
最後に奈落の底に残された日本と韓国のどちらが先に蜘蛛の糸を掴むのか見物だな。
381 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 21:26:17 ID:XpC4htk1]: >>380
日本はそこまで酷くないよ。乗り換えのメリットがデメリットを上回れば乗り換える人は多い。
FirefoxやGIMPやInkscapeやBlenderは市民権を得てきてる。
mp3エンコードはlameの独壇場。OOoはまだ受けが悪い方かな。
音声編集/動画編集の分野も弱い。anthyのWindows版は今後絶対必要だろうな。
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 21:46:06 ID:P+/M1let]: しかし実際問題としてユーザが Windows に対して何ら疑問を持たず且つ満足している
状態で他の OS にわざわざ乗り換えるとは思えないな。
安全保障の観点から官公庁はその限りではないがね。
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 21:54:25 ID:g19AdKxA]: FirefoxやGIMPやInkscapeやBlenderがWindowsで動く以上、
OSを乗り換えることはなしないだろうな。
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 22:13:25 ID:o2aq2hIL]: >>383
乗換えはしなくとも最初から入っている場合は抵抗感がなくなるだろうな。
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 22:42:23 ID:LmOKpEQJ]: Dellが独自ディストリを開発

デラックス
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 22:43:37 ID:LmOKpEQJ]: 逝ってくる
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 00:02:00 ID:rzVKYIzF]: 速報　head line から。

【社会】中国から輸入販売のＤＶＤプレーヤー４５万台を自主回収　発火、発煙の恐れ
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184147156/

このDVDプレイヤーのOSは当然のことながらLinuxと思われ
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 00:15:37 ID:2gVTGtQh]: >>387
またかい、、、思われって、、、、
そういういい方ならなんでも出来るね。
Macだと思われ、WinCEだと思われ、CALPASだと思われ、思われ、思われ。
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 00:22:50 ID:O1fH380o]: 思い、思われ、振り、振られ。
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 00:42:03 ID:2gVTGtQh]: それが男の生きる道

さ、寝よ。
391 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 00:56:13 ID:OSmfdZQW]: ねぇねぇVISTAもしくはVISTAパソコン買ったひといる?
VISTAを見るにつけ、次にVISTAにするぐらいなら
Linuxでいいじゃん、とか思っている俺ガイル。

それにつけても、個人ならそれでいいんだがいまの時期は
会社のPCのリプレースのモデル選定で困っている。
いまさらXPって感じもしないでもないんだが、
VISTAには二の足踏んでしまうねぇ。

Linuxはいまの時期チャンスだと思うんだけどな。
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 01:03:27 ID:ZH8ISTBp]: >>391
そのパタンで流れてきたのが俺ですw
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 07:48:56 ID:2gVTGtQh]: >>391
各メーカーとのつきあいとか業務内容にもよるだろう。
Vistaの場合、たぶんハード側もどうにかしないとダメじゃない？
それらがOKならLinuxでもいいかと思うけど。
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 11:01:11 ID:VJZYOOcp]: 提案書、見積書に始まりオフィス文書関係
メール、Web
開発業務

これらをかれこれ3年ほどLinuxでやってる

印刷を除いては、まぁ全然おk
395 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 12:06:26 ID:W89zKssF]: CMRPが火を吹かないクソOS
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 12:13:26 ID:VJZYOOcp]: あぁ、そうか…
このスレ住人がダメダメなんだな
先に進まねぇ
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 18:01:46 ID:EHzCnH6g]: 他のものが代替出来ても、
フォントやら印刷が問題ですねぇ
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 18:07:12 ID:Z64Oca0v]: CMRPって何だっけ？
399 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 18:07:16 ID:LotDLsMA]: >>394
印刷環境はWindowsよりずっといいぞ。
400 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 18:12:20 ID:jupVJuWT]: ウィンドウズで10分でできた時
ってのは
ノースキルでウィンドウだと10分でできたことがlinuxだと数日かかるってこと。
スキル習得の壁がlinuxだと高い。ゆえにlinux技術者は高いｗ
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 18:51:47 ID:EHzCnH6g]: フォントは？
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 18:54:56 ID:EHzCnH6g]: デザインしている人なんか無理だね
Photoshopをやめ、Gimpにしなくてはいけない。
Illustratorのかわりに、Inkscape・・。
ai形式、PSD形式で渡されてもをまともに処理できない。
フォントも限られる。仕事にはならない。
403 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 19:08:11 ID:LotDLsMA]: >>402
いつの時代の人だよ。
いまどきGimp以外の入稿受け付ける印刷所なんかないだろ。
すでにGimpとInkscapeが業界標準。
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:12:27 ID:Z64Oca0v]: >402
デザインやってる人がWindowsにプレインストールされてる書体だけ使って
仕事してるなんてあり得ないだろ？　Win用の市販TTフォントが普通に使える
段階で主徴してる程の差は無いね。
405 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 19:13:02 ID:/nazPE5b]: >>402
ai形式/psd形式には一応対応してるけど>Inkscape/GIMP
フォントの少なさは結構きついかもね。
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:18:59 ID:Z64Oca0v]: >400
ノースキルって、今まで全くPCの使用経験が無いって事？
今時の新入社員なら最低限度のリテラシは学校で習って来てるはず。
つまり業務ソフトは未経験でも、Winの一般的な使用方法は知ってる
って事でしょ？

もちろん「最低限度の知識を期待できるのがWindows。　Linuxは
一から教え込まないと行けないからTCOが増大する」って言われると
何だけど。　　
でもWindows使える人間ならGnomeやKDEはそのまま使えるだろ？　
「Excelの代わりにこのアイコンクリックして。　Wordは無いけど代りに
これで文書作成が出来る」って教えてやれば済むことだし。　
Linuxで掛かった数日ってのは一体何をやらせたんだろう？
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:23:42 ID:HYHNuCYD]: Illustrator、これの代わりが無い。ここだけがネック。マジで。
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:30:40 ID:Z64Oca0v]: 自分で使ってないから保証はできんけどイラレはWineで完全動作するらしいよ。
Photoショップも確か動いてる。　
409 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 19:36:00 ID:LotDLsMA]: >>407
つInkscape
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:36:48 ID:Z64Oca0v]: >399
>印刷環境はWindowsよりずっといいぞ。
プリンタは何を使ってます？　うちはCanonのBJF6600をFedora６で
使ってるんだけどUbuntuだと使えなくなるし、高精彩印刷が出来ない。
HPが結構Linuxに肩入れしてるからHP製品とか使うとWin並にGUIで
設定を弄れたりするのかな？
411 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 19:39:52 ID:LotDLsMA]: >>410
低能自慢しなくていいから
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:43:06 ID:Z64Oca0v]: 使ってる機種とディストリくらい教えてくれたって良いじゃないか。
413 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 19:54:35 ID:hTxai9Lw]: どうでもいいがマカと出版関係者はでてけ。
狭い特殊な業界の話されたってそんなの知るかとしか言えないよ。
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:12:29 ID:EHzCnH6g]: >>413
スレタイ見てね
415 名前：402 mailto:sage [2007/07/12(木) 20:17:28 ID:EHzCnH6g]: >>403
釣りにしても酷すぎ

>>404
winならヒラギノとか入れても簡単に使えるようになるでしょ
Linuxだとヒラギノ入れて直ぐに使えるようになるかい？調整も必要だよね？

>>405
中途半端なんだよね。
読み込むのみで、互換性などない。

>>408
wine使うなら普通にwinを使うね
416 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 20:21:05 ID:9d0attRI]: >>413
デザインする奴はマカーだけと思ったら大間違い
普通にWinも多い

Linuxは、プログラマ or 個人 or 簡単な事務作業が出来る程度
狭すぎるｗｗｗ
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:22:47 ID:egMEHPBn]: TVの録画は？
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:28:08 ID:TAjL9u8X]: Linuxはサーバー用
無理してデスクトップで使ってる奴は、Windows買えない貧乏人（開発者は除く）
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:37:34 ID:Z64Oca0v]: >415

>winならヒラギノとか入れても簡単に使えるようになるでしょ
Winでイラレ使ってたのはずいぶん前の話だから最新版ではどうなってるのか
しらないけど、Winにフォント放りこんだだけだとイラレからは使えなかったはず。
難しい手順では無いけど、説明書なり解説本が無いといきなり設定は不可能かと。

>Linuxだとヒラギノ入れて直ぐに使えるようになるかい？調整も必要だよね？
UbuntuであればFontフォルダに放りこんでフォントキャッシュを更新するコマンドを
一発起動するだけ、InkScapeからもすぐ使える。　

>中途半端なんだよね。読み込むのみで、互換性などない。
日本語が絡むとまだ不具合が多いけど結構互換性高いと思うが、、、感覚は
人それぞれだからなんとも言い兼ねるけど。　両方持っているのであれば
PDFで受け渡しするとか互換性を維持する方法がいくらでもあるでしょ？

>wine使うなら普通にwinを使うね
これも主観の相違かな。　同じ手間で同程度の事ができるなら俺はLinuxを
使いたい。　Windows落ちやすいし、クラックされやすいし。
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:49:33 ID:Yqpk4bXw]: >>418
開発者だけど、だんだん慣れてきたよ。
とりあえずニコ動見れるからもうコレでいいやって感じ。
エクセル使うときはノートPC使うし。
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:53:42 ID:Z64Oca0v]: >416
国内では少ないけど外国、特に中南米やヨーロッパではデザイン業務に
Linux使ってる人も結構居るよ。　Windowsプレインストールのマシンは
買えてもPhotoショップやイラレの正規版はまでは買えない人が、以前なら
割れものに手を出す所をGimpやInkScape使ってるらしい。　Winだと不安定な
事が多いから必然的にLinuxやBSDに来てるみたい。
同じ理由で個人の間ではビデオ編集にAvidemux使ってる人も多い。

PG or 個人 or 簡単な事務 or デザイン or　ビデオ編集　作業が出来る程度
しかないけど、他に何に使うの？(w

>418
貧乏よりはお金有った方が良いけど、貧乏って罪？　Linuxでも十分に出来る事を
WindowsVistaが走るような電気食いのマシンでわざわざ転がすのが正しい事？
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:02:06 ID:JJrcajx2]: >>415
普通にUbuntuでヒラギノ使ってるよ。
設定→フォントでフォントフォルダ開けてD&Dするだけ。
423 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 21:26:04 ID:hTxai9Lw]: だからデザイン出版の話はどうでもいいからw
それこそそういうニッチな人たちはマックでもなんでも好きなの使ってればいいだろ。
わざわざLinux使う必要ない。話がかみあってない。だからでてけっての。
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:30:06 ID:WA6MSbhH]: デスクトップ用途では普及してもしなくてもいいや
使える奴がつかってりゃいいよ
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:38:00 ID:qGIkGNGv]: へぇ。Linuxでデザインもいけるかもしれませね。

ところで、
フォントスレでもあったけど、ヒラギノをLinxuで使う事はライセンス的にはセーフなの？
そこらのフォントを簡単に扱えるなら、Linuxでデザインする人も増えるだろうね。

Gimp、Inkscape、Scribus を統合しようという壮大な構想もあるらしいから注目ですね。
なんせ Winの糞OS 2万、 adobe CS 30万ですから。
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:39:18 ID:Z64Oca0v]: Linuxでフォントを設定するのは難しくないって説明してるだけじゃん。
別にデザイン論なんて語ってる訳じゃないし良いんじゃないの？

大体InkScape自体、プロしか使っていない特殊なソフトって訳じゃ
無いでしょ？　ちょっとした案内状とかバースデーカード作ったりしない？

自分が使ってないから「特殊なソフト」で「この場に相応しくない」って
ちょっと我儘過ぎないか？
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:43:00 ID:Z64Oca0v]: あ、426は>423ね。

ヒラギノのライセンスについては、同じHDDにWindowsが入ってれば良いんじゃなかったっけ？
もしダメでも、市販で日本語書体20種類+英語書体150種類とかの詰め合わせが1万位で
買えるよ。
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:43:24 ID:qGIkGNGv]: > Windows落ちやすいし、クラックされやすいし。

これは同意できませんね。
Win98の時代は安定してなかったけど、Windows2000やXPは安定している。
Linuxが安定しているのはCUI環境。
デスクトップ環境が安定しているとは到底思えない。

クラックについてもその人次第。
ルーター入れて、パケットフィルタリングしたり、SPIしたり、PCにもPFW入れたり。
Windowsでセキュアな環境を作ることも可能なら、Linuxでも知識ない人は穴だらけ。
Linuxなら安全と思っている勘違いさんは多い。
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:56:57 ID:qGIkGNGv]: と言ってもLinuxには期待しています。
フォントについて教えてくれた人ありがとう。参考になりました。
また、Linux環境整えたら来ます。さようなら。
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:59:08 ID:Z64Oca0v]: >428
>Windows2000やXPは安定している。
XPも良く落ちるよ。　要はOSとその上に乗ってるアプリの出来次第。　XPになってOSの方は
大分しっかりしたけどアプリよってはバスバス落ちる。　Linuxだって勿論アプリしだいでは
落ちるけど、開発初期段階から安定性長期に入るのが比較的速い。　Win用の市販アプリは
これが商材か？って疑いたく成る程行儀の悪いソフトがしばしば見受けられる。
Wineとかβの期間が長大な一部例外もあるけど、OS引き吊って落ちる事は滅多似ないよ。
機能アップは遅いけど、致命的なバグは潰されるのが速い。　

LinuxのGUIはそんなに不安定じゃないよ。　３Dデスクトップとか新機能の話をしてる？
それなら分かるけど、Vistaだってまだまだ不具合を多く抱えてるでしょ？

セキュリティに関しては色々あるから一概に言えないけど、RedhatとかDebianなどの
主要ディストリを比べるなら初期設定でも十分セキュアだよ。　危険なのが中途半端な
知識で色々弄っちゃう事だけど、それはWindowsだって似たり寄ったりでしょ？
TurboとかGentooとか一見さんお断りなディストリの事は知らん。　
431 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 22:31:03 ID:/75m7WU3]: winの方が遥かに不安定なのに、ドザっ子ときたら、こんなとこまできて
嘘つくんだからどうしょうもないねｗ
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 22:54:01 ID:ImY5dx6n]: > winの方が遥かに不安定なのに

そうなの？話の流れからしてデスクトップ環境ですよね？
参考までにLinuxのデスクトップ環境が安定している事を具体的に説明してもらえませんか？

自分はLinuxサーバーを3台稼動させています。
サーバーとしてはとても安定しているOSだと思います。
再起動なしで3年間動いているのもあります。

しかし、Xを入れたデスクトップ環境はどうでしょう？
まだまだLinuxのデスクトップ環境は開発中であり、
ソフトとの相性によってはWindows以上に固まる事があります。

あなたの自信満々の「安定性」はどこから来ているのでしょうか？
参考までにLinuxデスクトップ環境がWindows以上に安定している事を説明してもらえませんか？
薄っぺらい知識で煽っているだけならば答える必要ありません。
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 22:58:26 ID:O1fH380o]: 安定性に関しては個々の状況によるだろうから一般的に論じても無意味な気がする。
>>428の言う通り、Windowsだからどうとかというのはナンセンスだと思う。

少なくともデスクトップの用途に於いて、LinuxにできてWindowsにできないことはないと
思うんだけど、どうかな。

#上に3Dデスクトップの話が出てきてるけど、compiz fusionいい出来だよ。
#安定性はまだ穴が多いかもしれないけど、少なくともVistaのAeroより確実に軽い。
434 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 22:59:30 ID:LotDLsMA]: >>432
ある統計によると、Windowsは1時間に一回再起動が必要ということになっている。
一方、うちのLinuxデスクトップは10年間再起動なしで動いている。
差は歴然。
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:04:23 ID:Yqpk4bXw]: >>434
片方は統計なのにもう片方は自分ちのみッスか？
話にならないッスよ・・・
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:07:24 ID:O1fH380o]: >>434
そりゃ何とも言いようがないなあ。根拠としては無いも同然かと。
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:07:25 ID:NTMyCyMo]: あのー、びすたのプレインストールってHD飛んだらOSも買い直しだと聞いたんだけど
本当なのかな。
真相はよく知らんのだけど、そういうライセンスからみの話ってめんどくさい。
XPのアクチだってサポート切れたらそのあとどうするんだよ？と思う。
んなわけで俺はlinuxなのさ。
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:08:24 ID:NTMyCyMo]: HDはトースターじゃないんだから飛ばないというツッコミはなしの方向で
おねげします。
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:09:07 ID:Z64Oca0v]: >433
>Windowsだからどうとかというのはナンセンスだと思う。
Windowsだからというのはナンセンスかも知れんが(俺は実際不安定だと感じてるけど
これは俺の主観だからこれ以上は言わんが)　433は同時に「Linuxだから不安定」的な
事も書き添えてるから反論してるまで。

>少なくともデスクトップの用途に於いて、LinuxにできてWindowsにできないことはないと
そうやって用途を限定してしまえばそういう言い方も出来るよね。だったら敢えて言うけど
○ゲームや一部の特殊用途を除けばWinにできてLinux出来ない事なんて無い。

>434
10年使い続けたことは無いけどファイルサーバーは年単位で電源入りっぱなしだな。
停電さえ無ければ3年以上リブート無しで使えそう。　デスクトップも今見たら4日半
付きっぱなし。　3ヶ月くらい切らずに使ったこともあるけど、特に何か問題は起こった
事無かった。
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:12:04 ID:ImY5dx6n]: >>434
どういった統計ですか？
それだけでは信憑性は皆無ですね。

私はサーバーとしては安定していると書いてますよね？
再起動の時間はどうでもいいです。
普通の人は、デスクトップ環境では毎日電源を落としますからね。

デスクトップ環境で動かしたときに、Windows以上に安定している事についておしえて下さい。
完成されたデスクトップ環境Windowsよりも、開発中のLinuxデスクトップ環境が優れている根拠を聞きたいですね。
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:12:56 ID:Yqpk4bXw]: >>439
うちのWinも電源入れっぱなしッスよ。でも超安定ッスよ。

あ、もちろんファイルサーバの話ッスよ。
自動アップデートも切ってるッスよ。
キーボードもマウスもかれこれ１年近く触ってないッス

デスクトップの話してるんだから、サーバ用途の話は
関係無いんじゃないッスか？
442 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:16:48 ID:/nazPE5b]: Windowsはドライバとか常駐アプリとかで不安定になりまくり。
普通に考えてLinuxの方が安定してる。
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:21:17 ID:Z64Oca0v]: >432
431じゃないけど反論。

>参考までにLinuxのデスクトップ環境が安定している事を具体的に説明してもらえませんか？
Windowsが安定してることを具体的な例題をあげて説明している様子が無いけどそれは

>あなたの自信満々の「安定性」はどこから来ているのでしょうか？
>薄っぺらい知識で煽っているだけならば答える必要ありません。

という事には成らないの？

統計とかは取ってないから悪しからず。　Windowsに付いての質問掲示板に行くと
Q：○○というソフトを使ったら動作が不安定になりました。どうすればよいでしょう？
A：取り敢えずリブートしてみましょう。　○○を起動する前に不安定ならそれはハードの、、、

と言ったやり取りをよく見かけます。　Win運用の常識として不安定になったらまずリブート
してみるというのがありますが、裏を返せばリブートしないと直らないエラーが頻発する
という事でしょ？　Linux上でここ最近、OSごと、Xごと落としてくれる様なソフトは俺の知る限り
Beryl位なもんかな？　　WindowsではIE６、風博士、Excel2003などなど上げれば切りが無い。
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:22:15 ID:t3OejsZ5]: >>441
ファイルサーバとしてはおk

昔IISでWeb鯖案件受けて放置したらニムダでオワタ

デスクトップとしては・・・XPよりはいいかな
445 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:22:36 ID:LotDLsMA]: Windowsのドライバーはベンダーと無関係のやつらが適当につくって
配布している関係上、ものすごく不安定になりやすい。
一方、Linuxのドライバは多くがLinuxと一緒に配布されている純正ドライバ。
よって安定しまくり。
この差は大きいな。
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:22:45 ID:ImY5dx6n]: Windowsでも常駐ソフトなんて切る事できますね。
Windowsの不要なサービスを止める事も簡単です。
そこはLinuxもWindowsも一緒ですね。
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:26:49 ID:ImY5dx6n]: > 一方、Linuxのドライバは多くがLinuxと一緒に配布されている純正ドライバ。

それはXP以降で考えれば一緒ですね。
Windowsと一緒に配布されている純正ドライバ。
448 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:32:17 ID:jupVJuWT]: GIMPなんて檄重で使えなかった。
正直デスクトップだったらマックを除いてはwinとショップの方が百倍良い。
今はどうか知らないけど。
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:41:46 ID:Yuvm1fb4]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183177389/
でLinuxはFlashが固まり、不安定だと結論がでてしまった。
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:41:49 ID:Z64Oca0v]: >448
Linux上のGimpとWin上のPhotoショップで似たような作業をしたら
Gimpの方が遥かに軽いだろ？　エフェクトによって違うのかな？

Win上のGimpは酷かったな。　重さは良く覚えてないけど、とにかく
不安定で大きな画像を開くと2つ３つ処理するたびに落ちまくってた。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:44:57 ID:Z64Oca0v]: >449
それ環境によるし。　うちでも再現性が無いクラッシュは２～３回経験してるけど、
それをもってLinux全てが不安定みたいな事いわれてもな、困る。
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:48:15 ID:O1fH380o]: WindowsとLinux、どっちが安定してるかはわからないけど、
ID:LotDLsMAが釣りをしてることはわかった。
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:52:47 ID:Yqpk4bXw]: ドライバの不備が自分で何とかできるのがLinuxのいいとこだからな。
メーカがつくった純正ドライバって言っても、結構作りはいい加減だよ。
パッチをブン投げても何もくれないし

その辺がお金で解決できるならWin一択だけど、
何事も費用対効果ってのがあるからな。
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:54:38 ID:Zrb0q8K+]: >>452
釣りというよりは真性だな
455 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:58:10 ID:/nazPE5b]: >>450
今は安定してるよ
456 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:58:25 ID:Z64Oca0v]: 金で解決できるならまだ良いんだけど、保守管理契約に入ってたとしても
不具合がOS側にあったときにはMSのサポート部隊が取り合ってくれる様
祈ることぐらいしか出来ないからな。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:59:00 ID:Yqpk4bXw]: そんなことよりキングゲイナー見ようぜ
今から全話一気に見る
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 00:04:40 ID:LEMbY2lu]: >>446
すぐにsvchost.exeを強制終了する仕事にもどるんだ
459 名前：login:Penguin [2007/07/13(金) 00:20:31 ID:wqYtmW9q]: まずPRCMが燃えないと意味ないし
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 00:38:43 ID:OqDNRFZ6]: ↑ところでこいつは何だwwww？
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 00:52:18 ID:a+F/+bKQ]: 安定性は・・・。管理する奴らがちゃんとした奴らなら早々おかしくならない。
（そのための管理だ。）環境、作業内容にも左右されるから、プロレス対柔道みたいな話だ。
セキュリティでゆうと、デスクトップ用途だと現在は圧倒的にLinuxだ。
無論、マシンの性能をかなり犠牲にしてAVやPFWで固め、無茶をしなければWINも安全だが、
ゼロデイな奴、すり抜けてくるウィルスの亜種等、実在する脅威が多すぎる。
鬱陶しいサイトはWinを狙ってる。

ただし、シェアが上がったら、Linuxも立場は同じ、今Winのような頻繁な定義ファイルのアップデートやらが受けらる体制が確立できるかどうかの試練が、次の段階にアップしたときに待っているだろうけど。
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 00:54:45 ID:a+F/+bKQ]: OS入れたてで、そうだな、
例えば、ubuntuとwinXPSP2どっちで、
裸でネットに繋ぎますかということだ。
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:01:08 ID:B+2FHvEV]: パソコンは使う人を選ぶ。
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:04:33 ID:iJvKvHoD]: OS入れたてでもルーターやらFWを挟むだろう
直接つなぐ馬鹿なんているのか？OS以前の話だな
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:06:45 ID:rI3DQaBc]: >>462
2台でテストした事がある、先に固まったのはLinuxだった
まあ、たまたまかもしれないが、何回やっても同じ結果になったので
Flashを使ったサイトにはいかないほうがいい
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:13:56 ID:iJvKvHoD]: 最近のLinux使いはニワカが多くて困る
自称玄人ばかり
具体的な意見は一切ない
合言葉はLinuxは安全

こんな奴らはiptablesすら理解できていないだろう
君らのiptablesでも見せてみろよ
さぞかしチューンしてあるのだろうね
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:17:07 ID:rI3DQaBc]: ubuntuは特に落ちやすい
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:29:40 ID:51jLNKIQ]: >>465
放置したんでなく、適当にネットサーフィンした上での比較？
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:35:03 ID:sl7uOFWd]: >>461
プロレス最強に決まってんだろ
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 02:20:18 ID:rY4KNmqg]: >>466

デスクトップなら

hosts.allow
hosts.deny

で充分
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 03:14:29 ID:whHsgMFY]: あまり無知を晒さないでくれ。
だから「にわか」と言われるんだよ。
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 05:54:12 ID:u1DKmwP5]: >>427
それ海賊版だろ
ヒラギノの詰め合わせが1万位なんてありえへん
ヒラギノの価格しってるのか？そこらの安フォントとちゃうでー
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 05:58:57 ID:XS7SvBSS]: Linuxじゃパンヤが出来ないのが難点。
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 06:12:56 ID:u/9ymaUE]: >>462
どっちにしても、常時接続の環境で裸でネットにつなぐなんてことは恐ろしくてできない。

というかセキュリティの話になると、ルーターなしでネットにつなぐなんていう（セキュリティを問題にするならありえない）状況を持ち出すのはなぜだ。
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 06:19:10 ID:EuJFk1qs]: Windowsでは恐くてできないね
２時間放置してたら、偉いことになったって記事がどっかにあったなw
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 06:23:23 ID:9ZqhZy2I]: Windowsとはそういうものw
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 06:24:11 ID:EuJFk1qs]: きたないもの
ばっちーもの
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 07:57:48 ID:qyakfGg/]: >>475-477
いらっしゃい、にわか諸君
まだ分かっていないようだね
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:01:38 ID:3mhJvtfI]: 最近のLinux使いはニワカが多くて困る
自称玄人ばかり
具体的な意見は一切ない
合言葉はLinuxは安全

こんな奴らはiptablesすら理解できていないだろう
君らのiptablesでも見せてみろよ
さぞかしチューンしてあるのだろうね
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:03:23 ID:XS7SvBSS]: にわかテクニシャンの素人童貞ばかりだからしょうがないよ！
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:07:49 ID:EuJFk1qs]: あらあら
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:12:27 ID:9ZqhZy2I]: 病気持ちは汚いから、近寄らないでほしい
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:25:34 ID:XS7SvBSS]: 生は危ないからゴムつけるんだぞっ☆(ゝω・)ｖ
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:29:31 ID:EuJFk1qs]: windows=エイズ
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:30:52 ID:9ZqhZy2I]: 個人情報を漏洩しちゃう馬鹿なっかりですからね^^
486 名前：login:Penguin [2007/07/13(金) 09:04:21 ID:lLTmye4j]: >472
>それ海賊版だろ　ヒラギノの詰め合わせが1万位なんてありえへん
どうしてもヒラギノじゃないといけないの?　同等製品じゃダメ?
Windowsで作ったものを100%再現する必要性って何?

Amazon.co.jpのソフトウェアの所でフォント検索してみたよ。2000円～TTフォントが
沢山売ってる。　どうしてもヒラギノが使いたいなら6書体そろって4万ちょょいで買えるけど。
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 09:16:47 ID:85LvXcA+]: 再現するとかでなく　仕事でやってる奴は　フォントを指定される場合があるからさ
モリサワでやってくれ　ヒラギノにしてくれ　とか
プロじゃないなら　ダイナフォントの詰め合わせでいいと思うよ
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 09:36:40 ID:DSmfdNgk]: なんでもかんでもヒラギノですね。
個性がないｗ
489 名前：login:Penguin [2007/07/13(金) 09:50:14 ID:BTXbFrHU]: 俺は嬉しい！

Linuxに感謝している！

それはWindowsの素晴らしさを再認識できたから！

Windowsはなんとスムーズで完成されたデスクトップなのでしょう！

これはLinuxを使わなければ分からなかった事だ！

当たり前のように使っていたから気がつかなかった！

素晴らしい！素晴らしい！

ありがとう、Linux！ありがとう、Linux！
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 09:52:07 ID:4U48FI2H]: Linuxはタダでダウンロードし放題なのにフォントなんぞにカネを払う奴はおらんがな
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 09:57:41 ID:kdBipHbc]: プロ（飯食ってる奴）の話でしょ
この板でそれを理解できる人はいないだろう
説明の無駄
デザインの話は終わりにしよう
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 10:02:33 ID:4U48FI2H]: 終わりにするのはいいけど次のネタを投下してくれないと
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 10:04:51 ID:AK8a6zG9]: >>489
Macを使って、、、、残念でしたね。
落ち込まないように
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 10:05:28 ID:kdBipHbc]: んじゃ、489に食いついて
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 10:06:13 ID:kdBipHbc]: 食いついたか・・
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 11:02:20 ID:2ZKs87kv]: >>490
Windows時代に買ったヒラギノ丸ゴ使ってる。
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 15:00:47 ID:CEbP3Rrm]: Linuxオンリーで本気で使ってる人って周辺機器どうするの？
動作環境にlinuxなんて書いてあるのないのに
一か八か買うの？
それで動かなかったらあきらめるの？
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 15:05:31 ID:rI3DQaBc]: >>497
一か八か運試しに買う
それで壊した周辺機器は数知れず
それが嫌ならWindowsでも使っとけ
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 15:06:12 ID:o2PSQG7E]: >>497
無くても仕様を調べればわかるだろ。
インターフェイスカードの類であればコントローラチップの型番がわかれば
動作可否がわかるし、多くの場合はチップのメーカー側でドライバを供給している。
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 21:00:01 ID:DSmfdNgk]: > コントローラチップの型番がわかれば

普通書いてない。
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 21:03:57 ID:3F7R8XE1]: >>499
> 多くの場合はチップのメーカー側でドライバを供給している。

うそっぽいですぅ
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 21:10:11 ID:BpUR4MAR]: >>500
それはお前が調べられてないだけだ。

>>501
どこがウソなのか言ってみれ。
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 22:23:22 ID:lLTmye4j]: 書いてない機器も有るけどね。　そう言うのって大体がUSBHubとかマウスとか。
普通に使う分にはドライバとか気にしなくても刺せば動く。　

デリケートなのがVideo回りとかキャプチャカードだけど。　チップメーカーを
明記せずに売ってる事なんて未だかつてお目にかかったことがない。
504 名前：login:Penguin [2007/07/13(金) 23:58:25 ID:wqYtmW9q]: 燃えないの？
505 名前：login:Penguin [2007/07/14(土) 00:31:33 ID:k2vY0w7q]: GPMRに火がつくOSってなんなの？
506 名前：login:Penguin [2007/07/14(土) 01:10:15 ID:6iQLX002]: SPERM発射しないOSが普及するとでも？
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 05:48:18 ID:G+IUuI+G]: そんなことより鋼の錬金術師観ようぜ
これから全話いっきに観る
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 10:51:55 ID:m1/7UfXD]: >>507
IDが回文だな。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 12:45:46 ID:fdg+pzO/]: >>507
何かのアスキーアートにも見えるような。
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 15:15:05 ID:z8zQkgei]: Linuxは情報が整理されてないよな
何かをやりたいときに、ソフトごと機能ごとディス鳥ごとに個別対応の嵐
PCハック自体が趣味のオタクにはいいけどな
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 15:27:39 ID:O0egp6x8]: 情報を整理しながら調べられないと言ってることに気づいてる？
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 15:59:42 ID:Av0VVADF]: 存在ごと整理したい鳥がたくさんあるよな
513 名前：login:Penguin [2007/07/14(土) 16:06:12 ID:uE9AA0Wp]: >>512
TurboLinux, Vine, Gentoo, Suse, Knoppix, Fedora!
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 16:07:57 ID:lxcW5Sqa]: マジレス。
>>510
同感だな。
多分、わかる人が見れば、違いは知識で吸収して、簡単なTipsだけでいいんだろうけど、
初心者はどこを見ていいかわからないことが多い。
設定ファイルの書式、場所が違うだけでもうわからない。
/media/以下にマウントされるのか、/mnt/以下にマウントされるのかもわからない。
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 16:08:43 ID:z8zQkgei]: >>511
そういういことではない
作業手順やコンフィグファイルの場所も書式も内容もまったく統一されてないから
知ってればなんてことないが、知らないと検討もつかないだろ
知ってても１年もすりゃさっぱり忘れる

それを整理して記録しておけ、というのをユーザーに強要してる限り
永遠に普及することはないんだよ

使うことが目的のオタならいいけど、ほとんどの人間は使うことはどうでもよくて
やりたいことがあるから使うってことを忘れるな
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 16:36:57 ID:F1EoKGUl]: test
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 16:41:17 ID:fdg+pzO/]: >>515
ソフトウエア毎の設定書式に関する話と設定ノウハウに関する話を
意図的にごっちゃにするなよ。
書式の統一に関する話と設定ノウハウ(手順)はこの場合無関係。
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 17:09:35 ID:lxcW5Sqa]: ディストリビューションというものが、OSカーネル以外のものも含んでリリースされている現状では
それぞれのソフトウェアの設定書式とOSの設定そのものの区別は使うだけのユーザからみたら、
差はないのでは？
というか、設定ノウハウには正しい設定ファイルの書き方(書式)も含まれるのでは？
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 17:18:24 ID:fdg+pzO/]: >>518
俺が言いたいのはLinuxカーネルとパッケージの話ではなくて、
「書式を統一したからってお前が設定の仕方を忘れることには何も違いがないだろ？」
ってこと。

設定の仕方を忘れたのなら書式もあわせて忘れているだろうし、
書式を覚えていたからと言って設定の仕方を思い出すわけでもない。

さらにいえばそれはLinuxの世界に限った話ではない。
GUI (Windows)だろうとCLI (Linux)だろうと設定のやり方を忘れれば試行錯誤せざるを
得ない状況に陥ることには何も違いがない。
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 17:28:49 ID:z8zQkgei]: 明らかにわかってねーな
お前ら、この子の相手はまかせた
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 17:36:15 ID:fdg+pzO/]: >>520
日本語の勉強しなおしておいで。
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 17:38:43 ID:F649J0d6]: >>515
でも、だいだたいは設定ファイルそのものの中に、記述のしかたの説明がコメントで入ってる
と思うよ。
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 19:11:11 ID:G+8M2ekA]: 大体不思議なのが、設定ファイルのコメントが英語だとか、
知りたい情報が英語ばっかりだとかで、文句いう奴。
windowsの世界でも、同じだが・・・。
中学、高校程度の英語を習っていたら、
意味不明ってことはないと思うんだけどな。
英語できない奴は国語そのものができない奴が多いけど・・・。
そりゃ俺も、ペラペラ話せる訳じゃないけどな。

解説が中国語ばっかり、とか、ubuntuだったらどっかのアフリカの言葉とかだったら、明らかにそゃねーだろって思うけどな。
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 20:14:15 ID:G+IUuI+G]: >>522
でも、英語でも日本語でもとても読みづらいし判りにくい説明ばかり。

ガイドラインを制定して、最低限書くべき項目をきちんと決めて
一定のレベルを保つべきだと思うんだ。
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 20:15:32 ID:fdg+pzO/]: >>524
わかりにくいというのは具体的にどれ？
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 20:56:35 ID:VkAKjfFo]: >>523
それやめてくれ。
～程度の英語を習っていたらとかってやつ。
言葉わるいけれどMy基準判断だから。
日本語記述で、というならまだわかる。

>>515
ちょっとあやふやっぽいけど言ってる意わかるよ。
初心者の立場からするとそうなんだよね。
違ってたらすまんが、>>519は自分に必要な情報は
ある程度自分で整理して保存しとけと言いたいんだと思う。
双方の意図しているレスが食い違っている上に、
指摘箇所も別方向のものだからかみ合ってないっぽい。
527 名前：login:Penguin [2007/07/14(土) 21:11:41 ID:WVL+5u0y]: いまさら誰がコンフィグファイルとかいうものを手で書き込むんだ？
バカユーザの量で普及するかどうかはきまらねーんだよ。
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 21:18:58 ID:KOrJWFuo]: >>523
細かいニュアンスがわからんのはきつい。
日本語訳も細かいニュアンスが抜けていて
英語の方が理解できることも多いけどね
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 21:51:46 ID:yoWjlwi9]: 436/1031が完了しました。
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 23:51:35 ID:1H03p2At]: Linux狂信者たちは作っていること自体に満足を感じていて普及させようなどとは
考えていないんじゃないかな。カネが入るわけじゃないしね。
あくまで自己満足なので「使いたければ使えばぁ～。わからなかったらググってね」
という放置プレイ。
仲間うちだけで盛り上がっているけど新人の勧誘はしない閉鎖的なクラブかサークル
みたいな感じ。厨房は入ってくんな、Windowsでも使ってろってさ。
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 23:59:43 ID:F649J0d6]: >>530
Windowsでも使ってろ。
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 00:01:28 ID:BprbQtvK]: ぶっちゃけ敷居が低くなりすぎるとエンジニアとして困る
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 00:19:09 ID:BPut48bL]: そういうのをエセジニアっていうんだよｗ
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 00:35:48 ID:JhIb4mGr]: 人の狩場に入ってくんなって感じかな。
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 01:22:31 ID:2qCsjeVN]: 512 login:Penguin [sage] Date:2007/07/14(土) 15:59:42 ID:Av0VVADF Be:
存在ごと整理したい鳥がたくさんあるよな

513 login:Penguin [] Date:2007/07/14(土) 16:06:12 ID:uE9AA0Wp Be:
>>512
TurboLinux, Vine, Gentoo, Suse, Knoppix, Fedora!

スレ荒したところでディストリは潰せないだろ？
536 名前：login:Penguin [2007/07/15(日) 01:39:14 ID:juSKXgjO]: 嫌な奴はオブジェクト指向のOS使ってろってこった
537 名前：login:Penguin [2007/07/15(日) 01:41:38 ID:juSKXgjO]: ↑
間違えた。GUIね
538 名前：login:Penguin [2007/07/15(日) 03:15:07 ID:9TJtouqo]: 導入の敷居は低くなりすぎた
Windowsより簡単かもしれない
そのおかげで自称玄人は増加中
Linux使っているだけでパソコンに詳しいみたいな勘違いさんばかり
そいつらの得意げなコメントを見ると吐き気がする
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 03:43:02 ID:rm1fyJjW]: >>538
そんなのOS関係ないべ。
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 04:30:12 ID:AuOvfTq8]: 先月導入して早くもlinuxマイスターになった俺のことですか？w
541 名前：login:Penguin [2007/07/15(日) 07:34:42 ID:Iv9ZyYoc]: 最近は印刷所のシステムがLinuxに置き換えられているから、
Linuxバイナリじゃないと入稿できない場合が多い。
仕方ないからうちの会社は全クライアントLinuxに移行済み。
出版業界はどこもLinuxだな。
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 07:45:02 ID:AR71ig/C]: >>538
敷居が低くなった＝Linux自体が良くなった

ことだと思う。
俺がインストール出来て、「普通に」（ネットやメール程度。そんなもんさorz）使えてる
位だから。
だけどCUIを使ってちょっと突っ込んだこととなると、
ニワカLinuxマイスターもおろおろするばかりじゃない？

OSのインストール自体はすごい簡単。
所用時間も少なく、ほぼ媒体からのコピー時間のみといっても過言じゃないだろう。
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 11:43:19 ID:fKhT1q5w]: 最近は印刷所のシステムがWindowsに置き換えられているから、
Windowsバイナリじゃないと入稿できない場合が多い。
仕方ないからうちの会社は全クライアントWindowsに移行済み。
出版業界はどこもWindowsだな。
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 11:48:32 ID:AR71ig/C]: いや、それはないでしょw
逆ならありえるけれどw
標準シェアがWindowsでそこから更に拡大か縮小
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 22:41:03 ID:Xsojotiq]: >>543
Windowsだ、Macだ、Linuxだ、の問題じゃなくて
Quarkや InDesignのバージョンの方が重要。
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 22:44:41 ID:KIFELm9b]: >>545
よぅ、Mac使い

クォーク、インデザはLinuxじゃまだむりぽ
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 03:10:33 ID:K87qhlIX]: んなもん化石Mac以外使えるかっての。
こういう時に印刷業を引き合いに出す馬鹿はわかってないんだよな、Macの理由を。
(バグだろうがなんだろうが)印刷ミス＝刷り直し＝億単位の借金
何人の個人デザや小規模印刷所の社長が首を吊ってると思ってんだか。
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 05:43:08 ID:AZtoNRmo]: で、なんでMacなの？
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 06:04:03 ID:0Ujn3ay9]: dpiが正確すぐるってのが理由だと昔聞いたんだけど
実際はどうなんだろ
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 06:21:53 ID:DV0lD7ud]: 画面でみたまんまのものが出力されるから好まれてるらしい。
データ、デジタルをデジタルとして扱う。
対してWinだと一度変換して扱っているうにゃうやとかなんとか。
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 06:35:37 ID:YmWRqmxY]: プロは色を数値で把握してるらしいから、
見たままのものが出力されるとかは関係ないんじゃ?
少なくともモニタの出力と印刷出力が同じとは思えないしね。

GUIの実装はMACが早くて、だからデザイン用アプリがMACのものしかない時代があり、
そのせいで印刷所の機器がMACしか対応してないことが多い。
だからMACはデザインの分野なんかでよく使われる。

俺の解釈はこうだったんだが。
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 07:10:21 ID:31BJt3RZ]: >>551
> 少なくともモニタの出力と印刷出力が同じとは思えないしね。

このモニタ用の color proofer が、昔はMacとSGIぐらいしか
無かったんです。モニタにつなげて色を合わせる奴です。
また当時は、MS Windowsは、Bitmapを表示するAPIしかなく、
# BitBlt()とか
CMYKの画像を表示するためRGBに一度変換する必要があり、
色が合わなかったのです。

Linuxと関係ない話ですまぬ。
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 07:11:42 ID:DV0lD7ud]: 色ではないとおもうんですけれど、、、
554 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 09:02:57 ID:mFsXVREg]: gccだな。
なんだよあのわけわからんメッセージは。
１時間無駄にした。
やはり商用にはかなわんってことだな。
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 09:07:25 ID:dJU2WwIN]: >>554
linuxでintelコンパイラ使ったって構わないんだぜ。
556 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 09:09:56 ID:mFsXVREg]: >>555
あっそ。
社員乙って書いとけばいいのか？
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 09:31:07 ID:0Ujn3ay9]: >>554
英語が読めないのなら、日本語にすればいいんじゃない？
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 09:32:28 ID:U5ys8Xy7]: お前２ちゃんばっかやってないで外に出ろw
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 09:33:28 ID:U5ys8Xy7]: >>556へ、ね。
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 10:18:36 ID:DV0lD7ud]: >>558
>>558
561 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 10:55:24 ID:mFsXVREg]: >>555
>>557
>>558
わかってないのにわかったような口きくやつばっかだから普及しねーんだぼけ
おめーの日本語がわかんねーよ
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 11:00:02 ID:dJU2WwIN]: >>561
商用コンパイラが使いたいって意図じゃないのか？
563 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 11:12:02 ID:mFsXVREg]: >>562
おまえわなにいってんだ
そーいうことわディストリ間のバイナリ互換性を確保してから家
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 11:17:04 ID:U5ys8Xy7]: ＞バイナリ互換
こいつかw

２ちゃんばっかやってないで外に出ろよw
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 11:37:29 ID:Zc6pJ3xw]: >>563
glibc 何回コンパイルした？
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 12:34:41 ID:K87qhlIX]: >>548
印刷時の無事故運用実績な。失敗が無いことが前提だから。
547で書いたとおり、機能や性能なんてどうでもいいのよ。今でも。
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 14:10:28 ID:Y0R/Jv+7]: 信頼性は性能に含まれると思う
568 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 15:02:37 ID:GbLNjwG8]: 印刷業向けLinuxを開発すればおk
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 15:04:58 ID:GARUYg1u]: >>568
天才現る！
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 15:07:04 ID:/bJ588lp]: よくわからないけど、印刷所に発注する用途なんて、まさにニッチもいい所じゃないかな?

それよりも、ふつーにMSオフィスと互換の文書を作成できて、ふつーに印刷もできて、ふつーに流行りの
デジタルデバイスと連携できたりするほうが大事じゃないかな。
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 15:12:51 ID:GbLNjwG8]: んじゃLinuxで十分だな
572 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 15:28:42 ID:5c8ie2lw]: >>570
ニッチとは言えそれも一つの用途だからな。
印刷所のシステムは大半がLinuxだからクライアントもLinuxに合わせた方がいい。
カラープロファイルの関係上Gimpデータ以外は受け付けてくれない印刷所も多いしな。
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 15:31:41 ID:lhO3+WtL]: あの・・・
574 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 15:35:02 ID:5c8ie2lw]: MSオフィスで思い出したが、オフィスは2007になって互換性が全くなくなった。
旧オフィス<->2007より、OOo<->2007の方が互換性が高い。
これでLinuxが普及する理由が一つ増えたな。
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 15:37:06 ID:0ia2Aev2]: > MSオフィスで思い出したが、オフィスは2007になって互換性が全くなくなった。

えっ？どういう場合の互換性がなくなったの？？
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 15:37:51 ID:/bJ588lp]: >>571
残年ながら、十分とまではいかないような。MSオフィスの文書はodfが標準化すれば
もうちょっとましになるかもしれないけど、未だにフォントを揃えても文書の文字の
割り付けやマージンなんかで表示や印刷に問題が出てくることも多いし。
まあ、デジタルデバイスとの連携は、どうしたってプロプライエタリな製品やフォーマットを
組み入れないといけなかったりする関係で難しい所もあると思うけど…。

>>572
その釣り餌、もう飽きたんですけど…
577 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 15:51:47 ID:5c8ie2lw]: >>575
NHKニュース - 「ワード,エクセル」など国は購入せず
www3.nhk.or.jp/news/2007/07/02/d20070701000142.html

互換性の問題などに対処するため日本ではワードエクセルなどが購入できなくなったとのことだ。
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 15:57:05 ID:7PblQaRp]: >>577
「WordやExcelが購入できなくなることはない」，総務省がNHK報道を否定
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070702/276505/?ST=win
579 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 16:06:07 ID:5c8ie2lw]: >>578
犯人は犯行を否定するものだ。
580 名前：逆転裁判 mailto:sage [2007/07/16(月) 16:08:45 ID:GARUYg1u]: 異議あり！
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 16:18:26 ID:0ia2Aev2]: >>579
> 犯人は犯行を否定するものだ。
無罪の人も犯行を否定しするけど？
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 16:25:25 ID:/bJ588lp]: >>581
つまり、冤罪などない、と主張したいのではw
そろそろスレチですな
583 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 16:25:44 ID:5c8ie2lw]: >>581
うむ、総務省は無罪だな。
犯人はレッドモンドのあの企業に違いない。

撤回しないと住基ネットの情報を漏らすなどと脅迫したらしい。
slashdot.jp/comments.pl?sid=51721&cid=187720

NOと言えない日本政府も情けないものだが。
584 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 17:57:48 ID:GbLNjwG8]: ハンスの無罪放免ﾏﾀﾞーー？
585 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 18:06:46 ID:5c8ie2lw]: >>584
あれは冤罪だろうな。
オープンソースに奉仕する崇高な人物が殺人するわけがない。
586 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 19:04:52 ID:GbLNjwG8]: Hansはうんこしないよ派
587 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 19:07:56 ID:hb7Oe8Dz]: よかったら見に来て下さい＾＾
blogs.yahoo.co.jp/y_uklove0201yuu
588 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 20:26:59 ID:gfKedo2F]: c-au.2ch.net/test/-/mass/1183191945/i#b
c-au.2ch.net/test/-/soc/1152718893/i
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 14:09:19 ID:/8O+TGfe]: Linuxを始める前に知っておくべき10のことがら
labaq.com/archives/50724202.html
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 21:55:50 ID:TqdAVTEA]: VISTA降臨に伴う、フォント関連のドタバタだけど、
ある意味これは日本の所為ということもできる。
なんか、小出しに漢字の数増やしがって、知らねー漢字ばっかりだ。
（ごめん、馬鹿でごめん。）
顧客名簿とかどうなるんだ・・・。
でも、Linuxでも、この辺りのあたらしい漢字の規格採用によって、ややこしいことにならないか心配だ・・・。
591 名前：login:Penguin [2007/07/17(火) 23:08:44 ID:qn3JyqG5]: マウスジェスチャが効いて軽くてまともに表示できるウェブブラウザがないから
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 23:15:27 ID:rTQCuOIE]: Firefoxなめんなよ
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 23:57:07 ID:Wed5aCui]: IE6はまともなのかしらん
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 08:36:15 ID:LkvZNdX1]: >>590
LinuxはWindowsと違って仕様(POSIX)と実装(ソースコード)、
実装と配布物(ディストリビューション)はそれぞれ別々のものだから、
Vistaみたいにある日突然新しい文字コードのフォントを押しつけられることはない。

新しいコードを使いたければ対応するフォントを使えばいいし、
古いコードを使いたければ従来のフォントを使えばいい。
それだけのことだ。
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 10:49:47 ID:fp2hDeKK]: Vista使ったことないから知らないけど
相変わらずひどいんだね
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 11:59:35 ID:aeumMeB/]: VISTAのことは触れないでくださいｏrz
Windowｓ板でも叩かれまくりなんですから；；
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 12:24:25 ID:I9h4Qyd0]: LFSのコンパイルがどうしてもうまくいかーん
手順どおりにやってるのになんでエラーで止まるんだよ(泣
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 12:42:31 ID:LkvZNdX1]: >>597
エラーメッセージも貼らずに(以下略)
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 12:42:33 ID:fp2hDeKK]: >>598
すまんかった

>>597
具体的にどこでつまづいてるのよ？
キチンと読んで手順通りならうまくいくはず
メモリ少ないとよくコケるけどね
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 12:57:21 ID:I9h4Qyd0]: 600ゲトー

>599
メモリ128でクノッピ起動してLFSにコンパイルかけるのは無謀かしら？
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 14:10:09 ID:fp2hDeKK]: >>600
うん、あえてチャレンジャーと呼んであげる
256MBはないとgccでコケるのはLFSスレに書いてなかったっけ？
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 14:25:56 ID:I9h4Qyd0]: >601
ぐわっ、そうなんでつか…
せめて「メモリが足りません」エラー出してくれヨ > Linux
情報サンクスです
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 15:31:09 ID:UK2Aiodq]: 普及しない理由？

MS-DOS世代ならまだなんとかなるけど、windows世代にはほぼ無理だろ。

ファイルをダウンロード、ダブルクリックでインストール。
この分かりやすさがwindowsの素晴らしいところ。
無理ならインストール途中で蹴られる。

Linuxはどうよ？
ファイルをダウンロードしてオプション付けてインストール。
makeしてからmake installとか意味わからんよ。普通の人は。
しかも設定ファイルを4つくらい編集とか。
しかもバラバラにあちことに置いてあるし。

設定変更にはsuでrootとか、一部のマニアしか意味が分からんって。

好き勝手出来るようになると、この自由度がたまらんわけだが、会社のジジババには進められんわけですよ。
となると、女性にも無理。

デスクトップ機としての普及はあり得ない。
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 15:44:41 ID:N/PAtF/5]: >>603
＞Windows世代
これには簡単に普及しないだろうな。
Windowsに慣れてるからね。
純粋にパソコン始めて触るなら
＞ファイルをダウンロード、ダブルクリックでインストール。
これは結構難しい。
そのソフトを探すのが難しかったり、インストーラついてないソフトなんかだったらどうしていいのかわからない。
ソフトのインストールだとLinuxの方が簡単。
ソフトの管理ソフトを立ち上げてインストールしたいソフトを選択するだけ。
国内のパソコンメーカーがそういうソフトを入れてること多いよね。
もしクリーンインストールしたWindowsとLinuxの比較だとするとOSのインストールやドライバのインストールはWindowsの方が確実に難しい。
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 16:01:57 ID:SJhb3IwJ]: >>603
これが大きいと思う。
やりたいことが出来ないというのはかなり辛い。

素人(自分も含む)はコマンドライン見ただけで逃げてゆくよ

わからない、難しいことがあっても
windowsはユーザーが多いので、比較的に多く情報が転がっているのもいいところ

でも、LINUXがダメというのではなくて、改善&ユーザー増加次第によって普及の可能性はある
だろうから期待してる
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 16:09:37 ID:u+tY8HLj]: >>603
それテンプレにいれておいた方がいいくらい
簡潔かつ、綺麗にまとめたね
最後の一部のマニアって所は大袈裟だが。

でもそうなんだよな、本当に。
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 16:13:58 ID:beOwW+i3]: >>603
Linuxの場合
メニューからパッケージマネージャを立ち上げる。
欲しいアプリをチェックして、適用。
終了。

野良ビルドするのは外道。
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 17:07:41 ID:XKCJJigN]: 603ってslackwareな人？
607の言うように何でもかんでも野良ビルドする馬鹿なんていないと思うけど・・・・・
正直Windowsよりインスコ簡単だし管理もしやすい

603=606っぽいね
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 17:11:21 ID:+Zy8qaV3]: 一理あると思うけど、敷居が低くなりつつあるのは確か。
個人的にはwindowsとの互換性のほうが重要だったり。
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 17:27:16 ID:pkbaNTC2]: >>60７
sun java1.6のupdate2を、パッケージマネージャーで入れる方法あるのか？
いま、入れるのに苦労してるところなんで、あれば教えていただきたい。
ubuntuとdebianの両方に入れたいんだが。
ファイルを取ってきたんだが、設定で困っている段階なんだ。
野良ビルドでなく入れる方法あるんなら知りたい。
セキュリティの観点から、暫定的な野良ビルドは必須だろ。
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 17:47:08 ID:UtUdZhjk]: 必ずいるよね
610のように言葉の意味を履き違えて怒るお馬鹿さん
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 18:08:50 ID:ZdsEJC3f]: >>603
俺はVineの時に「su root」したのにどうして「# Xconfigurator」って打ってもXの設定が出来なかったのか理解出来なかった。
（「su root」と「su -」とが微妙に意味が違うことを知るまでに少し時間がかかった…）

しかし普通の人からすればディレクトリの中に意味不明に短い英語がつけられたディレクトリがあるってことだけでも「？」なんだろうなぁ。
最初見たとき「/home」くらいはわかったけど、「/var」や「/etc」や「/usr」なんて何の目的のディレクトリかもわからなかったし。
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 18:24:23 ID:M4z+/GYG]: gtk1を要求されたとき。
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 18:24:24 ID:kxCn+tAk]: あとは周辺機器買ったときに、Ｗｉｎｄｏｗｓなら確実にドライバ入ってる。
自動で起動して分かりやすく進めてくれたり。
慣れた人にはウザいけど、そういうのも大事。

無線Ｌａｎ使うのに、CD入れてボタン一発でSS-IDやらなんやら設定してくれるのがWindows。

一方Linuxは付属ドライバが付いてない、動かない。
機器の製造メーカーやチップをググって対応ドライバを海外の英語ばっかのサイトからダウンロードして、インストールする方法をググってメモして設定して。

設定も設定ファイルを直接編集、MS-DOS時代のconfig.sysでデバイスとか書いてた時代かよ。
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 18:29:11 ID:u+tY8HLj]: >>608
>603=606っぽいね
違うぞw
なんでもかんでも自演とか考えるのやめてくれぃ

>正直Windowsよりインスコ簡単だし管理もしやすい
たぶんこれはある程度Linuxになれている人（自分基準）の意見
総合的とか管理（リストで管理出来たり、インストール状態も保存出来るから）の
面でそういってるんだと思う。
それはそうかもしれないけれど>>603の言う内容ならば
断然Windowsに軍配だろうね。
616 名前：login:Penguin [2007/07/18(水) 18:30:02 ID:PvhJAga0]: 無線Ｌａｎ使うのに、CD入れてボタン一発でSS-IDやらなんやら設定してくれるのがWindows

ドザってほんと空気のように嘘つくな
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 18:34:36 ID:kxCn+tAk]: ん、バッファローのはそれで済んだよ。

Linuxで同じ機器を設定すんのに二日目。
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 18:53:47 ID:N/PAtF/5]: ＞ん、バッファローのはそれで済んだよ。
これ言い出したらダメだろw
それだとLinuxでは普通に動くのにWindowsではドライバがなくて動かないとかと一緒だぞ。
64bitとかWindowsでは全然ドライバないしな。
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 19:12:48 ID:u+tY8HLj]: 初心者視点とか決めた上でレスし合わないとだめだねぇ。
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 19:19:57 ID:beOwW+i3]: 俺むしろ、ndiswrapperすらGUIで簡単に設定できてサクッと動いて驚いた。
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 19:36:48 ID:kxCn+tAk]: ndiswrapperがメルコとかバッファローとかI.Oの機器に付いてりゃいいかもしれんがね。
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 21:43:50 ID:ti4Hrk+A]: なるほど。進言してみるか
623 名前：login:Penguin [2007/07/18(水) 22:17:37 ID:qYZ2PlQI]: 普及はUbuntuが頑張ってくれるんじゃないかなぁ。
デルみたいな売り方するとか、CD無料配布とかすれば普及すると思うよ。
わざわざiso落として焼くやつなんて物好きだけでしょ。
あとドザから見れば、半年ごとにバージョンアップというのはややこしい。
バージョンナンバーが４とか５とか６というのが適当すぎてわかりにくい。
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 22:48:43 ID:6lbkjYrm]: とりあえず、binutils-2.15..94.0.2.2 なんていうファイル名はヤメレ

LFSはメモリ256に増やしてみましたがコンパイル通りませんでした >>601さん
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 23:19:40 ID:e2nAtSxX]: >>608
いつものglibcの人でしょ。
初心者が自前ビルドする際の問題点を、その稀で特異な状況にも関わらず、
あたかもLinux全体の問題のように標榜しちゃう彼。
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 02:58:56 ID:zx9IdfQh]: ・・・glibcのビルドって稀なの？
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 08:18:48 ID:PmENbhRL]: >>626
そんなことやるのは暇人だけ。
628 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 10:45:58 ID:BK1wJJOn]: バイナリ配布について考えると互換性の問題は根が深いんだけどね。
普及すれば商用パッケージが増えるなんて意見もあるくらいだから。
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 11:47:21 ID:uYXNM12J]: みんなの中で、普通のWindowsユーザーってどんなもの?
私の中では、Windowsユーザーって
Windows用ゲームを使う人と同人誌作っている人のイメージが強い。

事務処理にOfficeを使っている人はパソコンを使っている人と認識して
そこは、OOo次第でLinuxに置き換えできると考えている。

でも、私の中の普通のWindowsユーザーは
DirectXがばっちり使えて
手軽にPhotoShopと多彩なフォントが使える必要がある人達なのね。

だから、自分はWin/Macを常用環境にしたことが一度もないけど
(うちLinuxerと言えるのは、ここ3年ほどか)
誰彼かまわず、「Linux使ってみれ」とは言えない。
630 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 11:58:34 ID:/0EntqXJ]: Windows==ゲーム機か。
なるほどそれならLinuxは普及する。
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 12:02:02 ID:PmENbhRL]: >>629
最も層の広い家庭のWindowsユーザ
たまにWebで調べ物、買い物をする。
SNSや趣味の掲示板などコミュニケーション系のサービスを使う場合もあり。
電子メールも使うが、メーラの設定が自分できないので使うのはWebメールのみ。
プリインストールされてくるソフトのショートカットがデスクトップに散乱するが、
それを消すことは無い。
632 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 12:05:18 ID:/0EntqXJ]: >>631
Windows==主婦専用機か。
なるほどそれならLinuxは普及する。
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 12:11:20 ID:O8Kb9AOH]: Win　シェア 97.3%　普通の人
Mac　シェア 1.5%　　デザイン屋さん
Linux シェア 0.5%　貧乏学生 or 開発者
634 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 12:15:34 ID:JpGdRY4k]: その普通の人はwindowsが入ったプレインストール機を店員のお奨めに従って
購入するだけ。他のOSと比較して購入するなんてことは一切ない。
635 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 12:15:58 ID:/0EntqXJ]: >>633
開発者の大部分はWindowsを使わざるを得ないはず。
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 13:18:39 ID:ApvCmvIE]: 国外に目を向けるとLinuxが普及の段階に入っているデータは沢山あるんだが、
国内だけみると数字として表れてこないね。　

世界中でIBMPCコンパチが普及し始めているのに国内はPC９８一辺倒だった
90年前半が思い起こされる。その後の国産メーカーの凋落と外国勢の躍進は
劇的だった。　今度同じようなことが起こったら今度こそ国内大手の幾つかは
潰れるか外国資本に買収されるな。
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 13:33:44 ID:nV5YoqJ9]: >>636
買収じゃなくて、IBMのように撤退されるだけだろ。
国内大手の主力はPCじゃない。
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 13:47:12 ID:4YvnRxZ5]: 釣りか？
PCハードウェア鎖国時代と違って、今のPC業界に国産の支配的企業なんかいないわけで、ハードもソフトもほぼ全て外国からの技術で成り立っている。
例えWindows支配が崩れる事があっても(暫くは有り得ないが)、国内企業が特にダメージを受けることはない。
もちろん、諸外国の業界が受けるのと同程度のダメージはあるから、潰れるところも出てくるかもしれないが。
まあ、国内企業がマズいのは、あまりにマイクロソフト支配の状況に飼い慣らされすぎて、リスクヘッジを怠っているところだと思うがな。
第2、第3のオプションを持たないところは変化に適応できないし、頼る相手の言いなりにならざるを得ない。
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 13:49:41 ID:pcxee6bN]: Linuxの普及の度合いってどうやって調査してるんだろか
アンケートかな
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 13:51:00 ID:5hvcXpxf]: 必要な結論が得られる母集団を選んでアンケート。
641 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 13:58:43 ID:/0EntqXJ]: >>639
うちのサイトは、オープンソースを扱っているにもかかわらず、
Linux0.1%、Mac5%、残りがWindows。
Windowsの内訳も興味深く、98 0.1%、Vista1%、2k5%、残りすべてXP。
9xが全く無くなってるとこがすごい。
あとは、Linuxの躍進とVistaの不振が目につくかな。
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 14:37:48 ID:pcxee6bN]: >641
Linuxが躍進してるってどうやったら知ることができますかね。
アクセスしてくるOSの統計を取るみたいな感じかな。
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 15:39:25 ID:a+mcldCF]: 有名ブロガー（この言葉は嫌いだけど）に頼んでリファラの集計みせてもらうとか
644 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 16:21:39 ID:RAeKFn6I]: Linuxって、Windowsと併用してる人がほとんどなんじゃないの？
純粋にLinuxだけ使ってる人が0.5%もいるの？
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 16:21:42 ID:aQTnoqfv]: 98からXP移行の際は、ユーザーの総数は
半年立ってもこんなに低いままだったのか？
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 16:27:32 ID:TUi6r4vM]: >>644
統計のサンプル対象って、人じゃなくてマシンなんじゃないか？
647 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 16:27:39 ID:/0EntqXJ]: >>642
Windows98といえば一時期は9割以上のシェアがあったOSであり、
それと同レベルのシェアを持つということは、躍進してるってことだ。
つまり、Linuxは90%以上普及してる。
Vistaの90倍だ。
Vistaの1%って笑える。
648 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 16:39:53 ID:i8BuOurB]: Redhatがwin鳥cygwinだしちゃってるし
確かに苦労するだろうし
同じにするのが大変だけど

mlterm,xfceまで出来れば...
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 16:44:01 ID:9B22vksi]: 本当はなんとなくLinuxだけにしたいんだけどサブでMacも使ってる。
というか作業によってはMacがメイン。
Linuxはあと2～３年するとかなり良くなるんじゃないかな？
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 16:51:44 ID:xYucoc1v]: >>649
5,6年前にnvidiaがドライバ出した時は俺も同じように思ったんだがな・・・
651 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 17:04:25 ID:/0EntqXJ]: >>650
予想通り普及してよかった。
652 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 17:55:34 ID:RAeKFn6I]: >>647
(´・ω・`)
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 18:01:21 ID:2cXSsr1t]: Vistaももう少し要求ハードスペック考えればよかったのに。
OS価格とのダブルで嫌気がさしてLinuxに流れてきた人も結構多い。
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 19:42:14 ID:ApvCmvIE]: >653
独占企業なんてそんなもんだよ。
日本より非Win系の使用率が低いキムチの国なんて、日本より割高な
パッケージ価格を設定してるらしいよ。　
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 19:55:04 ID:2cXSsr1t]: >>654
その通りの考えで独占企業が強気にでたんだろうね。
今回ばかりは他に選択肢がないだろうとユーザーをなめてかかってるとしか思えない。
マイクらソフトがそこまでハードの助けを必要とするOSしか作れない訳ないし
先を見据えて、これから暫く投資する必要のないソフト＆ハードの構成だとしてもちょっとなぁ。
逆に反感かうってことも想定はしてるんだろうけど、やっぱり選択肢の強みか。

韓国で日本より割高な価格設定？仕方ないにしてもひどいね。
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 19:58:41 ID:xYucoc1v]: >>654
そんな二重否定みたいな言いまわしはやめてほしいお
なんて思う俺みたいなのはWINが手っ取り早くて良いNE!

ところでSUNのJDSとGNOMEって何が違うのかね
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:18:49 ID:umI4zEoq]: XPが出たときはね、調子の悪い98やME使ってる客に、
基幹業務で、98でないと動かないアプリを使ってる場合や、officeXPと
互換性の無いマクロを組んでる場合をのぞいて、
もう買い替えようよって言えたんだけどな。
そのころ買い替えたマシンは、まだ調子よく動いてる。
（まあ、ママゴト業務だけど）
今度のVISTAは、新しく買い替えようっていう、積極的な理由が見つからない。誰か教えてほしい。

Dellの営業の人と話したんだが、個人はVISTAモデルしばりでいいけど、
法人ではいまだに、XPモデルの方が売れてるそうな・・・。（その人のかかわってる部署だけかも知れんけどね。）
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:26:59 ID:4YvnRxZ5]: 同感だね。
Vistaに乗り換える積極的な理由が見付からない。乗り換えない理由はいっぱい見付かるのにな。
まあ、だけどかといってXP→Linuxが増えるとは考えられないけど。ただXPを使い続けるだけだろう。

もしかしたら、ターニングポイントは2～3年後かもな。
その頃にはもちろんVistaも浸透していくだろうけど、今現在XPで使ってるマシンのサポートが切れたり
した人達に対しての代替ソリューションとして、OSの機能としては2～3年後の最新機能を搭載しつつ
XPと同程度のハードウェアリソースで動くようにできれば、Linuxも選択肢にあげる人もでてくるだろう。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:41:54 ID:GE9aLz2t]: 圧倒的シェアを誇った9xが10年でゼロ。
これは意味深いね。
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:46:15 ID:umI4zEoq]: >>658
うーん、俺は、古くなったマシンへの再インストールというのも考えられますね。
企業なら、買い替えて捨てる（リースアップ品が中古市場へ流れる状態も含む）、古いマシンに予算をかけて、使い続けるのはありえない。
初心者というか、ど素人家庭ユーザは関係なく使いつづける。インストールなんて未知の領域、家電品の修理と同じレベルと思っている。

oOOと互換性の保てる程度でMSofficeを使って、web、メールのライトユーザ、それに近い業務しかPCにさせてない企業がプレインストールされたLinuxPCを購入すると言うのも、世界規模では主要になってくると思う。
中古、新品あわせて、5%位になったら大成功だと思いますよ。
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:50:57 ID:umI4zEoq]: 3～4年位まで結構見かけたんだけどね>98にme
ああ、そのあたりのマシン、ノートも含めて
中古も捨て値状態だ、手放したんだろうね。
それを考えると、5年後のVISTAも侮りがたい。
やっぱ、隙間需要も見込んで、Dellのように一部メーカーがLinux搭載機を
出してくれるというのは非常に重要だと思うよ。
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:54:36 ID:4YvnRxZ5]: >初心者というか、ど素人家庭ユーザは関係なく使いつづける。

本当は技術のあるディストリビュータが、そういったマシンの置き換えを勧められれば良いんだけどね。
TurboLinuxHomeなんかは、本来はこういう用途にいくはずで、狙いとしてはとても良かったのに、タイミングと
ディストリビュータの舵取りが悪かったからポシャった。
実際、Web、メール、MSオフィスの代替アプリ、デジカメで撮った写真管理、年賀状作成、iTunesの代替アプリくらい
が揃ってれば、家庭の用途の8割はなんとかなりそうだからね。
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:55:30 ID:nV5YoqJ9]: >>659
外につないでないだけでは？
結構転がってると思う。
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:58:04 ID:oiskz1V/]: oOOの互換性が気にならないような会社では、誰もPC詳しくなくてLinuxなんて言い出せない
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:10:33 ID:uF7HBJve]: 現時点での互換性では確かにね。
でもPC詳しくないから、「とにかく安いの買ってこい!!」
「なんか、Linuxっていうのが入ってますけど・・・」
「おお、５千円やすいな!!こっちにしよか!!。」
あくまでも、ターニングポイントは2～3年後、
VISTAの普及具合や、Linuxプレインストールマシンを発売するメーカーが
Dellの他に出るか等、不確定要素多し。
実は、1%になることだって、結構大変なんだよな。
それと、報道に出るシェアって、ある期間の出荷台数ベースのシェアが多いから、実働ベースのシェアと見極める必要あり。
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:14:30 ID:uB0y4M2u]: >>662
スケジュール管理、簡単な動画編集、長く暇潰せるゲーム類(Winのハーツとピンボールは秀逸)なども必要とおも。

#ふと思いついたが子供向け(3~4才)向けのエディションとか面白そう。
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:23:07 ID:uF7HBJve]: オープンソースなエロゲームとか・・・。（ごめんなさい）

あとね、MSのコンセプトだろうけど、VPCが無料になったっていうのは、
VISTAで動かなかったら、これでXP動かしてねってことだと思うのよ。
ホストはVISTAである必要は無い、VMがあるし、これでXP使おうっていう
奴も出てくると思うよ。ローカルだけで、外部はLinuxでとか・・・。
いや、これ今の俺の使い方です。便利なんだよ、調子悪くなったら、
バックアップからコピーすればいいし、Core2で2GBも積んだら結構快適だし・・・。
668 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 22:28:25 ID:Z90K0eHJ]: 貧乏学生がlinuxなわけないよな。
winnyとかshareでなんでも手にはいるwindowsにするにきまってる。
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:33:49 ID:4YvnRxZ5]: >>664-665
実は、俺が提出するレポートは1年前からStarSuiteを入れたPC(Windowsなので)で作成してる。
Office2000/XPのDocフォーマットだけど、はっきり言って全然問題ない。凝った構成の文書じゃないから
というのもあるけど。フォントの問題はあるけど、Linuxにしても恐らく大きな問題はなさそう。
他のソフトがWindows必須だから置き換えは出来ないけど。

>>666
GNOMEとかKDEに結構ゲーム入ってるよねwさめがめとか、上海とか。

子供向けエディションって、思うより簡單じゃないと思われ。
デザインもUIも、かなり練り込まないとダメだし、そうするとある程度のコストは必然的にかかる。
Linuxのフリーズは無料って意味じゃないけど、とりあえず導入初期費用が掛からないっていうのは無視できない
利点だと思う。
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:35:45 ID:2cXSsr1t]: >>666
ご年配向けのシニアバージョンもいいと思う。
とにかく表示がデカくてみやすい。
操作も余計なことを極力排除。
もちろんコマンドラインなんてもってのほか。

脳の活性化が停滞してアホになりそうな予感　orz
671 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 22:40:03 ID:nV5YoqJ9]: >>666
動画編集はやらないんでわからんが、スケジュール管理はevolution便利だと思うが
ゲームもtuxpuckとか上海とか数独で時間潰せないか。
tuxmath、単純な計算で頭休めるにはよいぞ
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:41:24 ID:PmENbhRL]: >>668
犯罪者乙
…って言えばいいのか？
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:44:08 ID:uB0y4M2u]: >>669
Gnomeのゲーム、昔面白いのあまり無かった気がしたのだが、今やってみたら面白いの多いな。
マニュアルが英語でルール分からないのも多いけど。
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 23:04:38 ID:FS3gQj9O]: 突然だけど、Maelstromって面白くね？
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 23:25:33 ID:Hu6SAAO/]: >>674
面白いよ。今はもうやらなくなったけど。１５年近く昔にやってた。
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 23:28:16 ID:FS3gQj9O]: >>674
実は俺もかなり昔にやってて、その移植版があるから暇つぶしによくやってるんだが、
やっぱりシンプルだけど面白いな。
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 23:33:33 ID:4YvnRxZ5]: 俺は、なんとなく新しい鳥入れたら上海するなあ。GNOMEが多いからかもしれんけど。
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 00:43:59 ID:nJ+052lR]: LinuxでわざわざDoom3やった人いる？
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 06:04:03 ID:wmgN1Zdc]: >>678
Doom3じゃないと思うけれど最強のフリーとかいうそれ系のを試したことある。
いつものことだがグラボがしょぼく、ゲームにならなかった。
動作に不具合はなかったけれど。
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 07:45:28 ID:NyQCy5SI]: 朝からゲーム談義してるおまいらワロスｗ
681 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 08:38:30 ID:pHHLTl1B]: 今朝計ってみたらLinuxの普及率50%超えてた。
とうとうWindowsを超えたな。
682 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 09:16:56 ID:iiQNKk4Z]: クリーンインストールしてからプリンタドライバをインストールすると
なぜかプリンタが動かないことがある。
仕方がないからもう一度クリーンインストールすると動きはじめたり・・・。

今はセカンドｐｃとして趣味を兼ねてメインｐｃが壊れた時の緊急避難用として使ってるけど、
メインで使おうとは絶対に思わないね。
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 09:53:53 ID:909nS1GE]: 初代DoomのLinux版ってないかな
684 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 11:22:26 ID:pHHLTl1B]: >>682
Windowsはプリンタでそんなに苦労するのか。
Linuxメインでよかったな。
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 13:38:48 ID:8dSrcdIG]: スレの住人に屁理屈っぽくネチッコイ童貞の理系みたいな気持ち悪い奴が多い。
unix板に至っては気違いと精神を病んだスレしかない。
だから普及しないよ
686 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 13:43:07 ID:MUsH0mEj]: MSｵﾜﾀ･･･

ソフトウエア世界最大手の米マイクロソフトが１９日発表した２００７年６月期決算は、
売上高が前期比１５・４％増の５１１億２２００万ドル（約６兆２４００億円）と大きく伸びた。
純利益も１１・６％増の１４０億６５００万ドル（約１兆７２００億円）だった。
新しいパソコン用基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ・ビスタ」を今年１月に一般向けに発売したことが、増収増益につながった。
ただ、家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ（エックスボックス）３６０」で大量の不具合が見つかったことを受けて、
無償修理などの対策費１０億６０００万ドル（約１３００億円）を計上したため、利益率は圧縮された。
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 13:43:48 ID:tPlRaDuP]: >>685
煽るにしても、もう少しひねった煽り方して。
つまんねーから。
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 15:00:31 ID:tWgYlMNu]: >683
Prboomをインストール後、Doomのシェアウエア版を解凍してWADファイルをぶっこ抜けばウマー
689 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 15:00:57 ID:pELWD9Fq]: >>686
引用の仕方がおかしいだろ。

> ソフトウエア世界最大手の米マイクロソフトが１９日発表した２００７年６月期決算は、
> 家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ（エックスボックス）３６０」で大量の不具合が見つかったことを受けて、
> 無償修理などの対策費１０億６０００万ドル（約１３００億円）を計上した。

こういう風に正しい引用を心がけよう。
690 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 16:14:53 ID:HG9Dr780]: 箱とビスタ。
どっちもポンコツなのに、
ビスタは放置でバカドザｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)
691 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 17:00:41 ID:EQ+HTZTn]: MSを心配するスレはここでつか?
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 17:02:02 ID:SkiepaN0]: Vista大コケの反動でLinuxが爆発的に普及しちゃわないかを心配しているんだ。
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 17:17:30 ID:qPZyQ3n3]: marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5
これ見ると、Macだけが伸びてるんですが。
減ってるのは”Other”・・・orz
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 17:26:02 ID:lTOeB353]: >>693
すごい差
あらためてグラフなんかでみるとすごい、、、、絶句
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 20:02:39 ID:4/RkBp3F]: >>692
普及すると困るよな
696 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 21:11:52 ID:jiJxOJ0h]: >>693

> 693 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 17:17:30 ID:qPZyQ3n3
> marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5
> これ見ると、Macだけが伸びてるんですが。
> 減ってるのは”Other”・・・orz

お前、目悪いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒント、Visat
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 23:00:29 ID:LGnCASX+]: でもさ、windows並に普及すると、教えておじさんとかわんさか増えるんだろ？
さらにそういう人たちでも設定とかできるように馬鹿親切なインターフェイスとかも装備
しなきゃいけないんだろ？
いやだ。今くらいのシェアでまったりしてたほうがいい。
コマンドラインは楽園の最後の砦
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 23:09:14 ID:eWqcTFtt]: いや、そうとも限らんでしょ。
教えてくん・さんの増加は裾野が広がれば絶対に避けては通れないけど、どんなに普及が
進んだとしても、ターミナルエミュレータがなくなるとは考えられないよ。
現状のWindowsにだって、既にDOSなんか影もかたちもないにも係わらずコマンドプロンプトは
残ってる。もちろんVistaの多くのユーザが目にすることすらないけど、なくなることはない。
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 23:20:41 ID:qjzQYogJ]: 普及すると開発者も増えると思うけど、オレオレライセンスに個人攻撃、コミュニティ荒らしも起こるだろうな。
将来を見越して何かしら対処しとかないと。
700 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 00:27:26 ID:4Ig8iUEn]: Linuxがエンドユーザーレベルで普及するとしたら、世界が核戦争で焼かれた後だなw
インフラの高速化についていけないのだから、普及するのは難しくて当然。
マルチメディアの面で大きく劣っている(UNIX系の弱点)ことは、とっくの昔に分かっていたことだから。
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 01:09:33 ID:l5aHMYKp]: Vistaになって逆にコマンドプロンプトが強化されたって聞いた気がするが
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 01:14:30 ID:FWgMXub5]: PowerShellな、Menardとかってコードネームだったかな。
コマンドラインってか、一種のスクリプト言語環境だよ。

ターミナルの良いところは、バイナリのストリームってところだからな。

ちょっと比較するようなもんじゃないと思う。
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 01:14:54 ID:Uk0Feecj]: ネットワーク系の確認とか設定には必須じゃん
Dos窓
704 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 01:26:25 ID:4Ig8iUEn]: あとはLinuxのアドバンテージを潰してしまえばいいわけだから。
いくら無料で使えてもウリがなくなれば、しだいに使われなくなるわけで。
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 01:26:54 ID:5Ny2ZHjQ]: windows power shell は変な方向に突っ走っちゃってるしねぇ。
全く使い易いとは思えない。
Windowsの使いにくいCUIのイメージで、CUI拒絶してる人もいるのかも。
706 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 02:38:13 ID:vIKhR9jT]: 単にWinではコンソールでニマニマしているような変態の比率が少ないだけだろ。
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 02:50:29 ID:xW4e2usG]: Cygwinがあればほかはどうでもいいや

/proc/registry が便利すぎて楽しい
708 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 09:25:54 ID:SGzOjOPi]: >>704
無料でオープンソースにすればアドバンテージはつぶれるが、現状、MSにメリットないでしょ
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 09:29:37 ID:lOq+5MOv]: >>705
> windows power shell は変な方向に突っ走っちゃってるしねぇ。
> 全く使い易いとは思えない。

具体的に何が使いやすいとはいえないのか説明してほしいものだが。
使ったことないでしょ実は。
710 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 09:31:40 ID:sx8XjZ7B]: winnyとかshareでwindowsはタダでつかえるんだけど？
当然その他のwindows用ソフトもね。
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 09:35:13 ID:BVGmUKdZ]: 普及しない理由
nyと洒落が動かないから
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 09:50:56 ID:2NtlXRlE]: nyは動かすことが出来るだろ
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 09:56:02 ID:hUocRpS3]: Linuxの躍進が気になって気になって仕方がないWindowsユーザーのみなさんおはよう
週末になるとみなさんの必死さが見られるので楽しみです
今週も張り切ってLinuxをコケにして自己満足に浸ってくださいね
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 10:11:24 ID:Y2mWnGe9]: >>711
洒落も動いた
715 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 10:48:38 ID:bzgDHbFN]: わたしのWindowsXPは5年間で一度も固まった事がない
わたしのLinuxは導入1週間で3回程OSごと固まった

ﾜﾛｽ
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 10:50:54 ID:BIi3awTH]: >>709
* UNIXっぽいインターフェイスを持っているが、結局はオプションなどの互換性が
　無くていつも通りの独自仕様でしかない。

* perlとかphpっぽいスクリプトだがperlでもphpでもないし、
　ましてや自身がさんざん宣伝して伸ばしてきたvbscriptでもjscriptでもC#でもない
　謎言語。またまた車輪の再発明でユーザを混乱に陥らせているだけ。

* シェル(Linuxでいえばbash)とスクリプティング(Linuxでいえばperlとか)、および
　周辺ツール(Linuxでいえばgrepとかsedとか)が一緒くたになっているので、そこに
　第三者が新しい仕組みを持ち込むにはPowerShell専用の拡張(プロバイダ)を作ら
　なければならず、結果として無駄な労力を要求している。
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 11:20:20 ID:i8nWxVW4]: リナックスユーザーの古株さん達と
比較的新参派ユーザーを分けた方がいいかもしれんね

旧Linuxユーザー板
新Linuxユーザー板

本人が仕方なしに納得して使ってる、利用している方法に関して
人格的なことまでのありがた迷惑なアドバイスまでしてる人もいるみたいだし
相手の環境や「もしかしたらこうなんじゃないかな？」って考え出来ない様だ
マイノリティ環境で使いたい、煙たがりの偏屈ユーザーは
普及の妨げになると思うよ
そのほうがあちらさんの為にもなるでしょうし、たぶん、喜ぶだろうね
「うざいやつらがいなくなってスッキリしたよ」
って
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 11:33:31 ID:vN8FUMlA]: 35～45ぐらいのやつらだろ・・・
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 11:43:56 ID:crQjrqrR]: 誰かあれ作ってくれ。
コマンドプロンプト必要だよ派/要らないよ派の系統図。
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 11:55:02 ID:WhMOelkc]: >>716
よーするにまったく使ったこともなく批判しているということだけはわかった。
721 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 11:57:52 ID:SGzOjOPi]: >>718
おいおい、そういうきめつけは勘弁してくれ
荒すような書き込みはするなよ。
おもいっきり、年齢該当するじゃないか。
マイノリティかつ偏屈な人は、人は人。自分は自分なんだから静観してる人だけの方が多いと思うぞ。
ただ、自分が快適使えればそれで良いから、人様に勧めようとかアドバイスしようとかは思わないけどね。
荒してるのは、違う人種だと思う。
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 12:03:50 ID:7kk0WTbk]: うむ
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 12:19:49 ID:BIi3awTH]: >>720
よーすると読まずにレスしていることだけはわかった。
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 14:36:36 ID:i8nWxVW4]: >>721
純粋な嵐もいるけれど、そうでもないんだよ
知識もあるようだし
実際にそういうニュアンスのレスもしてたんで
「ああ、そうなんだなぁ」
って思った訳さ

煙たいとか邪魔だとかそういうんじゃなくて、お互いの良いようにしたいとか思うわけさ
動物達のテリトリー、人間界のテリトリー、双方をあらすことなく共存
こんな感じ

なまじ押しつけするよかは、>>721さんのような考え方であったほうが１０００万倍まし
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 18:23:46 ID:xW4e2usG]: コマンドラインアプリの、オプションや設定の統一感の無さは
どうにかならないかな

ってこれはLinuxじゃなくてGNUな人達への愚痴か
726 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 20:39:24 ID:+Qv9L51i]: >>725
オープンソースなんだから自分で直せばいいだろ。
いちいち愚痴書くなよ。
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:02:10 ID:i8nWxVW4]: いいじゃないか愚痴っつーか要望交えたレスくらい

「自分で直せ」「使わなきゃいいだろ」って類のレスと
「チラシの裏」、「ゆとり」、「脳が～」は
極論的で嫌なんだよ
やりとりの発展性がまったく内から
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:19:11 ID:68/q4eEw]: ネタスレで要望とか何言ってんだ？
議論がしたいなら ML へ逝け。そうすれば、このように見知らぬ奴にいきなり攻撃口調で
もの言われずに済む。2chは所詮娯楽だから。
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:21:06 ID:BVGmUKdZ]: 娯楽以下
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:28:44 ID:7VOviCFg]: cpやrmは-fなのにmkdirは-p。
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:33:06 ID:cstmdO1d]: mkdir -p はエラーを無視するためのものじゃないんだよ。
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:33:25 ID:++kHZpsU]: 質問はするな
要望をかくな
日記を書くな

そして、整理された有用な情報のみ書き込め

こういう雰囲気は何とかならないのか。
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:37:02 ID:7VOviCFg]: >>732
自治スレでやれ

>>731
kwsk
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:52:47 ID:cstmdO1d]: >>733

mkdir -p /some/path/of/what/i/want/to/make/
ってのを一度に掘るためにあるの。
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:55:06 ID:7VOviCFg]: >>734
なるー。thx.
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:58:37 ID:wrU8nc97]: どんなコマンドに対しても
--help
のオプションは一度試すと良い。
これが通らなければ
-h

まーちょっとしたことだが
なかなか分からんよな。
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 23:34:16 ID:xW4e2usG]: 一例だと再帰オプション
-R なのと -r なのと、いちいちコマンドごとに違うのとか面倒だよね

-R ⇒ ls,chmod,chown系,など
-r ⇒ grep,gzip,など

-rが一般的なはずなんだけど、再帰じゃない時もあるし
cpは-Rと-rの使い分けが大事
touchの-rはリファレンス
bzip2には再帰は無い
grepの再帰の使いにくさはトップクラス
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 23:37:56 ID:7VOviCFg]: -vがverboseだったりversionだったり。
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 23:40:16 ID:xW4e2usG]: 勉強したし覚えたし慣れたからそういうところに疑問を持たなくなくなくなくってるけど
一度振り返って見直した方がいいと思う。
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 00:04:21 ID:IKAMu0l2]: 標準的なコマンドとそのディストロ固有のコマンド(実体はスクリプト)とが
ごっちゃになっていて困るっす。
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 00:38:46 ID:bmjIgqQi]: 女の子に「CentOSって知ってる？」と聞く。
見せてあげるよって言いながら相手の部屋にあがり込み、
「なんで私の部屋？」と不思議がる彼女にVNCでWindowMaker見せた。
「MacはリンゴだけどLinuxはペンギンなんだよ」
私はそう言いながらネットで拾った全く関係ない
ペンギンの写真を彼女に披露する。
彼女は「かわいーっ！！」と大喜び。
「IPアドレスはクラスC。君の胸もクラスCかなー？」
などとそのまま盛り上がりつつブラをはずして彼女を戴いちゃいました。
私の場合、「ここ一番はいつもCentOS」
サーバ・勉強・ナンパと、これ一台でなんでもできる。ほんとに便利だ。
Red Hatの商標が削除されてなかったらこう上手くは行かないだろうな。

「Red Hat Enterprise Linuxって知ってる？」
じゃあ上手く行く気が全くしない。
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 01:10:21 ID:jhCzRd8b]: 「彼もまた、特別な存在だからです」まで読んだ
743 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 07:46:05 ID:X/rG+hNP]: >>741
なるほど。
Linuxはそうやって普及したのか。
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 07:51:28 ID:dTAsAuG3]: ぶっちゃけコマンドのオプションの書式や意味づけは作者や改変者のポリシーだからね
>>740さんの言うディストロ固有のスクリプトもディストリビューターが
「便利であれ」と独自に作ったものだから流儀が異なるのはあたりまえ

我慢しろと強要している訳じゃないからいいんじゃないかな
ヘルプ見ろ！README読め！ソース見てみ？はぁ？なんで理解できないの？
これが最悪だと思うよ。

逆に考えるんだよ
オプションや付属のコマンドが違うから
調べる必要ができて勉強になるんだって
そう思う奇特な人ばかりじゃないけど
人間だもの、向上心はいつでも必要じゃん
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 07:54:50 ID:2pqLYViC]: 製作者のエゴだと思われ
746 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 07:54:52 ID:X/rG+hNP]: >>744
そういうことですね。
オプションが違うとか命名規則がはっきりしないとかガイドラインが複数あるとか、
そういうのは一見嫌がらせに見えるけど、実は愛なんですよ。
みなさんを更なる高みへとご案内するために設けた障壁なんです。
それがわからない馬鹿はLinuxを使う資格がありませんね。
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:08:49 ID:IHg9deMG]: >>744
こういう頭の悪い擁護をしているのを見たとき
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:09:36 ID:csKjzfi6]: ちゃちゃを入れる訳でもなく視点や方向性が違うのでどうしようもないんだが

ある程度の統一性やらを持たせないとやっぱりダメだよ
恐らくシェアの割合を制した鳥に追従していくだろうけれど
初心者やこれから訪れてくる普通側の人達を
見据えるなら大事なことだと思う
そうでないなら全くのところ作者サイドにユーザが合わせて
ありがたく使わせていただくってスタイルでしょう

上で挙がっているレスはそれぞれどれも正解
Linuxに精通してる人、初心者、Winを使ってての意見、平等に見た場合など
型に当てはめることの方が無理
相手の立場になって意見出来るかがカギ
749 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 08:21:03 ID:X/rG+hNP]: >>748
真実の愛について考えてください。
勉強しようとしない馬鹿に「勉強しなくていいよ」と言ってあげれば
確かに相手は喜ぶでしょう。
しかし、本当に愛しているのなら勉強させるべきなのです。
そういう意味でLinuxは世界を平和にする愛のあるOSと言えます。
世界を戦争に巻き込み破滅させる某OSは捨てるべきであり、
Linuxこそが真のOSなのです。
750 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 08:30:43 ID:bKAGiXrX]: >ここはLinuxが普及するのに障害となることや、

>>749のような痛い人が真顔で語ってしまうので周囲がドン引き。
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:30:56 ID:dTAsAuG3]: >744は擁護でもなんでもないんだよね
人の流儀に合わせようとすることが大多数の人にとって窮屈に感じるからさ
Winから流れてくる人にとっては特にね
なるべく障壁を取り払ってあげたいことでもどうにもならないことは
あるんだよって言いたいだけなのよ。

それともおまいらあれかな？*BSD文化に触れてみたりしたことある？
あっちはもっと窮屈だよ、でもわたしは美しい文化だと思ってる。
それは何故かって言うと統一された「向上心」があるから
対してLinuxにはそれに負けない「自由」がある、なんでも好きにしていいんだよ
素晴らしい自由だと思わないかな？

普及には大切な鍵だったはずなんだけど。
お仕着せの一本道（Win）を選ぶか
あなたの好きな自由（Linux）な道を選ぶか
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:13:34 ID:OVkurjWh]: >>751
BSDの人だけど、-r　と　-R　はそろそろ統一してもらいたいと思っている。
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:43:51 ID:/3DhbxHA]: 自由を声高に叫び、押し付ける自由もあるってことさね
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:49:38 ID:o3vuz7Kb]: それを受け取らない自由もある
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:16:00 ID:sWVrd2A0]: よくわかんないけど、コマンドオプションの不統一のせいで普及しないわけじゃないと思うなあ。
linuxという選択肢自体がないんでしょ、普通のひとの頭の中には。ないものを選ぶわけがない。
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:28:18 ID:/3DhbxHA]: もちろん普及しない原因がコマンドオプションの不統一だなんて言ってないよ
単に使いにくい点の一つとして挙げただけだよ
>>749や>>751のような考え方を見ると、普及が進まない原因はLinuxそのものに
あるのではなく、狂信的なLinux原理主義者にあると思うな。
彼らとしては自分たちの優位性が薄れるのを望まないだろうしね。
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:38:57 ID:dTAsAuG3]: どっちが優位とかはどうでもいいよ
どっちかっていったら優位じゃないほうが気楽にハックできるから
受け取らない自由もまた自由、真理ですね
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:40:54 ID:dTAsAuG3]: >>752
コア目指すとかコア目指すとか、あとコア目指すのもアリかと
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 11:24:42 ID:2UnUbJSU]: 最近は減ったけど、初心者を「タコ」と呼んでいることを知ったとき。
2001年頃から各ディストリビューションがWindowsの悪いところだけを徹底的に真似し始めたとき。
760 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 11:33:05 ID:Wv5F3Ps+]: OpenLDAPを
おーぷんえるだっぷ

とか言ってるやつをみると普及しないどころか日本の行く末が案じられた。
×オープンエルダップ
○オゥペネル・ディ・エ・ピ
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 11:39:24 ID:o3vuz7Kb]: >>759
「タコ」っていうのは初心者のことじゃなくて、向上心のある初心者のことだよ。
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 12:02:36 ID:/3DhbxHA]: >>760のように、横文字用語の読み方の間違いから日本の行く末を案じる奴が
現れると、日本の行く末が案じられるね
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 12:11:33 ID:sWVrd2A0]: >×オープンエルダップ
>○オゥペネル・ディ・エ・ピ

×オゥペネル・ディ・エ・ピ
○OpenLADP
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 12:13:44 ID:sWVrd2A0]: ×OpenLADP
○OpenLDAP
ちょw
煽っておきながら自らスペルミスwww
俺ｶｯｺﾜﾛｽwww
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 12:43:55 ID:g+LYZWXu]: 相手に伝わりゃどうでもいいいよ
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 14:47:44 ID:eTBosfVo]: >>765
伝わらないから問題なんだけどね
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 15:01:40 ID:OVkurjWh]: オープンエルダップで通じなければ、

「open lightweight directory access protocol」

これで通じるだろ。
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 15:16:33 ID:wM0VMzvB]: むしろ

「自由に改変可能な軽くて強い書類作成削除等に関する通信制御書式」

でおk
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 16:23:52 ID:Ci4A0269]: なんかどこぞの国民的RPGの次の主人公予定さんみたいだな。
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 20:03:06 ID:ETp3VdZe]: 「おおああああしんでしまうとはなさけない・・・
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 21:07:00 ID:XF3zDldC]: Linux って起動とかシャットダウンが遅くない？測定したわけじゃないけど、
おんなじハードウェア構成でも、気持ちVistaの方が早い気がする。

あと、Vista のスーパーフェッチみたいな機能って、Linux にはないの？
あれまじでいいよ。起動が遅いアプリも、何回も起動してると
OS起動直後の1発目の起動でも速くなる。

Firefox(綾川)とか OOo(常駐オフ) が IE6 並みに起動速くなってびっくりしたよ。
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 21:13:18 ID:Ci4A0269]: Widowsはﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟが出てからさらに色々と起動してるから。俺ので1分半は待つ。
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 21:24:23 ID:J4rz/pni]: >>771
ディストリビューションによる。Damn Smallとかであればかなり早くできる。
要はWindowsと違ってカスタマイズすれば何とでもなるということだ。

あとVistaのスーパーフェッチ機能と同じものは今のところはないが、
Linuxなりに高速化を図るための仕組みはいろいろある。有名どころではprelink。
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 21:34:32 ID:/JHM+4VG]: >>773
>>772みたいな見せかけソフトも多いけど、winもカスタマイズすれば、かなり速くなる
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:02:13 ID:pGKWkgyS]: オレはWindowsはハイバネ使っているので起動は20秒ぐらいかな
ただし前世紀のマシンなのでCPUもHDDも遅いんだけどね
Linuxにもこの機能あるのかな？
776 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 22:18:54 ID:xxGpeje5]: >>775
なに逝ってんだ？低脳は
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:25:40 ID:3LYHxTkY]: >>775
Linuxにはハイバネも無いし、Vistaの方が高性能だから、
Linuxになんかに興味持たずにWinとか使いつづけたほうがいいですよ。
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:34:23 ID:oaUxnXTB]: >>777
＞Linuxにはハイバネも無いし、

嘘はいくない
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:50:51 ID:sWVrd2A0]: 丁重にお引き取り願ってるんだから、静かに見守るが吉
780 名前：775 mailto:sage [2007/07/23(月) 22:51:09 ID:pGKWkgyS]: >>778
えっ、Linuxにもあるの？教えてくださいな
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:57:28 ID:IfvEHbKX]: 終了時にハイバネートがでるだろうに。
782 名前：775 mailto:sage [2007/07/23(月) 23:21:56 ID:pGKWkgyS]: それがそのう shutdown コマンドにはそういったオプションが見当たらないんす
何かインスコせんとあかんのかも
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 23:33:04 ID:+4e8w+UG]: Linuxでしか使えない動画のCODECは無いのだろうか。
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 01:23:30 ID:QtIs0RwV]: X-Window（皮はGNOMEでもKDEでも）ってなんかすげぇ重たいよな
デスクトップのアイコンをドラッグで選択するのとか終わってるし
同じスペックのPCだったら確実にWindowsのが軽いよな
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 01:27:02 ID:kgfHc4vg]: GNOMEと比べればXPや2000のが軽いんじゃないかな(KDEはシラネ)
xfceあたりになるとWinよか軽いかも。比べたことないが。
そして俺のオススメはfluxbox
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 01:28:01 ID:ds9HiW/L]: 釣られまいぞ、おのおの方
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:00:19 ID:QtIs0RwV]: 釣りじゃないんだけどな

まあ最初に答えを言っとくと、WindowsはGUI周りが
カーネルモードで動いてるのに大して、
Xはユーザモードだから、オーバーヘッドが避けられないらしいぞ
その分、X自体が死んでもOKだがあんまりうれしくないね

でまあ、それ以前に、XってWindowsでいうところのHALで
動いてんの？このもっさり感からいってHELで動いてるとしか思えない。
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:17:38 ID:lujhfWcf]: >>787
釣りじゃねぇかw

>まあ最初に答えを言っとくと、WindowsはGUI周りが
>カーネルモードで動いてるのに大して、
>Xはユーザモードだから、オーバーヘッドが避けられないらしいぞ

自分で答え言っているじゃないか。知っているじゃないか。
おまえばかだろう？
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:18:02 ID:V7oM0oVv]: 一般ユーザにとっては、X が死んだらそれは世界の終わりを意味すると思うんだ。
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:25:48 ID:swgA78HQ]: デスクトップ用途なら一緒に死んでくれても構わないよな
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:51:17 ID:G5cmzYAD]: >>790
リセットスイッチ押して
口半開きでポカーンと「ようこそ」待ってる
おまえとは一緒にしないでくれ
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:54:08 ID:yTyvinVm]: 個人的には一緒に死んでくれた方がバグがHighからCriticalになって良いと思うんだ。
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:55:44 ID:VVv1VuKn]: しかしpriorityが上がるかどうかはメンテナ次第。
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 03:17:01 ID:frqkdUVq]: 電源ボタンでshutdownが走るかどうかでかなり安心感が違う
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 07:23:43 ID:dkXIanqc]: まだLinux覚えたてのころにインストールがやっと終わって
さあログインだ！やった！立ち上がった！シェルプロンプトだ！
すっげーおいらあこがれのrootだぜ！なんでもできちゃうrootだぜ！
うわあーgawkもsedもlessもmanもgccもviもemacsもあるー！すげえ！
やったーーハカーへの第一歩をいま踏み出しました！やほーーい！

（小一時間遊びまくる）

（これどうやって止めるの？）

最初に覚えたコマンドオプションは-r nowでした
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 09:16:11 ID:ClCK4f7N]: >>778
>>775の面倒見てあげてね。よろしくでーす。
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 10:11:02 ID:TxsWy7J9]: >795
昔初めてNEWSを使った時に同じ経験をしたよ
マルチウインドウってスゲーってさんざん遊んだ後、電源ボタン押しても
止められなくて大騒ぎ
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 11:47:33 ID:dkXIanqc]: >>797
同志ハケーン！とは言えないかな
自分は商用UNIXには触ったことないから。
あのころは毎日が新鮮で驚きの連続でしたよ
新しいディストリ入れては壊し入れては壊したあげくに
デバドラの書き方教えろやゴルァ！って突然MLに投げたり
/etc消しちゃったら起動しなくなったんだけど、なんで？みたいな

そういう若者がLinuxで育って欲しいものです
タコは尋常ならざるミスを簡単にやってのける
スーパーバグシーカーだと思いますから。
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 19:16:33 ID:gezaHd4I]: まぁ、官公庁や学校関係が、徐々にＯＳ含めてデスクトップ環境をオープンソースのアプリに切り替わってきているから、徐々にシェアは増えているんだと思う。
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:29:11 ID:WBITKhtA]: 役所や学校で使われているのはどのディストロなんですかね
統一されているとは思えないけど職場の(たまたま詳しい)人が決めているのかな
でも1台1台インスコするわけじゃないとするとやはりシステムインテグレータとかいう
業者におまかせで…ホントに経費節減できるの？
801 名前：login:Penguin [2007/07/24(火) 22:38:50 ID:mFsXZi8M]: そんなもん、職員が自分でCDイメージ作ってインスコしる！
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:44:44 ID:WBITKhtA]: 職員が！自分で！
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:48:20 ID:mFsXZi8M]: ついでに国産のVINE使いなさい！
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:49:21 ID:yTyvinVm]: >>800
ヒント: 競争入札

でも一団体に一人ぐらいは詳しい人が居るべきだと思うから>>801に賛成しとく。
VineやTurboLinuxを使ってるとかばななあぼかど。
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:02:21 ID:WBITKhtA]: 独法の産総研がクノッピ日本語版作ってるけどおれは気に入っている。
どうせなら国産標準ディストロも作ってくれないかな。
クノッピをHDインスコでもいいんだけどね。
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:23:20 ID:yTyvinVm]: >>805
良くない。全然良くない。KnoppixはインストールしたらDebian experimentalなわけで。
それと国産標準ディストロは作った所でTRONの運命をたどるだけ。
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:30:24 ID:3WC2niwY]: スクリーンショットとるのに
わざわざGIMP起動しなくちゃならん事に気がついたとき。
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:33:01 ID:yTyvinVm]: >>807
Print Screenで良いのに…
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:51:50 ID:WBITKhtA]: なんでディストロがTRONと同一視されるのかわからん
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 00:11:52 ID:XIoPKRRb]: >>807
そんな面倒くさいことしてる人初めて見たw
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 00:20:37 ID:2ogWrKFO]: 高画質なjpgに拘ってるんでしょ
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 00:35:08 ID:uI3y313K]: 普通 import か scrot だろ。
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 03:23:26 ID:0owSRwBS]: >800
いまだって、業者におまかせだし
ライセンス料分をサポート分に転化させるだけ。

>ホントに経費節減できるの？

微々たる物だろうな

普及に伴い、マニュアル関係が今のマイクロソフト関係と
同じくらい充実してくれればそれでいいんだが。
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 05:20:11 ID:7+ltg3E1]: >>807
ど素人の自分でもその考えは浮かばなかった
それよりGimpでスクショが撮れるなんて
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 09:59:15 ID:8puchI2i]: 100ドルバソコンが本格出荷されるんだけどOSはやっぱりLinuxかな
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 14:38:41 ID:baUOpJ7T]: ちょいちょいｺｸｻﾝｺｸｻﾝ言ってるのがいるけど
漏れには
「国産のフェラーリください」
とか
「国産ヤナセのフラグシップブランド”ベンツ”」
とか言ってるように聞こえるんだが

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